страдание как лекарство

Есть такой способ "шоковой тренировки" людей. Типа - посидел Солженицын в лагерях - стал лауреатом Нобелевской премии по литературе - а так был бы обычный учитель математики в средней школе. Но лично мне такая "дрессировка людей" не нравиться.

бывает, так и страну целую тренируют

Ну в 1990 е годы над Россией просто, очередной раз опыты ставили (без наркоза). Также и в 1917 - тоже был большой опыт.

Так ломаются многие хорошие люди.
При шоковой терапии получаются три типа,в большинстве случаев:
1.Сломненные и забитые
2.Чудовища,движимые злобой и ненавестью ко всему.
3.Не сломавшиеся,очень сильные,своего рода "Алмазы" общества.
Мне не нравится подход шоковой "терапией",хотя сам к себе иногда применю.Но это свобода воли,а не вынужденная мера.

Я вам больше скажу: и собак можно тренировать по разному. Можно путем плетки и электрошока (ошейники есть такие специальные)- классическая немецкая дрессировка середины 20 века. Можно достичь высот дрессировки по другому - путем поощрения.
Скажу еще больше: собаки бывают разные. Быаают грубые псы типа ротвейлера, такие уважают грубую силу и дрессировщик должен быть прапорщик в сапогах - чуть что не так пнет сапогом под ребра. А бывают (и среди собак) тонкие натуры, которые очень ценят хорошие отношения с хозяином и ради этого готовы чудеса творить.
Это собаки. А что тут о людях говорить. Люди тоже разные. Тонкий и творческий человек не нуждается в каждодневных пинках и электрошоке. А есть люди грубые, примитивные - тут и методы воспитания джолжны быть соответствующие.

Достоевский, до попадания на каторгу, уже был сложившийся писатель, хотя еще малоизвестный.
А что касается способов дрессировки, то, мне кажется, человек сам их себе находит - очень часто.

В каждодневных,конечно, не нуждается.
Тут стоит разделить: шоковая терапия отдельно взятого человека и страны,а так же, какие методы будут шоковыми.
Если относительно страны,то я с вами абсолютно согласен.
Если взять отдельного человека,который идет путем собственного саморазвития,то выход за собственные рамки,порой осуществляется шоком/стрессом/экстимальной ситуацией.
Вы правы, что кому то нужен пинок,а кому то достаточно рассказать о новых горизонтах.
Мне ближе,рассмотрение конкретно взятого человека,его шок или события в жизни,повлиявшие на него.

>Вы правы, что кому то нужен пинок,

Вот, скажем, человек работает неудовлетворительно. Нужны "пинки", чтобы ОСТАВИТЬ его на работе, или "пинок" заключается в увольнении?
А если - в лишении квартиры?

Если увольняют с работы,это пинок судьбы,что бы найти более лучшую работу))
Ваш пример,связан с моральной проблемой начальства-что делать с работником,который как он/она считает,работает неудолетворителоьно.
Я сразу не разобрался с вопросом-звучит он специфечески-нужен пинок,что бы оставить на работе-пинок дают тому,кто готов его принять.Очень трудно пинать того,кто не испытывает к этому эмоций.
Опишите что вы считаете неудолетворительным в его работе))
Кому нужен пинок что бы оставить работника на работе?Более высокому начальству?

Вы, конечно, знаете, что в советское время после Сталина к увольнениям "по проф. мотивам" прибегали крайне редко. Старались делать упор на перевоспитание. Еще и потому, что декларировалось отсутствие безработицы, а квартиры все равно, вроде как, лишить не могли.
Сейчас это не так.
Но все же, что выгоднее обществу: "разбудить человека", чтобы он "воспрял" - или столкнуть его вниз, отобрав и работу (это фирма), и квартиру за неуплату (это уже не фирма): "захочет, так выплывет, а не захочет, так и проблем от него меньше"?

Что выгоднее обществу?
Смешно))))Смешно ,потому что выгодно делают кому угодно,но только не обществу,по крайней мере,во многих странах.
Общество может роптать,но быть послушным для опреденного,небольшого круга людей,обладающих властью и деньгами.Этот кружок)),устанавливает правила ,по которым живет общество,а так же прививает вкусы,моду и стремления общества.Обществом удобно управлять,когда оно спит.
Когда спящего топят,он либо выплывает,став сильнее,либо тонет.
Есть люди многое потерявшие в начале 90х,одни нашли Силы встать на ноги,другие-не оправились от удара по своему карману.
Ваш первый пример,сильно отличается от второго,подмена понятий,таких как "общество" и "тех,кто управляет обществом",похоже на затягивающий водоворот слов,который больше затягивает в дискус,нежели проясняет ваши намерения.
У человека могут отобрать что угодно и выгодно это будет тому,кто это все отбирает.
Другое дело, какими будут дальнейшие шаги человека,у которого отбирают работу или квартиру,или все вместе взятое.
Он может решить эти задачи,а может сломаться и проиграть.
На этом дискуссию заканчиваю,поскольку считаю,что ответил на поставленные вами вопросы.
Удачи

Отдельно взятый человк часто сам себе находит способы дрессировки и самих дрессировщиков.
А некоторые садятся на допинг (например Земфира и другие рок-музыканты), но этого надолго не хватает - ломается организм.

>Также как в 1929 году миллионы крестьян голодали а партийное начальство на подмосковных дачах устраивало пиры с ананасами и шампанским

Некорректный пример. Те, кто обжирался ананасами и шампанским (даже если это правда, именно в ТАКОМ виде), не наблюдали РЯДОМ С СОБОЙ голодающих.
В этом смысле гораздо удобнее вспомнить Петербург времени "Петербургских трущоб": там голод-нищета и сытость-роскошь жили рядом. Но это для меня - удобнее, а для Вас? :-))))

Да, сами крестьяне этого не наблюдали. Но, наказание все же последовало.

Дедушка помнил валявшиеся на улицах трупы.

Я вам скажу прямо - советские чиновники и партначальники в 1970е годы жили весьма скромно. А вот в 1929 году состав партии еще не вполне сформировался - много было разной там троцкистской плесени.

почему-то никто до сих пор не сказал о том, что подобным эффектом обладают алкоголь и другие наркотические вещеста. изменение сознания позволяет увидеть многое со стороны и адекватно что-то оценить.

тем не менее изменение сознания все же имеет место. взрыв агресии - это внешнее проявление, индивидуальное. хотя, если в вашем случае сознание меняется до степени потери контроля над ним, то, скорее всего, душевной пользы от этого будет мало.))

по-моему она у нас продается через интернет.
естественно, в этом смысле помогает тот препарат, который сохраняет ясность в голове в сочетании с эйфорией.
хотя иногда достаточно просто побыть в этой самой эйфории какое-то время. не обязательно что-то обдумывать. иногда достаточно сделать некую паузу в размышлениях, прервать тупиковую зацикленность мыслей.

http://herbalista.ru/ayahuasca.html

просто шекспир какой-то!

>Вообще, люди, которые чего-то в жизни добиваются, никогда не останавливаются на достигнутом. Их двигает вперед ощущение, что они сделали недостаточно. Это их тяготит и заставляет двигаться вперед. И эта невозможность остановиться и насладиться достигнутым - не позволяет их назвать "счастливыми". Их счастье и радость - весьма скоротечны.

Он сказал бы: "Вот это и есть - настоящее счастье. И оно постоянно. А то, что подразумевают под счастьем "чижи" (Так он их называет), живущие по принципу "жрать-срать-трахаться", это и не счастье вовсе"... :-)))

>Также и Пушкин.

В лагерях, конечно, Пушкин не сидел, но был сослан - сначала на юг (вначале планировали на Соловки, но, кажется, Жуковский с Каподистрией подсуетились), потом в Михайловское. На юге его, между прочим, на саранчу один раз послали (неслыханное оскорбление!!!!), а в Михайловском его такая тоска брала (см. "Буря мглою небо кроет..."), что он старостиной дочке Ольге Калашниковой ребенка сделал [1]. И это только ИЗВЕСТНЫЕ вещи.

Потом он был под надзором полиции до конца жизни. И, наконец, ему его "аневризьму" (peut-etre imaginaire, ясен пень) лечить не давали, где ему хотелось - не то что за бугром, но даже в Дерпте. :-))))))))))))))

Кто знает, что бы он писал, если б не эти страдания?
Вдруг бы и остановился на "Гавриилиаде" (классная вещь, кстати!), а "Клеветникам России" не написал бы? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))

========================
[1] Там все закончилось благополучно. Мальчишка через несколько месяцев помер, тем самым избавив А. С. от хлопот по его "легализации", а Ольгу через некоторое время выдали замуж за помещика. Пьяницу вроде - но зато дворянкой сделалась...

Пушкин может и жил в "ссылке" в Крыму и каждый день ходил на обед в дом губернатора. Ну в своем поместье жил в Михайловском - тоже неплохо.

мне кажется, что когда творчество приносит удовольствие (а это происходит с любым, кто на это (на творчество) способен), то оно перестает быть "работой" в обычном понимании слова. в этом случае человек сам стремится к этому удовольствию - творить, и не нужна ему в этом случае плеть. человеку свойственно ХОТЕТЬ делать то, что приятно.

правда, за собой заметил следующее: творчество приносит настоящее удовольствие тогда, когда ты занимаешься им добровольно, для себя, когда тебе этого хочется. когда творчество становится обязаловкой (когда это становится профессией) - уже не то, становится рутиной. не всегда конечно же, но тенденция есть.

Страдание ценно тем, что учит ответственности. А ответственность - это более ясный взгляд.
Счастье может оживить мёртвого, но безответственного мудака человеком не сделает.

Страданье даёт прозренье. В прозрении – благодать.

Константин, давайте сдалаем Эндорфиновую Партию России и пабдим всех страдальцев на выборах!

Спасибо.
Если Вы про ЭПР, то партию придумал я два назад и в ней полно вакансий на руководящих должностях.