Один называется "а сало русское едят". Восходит он к басне Сергея Михалкова - написанной, кстати, в сорок пятом, когда с салом была напряжёнка. Тем не менее аргумент вполне веский: типа хулишь Россию, а бациллу давишь нашенскую, сцуко.
Сейчас этот аргумент не работает. По самым банальным, буквальным причинам: мясное животновдство в России окочурилось, сало в основном привозное. В лучшем случае украинское, в худшем - лучше не думать, из какого Уругвая то сало привезли. Так что теперь можно попрекать разве что бензином, но это как-то не так убедительно получается.
Зато очень оживились любители парного аргумента, на сей раз прозападного. Типа - ты, сцуко, Запад хулишь, а хулы свои выбиваешь на компьютере. Который на Западе был придуман, меж проч. А также смотришь телевизор, болтаешь по сотовому и т.п. Вместо того, чтобы сидеть сусликом и испытывать стыдную благодарность к великой цивилизации, одарившей нас всеми этими прекрасными вещами.
В отличие от сала, аргумент этот кажется сильным. И в самом деле, "ихнее ж это ведь", не наше.
А между прочим, вопрос этот интересный. А ПОЧЕМУ это не наше?
Телевизор - то есть его основные части, кинескоп и иконоскоп, а также электронный микроскоп и много чего ещё - изобрели в Америке, да. Но изобрёл это дело русский человек Владимир Козьмич Зворыкин, бежавший в Америку в девятнадцатом от большевиков. Называли Зворыкина "подарком американскому континенту". Небезосновательно, да. Так что "не нашим" телевизор стал благодаря большевизму - за который мы должны поблагодарить наших белых братьев из Англии и Германии (да и американцы, думаю, приложили усилия).
Что касается компьютеров, то и здесь всё ой как любопытно. Принципиальную схему электронного вычислительного устройства предложил в своё время небезызвестный Павел Флоренский, вскорости убитый большевиками. Первый же настоящий компьютер был создан проклятыми фашистами - рехнер Конрада Цузе Z3. Американцы, впрочем, вели собственные разработки, но несколько опаздывали. Однако немецкий гений не смог развернуться по уважительной причине - Германия хрюкнулась, машины Цузе были уничтожены в ходе бомбёжек Берлина в сорок четвёртом. Что очень вывело Америку вперёд, ага. Опять-таки спасибо большевизму и немножечко американской авиации. Каковая, конечно, штука техническая, но всё-таки не по той части. "Ан вот оно как".
Кстати сказать, бомбардировки оказали живительное действие и на такую отдалённую от политики область, как американское роялестроение: бомбами бли уничтожены склады фабрики "Бехштейн", производившая лучшие в мире рояли и пианино (президент Рузвельт объяснил это тем, что "Бехштейн" "спонсировал фашистов"). Доски для инструмента высшего класса сушатся тридцать лет. За это время американский "Стейнвейн" стал стандартом высшего класса.
Примеры можно множить, но остановимся и зафиксируем факт: агрессивный маркетинг (во всех смыслах этого слова) рулит. Или, проще: Запад (и Америка как его квинтэссенция) впереди планеты всей по одной простой причине: если где-то имеется отставание, то чужие результаты либо покупаются (часто вместе с людьми), либо присваиваются, либо, если первое и второе невозможно - уничтожаются, в крайнем случае вместе со страной и народом. А самые талантливые народы и самые лучшие страны раскатываются под каток войсками или идеологией. "Чтоб и духу не осталось".
И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Всё лучшее должно быть своим, а всё хорошее, если оно чужое, долго ГОРЕТЬ СИНИМ ПЛАМЕНЕМ.
У русских, к сожалению, именно этот инстинкт БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА отсутствует. Мы "уважаем чужое хорошее", "молимся на культурку". А надо смотреть на это глазом Герострата: чужое должно быть присвоено или уничтожено, на худой конец охаяно и осмеяно, просто потому, что оно не своё.
)(
Утверждение, что-де Флоренский...
sanitareugen
September 26 2007, 13:08:20 UTC 11 years ago
Впрочем, в Вашем же фантастическом рассказе это использовано, и там, ИМХО, более уместно. В рассуждениях о реальности было бы желательно придерживаться реальных фактов.
Re: Утверждение, что-де Флоренский...
krylov
September 26 2007, 13:15:48 UTC 11 years ago
Помню ещё, как Вяч. Вс. Иванов в своей лекции в МГУ публично радовался, что компьютер Флоренского не был построен - потому что гадский советский режим получил бы в свои руки "такой козырь", а так всё сделали святые американцы, носители свободы, "и как это хорошо".
Насколько я помню
reincarnat
September 26 2007, 13:23:43 UTC 11 years ago
С отстальным согласен.
Re: Насколько я помню
ex_palmira
September 26 2007, 13:25:46 UTC 11 years ago
вот именно
Re: Насколько я помню
zavulonium
September 26 2007, 13:39:24 UTC 11 years ago
Угу
reincarnat
September 26 2007, 13:43:30 UTC 11 years ago
А оптический комп тоже прнинципиально новое в смысле принципов работы ?
Тогда уж давайте выражаться точно - впервые предложил новый физический принцип для реализации работы счетно-решающих устройств.
Иначе галиматья получается.
О чём исходная-то запись?
zavulonium
September 26 2007, 14:01:53 UTC 11 years ago
Ещё раз. Флоренский - второсортный популяризатор.
sanitareugen
September 26 2007, 14:13:26 UTC 11 years ago
Высечь бы Вас за хамский тон.
zavulonium
September 26 2007, 14:52:33 UTC 11 years ago
И контрольные вопросы: разницу между АМВ и ЦВМ, конечно, понимаете? О чём писал Флоренский, в курсе?
Об "Электроинтеграторе".
sanitareugen
September 26 2007, 15:08:30 UTC 11 years ago
ЦВМ - это Бэббедж. Или, если угодно, Паскаль. Но у Паскаля - непрограммируемая.
Что до тона - а Вы сами что-либо из математических/физических/химических сочинений Флоренского читать изволили? Богословские судить не буду - не читал. А вот "Мнимости в геометрии" - прочёл.
http://relig.narod.ru/FPA-MvG.djvu
Желаете обсудить? Или какой-то иной труд его?
У меня, знаете ли, об этой книге сложилось впечатление самое тягостное. Т.е. ни первые параграфы, где довольно бойко пересказывается учебник аналитической геометрии, ни софизм, основанный на подмене понятий, порождающей эту самую "мнимость" ещё не столь поганы (хотя, смею думать, софизмы стоит саморазоблачать, или хоть предупреждать, что это софизм - иначе это не игра ума, а мошенничество или, того хуже, пропаганда), но когда он начинает объявлять орбиту Нептуна "Эмпиреем" - то видится мне либо тяжко душевнобольной, либо ловкий мошенник.
О сочинениях.
zavulonium
September 26 2007, 16:11:16 UTC 11 years ago
"Мнимости в геометрии" ни читать, ни обсуждать не имею желания. Во-первых, вполне доверяю и Вашему мнению, и мнению многих других специалистов, критически оценивших эту работу. Во-вторых, я не физик. В-третьих, это художественное произведение (мистическое, если угодно); какой смысл предъявлять к нему иные требования?
И, наконец, следующий момент: Флоренский действительно был душевнобольным. При этом - 30 патентов на изобретения, серьёзный вклад в ГОЭЛРО, популяризация достижений науки и техники в широких массах, ... Я думаю, к этому человеку следует отнестись с некоторым уважением.
Работа о диэлектриках, действительно, "в рамках...
sanitareugen
September 26 2007, 16:20:01 UTC 11 years ago
А вот насчёт "30 патентов" - как только окажусь на Берсеневской набережной, так и посмотрю. Очень любопытно...
Конечно, компиляция.
zavulonium
September 26 2007, 16:30:29 UTC 11 years ago
Если после посещения Берсеневской вспомните о нашем разговоре, не сочтите за труд - укажите здесь хотя бы основные патенты. В сети я списка не нашёл, а Вы, как я понял, всё равно с ведомством общаетесь довольно плотно.
В Сети отчего-то нет. Ни по Флоренскому, ни...
sanitareugen
September 26 2007, 16:47:57 UTC 11 years ago
О том и речь.
zavulonium
September 26 2007, 17:31:29 UTC 11 years ago
Вы - программист и поэтому ограничены в уме
ex_chistyak
September 26 2007, 22:39:43 UTC 11 years ago
На самом деле для ЭВМ принципиальны объём памяти и быстродействие. Иначе - это просто математический мысленный эксперимент. Поэтому конкурентом электронной ЭВМ может быть только оптическая или типа того ЭВМ. И никаких Бабиджей тут не лежало.
Электричество - коммодор Полэн.
sanitareugen
September 26 2007, 14:12:22 UTC 11 years ago
Он англосакс или еврей, наверное?
ex_chistyak
September 26 2007, 22:41:10 UTC 11 years ago
Re: Насколько я помню
gevorkyan
September 26 2007, 13:53:53 UTC 11 years ago
Re: Насколько я помню
yuritikhonravov
September 26 2007, 14:41:50 UTC 11 years ago
Уровень его, Флоренского, знаний, известен.
sanitareugen
September 26 2007, 13:23:44 UTC 11 years ago
Re: Утверждение, что-де Флоренский...
ex_palmira
September 26 2007, 13:36:51 UTC 11 years ago
http://www.zachetka.ru/referat/preview.aspx?docid=19270&page=8
>Наибольшей антинаучной и жестокой травле Флоренский был подвергнут за истолкование им теории относительности и за статью «Физика на службе математики» (1932 г.), в которой был описан электроинтегратор - прототип современных аналоговых вычислительных машин.
Давайте пройдёмся по истории...
sanitareugen
September 26 2007, 14:11:08 UTC 11 years ago
1. Но именно "вычислительная", выдававшая числа, машина - это логарифмическая линейка. Примерно 1600 год.
2. До определённого времени АВМ были только механические - планиметр Германа, фрикционный интегратор Томсона, его же механический Фурье-анализатор и др. Сюда же отнесём интеграф Абданк-Абакановича и решатель дифуравнений адмирала Крылова (и его же прибор для автоматической прокладки курса корабля).
3. Развитие электротехники позволило создать электромеханические, а затем, с изобретением операционного усилителя, чисто электрические АВМ. Примером специализированной АВМ является, например, описанный в рассказе Л. Соболева "Англичанин" т.н. "стол Полэна", предназначенный для управления огнём линкора. Это примерно 1924 год. Но первая модель такого стола - это 1911 год.
4. Идея электрического интегратора была предложена академиком Н.Н. Павловским в 1918 году. Реальные его модели появились, впрочем, позже. Это, например, прибор Ванневара Буша (1931 год).
5. Таким образом, в статье Флоренского вполне можно было встретить описание электроинтегратора - он уже был изобретён и описан. Мне трудно сказать, были ли претензии к данной статье, я её не читал. Но если уровень пересказа работ по АВМ в ней хоть сколько-то соответствовал уровню трактовки теории относительности в статье "Мнимости в геометрии" - то, разумеется, заслужил он не травли, а эвтаназии.
Re: Давайте пройдёмся по истории...
krylov
September 26 2007, 15:22:39 UTC 11 years ago
Кстати, идея представления мнимых чисел на оборотной стороне плоскости, изложенная в "Мнимостях", не лишена изящества, хотя и не имеет практической ценности. Но это потому, что современная математика вообще мало интересуется геометрическими представлениям.
Идея представления мнимых чисел у Флоренского...
sanitareugen
September 26 2007, 15:54:53 UTC 11 years ago
Потому, что число это то, с чем можно производить числовые операции. Вот с представлением Эйлера для мнимых чисел на плоскости операции производить можно (как и с комплексными числами в алгебраической форме). А с "оборотной стороной" - нельзя. Не числа это.
Вообще, само это представление - плод довольно изящного софизма. Он, в одном месте, делает вид, что тождество результатов (притом в частном случае) есть доказательство тождества инструментов, породивших эти результаты. А именно из того, что площадь имеет квадратичную размерность, выводит, что площадь получается из линейных мер возведением в квадрат (вместо интегрирования). Соответственно, обратный переход от площади к длине вместо дифференцирования (не дающего ничего противного рассудку и интуиции) производится извлечением корня, откуда и появляются "мнимые числа". Софизмы вещь иногда полезная - если дают знать, что это софизм. Или даже раскрывают его. А без этого - мошенничество.
Следует заметить, что применение мнимых чисел в геометрии куда старше не только данной работы, но и самого Флоренского. Их ввёл Кристиан Штаудт (1798-1867), занимавшийся проективной геометрией. Но он, Штаудт, был учёный, а не эффектный публичный оратор. Поэтому то, что он получил, известно тем, кто занимается геометрией или некоторыми прикладными дисциплинами, используемы, скажем, в аэрофотограмметрии. А сочинения Флоренского объявлены вершиной мысли, не только не имея ничего общего с практическими задачами, но и просто противореча логике и математике.
Да, разумеется, можно в качестве прикладной работы назвать сочинение по диэлектрикам. Но это, извините, компиляция, составленная из множества чужих результатов, собрание полученных другими данных измерений, быть может, и полезная - но никак не "научная работа", тем более не работа, оправдывающая титул "гения", "Леонардо да Винчи".
Быть может, я несправедлив к нему, не читав его богословских сочинений (и не прочту...), но по его сочинениям в той области, где я скольк-то компетентен - он выглядит крайне непривлекательно. Художникам он подаёт себя, как математика, математикам - как литературоведа, инженерам - как физика, перед Троцким он предстаёт "перековавшимся попутчиком", бойко, слегка перевирая, рассказывает об "электрическом интеграторе", да так, что можно понять, что это - его изобретение. Извините, но это называется паразитизм. И, как всякий паразит, он гибнет вскоре после гибели (в данном случае изгнания) хозяина, не сумев, хоть и пытаясь, прикрепиться к новому.
Re: Идея представления мнимых чисел у Флоренского...
az118
September 26 2007, 20:04:47 UTC 11 years ago
Re: Идея представления мнимых чисел у Флоренского...
croex
September 27 2007, 11:59:44 UTC 11 years ago
вы ж умный человек, много чего читали
Re: Утверждение, что-де Флоренский...
croex
September 27 2007, 11:54:55 UTC 11 years ago
И всё - "я читал, там все объясняется". 90% и читать не будут, глянут только ("чего там и так ясно, что русская свинья не могла!" или "да я всегда знал что мы лучше всех!"). Еще 9% прочитав, скажут "вот жеж бля, а мы и не знали". А с остальными можно и подискутировать: с теми немногими, кто при слове "Зенон" вспоминает и о хостинге, и о философе :-)
atlantis555
September 26 2007, 13:19:01 UTC 11 years ago
А Вы, Константин, знаете, что...
ex_palmira
September 26 2007, 13:25:11 UTC 11 years ago
... Стейнвей тоже был основан немцами. Которые, однако переехали в США не от бомбардировок. :-)))
Re: А Вы, Константин, знаете, что...
ex_palmira
September 26 2007, 13:28:38 UTC 11 years ago
А электролампочку изобрел Лодыгин. Эдисон же ее усовершенствовал (что и не отрицал, кстати).
Но вот именно Эдисон, а не Лодыгин, смог "поставить дело на поток" - и, соответственно, именно его имя стало известным всем. (То же самое у Маркони с Поповым.)
Может, дело все-таки не в "засланных большевиках"? :-)))))))
Re: А Вы, Константин, знаете, что...
ex_palmira
September 26 2007, 13:30:39 UTC 11 years ago
японцы очень хорошо потоптались
ru_antifem
September 26 2007, 14:41:11 UTC 11 years ago
Re: А Вы, Константин, знаете, что...
supermipter
September 26 2007, 14:22:11 UTC 11 years ago
Что стоит радио, как военное приспособление, если его поставить на поток?
Ничего...
Re: А Вы, Константин, знаете, что...
ru_antifem
September 26 2007, 14:42:24 UTC 11 years ago
Re: А Вы, Константин, знаете, что...
ru_antifem
September 26 2007, 14:44:50 UTC 11 years ago
Re: А Вы, Константин, знаете, что...
supermipter
September 26 2007, 17:36:47 UTC 11 years ago
ex_alq
September 26 2007, 14:40:40 UTC 11 years ago
Re: А Вы, Константин, знаете, что...
croex
September 27 2007, 12:05:27 UTC 11 years ago
А пока война идет. Тут нужно думать не "как красиво" или там, правильно, а "как эффективнее".
А то ведь в драке тоже иногда приходится "ненастоящим гиаку-дзуки" в харю бить :))
К большому сожалению следует отметить,
asox
October 16 2007, 08:59:07 UTC 11 years ago
...что изобретатель Лодыгин долгое время жил в США, куда уехал от райской жизни в Российской Империи.
И, боюсь, американским школьникам это будет вдалбливаться в головы - даже если им и расскажут про Лодыгина.
И чуть не вернулся в Россию Лодыгин под самый конец своей жизни - всеми tyt ненавидимые большевики его настойчиво приглашали возглавить ГОЭЛРО. В принципе Лодыгин был согласен - только к тому времени он был уже болен - умер вскоре.
--
Всего наилучшего,
Андрей.
rus_warrior
September 26 2007, 13:31:24 UTC 11 years ago
Мне мой бук асус и телефон самсунг разбить об стену с дьявольским гоготом?!!
Или как?
chor_i_kalinich
September 26 2007, 13:49:16 UTC 11 years ago
rus_warrior
September 26 2007, 13:53:10 UTC 11 years ago
а я типа босс, и не тебе давать мне указания...
начинаим палучать удавольствие)
chor_i_kalinich
September 26 2007, 14:16:44 UTC 11 years ago
Re: начинаим палучать удавольствие)
rus_warrior
September 26 2007, 14:18:34 UTC 11 years ago
падая пацтул
chor_i_kalinich
September 26 2007, 14:25:26 UTC 11 years ago
Re: падая пацтул
rus_warrior
September 26 2007, 14:28:58 UTC 11 years ago
пока не поступит дальнейших указаний,
мочиться под себя!
Справедливости ради...
pargentum
September 26 2007, 13:35:34 UTC 11 years ago
Кроме того, компьютеры Z1-3 имеют одно занятное отличие от компьютера в современном смысле этого слова.
В общем, я бы на вашем месте был потщательнее в деле факт-чекинга.
Re: Справедливости ради...
bigfrol
September 26 2007, 17:31:37 UTC 11 years ago
Не секрет
pargentum
September 26 2007, 18:02:23 UTC 11 years ago
У Z1-Z2 и у Harward Mark I программная память на ленте, которая перематывается только в одну сторону, то есть такой компьютер всегда исполняет по одной и той же программе одну и ту же последовательность операций.
Re: Не секрет
krylov
September 26 2007, 21:24:02 UTC 11 years ago
Re: Не секрет
croex
September 27 2007, 12:25:22 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Вообще-то...
pargentum
October 16 2007, 09:27:43 UTC 11 years ago
Это не та гарвардская архитектура, которая была у Harward Mark I, а просто раздельная память программы и данных.
Если уж пошли ссылки на вики, то вот здесь http://en.wikipedia.org/wiki/ENIAC#Programmability утверждается, что все-таки первым работающим устройством с фон-неймановской архитектурой был ENIAC, который в 1948 году перепрограммировали для интерпретации таблицы констант как программы с произвольной адресацией.
Кстати...
asox
October 16 2007, 09:19:15 UTC 11 years ago
или микропрограммные устройства) - и "произвольные переходы"
в ней реализуемы вполне.
Кстати, как говорит Викпедия первая фон-Неймановская машина была реализована в Англии в июне 1949, а вовсе даже не в США.
--
Всего наилучшего,
Андрей.
И в самом деле, "ихнее ж это ведь",
fon_rotbar
September 26 2007, 13:41:00 UTC 11 years ago
Однако уверен, что на 80%, ваш компьютер, тельавизор и сотовый телефон "мадэ ин Дальний Восток".
chor_i_kalinich
September 26 2007, 13:50:09 UTC 11 years ago
uroidoshi
September 26 2007, 14:10:02 UTC 11 years ago
krylov
September 26 2007, 15:28:39 UTC 11 years ago
Если у них есть что-то хорошее, это надо обосрать. Глядишь, застыдятся и откажутся. Потом воспроизвести у себя и назвать другим именем (или выпустить под другой торговой маркой).
ex_alq
September 26 2007, 15:48:14 UTC 11 years ago
aafin
September 26 2007, 15:49:05 UTC 11 years ago
Anonymous
September 26 2007, 22:06:35 UTC 11 years ago
grihanm
September 26 2007, 18:10:52 UTC 11 years ago
chukov_denis
September 26 2007, 23:17:52 UTC 11 years ago
descriptor
September 27 2007, 11:39:29 UTC 11 years ago
Вон БАБ про покупку нефтянки как отмазался. "Все говорили, зачем ты вносишь туда 50 лимонов, это же россия и риски". Ха Ха Ха.
suhov
September 26 2007, 13:51:45 UTC 11 years ago
krylov
September 26 2007, 15:27:37 UTC 11 years ago
descriptor
September 27 2007, 10:04:22 UTC 11 years ago
Потому что многое забывается. "Традиция" немного другой формат, историографический, а не методологический. Интересно было бы, что то типа Макиавели, хотя аналогия не сильно удачная.
krylov
September 27 2007, 10:46:16 UTC 11 years ago
descriptor
September 27 2007, 10:52:53 UTC 11 years ago
yuritikhonravov
September 26 2007, 14:18:20 UTC 11 years ago
а всё почему? потому что дело не в гениальности индийских, греческих, китайских, иранских и сирийских изобретателей и учёных, а в этосе, к-рый создаёт в об-ве такую атмосферу, когда всякое изобретение/открытие не встречается равнодушно или даже враждебно, но становится словно кость, брошенная голодным собакам, когда все только и думают, как бы чем воспользоваться, лишь бы получше заявить себя в тотальном соревновании
Запад этот этос усвоил, Россия нет (хотя не исключено, что создан он был православной мыслью, т.е. это наше прямое наследие)
поэтому и получается: изобретаем мы, а интерес питают и пользуются другие
vyastik
September 26 2007, 14:30:48 UTC 11 years ago
Короче, в этосе предпринимательском, либеральном.
yuritikhonravov
September 26 2007, 14:37:18 UTC 11 years ago
vyastik
September 26 2007, 14:53:10 UTC 11 years ago
yuritikhonravov
September 26 2007, 15:13:58 UTC 11 years ago
до 4 в. преследования, 5-6 вв. великое переселение народов, 7-9 вв. арабские завоевания, 9-11 вв. викинги, 11 в. сельджуки, 12 в. татары, 14-17 вв. османы
при этом осн. территория Европы подверглась начальной христианизации лишь в кон. 10 - нач. 11 вв., когда уже были потеряны Палестина, Египет, Сирия, Закавказье, Сев. Африка, Испания и Мал.Азия; а окончат. христианизация Европы состоялась уже в 15 в. (обращение Скандинавии и Литвы), когда были потеряны Балканы и исчезли практически все вост.-христианские государства
yuritikhonravov
September 26 2007, 15:16:15 UTC 11 years ago
vyastik
September 26 2007, 15:20:02 UTC 11 years ago
yuritikhonravov
September 26 2007, 16:50:32 UTC 11 years ago
христианизация Англии длилась с нач. 7 по кон. 8 в., а с этого времени значит. до 11 в. территория Британских о-вов оказалась под властью язычников-викингов; и после 11 в. мн. области Шотландии и Уэльса оставались языческими (в горах некот. языч. обряды соблюдались вплоть до 18 в.)
христианизация Голландии проходила в 8-9 вв., однако языч. обряды практиковались в некот. районах (напр., Фрисландия) вплоть до 16 в.
учтём также, что всё это были дикие, варварские страны, отсталые в культурном и экономич. отношении, и им надо было оч. долго усваивать наследие погибшей цивилизации античного христианства
однако именно они и стали в 15-19 вв. лидерами технического переворота
В порядке бреда.
zimopisec
September 27 2007, 08:46:44 UTC 11 years ago
Re: В порядке бреда.
yuritikhonravov
September 27 2007, 09:26:54 UTC 11 years ago
nemiroff
September 26 2007, 14:45:27 UTC 11 years ago
2. Телевидение, и электронное и механическое, в СССР вполне успешно развивалось и до войны никакого отставания ни от США, ни от Европы, не было.
После войны - да, начали отставать от США (но не от Европы). С одной стороны - понятно, почему - у них полстраны не лежало в руинах; с другой - стали по этой части потихоньку отставать и от Японии, где в руинах лежало не постраны, а она вся.
3. Тот же Зворыкин, кстати, вполне легально, по контракту с РСА, приезжал в СССР с лекциями. Содействовал налаживанию советкого ТВ.
descriptor
September 27 2007, 09:27:07 UTC 11 years ago
2. Это спекуляция. Кто придумал, кто запустил в тираж? По результату Крылов прав. Зворыкин сделал и долго потом ещё был впереди с ампексом.
3. Это уже издержки социализма и отсутствия личности по данному вопросу. Тот же Миль Сикорского уел в СССР, потому что оборонная тематика.
fycom
September 26 2007, 14:54:59 UTC 11 years ago
Если судить о русской нации по "русскому" ТВ, то, наверное, да. Но на "нашему" ТВ проще и дешевле хавать чужое, чем производить свое. "Рынок".
111_03
September 26 2007, 14:55:58 UTC 11 years ago
В результате - долгая дискуссия с копаниями "а кто первый".
Не так надо подходить к проблеме. Надо подходить архаически. Варварски. "Все мое,- сказало злато" - ага, ага... "Все возьму, - сказал булат!" Какое же это "твое", если я этим пользуюсь? Ты изобрел? А мне похуй! Я владею - значит мое. На это ответа нет.
bigfrol
September 26 2007, 17:31:13 UTC 11 years ago
del_pasaran
September 26 2007, 14:58:23 UTC 11 years ago
Крылов озвучивает вещи, которые у большинства в голове или на уровне чувств. Причем эти вещи кажутся порой настолько дикими, неполиткорректными, абсурдными, что начинаешь думать: полно, да возможно ли такое!
Однако, возможно. Трезвый анализ и непредвзятый взгляд на вещи помогает это понять. Но "интеллигентные люди" гонят подобные мысли и чувства прочь, страраясь "не замараться" и "соответствовать". Глупые...
Любая теория проходит, как известно, три стадии: а) этого не может быть; б) в этом что-то есть; в) кто же этого не знает.
Так вот, восприятие теорий Константина Крылова у большинства находится на первой стадии.
ex_alq
September 26 2007, 14:59:09 UTC 11 years ago
"Неважно, что у меня курица пропала, главное, что у соседа корова сдохла"
Браво, Константин! :)
krylov
September 26 2007, 15:53:06 UTC 11 years ago
ex_alq
September 26 2007, 16:01:00 UTC 11 years ago
krylov
September 26 2007, 21:01:06 UTC 11 years ago
ex_alq
September 26 2007, 21:06:47 UTC 11 years ago
Очевидно вас трудно удивить :)
krylov
September 26 2007, 21:48:47 UTC 11 years ago
ex_alq
September 26 2007, 21:56:45 UTC 11 years ago
Видимо потому, что ваше понимание симпатии не поднимается выше уровня размазывания соплей..
krylov
September 26 2007, 22:19:53 UTC 11 years ago
А знаете почему? Потому что там ничего, кроме неё, родимой, и нету. "Ларчик просто открывается".
ex_alq
September 26 2007, 22:45:08 UTC 11 years ago
априори, поэтому отметаете все, что что выходит за рамки вашего "знания".
Поэтому я и сказал вам как-то, что вы принесете больше вреда, чем пользы.
У меня нет к вам антипатии, тем более личной.
Будь у меня к вам антипатия, я бы просто не заходил в ваш журнал,
не говоря уже о комментариях.. это тоже бином Ньютона для вас? :)
Есть удивление пополам с недоумением тем, как может вцелом неглупый и не
лишенный интеллекта человек в упор не видеть многие важные вещи и заниматься
дешевыми разводками, всерьез полагая, что делает что-то полезное.
Или все же не всерьез? :)
chukov_denis
September 26 2007, 23:16:09 UTC 11 years ago
krylov
September 26 2007, 23:36:37 UTC 11 years ago
Ой-ёй. Ко мне столько товарищей ходит, пылающих антипатией, чтобы её мне сообщить... Так что - - -
ex_alq
September 27 2007, 00:40:00 UTC 11 years ago
krylov
September 27 2007, 09:48:11 UTC 11 years ago
Впрочем, если покажете бриллианты, буду рад.
ex_alq
September 27 2007, 17:48:03 UTC 11 years ago
оценить который мне не удалось. Может быть меня слишком ослепляет блеск алмазов вашей души.
Однако что-то меня заставляет думать, что показать свои бриллианты мне вряд ли удастся, поскольку
мне не доступны те высоты пиетета, которые, очевидно, необходимы в общении с вами и без которых
любое сказанное слово попадает у вас в категорию "фэ и фу".
Впрочем, буду рад, если укажете способ.
krylov
September 27 2007, 20:43:14 UTC 11 years ago
Но вообще-то ругаться неинтересно. Не хочу.
ex_alq
September 27 2007, 22:02:08 UTC 11 years ago
было как-то определено.
Т.е. как минимум нужно оперировать категориями, понятными обеим сторонам.
Прочитав же нечто подобное
"Построить многослойную систему издевательства над всеми чужаками и вмонтировать в культуру."
я сомневаюсь, что смогу понять мотивы, побудившие вас высказываться в подобном стиле.
Это, разумеется, если иметь ввиду, что вы позиционируете себя как человека, болеющего
за русских и русскую культуру.
krylov
September 28 2007, 06:23:43 UTC 11 years ago
ex_alq
September 28 2007, 16:14:59 UTC 11 years ago
вызывает у меня отторжение, как у любого нормального человека.
Разумеется я антисемит - в той же мере, в какой я "гой" для тех, кто усматривает
в этом слове хоть какой-нибудь смысл. Не слишком сложно?
Занимаетесь, блин, дешевыми разводками, а потом - "абыдеть хотели" видишь ли.
Меня ничто не смущает. Меня интересуют некоторые моменты в психологии человека,
который, декларируя заботу о русских (т.е. и обо мне таким образом), одновременно
проповедует нечто такое, что достойно господина Шикльгрубера.
croex
September 27 2007, 12:08:35 UTC 11 years ago
так вот что Константин говорит, у них в куб возведено.
ничего вроде, живут. правда их мало кто любит
chukov_denis
September 26 2007, 16:03:57 UTC 11 years ago
ex_alq
September 26 2007, 16:11:28 UTC 11 years ago
krylov
September 26 2007, 21:02:08 UTC 11 years ago
ex_alq
September 26 2007, 21:13:07 UTC 11 years ago
chukov_denis
September 26 2007, 23:14:31 UTC 11 years ago
tumikosha
September 26 2007, 16:23:00 UTC 11 years ago
Доказано с помощью моделирования ;))
ex_alq
September 26 2007, 16:34:44 UTC 11 years ago
Но похоже, что важен сам процесс, результат безразличен.
Цитата в тему
tumikosha
September 26 2007, 17:02:11 UTC 11 years ago
Хищники у российских программистов - не получились. Зато они создали лучших виртуальных парнокопытных. Алгоритм выживания был прост: российские коровы, не общаясь между собой (по условиям конкурса животным было запрещено обмениваться информацией) - заметив бегущую корову своего вида, тут же бежали в том же направлении. А если корова оказывалась одна, и в пределах видимости были только чужие коровы, она съедала всю траву, не давая той созреть. И погибала вместе с чужаками. Заметьте: коровы не боролись с хищниками. Коровы боролись с травоядными:
Поразительное сочетание коллективизма, ксенофобии и самопожертвования принесло свои плоды: российские коровы уели всех остальных.
Мне кажется, программистам из бывшей одной шестой не пришлось ничего выдумывать. Они просто имитировали алгоритм поведения российского народа, алгоритм, заложенный в него генами. Алгоритм, выраженный в поговорках типа: "Бьют - беги, дают, - бери", "не высовывайся", "гнись, но не ломайся", а ведь известно, что поговорки никогда не ошибаются.
ex_alq
September 26 2007, 17:18:17 UTC 11 years ago
заложенный в него генами.
Но в данном случае представляют интерес попытки использовать подобный
"алгоритм" бойцами пошиба Крылова якобы на благо - непонятно на чье.
Если учесть конечно маску..
tumikosha
September 26 2007, 17:26:10 UTC 11 years ago
>>заложенный в него генами.
Сoгласен!
>>Но в данном случае представляют интерес попытки использовать подобный
>>"алгоритм" бойцами пошиба Крылова якобы на благо - непонятно на чье
Но сам алгоритм эффективный! ;))
Что касается Крылова, то вопрос в чьих интересах он действует - действительно непрояснен.
декларирует что в Русских. но этот его Ахурамасдаяснизм ;)
ex_alq
September 26 2007, 17:41:31 UTC 11 years ago
если у человека честные намерения, скорее наоборот.
Гораздо интереснее как человек совмещает декларации с подтасовками и пр.
tumikosha
September 26 2007, 17:27:15 UTC 11 years ago
ex_alq
September 26 2007, 17:35:48 UTC 11 years ago
Чем больше подтасовок и трюков,
тем больше это похоже на..
tumikosha
September 26 2007, 17:31:23 UTC 11 years ago
ex_alq
September 26 2007, 17:43:19 UTC 11 years ago
tumikosha
September 26 2007, 17:37:14 UTC 11 years ago
Приходит какой-нить нацик в организацию. Освоится присмотрит травку. А потом и других туда тащит. и через некоторое время в организации уже травки для других нету. Всю нацики поели.
Отдельный пример проникновение мусульман в русское правительство. всякие там Гайнутдиновы и прочии, которые ис госбюджета строительство мечетей спонсируют. А у русских на 11-ти класное образование не хватает денег и его реформируют.
Что это, как не переспределение травки в пользу своих, чтобы чужим не досталось?
В нац. республиках этот принцип процветает, если ты не литовец. не быть тебе чиновником в правительстве. нету там для тебя травки.
и т.д.
ex_alq
September 26 2007, 17:46:12 UTC 11 years ago
tumikosha
September 26 2007, 18:14:47 UTC 11 years ago
главный вопрос политики - это ваше место в пищевой цепочке.
ex_alq
September 26 2007, 18:35:14 UTC 11 years ago
полагая, что делает нечто полезное.
И коррозия морали в таком случае только помогает.
supermipter
September 26 2007, 17:55:29 UTC 11 years ago
А победила она благодаря тому ,что если видела рядом чужих травоядных,а своих поблизости не наблюдалось, то она начинала самоубийствинное пожирание травы.
И как ни странно этот вид травоядных победил всех других.
(С хищниками у них тоже была интересная стратегия, но она не имеет отношения к теме)
ex_alq
September 26 2007, 18:07:55 UTC 11 years ago
Но я имел ввиду господина борца.
_iga
September 26 2007, 15:03:50 UTC 11 years ago
Какой бред. Вот с сайта http://www.tvmuseum.ru
Событие 08.04.1921
Ленин читает письмо члена коллегии Наркомпочтеля А.М. Николаева от 8 апреля 1921 года о новом изобретении М.А. Бонч-Бруевича в области радиотехники и телевидения с просьбой оказать помощь для его усовершенствования; отчеркивает то место письма, где говорится, что при усовершенствовании прибора можно: «1) видеть на экране подвижное изображение говорящего человека при радиотелефоне; 2) иметь отраженной на экране движущуюся неприятельскую эскадру на расстоянии сотен верст»; пишет записку управделами СНК Н.П. Горбунову о необходимости оказания помощи Нижегородской радиолаборатории в разработке этого изобретения (т. 10, с. 323).
Событие 20.06.1926
Новейшим достижениям в области дальновидения посвятил свою статью в журнале «Наука и техника» профессор Б.Л. Розинг, основоположник электронного телевидения. В статье, в частности, говорилось о работе, получившей название «телефот», молодого физика Б.П. Грабовского. Вместе со своими коллегами В.И. Поповым и Н.Г. Пискуновым Грабовский предложил оригинальную схему электронной коммутации, благодаря которой стало возможным «оживить» неподвижное на экране изображение. Тем самым была решена одна из сложных проблем телевидения.
Событие 02.02.1929
Советский инженер Юрий Сергеевич Волков получил авторское свидетельство на «устройство для электрической телескопии в натуральных цветах», обогнав изобретателей Запада почти на четверть века. Позже на основе изобретения Волкова была создана одна из первых систем цветного телевидения в США.
Событие 13.10.1930
Наркомпочтель провел совещание о развитии телевидения. Было принято решение о необходимости организации научно-исследовательского института телевидения («Правда», 1930, 19 октября). Совнарком СССР принял соответствующее постановление.
Событие 29.04.1931
В Москве проведен первый опыт передачи механического телевидения по радио на волне 56,6 метра. Аппаратура передачи и приема с разложением изображения на 30 строк была разработана во Всесоюзном электротехническом институте под руководством П.В. Шмакова и В.И. Архангельского. Эти опытные передачи велись через радиостанции. Развертка изображения на элементы производилась при помощи вращающегося диска. В дальнейшем механическое телевидение уступило место электронному, доказавшему свое несомненное превосходство.
Событие 01.10.1931
По радиостанциям московских профсоюзов и НКПиТ начались опыты механического телевидения. Передачи принимались на самодельные телевизоры («Известия», 1931, 1 октября).
Событие 02.05.1932
Начались регулярные передачи телевидения с разложением изображения на 30 строк ленинградскими радиостанциями РВ-70 и РВ-53. Со второй половины 1932 года телевизионные передачи почти ежедневно вело Московское радио. Они шли через средневолновые радиовещательные станции, и их принимали на европейской территории страны. Передачи проводились после полуночи. В эфире звучал обращенный к радиозрителям, как их тогда называли, голос диктора: «Показывает Москва. Смотрите...» Радиоприемник для приема телепередачи назывался «ЭЧС». Во всей стране насчитывались немногие сотни телевизоров.
и тэдэ.
А здесь схема ТВ приёмника...
sanitareugen
September 26 2007, 16:55:06 UTC 11 years ago
dobryj_manjak
September 27 2007, 08:28:03 UTC 11 years ago
Но с принципиальной идеей Крылова я согласен. С поправкой только. Мы, русские, слишком бедный народ, чтобы что-то разрушать. Только грабить и захватывать. А потом, конечно, говорить что "так и было".
konrad_karlovic
September 26 2007, 15:18:40 UTC 11 years ago
tumikosha
September 26 2007, 17:18:13 UTC 11 years ago
Ну и сам уровень канечно высокий. Грамотно базу подводит под любую хрень. Глубоко, не каждый поймет на каком километре вглубь подтасовочка -то идет.
Давайте будем точны.
sanitareugen
September 26 2007, 15:32:19 UTC 11 years ago
Его - предложение начальнику лагеря организовать цех, собирать водоросли, выброшенные на берег и перерабатывать. Способ переработки был описан в справочнике.
Anonymous
September 26 2007, 15:43:24 UTC 11 years ago
grihanm
September 26 2007, 15:46:01 UTC 11 years ago
Жыдок-с?
Anonymous
September 26 2007, 17:15:05 UTC 11 years ago
Re: Жыдок-с?
grihanm
September 26 2007, 22:42:04 UTC 11 years ago
stalker707
September 26 2007, 20:55:02 UTC 11 years ago
И очень неплохо при этом живут.
Как в таких случаях любят говорить американцы - "Это НА САМОМ ДЕЛЕ работает!"
grihanm
September 26 2007, 22:40:06 UTC 11 years ago
А про евреев всё верно. Но это про неправильных евреев. Про правильных надо читать модное комьюнити nationalistjews.livejournal.com
krylov
September 26 2007, 23:35:31 UTC 11 years ago
volodihin
September 26 2007, 15:47:51 UTC 11 years ago
aafin
September 26 2007, 15:52:00 UTC 11 years ago
ohtori
September 26 2007, 15:55:12 UTC 11 years ago
tumikosha
September 26 2007, 17:19:57 UTC 11 years ago
ohtori
September 26 2007, 20:00:57 UTC 11 years ago
e2k_4d_x_ussr
September 26 2007, 16:35:14 UTC 11 years ago
В конкретно России слабы механизмы реализации частных интересов и увлечений. США тем и берут, что у них изобретатель может на коленке работать и распоряжаться своим изобретением пока не заработает миллионы и только потом приходит государство и начинает спокойно требовать своё. А у нас? Любая курица, произведшее золотое яйцо, должна быть посажена в клетку, яйцо разбито, переплавлено и помещено в казну, а содержимое в лучшем случае нафиг.
Где у нас частное авиастроение? роботостроение? Не говоря уже о частной космонавтике? Почему же в штатах это было, развивается и будет развиваться, а у нас НИКОГДА?
Может в
"консерватории"российском государстве что-то надо подправить?!!"Начинается земля как известно, от Кремля!"
Anonymous
September 26 2007, 18:42:23 UTC 11 years ago
А авиаторы усилия гос-ва ценят очень высоко и обещают уже через один год поставить чудо-самолет "на крыло". Ежели Государь не подведет.
Вы упустили про СПИЗДИТЬ...
pyc_reader
September 26 2007, 20:31:54 UTC 11 years ago
В США не принимают в суде иски по изобретениям, сделанным в СССР, но реализованным
в США, на том основании, что в те времена воровали как те, так и другие.
Американцы - идеи (прямо из ВНИИГПЭ), КГБ - готовые изделия, часто реализованные
по авторским свидетельствам СССР.
а сколько всего США получили "репарациями" в 90-е...
e2k_4d_x_ussr
September 27 2007, 09:36:34 UTC 11 years ago
Во-вторых, добиваться полной отмены патентов на спорные (спизженные при СССР) изобретения. Есть авторское свидетельство СССР -- патент США или иной страны недействителен или патентом владеет и Россия. Особенно в случае очевидной разницы взаимных сроков принятия. Было бы чем аргументировать. В таком случае буржуи быстро пойдут на мировую.
В третьих, давно пора менять систему секретности. Делать её более избирательной, менее громоздкой и главное сократить сроки держания изобретений и разработок под колпаком. У нас же ещё советская система секретности и часто используется не для защиты интересов государства, а для прикрытия распиздяйсва в лабораториях и институтах.
В четвёртых, изобретатель, а особенно(!) удачливый учёный/изобретатель, должен быть богат. Настолько богат, чтобы в принципе не задумываться о бытовых и жизненных проблемах, не отвлекаться на бытовуху. Это же в прямых государственных интересах. В России к этому надо стремиться.
Re: Вы упустили про СПИЗДИТЬ...
krylov
September 27 2007, 10:44:45 UTC 11 years ago
Вы в курсе ситуации с советской интеллектуальной собственностью на Западе? Не могли бы Вы написать статью на эту тему для АПН? А то пора начинать разговор...
К сожалению, не готов...
pyc_reader
September 27 2007, 21:39:55 UTC 11 years ago
А e2k_4d_x_ussr подал хорошую идею.
Касательно Зворыкина.
sanitareugen
September 26 2007, 16:44:04 UTC 11 years ago
А бросить службу в радиошколе, куда он был мобилизован, Зворыкин был вынужден потому, что его обвинили в "издевательстве над солдатом" - "заставлял говорить в дырочку, а сам уходил" (проверял работу микрофона). Надо отметить, что это было лето 1917, никаких большевиков в поле зрения...
Ну, а потом он дважды приезжал в СССР, продавал оборудование (для открытого в Москве в 1938 году телецентра). До этого (с 1932 года) вещание велось на основе механических приёмников (диск Нипкова - 30 строк, 12.5 кадров/с) и было скорее формой радиолюбительства (хотя телевизионная приставка к приёмникам выпускалась серийно с 1936 года).
А если искать "что упущено" - то не вспомнить ли капитана Перского, Константина Дмитриевича (1854-1906), автора самого слова "телевидение" (точнее, television, поскольку докладывал он на французском).
Re: Касательно Зворыкина.
ext_21209
September 26 2007, 18:57:27 UTC 11 years ago
А Зворыкин - сотрудник RCA.
sanitareugen
September 26 2007, 19:30:19 UTC 11 years ago
Re: Касательно Зворыкина.
krylov
September 26 2007, 21:20:04 UTC 11 years ago
А после того, как бандиты убили тётю Машу, дядя Ваня покончил с собой (когда большевики отняли конный завод), а его самого собрались арестовывать.
Ушёл со службы и уехал из Москвы в 1917.
sanitareugen
September 27 2007, 04:59:12 UTC 11 years ago
Re: Ушёл со службы и уехал из Москвы в 1917.
krylov
September 27 2007, 09:53:11 UTC 11 years ago
Сведения, приведенные мной, я прочёл в его биографии.
sanitareugen
September 27 2007, 13:39:51 UTC 11 years ago
Re: Сведения, приведенные мной, я прочёл в его биографии.
krylov
September 27 2007, 20:20:54 UTC 11 years ago
Зворыкин о себе.
oboguev
September 27 2007, 05:56:15 UTC 11 years ago
supermipter
January 20 2017, 20:53:51 UTC 2 years ago
Россия - Родина Приоритета
hoholusa
September 26 2007, 18:09:40 UTC 11 years ago
Флоренский, блин... А машинку Баббиджа забыли ? Англия, середина 19го века.
А телевизор изобрёл в 20х годах великий русский (ха-ха) учёный Лев Термен. Правда, его изобретение не понадобилось Советской России, как и известный "терменвокс". Почём сало ?
Русские изобрели радио, которое молчало, самолёт, который не летал, и Крылова, который патриот.
Re: Россия - Родина Приоритета
del_pasaran
September 26 2007, 19:06:36 UTC 11 years ago
И похуй, что вы там себе думаете.
Re: Россия - Родина Приоритета
krylov
September 26 2007, 21:41:08 UTC 11 years ago
Прочтите внимательно первое предложение седьмого абзаца. Потом подумайте.
Re: Россия - Родина Приоритета
gvozdeff
December 15 2007, 16:48:25 UTC 11 years ago
Re: Россия - Родина Приоритета
krylov
December 15 2007, 23:53:39 UTC 11 years ago
Re: Россия - Родина Приоритета
gvozdeff
December 16 2007, 09:12:17 UTC 11 years ago
Re: Россия - Родина Приоритета
stalker707
September 26 2007, 22:38:40 UTC 11 years ago
1) Если "нечто" изобретается в России раньше, чем в Америке, то независимо от того, насколько именно раньше это "нечто" было изобретено - это русское изобретение объявляется "неработающим". Если оно всё-таки работало, то объявляется, что оно было "неправильным", "гранаты не той системы".
2) Ну а если "нечто" было изобретено в Америке хоть на 1 день раньше, чем в России - тот тут уж никаких поблажек! Приоритет навечно застолблён за Америкой! Даже если это изобретение никогда и не работало. Достаточно одной только бумажки с наброском. Патент.
Re: Россия - Родина Приоритета
krylov
September 26 2007, 23:34:15 UTC 11 years ago
wellwalker
September 26 2007, 18:51:12 UTC 11 years ago
Какие-то примитивные разборки уровня малых народов. Еще давайте медали на Олимпийских играх считать начнем.
krylov
September 26 2007, 21:44:04 UTC 11 years ago
Модели поведения малых народов в современном мире БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫ. Просто потому, что "больших" народов в глобальном мире НЕТ. Все народы перед лицом "большого человечества" - маленькие. "Надо к этой мысли привыкнуть".
bacr
September 27 2007, 00:37:49 UTC 11 years ago
+ Модели поведения малых народов в современном мире БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫ.
Ага, поэтому надо считать устройство атомных реакторов, ракетных двигателей и полупроводников, а не медали с собачьих выставок или там олимпийских игр и не медяки тоже.
e2k_4d_x_ussr
September 27 2007, 09:41:20 UTC 11 years ago
krylov
September 27 2007, 09:46:34 UTC 11 years ago
konrad_karlovic
September 27 2007, 06:07:59 UTC 11 years ago
ext_21209
September 26 2007, 18:54:17 UTC 11 years ago
Видеозапись - Александр Михайлович Понятов (бывший полковник царской армии, владелец и основатель фирмы AMPEX - инициалы AMP и EXcellence - превосходительство, полагающееся полковнику)
Владелец английского патента на принцип видеозаписи - Борис Александрович Речулов
Интернет - Игорь Александрович Мизин ( ARPA - организация для экспериментальной проверки добытых из открытых источников и путём шпионажа технических данных, созданная Пентагоном после запуска русскими спутника. ARPA никогда и ничего сама не разрабатывала - у неё просто не было такой задачи, она только пыталась повторить украденное. Фактически Интернет - это недоделанная мизинская сеть. )
olga_lisenok
September 26 2007, 19:35:35 UTC 11 years ago
Можно отчуждение соотечественников во имя технического прогресса довести до абсурда:
Отчуждая своих за границу, мы должны прежде всего сжигать все базы данных и архивы, в которых упоминался этот человек или его предки, для того, чтобы ни он, ни его потомки не смогли вернуться в Россию, поскольку их здесь никогда вроде как и не было.
Нам не нужны здесь мозги, поскольку мы привыкли жить отчужденными мозгами.
krylov
September 26 2007, 21:46:44 UTC 11 years ago
olga_lisenok
September 27 2007, 04:08:24 UTC 11 years ago
thesz
September 26 2007, 20:12:13 UTC 11 years ago
Он первым предложил и использовал то, что сейчас в функциональных языках называется currying, карринг (см. сноску на странице 2 этой статьи, например, или google schonfinkeling).
Собственно, машина Тьюринга была сделана по результатам исследований лямбда-исчисления, позже.
Сам Тьюринг завеошал свои работы над моделями вычислений под руководством Алонсо Черча, главного идеолога ЛИ.
Поэтому компьютеры созданы и в СССР тоже. Поэтому - имеем право.
stalker707
September 26 2007, 20:43:29 UTC 11 years ago
> Зато очень оживились любители парного аргумента, на сей раз прозападного. Типа - ты, сцуко, Запад хулишь, а хулы свои выбиваешь на компьютере. Который на Западе был придуман, меж проч. А также смотришь телевизор, болтаешь по сотовому и т.п.
Когда западенцы пытаются предъявить мне этот жалкий аргУмент - типа, "компьютер изобрели в Америке, а как русофил не должен им пользоваться..." я напоминаю им об очень простой вещи.Порох, компас и бумагу изобрели в Китае. Тем не менее, американцы совершенно спокойно пользуются всеми этими вещами и не испытывают по этому поводу абсолютно никаких комплексов.
Anonymous
September 26 2007, 22:05:32 UTC 11 years ago
stalker707
September 26 2007, 22:31:07 UTC 11 years ago
8-[____]
ru_antifem
September 26 2007, 22:13:27 UTC 11 years ago
А вот иная точка зрения
allarin
September 27 2007, 06:37:48 UTC 11 years ago
Какая чудесная ода империализму!
llsnk
September 27 2007, 07:31:28 UTC 11 years ago
Выбор не ограничен тем, быть ли угнетённым или стать угнетателем.
Re: Какая чудесная ода империализму!
krylov
September 27 2007, 10:29:36 UTC 11 years ago
Re: Какая чудесная ода империализму!
aafin
September 27 2007, 16:11:06 UTC 11 years ago
Re: Какая чудесная ода империализму!
krylov
September 27 2007, 20:26:06 UTC 11 years ago
Re: Какая чудесная ода империализму!
aafin
September 28 2007, 07:47:56 UTC 11 years ago
Что именно это ключ к пониманию? Она не сильно новая:
Ну и вообще, общественное мнение у нас в стране воспринимает рынок как игру с нулевой суммой, что бы ни пытались нам внушить всякие фон Мизесы. Если у предпринимателя прибыло, значит у клиента - убыло. Испокон веку живет Россия по присказке "не обманешь, не продашь". Соответственно, когда появляется коммерческая компания, у потенциального клиента сразу возникает мысль "а где меня тут хотят надуть?". С энтузиастом-альтруистом как-то проще. Он может и подведет, ежели ему энтузиазма не хватит, но не обманет, не наживется на тебе. Такая вот особенность национального характера.
Но теперь и Вы сами признались...
Re: Какая чудесная ода империализму!
krylov
September 28 2007, 08:25:24 UTC 11 years ago
Нет, экономика сама по себе не является игрой с нулевой суммой. Игрой с нулевой суммой является политика и вообще любая статусная игра. Это тривиально истинно: если призом является место в иерархии, а места ранжированы линейно, то это игра с нулевой суммой. То есть - если ты хочешь занять место 3, тебе нужно сместить того, кто его уже занимает, на место 4 или 5, а то и отправить в нети. Других вариантов просто не существует, так как это линейка.
И, разумеется, всякая "экономика" является рабыней политики. В частности, все "экономические задачи" подчинены задачам борьбы за место в линейной иерархии.
И это не "моё восприятие" - это реальность. Ну нельзя на линейной шкале играть в игры с ненулевой суммой, а шкала линейная. Есть первое место, второе место, и так далее по списку. Иерархия людей, народов и государств.
Вы можете возразить, что есть и нелинейшные иерархии, или что иерархия вообще неважна, а важна духовность и внутренний покой. Ну я "плечами пожму".
уточнение
medved14
September 27 2007, 07:45:57 UTC 11 years ago
До начала 90-х годов на здании, где это произошло, висела мемориальная доска.
2. Контраргументы против компа и мобильника - автомат калашникова и ракетный двигатель на жидком топливе (который пендосы до сих пор сами не смогли сделать и закупают у нас).
Про белого человека
Anonymous
September 27 2007, 08:13:46 UTC 11 years ago
Таким "белым человеком" я быть не хочу. Уж лучше быть негром. Слава богу, что мы, русские-угро-фины-ирландцы и т.д. не таковы...
Re: Про белого человека
krylov
September 27 2007, 10:31:14 UTC 11 years ago
Не надо быть лохом. Лохом быть не надо. Даже если очень хочется быть лохом.
Re: Про белого человека
aafin
September 28 2007, 10:53:01 UTC 11 years ago
Re: Про белого человека
Anonymous
October 15 2007, 05:48:19 UTC 11 years ago
А мы тоже в такое играли. Только не ссаной тряпкой, а обычной.
Не додумались как-то.
croex
September 27 2007, 11:42:00 UTC 11 years ago
Нужно приделать к фактикам удобную,прихватистую ручку - оппа и в нос любителям "парного аргумента".
Потому что искать что-то где-то, какой-то Зворыкин... Никто этого делать не будет. "Они електронный микроскоп изобрели,а вы (реже- 'мы') в рашке сраной тока буцхать и умеете! Что, на так?! А?! Крыть-то нечем, урр-рооды!"
И (в громадном большинстве!) в ответ: "так, так... правда все...все - правда!! бухаем только и срем в лифтах... эээх!" и прочее самоедство в ассортименте.
Как я и говорил, тем подобных - 100, ну 200 от силы. Они и составляют весь "интеллехетский дискурс"! Абсолютно реально вот так по каждой пройтись.
vcooking
September 29 2007, 03:40:46 UTC 11 years ago
У CRT Розинга был существенный недостаток, - устройство содержало движущиеся части. Зворыкин от них избавился. Но ему потребовалось на это более 20 лет - не слижком впечатляет. Причём сделал Зворыкин изобретение очень просто - забрал его у действительного изобретателя американца Philo Farnsworth Каким образом - за деньги или нет - остаётся гадать. Вроде бы известно, что Farnsworth не хотел дальше работать над этими задачами...