Цитата:
Выталкивание русского этноса из фокуса интересов политиков и поля действия власти связано, по мнению членов «Русского Клуба» с цепью ошибок и сознательных подмен в сфере социогуманитарного знания, совершенных в последние десятилетия. В результате этих ошибок русские перестали рассматриваться не только как субъект общественной жизни, но даже как её объект. Современная политика и техника управления ориентированы на научные методы анализа и прогнозирования ситуации и на постановку вопросов, укладывающихся в определенную научную картину мира. Соответственно, отсутствие научной постановки тех или иных вопросов ведет и к исчезновению их из поля политики. Проблемы русского этноса, как отметили члены «Русского Клуба» были практически полностью изъяты из научной картины мира современного социогуманитарного знания в России.
В качестве примера сложившейся ситуации было рассмотрено положение в современной российской этнологии. Эта дисциплина по большей части изучает русских как этнос превративший своё существование в начале ХХ века. Большинство этнологических работ в современной России касается исключительно прошлого русского народа, причем прежде всего речь идет о традиционном (доколхозном) русском крестьянстве. «Этнография русских изобилует белыми пятнами», отмечают авторы обширного фундаментального исследования «Русские», выпущенного Институтом Этнологии РАН в 2005 году. Однако и в этом фундаментальном исследовании настоящему положению русского народа, «этнографии современности», уделяется минимальное внимание.
Собственно, сейчас образцовый объект для этнологического исследования русских - это русский крестьянин XIX века. Вокруг этого образа всё и строится. ЛАПТЕГРАФИЯ.
При этом татар и аварцев изучают по большей части современных. Ещё бы - "это же этносы, у них национальность есть". У русских - "была, да вся сплыла, теперь вы никто".
)(
qaraabayna
August 29 2007, 00:49:35 UTC 11 years ago
Очередная высосанная из пальца русская тема.
Об этом еще Л. Н. Гумилев писал.
ex_palmira
August 29 2007, 06:53:08 UTC 11 years ago
...Например, во второй половине XVIII в. часть богатого дворянства начала нанимать гувернеров-французов для своих детей. После 1789 г. приток французов в Россию увеличился, и вместе с языком, манерами, вкусами распространились французские воззрения, что создало новый стереотип поведения на субэтническом уровне. Эмигранты поддерживали русских во время войны с Наполеоном. А в дальнейшем традиция обучения европейской культуре создалась как инерция, ибо основная струя жизни, т.е. этногенеза, вернулась в прежнее русло. Потомки европеизированных Онегиных кончили дни в чеховских "вишневых садах", уступив место в жизни другим субэтносам.
Различать субэтносы очень легко, так как этнография конца XIX в. работала именно на этом уровне. Этнографы изучали бытовой обряд, т.е. фиксированный стереотип поведения у тех групп населения, которые резко отличались от столичных, например быт олонецких крестьян, но игнорировали жизнь профессоров Петербурга. А зря, потому что для нашего времени такое описание было бы очень полезно и интересно, а теперь приходится читать А. П. Чехова, да еще с поправкой на его субъективизм.
Re: Об этом еще Л. Н. Гумилев писал.
qaraabayna
August 29 2007, 11:28:38 UTC 11 years ago
Любое явление можно изучать научно только если оно a) повторяется b) и ровно в той мере, в которой его можно вычленить из сопутствующих обстоятельств.
Реально подавляющее большинство людей так или иначе относящих себя к какому либо этносу настолько интегрированы во взаимоотношения с людьми относящим себя к другим этносам, что о научной этнографии современных людей говорить не имеет смысла.
Можно изучать амишей, можно изучать язидов, можно изучать племя мумба-юмба (культ карго), но этнографически изучать русских, французов или татар - значит попусту тратить соросовские и прочие гранты.
Re: Об этом еще Л. Н. Гумилев писал.
zel_i_boba
September 2 2007, 03:44:51 UTC 11 years ago
Ахуеть как мне Вас ЖАЛЬ! :(
krylov
August 29 2007, 07:35:15 UTC 11 years ago
qaraabayna
August 29 2007, 11:30:03 UTC 11 years ago
Если вы жалуетесь на то, что русскими не занимается лженаука, то тут вам нужна индивидуальная помощь.
Когда мы мертвые проснемся
occuserpens
August 29 2007, 03:05:37 UTC 11 years ago
Re: Когда мы мертвые проснемся
ex_palmira
August 29 2007, 06:58:18 UTC 11 years ago
Ну, думаю, что "инерции поведения" у них пока что осталось больше.
Не в последнюю очередь потому, что такого рода поведение все же вписывается в "нынешние ценности", в "современность". :-)
Так же, как некоторые традиции у "конфуцианцев" и некоторых других жителей ЮВА: китайцев, корейцев...
То, что было характерно для "русской массы" начала 20 в., КАК БЫ ТАМ НИ БЫЛО, СО ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ ОГОВОРКАМИ, а подошло для большевиков (иначе бы они не удержались).
Но не для "рынка".
Так что стремление рыночников заменить "коренных" на мигрантов, дабы продвинуть "реформацию" в России, в общем-то является вполне последовательным...
Re: Когда мы мертвые проснемся
occuserpens
August 29 2007, 10:30:37 UTC 11 years ago
В том-то и дело! Корень проблемы мигрантов - в стремлении к дешевой раб.силе любой ценой.
Re: Когда мы мертвые проснемся
ramtamtager
August 29 2007, 07:39:29 UTC 11 years ago
Anonymous
August 29 2007, 04:26:55 UTC 11 years ago
От самих русских прежде всего зависит их будущее. Хватит констатировать нападки и подлянки, видеть причины отступления в наступлении других. Здоровый организм зараза не берет. Что правильнее: обижаться на заразу или закаляться и становиться здоровее? Надоели уже эти стенания про то, как нас делают разные другие... Хныкальщики, хреновы...
Как говорит пословица одного южного народа: на смирного осла двое садятся.
какой провокационный заголовок
Anonymous
August 29 2007, 05:26:36 UTC 11 years ago
snowman_fedya
August 29 2007, 06:06:52 UTC 11 years ago
Тогда вопросы.
ex_palmira
August 29 2007, 06:49:20 UTC 11 years ago
1. Схожую эволюцию проделали и многие другие "урбанизировавшиеся". И тут тоже следует считать, что "этнос поменялся"?
2. Какую именно значительную частью ценностей и менталитета "русских" унаследовали "советские"? Кто еще вошел в число "советских", кроме бывших "русских" и их потомков?
====
... А вот интересно, никто еще не исследовал зарождение "советского менталитета" (пусть и в карикатурном виде" в СТАРОЙ РОССИИ? (Помните, как у Шафаревича: "Социализм как явление мировой истории", где автор вытягивает "совок" аж из Древнего Египта?)
Ведь "совки" не с неба упали - а просто вытеснили существовавшее до них многообразие, где были в т. ч. и они.
Скажем (пардон за сравнение), колорадский жук, питавшийся паслёном, не в 19 в. ведь появился из ниоткуда - просто люди распахали дикое поле, где было МНОГО РАЗНЫХ РАСТЕНИЙ, и засеяли все одним картофелем (из семейства паслёновых), что и привело к...
Значит, отсюда еще вопросы:
1) Какие классы, сословия, группы людей были предшественниками "совков" в старой России, скажем, 17 в., 18 в., 19 в., начале 20 в.? Может, среднее и мелкое чиновничество ("крапивное семя")? Может, еще кто?
2) Как эти люди смогли победить - хотя и на время - своих соперников по "экологической нише"? С чьей помощью? Как они добились поддержки тех, кто им помогал?
И т. д., и т. д.
Re: Тогда вопросы.
snowman_fedya
August 29 2007, 07:57:34 UTC 11 years ago
"Совки" же -- это совсем другое явление, продукты распада...
Re: Тогда вопросы.
Anonymous
September 11 2007, 13:47:14 UTC 11 years ago
Попытка решения вопроса о советском народе опираясь на теорию этногенеза Гумилева.
Артур Хачатрян
111_03
August 29 2007, 06:23:55 UTC 11 years ago
ex_palmira
August 29 2007, 06:59:15 UTC 11 years ago
Там, где татары "осовременились", они, вероятно, уже не представляют интереса для большинства этнографов...
111_03
August 29 2007, 11:26:58 UTC 11 years ago
Я, конечно, понимаю и сочувствую усилиям по обращению внимания к проблемам русского народа, но выдумывание, высасывание из пальца проблем тогда, когда реальные проблемы игнорируются, это дискредитирует сами усилия как таковые.
Иваны, помнчщие родство
michaelyershov
August 29 2007, 06:24:55 UTC 11 years ago
http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r300r070821105715
Пости 20 лет назад
velimir
August 29 2007, 07:27:20 UTC 11 years ago
В Прибалтике , как и во многих других местах СССР организовали так называемые Народные фронты в поддержку перестройки.
Они носили ярко националистический характер и фраппировали даже ГорбачеваЮ, который откровенно не знал, что с ними делать. Не знал до какого то момента, потом дал команду местным коммунистам, задающим вопросы, "сидеть на попе ровно" ине мешать проялению национального самосознания.
Как противовес возникли организации Интердвижение и тому подобные . В разговоре с одним из лидеров эстонского Интердвижения я заметил, что они проиграют. Причем с треском.* На вопрос - "Почему?"- пояснил, что причин две: во0-первых, центральные власти их "сдали", во торых националисты дерутся "за свое" а интеры- "за общее". Это вариант пословицы- Сначала съедим твое потом всяк свое и это изначально проигрышная тактика в условиях внутреннего конфликта и отсутствия внешнего врага.
Лет пять назад видел собеседника в Питере, и, как ни странно, но он признал таки, что "тогда ты был прав".
* У Переслегина такие ситуации определяются как "фатальная воронка", когда любые дергания от пропасти лишь к ней приближают.
nekto333
August 29 2007, 07:51:19 UTC 11 years ago
Я считаю что без признания советского периода частью русского, мы от этой задницы никогда не уйдём.
Anonymous
August 29 2007, 11:35:51 UTC 11 years ago
deadjdona
August 29 2007, 12:57:30 UTC 11 years ago
utenok_mu
September 1 2007, 23:38:39 UTC 11 years ago
Тюмень – это очень тяжелый город. Тем не менее сейчас несколько человек, которые родились в Тюмени, лепят, и довольно успешно, образ контркультурной столицы России, откуда сама Янка Дягилева пошла. Как бы ни относиться к упомянутой Янке
Янка Дягилева из Новосибирска к вашему сведенью.
Святенков:
Я приведу пример. В прошлом году я был на Украине, в городе, по-моему, Запорожье.
Блядь, москвичи, хуле.
krylov
September 2 2007, 07:02:04 UTC 11 years ago
А "москвичихуле" - это копирайт реншона, не нарушайте.
utenok_mu
September 3 2007, 14:42:05 UTC 11 years ago
Anonymous
September 5 2007, 18:17:49 UTC 11 years ago
Действительно русские кончились. Но дело не в русских. Кончились грузины, тайцы, турки.
Недавно беседовали со знакомым тайцев на эту тему, я работаю в строительной фирме и его фирма делает для нас некоторые заказы.
В Тайланде сформировался средний класс представители которого не считают себя тайцами. Они едят пицу и запивают ее кока-колой. Такой же средний класс сформировался в Туркции или России. Людям, у которых есть возможность ездить на Гавайи и заказывать номер за 1200 долларов в сутки, которые покупают себе автомобили ща 70000 долларов и дома 200 кв метров (я говорю о среднем классе, а не топ-менеджменте), нет никакой нужды быть русским, тайцем или турком.
По мере того как государства экономически развиваются и средний класс становится все шире и шире, "русских", "тайцев" становится меньше, вместо них приходят просто нормальные люди, обеспокоенные хорошим отдыхом и спортом, карьерным успехом, а не национальными проблемами.
В этом плане середина 20 века является как раз хорошим фактором, потверждающим мою теория, так как именно в эти достаточно значительно увеличился уровень жизни в послевоенной СССР
Бабушка вспоминала абсолютно тоже. О русскоскти вспоминала только или в голодные или в года военной опасности, в благополучные годы про русскость никто не вспоминал.
Я сам 100 процентно русские, но эта русскость мне не нужна, так как это неконвертируемая валюта
Друзья из Грузии говорят тоже самое. Средний класс Тбилиси считает себя нормальными европейцами6, ездят отдыхать в Мадрид и Вену, а не в горы, так ка кони европейцы, а не грузины.
krylov
September 5 2007, 19:43:56 UTC 11 years ago
То же самое - обо всём остальном. Национальная принадлежность - это актив. Разумеется, для тех, кто умеет с ним обращаться. Кто не умеет - для того она лишняя тяжесть.
Грузины, кстати, ОЧЕНЬ остро ощущают себя именно грузинами. А игра в "европейцев" - это входит в их идентичность. Не нужно принимать её всерьёз.