отлично подходит к вашему желанию сделать Россию мононациональной

А что желать? Она и есть мононациональная.

Позвольте.
Но ведь в Армении по переписи 2001 года мы имеем супермониэтническое государство, где доля армян состовляет более 97%.

А раз создание моноэтнического государства разрешено и позволительно такой замечательной нации как армяне значит оно позволительно и нам.

современной морали, что характерно, похуй что на первых, что на вторых. Попросту потому, что современная мораль отсутствует напрочь как какое бы то ни было явление. Хотя, конечно, как было бы приятно, если за человеческими несчастьями и глупостью найти некую злую силу. Но, увы - с моей точки зрения ее там нет. И ельцин умер всего один раз, и инопланетяне к нам не прилетали, и у жидомасонов нету фиолетовых щупальцев. Ужасно скучно жить на свете.

+1

Если мораль сейчас и существует, то искусственная. Поп-мораль.

Ну это у Вас по молодости, что морали не существует.
Мораль для общества - это правила игры в нем. Правила могут быть любой степени абсурдности, но они должны быть. т.е. "мораль"=="общество".

Согласна. В обществе всегда присутствуют некие правила игры "что такое хорошо, и что такое плохо". А вот уж какие они и сколь они разумны - вопрос второй.

де-факто наши нынешние правила звучат так: "делай что хочешь в меру своих возможностей". Именно это я и имею в виду, когда говорю, что "морали нету"

Про поезда я не тут с Вами соглашусь - что поделать, растут, климат такой. Но насчет того что "все само собой" - э, тут уж нет, шалишь. Как известно, восход солнца в РФ обеспечивает специально нанятая для этой цели бригада зеленых крокодилов с тау кита, а так называемый ктулху - это всего лишь товарищ из органов, роль которого - поддерживать постоянный уровень мирового океана. Тут мы все знаем, не собьешь.

Если серьезно, Константин - вы исходите из того, что все абсолютно вокруг действующие лица обладают вашим уровнем интеллекта и творческими способностями. А это, мягко говоря, не так - как раз, в основном эти показатели у большей части людей сильно ниже среднего. Поэтому даже совершенно тупую двухходовку в реальной политике провернуть удается только титаническими усилиями, а треходовку - шиш с маслом. Есть такая вещь, как эффект затухания административного усилия. Неужели не приходилось Вам с ним сталкиваться? Он совершенно физический, и сводит на нет даже самые хитроумные интриги.


Точно такая же природа у того, что большинству людей больше нравится получать удовольствие от тупого проебывания. Энтропия в этом есть, а больше ничего и нету.

Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.

Козьма Прутков, однако, не утверждал, что таковы все люди.

> Если серьёзно - "физические эффекты" в искусственных системах (а административная система на дереве всё-таки не растёт) не отменяют их искусственности. "Затухание административного усилия" и прочие чудеса в одних местах цветут и пахнут, в других - нет. Потому что устройство систем разное. И некоторые системы устроены лучше. А некоторые - хоть ты бейся, хуже.

Золотые слова, просто алмазные! Но дальше...

> Потому что одним можно иметь эффективные административные системы, а другим можно только корячиться да колупаться.

Нет, потому что одни готовы чем-то пожертвовать ради административной эффективности, а другие нет.
Вам доводилось слышать от ментов фразы "будет труп – будет и дело" и "у нас не закон, у нас приказ"?

> Да, приходилось. Так ведь наша ментовка не с дерева упала. ЕЁ СДЕЛАЛИ.

В смысле "сделали"? Её никто как раз не "делал" специально, а просто позволяли разлагаться.

> Вот в Грузии (паршивой, в общем, стране) менты стали шёлковыми, а чиновники золотыми. Никакой тебе коррупции и беззакония. А ПОЧЕМУ?

(факт) Потому что грузинский президент не зассал перед ментами.
(факт) Потому что ему было на кого опереться, помимо ментов.
(гипотеза) Потому что он готов поступиться своей властью ради соблюдения законов.

Собственно, никакого "искусственного" нет. Есть УПРАВЛЕНИЕ естественным. Контур, ага. К примеру, полёт аппарата тяжелее воздуха - это, по сути, управление естественными процессами (закон Бернулли), в результате которого создаётся подъёмная сила крыла.

В социальных системах ещё интереснее: и управляемая система, и управляющий контур "состоят" из одного и того же материала (люди и их решения).

Таким образом, возникает возможность манипуляции: где надо, ПОКАЗЫВАЕМ контур
управления ("искусственное"), а где не надо - не показываем ("естественное"). Всего-то.

Самолёт штука искусственная, его построили. Я еще понимаю, если бы ты под "управлением естественным" понимал труд огородника...

Я не материальном объекте, а о процессе. Кстати, процесс строительства самолёта - тоже "естественный", точнее, это совокупность "особым образом состыкованных" естественных процессов.

В принципе, любой "искусственный" ОБЪЕКТ появляется в результате управления естественными процессами.

А само управление (процесс управления) – по-твоему, естественный процесс или искусственный?

Опять же, искусственный - но только в том смысле, что это совокупность естественных, "выстроенных" определённым образом.

Хотя тут я не совсем уверен. Если взять стандартную модель контура (наблюдение-описание-сравнение с целью-определение расхождения-принятие решения-перекодирование решения в воздействие-ввод управляющего воздействия), то тут будут такие специфические процессы, которые трудно назвать "естественными". Хотя их "аппаратная реализация", само собой, основана на естественных процессах.

Костя, я здесь слово "естественные" не употреблял, Вы меня с onsamyi путаете.

Выводы я уже указал: есть силы и желание. Ну и мозги есть.

Крылов стал уже совсем большой, он уже начинает осмысливать языческие философии, всякие там гедонизмы, стоицызмы, цинизмы. Еще несколько десятилетий и он уже сможет воспринимать Православие.

Современная профессиональная мораль нацеливает на результат. То есть, именно на получение удовольствия от сделанного.

Не вижу никакого, даже фальшивого, гедонизма в том чтобы получать удовольствие от самого процесса достижения а не от результата. И вообще, активное порицание гедонизма всеми способами в СССР (себе-то любимым можно все!) властями - это тоже маленький удар ломиком в фундамент СССР, один из тех который его СССР и обрушили нахуй. Вот.

скорее это относится к потребительской морали, т.н. "потребительскому совращению" ... получаешь удовольствие (не так чтоб большое... так, маленькие подсознательные радости) от выполнения рекламой заложенных в мозг программ...

о да! знаешь что в пьяном состоянии любимой подруге звонить нельзя, но хочется же... а потом херово:(

Это все, подозреваю, квинтэссенция сугубо личного опыта в зеркале сугубо личного мировоззрения. Чтобы "мораль нашего времени" порицала удовольствие??? Это в каком таком заповеднике?

о как!

Позвольте осведомиться – где Вы прочитали такую мораль?

Пардон, а можно проиллюстрировать примером? Было бы убедительней.

Тут одно непонятно: при чем тут "мораль нашего времени"? И мораль вообще, которая, как представляется, есть явление, как минимум, общественное. Я не в курсе, как общественная мораль поощряет пьяные звонки и порицает удовольствие от них. Пример неубедителен.
Да и во "вскрытии механизма" порок: удовольствие от процесса - это тоже результат. И если кто-то делает что-то "ради удовлетворения самого желания сделать", то это "удовольствие от процесса" и есть получаемый результат, ради которого действие совершается.

К сожалению, это плохой ответ. Потому что не про мораль, а про практику. Мораль – это не "что люди делают", а "что люди полагают достойным делать". Именно поэтому я спросил не "где наблюдали", а "где прочитали".

А что взрослые люди сплошь и рядом пренебрегают велениями морали ради "очень хочется", так это я понял лет в 12.

Не, Вы увели разговор в сторону.

> Крутой парень не сдерживатся, а делает, что хочет.

Это как раз мораль архаического общества. "Генрих Лев пердел в присутствии папы римского".

> Одно из практических приложений - обучение реакциям на рекламу и выставленный товар, "радость шоппинга". "Видишь - купи! Не думай, не рассчитывай, доверься первому импульсу, купи!!!" А то, что потом купленное не доставит никакой радости - похуй. "Важен процесс шоппинга".

Это, как я понимаю, не мораль такая, а помощь в ее преодолении. "Не сдерживайся, наплюй на мораль". В чистом виде такое поведение ведь наблюдается редко, и уж точно не считается достойным – ни в архаичном обществе, ни в современном.

> А современное общество во многих отношениях – симулякр архаического.

Не согласен. Вы, что ли, о современном обществе судите по уголовникам начала 90-х?!
Либо конкретизируйте, что имеете в виду. Вы ведь не сторонник Дебора, Дерриды и Бодрийяра?

> Шоппинг – сугубо современное явление, это мы отрицать не будем?

Шоппинг существует лет 300, как появились шопы. Современным стало его массовое распространение, тогда как в старые времена он был ограничен рамками высшего общества.

> Равно как и то, что это занятие... всячески пропагандируется?

Я видел много рекламы того или иного шопа, но вот рекламы "шоппинга вообще" (наподобие соцрекламы "безопасного секса вообще", а не конкретной марки кондомов) не видел.

> Я даже читал о том, что шоппинг – это "психотерапевтическая процедура", совершенно необходимая для современного человека, измученного нарзаном стрессом.

Да Вы, что ли, судите о совр. общ. по глянцевым журналам?! Как если бы лондонские бритые ребята судили об СССР по Галине Брежневой или о нынешней России по - чистейшей русской! - Ксюше Собчак.
Мой Вам добрый совет (давал уже много раз): поживите на Западе пару лет, авось начнёте отличать, где там глянец, а где другое.

Константин, как ты считаешь, в умеренных количествах гедонизм дожен присутствовать или гедонизм в лдюбом виде зло по определению?

Достаточно странно проповедовать гедонизм и одновременно жаловаться на депопуляцию.

Здесь не идет проповедь гедонизма. Здесь идет разговор о смеси ежа и ужа: искаженного и извращенного гедонизма и пуританства. Пуританство - зло изначально и абсолютно, т. к. является профанацией как христианства, так и просто естественного понимания жизни. Пуританство от лукаваго. Что касается депопуляции, то скорее всего дело в том что с жиру бесятся а то, что сил не хватает, как физических и материальных, так и моральных. Не всякий осмелится поверить в то, что "дал Бог роток, даст и глоток". Поборовшим страх вышеуказанный - честь и хвала. Но, повторяю, не все осмеливаются этот страх не то, что побороть, а хотя бы в глаза ему заглянуть.

Наконец-то кто-то объяснил мне, что имела ввиду nataly_hill. А то я сам спросить стеснялся...

как давно я сюда не заглядывала и совсем забыла как полезно вас читать. Добрый вечер, господин Крылов!

по поводу современной морали я тут долго смеялась - как точно она совпадает с заповедями сатанинской церкви:
Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.
Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать.
В чужой берлоге выказывайте уважение, либо не появляйтесь там вообще. Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно.
Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал.
Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для ее хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени.
Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения.
Не обижайте маленьких детей.
Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения.
Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его.

ну и так далее.. это, правда, 60-е годы, но всё равно прелестно.

Чарли Мэнсон в свое время сказал, что американская сатанинская церковь - это отражение американского общества. А то, что Вы перечислили - это, по нынешним временам не мораль, а, скорее, правила выживания в современной Россиянии.