это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году

1-ый канал не скрывает свою подконтрольность.

Как интересно. Цитату на стол будьте любезны. Слова официального лица с первого канала, подтверждающие, что контент в новостях определяется не самим каналом, а кем-либо со стороны.

ну как же, увольнения неугодных журналистов, почти полное удаление критики правительства, антиамериканская пропаганда, поклонение власти итд.

Вообще-то в Британии форма правления - монархия, а не демократия.

Это Вы решили практической демон(т)рацией первого пунтка продемонстировать свою сравнительную с коммуняцкими статистиками ? Или наоборот - эта демонстрация для опровержения этого знаменитого рослиберального защитного-атакующего заклинания про статистику?

В общем-то мне кажется, Вам в любом случае удалось прекрасно проиллюстрировать другое известное высказывание про ложь - Геббельса.

поскольку по данным госкомстата потребеление мяса в СССР почти в два раз меньше, чем США 68 против 120. в19890м году. Но кто бы полез проверять свои воспоминания если бы я случайно не прошел мимо, верно?

Ну, ничего, в следующий раз и в следующем месте почти наверняка сможете принести эту пользу мировому прогрессу не натыкаясь на людей с памятью на статистику.

Спасибо, вы прекрасно проиллюстрировали тезис (Дизраели что ли?), процитированный мною.

Дело в том, что данные по которым СССР превосходил США по потреблению на душу молочных продуктов я видел в устах коммуниста. Не думал, что они свои же данные будут подтасовывать.

От доктора Геббельса придется радикально отказаться. Напротив, мне чудится с Вашей стороны искренность и добрая воля, концетуально презиаремые , скажем, _shadow__. Зато стало еще менее понятно что тут творится с онтологией, гносеологией и attention span.

Попроблую уточнить некоторые детали.

Вы “мясо” *1) в привлекшем мое внимание посте рефлекторно напечатали? Я в своем - отнюдь не рефлекторно. Дело в том, что высокое (низкое) потребление мяса в условиях современной цивилизации - с поправкой на культурные традиции, конечно - указывает на соответственно высокое (низкое) развитие сельского хоз-ва и экономики в целом. В отличие от потребления молока (про которое действительно Госкомстат давал заметное “превосходство” ) или тем паче картошки ( двукратное “превосходство” ) или перловки (подозреваю? Что в годы перестройки резко возросло).

То есть мои утверждения 1) советская статистика не будучи достовернее, скажем, Энроновской, все же давала куда больше возможностей разобраться в реальном положении дел в СССР, чем про- и анти- советская пропаганда . 2) О превосходстве над США в существенных экономических отраслях в СССРе не учили. Меня, например, (в 1977 году в 10-м классе ) учили, что ССО отстает от них по пр. мр. в с-х пятикратно.


(лир. отступление) Вообще я не в первый раз замечаю, что мысль неолибералов становится несколько сумбурной в окрестностях мяса и колбасы. Меня они еще при Советской власти даже на полном серьезе уверяли, что лучшая рыба - это колбаса. )

Насколько я знаю, Куба, по уровню жизни много выше большинства своих соседей. Северная Корея - да, живет весьма бедновато (судя по тем ограниченным свдениям, что до нас доходят). Простой критерий - на Кубе немало туристов - в Северной Корее их нет.
И вообще в мире много бедных стран с жуткими режимами.
Но, есть то, о чем не говорил Черчиль.
Есть, например, такие страны как ОАЭ или Саудовская Аравия. Демократия, в западном смысле слова, там и не ночевала. А уровень жизни - высочайший, много выше чем в США.
Например, в ОАЭ каждой молодой семье дают дом бесплатно и образование в любом университете бесплатно и медицинское обслуживание тоже. США и Англии такого уровня жизни никогда не достичь.

Вообще, Северная Корея всегда была беднее Южной. Хоть 500 лет назад, хоть тысячу.

Просто Южная Корея - это субтропики, хорошие земли, близость моря, развитая торговля.

А Северная Корея - это горы и леса, климат близкий к нашему Приморью (помягче, но сходно).

И, как следствие - зажиточные южнокорейские крестьяне и купцы, и бедноватые северяне-охотники и лесорубы.

И, соответственно, противостояние Севера и Юга: "дикари" северяне и "барыги" южане.

Интересно, что это заметно даже по корейской диаспоре в РФ. Те, кто поселились здесь до войны (депортированы с Дальнего Востока в 1937-м) - в основном северяне. Те, кто появились после 1945-го - с Сахалина - те южане. Ни те, ни другие не имеют отношения ни к Ким Ир Сену, ни к Корейской войне... но друг друга цапают токо в путь -:))

Например, 40 лет назад Северная Корея была богаче Южной,
А Южная была бедней, чем даже Нигерия

Был такой период, да.

После Корейской войны. Когда по Южной Корее два-три раза прокатились туда-сюда кимирсеновцы, американцы, китайцы, потом снова американцы... Не жалея снарядов и бомб.

Северная Корея тогда получила хорошую помощь от СССР и начала индустриализацию - намного раньше Юга (на Юге тогда занимались в основном воеными переворотами).

В принципе, промышленность Северной Кореи и сейчас вызывает обильное слюноотделение у южан.

"В принципе, промышленность Северной Кореи и сейчас вызывает обильное слюноотделение у южан."

В промышленном плане Северная Корея осталось в 50-х годах прошлого века (по некоторомы позициям может и 30-х), а про Южную нам и так хорошо известно (уверен, например, что у вас дома есть несколько высокотехнологичных вещей из Южной )

Вы понимаете... "высокотехнологичные вещи" - это очень-очень ограниченный набор бытовой техники (телевизор, монитор, магнитофон). Ничего такого "высокотехнологичного" здесь нет.. а вот тяжелое машиностроение, транспортная или горная техника, промышленное оборудование - в этом южане как-то особо и не специализировались. А вот северяне - да.

Насчет 30-х Вы, конечно, погорячились -:)) Там основные мощности 60-70-х годов. С тех пор ничего особенного в развитии технологий не появилось. Меняется дизайн - но с точки зрения технологиии "Шевроле-Ковайр" 1964 года принципиально не отличается от "Форда-Фокуса" 2004-го. Люди, имеющие понятие о технологии машиностроения (например) это прекрасно знают.

Паровые двигатели на грузовиках это все таки скорее 30-ые

Возможно... хотя, я слышал, этим сейчас в США занялись. Впрочем, не настаиваю. В Корее все же вряд ли - слишком сложная конструкция, на грузовике ее не реализуешь... Это такой супер-котел надо делать..

мы не в состоянии производить такие вещи.
ни плазменные экраны, ни тем более современные процессоры

МЫ в состоянии - по крайней мере, в Иркутске (а равно в Красноярске) еще сохранилась производственная база... Почему не производим? Дорого. Получается малосерийное производство, в разы дороже, чем те же китайцы шлепают на своих массовых производствах.

Но технологии, да будет Вам ведомо, не ограничиваются плазменными экранами или супер-пупер процессорами. Это вообще очень "боковая" линия технологий, мало влияющая на общее технологическое состояние промышленности. И экономики в целом. От того, что кто-то (Южная Корея, к примеру) наладила выпуск плазменных экранов - она крепче не стала, не станет и богаче. Это игрушки, понимаете? Ни для производства действительно важных средств потребления, ни для военной, к примеру, отрасли плазменные экраны не критичны.

Основные различия социалистических и капиталистических стран:

1. В социалистических странах всегда невыносимый климат, очень холодно, либо слишком жарко, крайне затруднено сельское хозяйство - бедная почва, промерзание и т.д. Постоянны стихийные бедствия. Расположение относительно других стран крайне неудобны и невыгодны. Выхода к морю нет или они непригодны для судоплавания. Очень дорого доставить что-либо.
Капиталистические страны всегда располагаются на территориях с крайне благоприятным мягким климатом. Почвы плодоносят три раза в год. Почва не промерзает. Все транспортные и морские пути очень удачны. Всё находится под рукой. Полезных ископаемых - море.

2. Социалистические страны всегда находятся во враждебном окружении. Со всех сторон они граничат с постоянно нападающими на них капстранами. При этом соцстраны не имеют никаких естественных препятствий для врага - гор, морей. Каждую минуту грозит начаться война. Поэтому им ничего не остаётся делать, кроме как наращивать вооружение в ответ на агрессии капстран.
Поэтому им приходится забривать в армию половину населения и тратить пол-бюджета на вооружение. Ничего не поделаешь.
Капстраны, несмотря на их благоприятное расположение, как выше было сказано, и то, что им абсолютно никто не угрожает, да и угрожать не может физически - такое уж у них расположение на карте, тем не менее всегда зачем-то объединяются в агрессивные милитаристские блоки, где наращивают военщину и вынашивают планы нападения на соцстраны. Как только чувствуют слабинку - сразу нападают!

И т.д.

только коренным жителям, имеющим полные права. а там много гастрарбайтеров, таких прав не имеющих и бедно живущих.

Посмотрите на карту, где находится Куба. У этой страны было 2 судьбы: купаться в деньгах или строить социализм.

Насчет "купаться" не надо преувеличивать. Все соседи Кубы "купаются" в нищете (Гаити), именно в нищете а не в бедности.
Куба, насколько я знаю была для США огромным публичным домом и казино плюс пляжи. Нищеты не было, но, какого-то огромного, фантастического богатства тоже не наблюдалось.

Гаити - 100 км от Кубы - абсолютно нищая (не бедная а нищая) страна.
Коммунизм виноват?

Северная Корея - да, живет весьма бедновато

С голода мрут, как мухи. Бедновато.

Поищите в сети, что ли.

Совок несчастный. Вот нам из ЦРУ сообщают:

United Arab Emirates

Population 4,444,011 (!!)

note: estimate is based on the results of the 2005 census that included a
significantly higher estimate of net inmigration of non-citizens than previous estimates (July 2007 est.)

Literacy definition: age 15 and over can read and write
total population: 77.9%
male: 76.1%
female: 81.7% (2003 est.)

Labor force - by occupation:
agriculture: 7%
industry: 15%
services: 78% (2000 est.) (!!)

Population below poverty line: 19.5% (2003) (!!)

Trafficking in persons: current situation: the United Arab Emirates is a destination country for men, women, and children trafficked from South and East Asia, Eastern Europe, Africa, and the Middle East for involuntary servitude and for sexual exploitation; an estimated 10,000 women from sub-Saharan Africa, Eastern Europe, South and East Asia, Iraq, Iran, and Morocco may be victims of sex trafficking in the UAE; women also migrate from Africa, and South and Southeast Asia to work as domestic servants, but may have their passports confiscated, be denied permission to leave the place of employment in the home, or face sexual or physical abuse by their employers; men from South Asia come to the UAE to work in the construction industry, but may be subjected to conditions of involuntary servitude as they are coerced to pay off recruitment and travel costs, sometimes having their wages denied for months at a time; victims of child camel jockey trafficking may still remain in the UAE, despite a July 2005 law banning the practice; while all identified victims were repatriated at the government's expense to their home countries, questions persist as to the effectiveness of the ban and the true number of victims (!!)

tier rating: Tier 2 Watch List - UAE is placed on the Tier 2 Watch List for its failure to show increased efforts to combat trafficking in 2005, particularly in its efforts to address the large-scale trafficking of foreign girls and women for commercial sexual exploitation (!!)

Illicit drugs: the UAE is a drug transshipment point for traffickers given its proximity to Southwest Asian drug-producing countries; the UAE's position as a major financial center makes it vulnerable to money laundering; anti-money-laundering controls improving, but informal banking remains unregulated (!!)

Уровень жизни и квартиру бесплатно ему захотелось.

В Объединеных Арабских Эмиратах настоящие граждане имеют права в 10 раз больше, чем приезжие. Приезжим платят за работу - но они люди второго сорта, по сравению с гражданами.
Все правильно. Яблоков сладких не хватит на всех.
Те, кто "понаехали" держатся там скромно. Граждане - наслаждатся жизнью.

--Есть, например, такие страны как ОАЭ или Саудовская Аравия. Демократия, в западном смысле слова, там и не ночевала. А уровень жизни - высочайший, много выше чем в США.

Даже если это так Вы считаете это заслуга исключительно политического строя, господствующего в ОАЭ?

Да, конечно. Если бы у власти в ОАЭ были демократы и космополиты, вроде Чубайса или Гайдара, то они бы продавали нефть по низким ценам и отдали бы нефтяные компании под контроль Бритиш Петролиум (BP).
Но, в этих странах у власти находятся жесткие национал-патриоты. Поэтому они держат нефтяные цены высокими и полученную прибыть тратят (хоят бы частично) на свой народ.

да вродь все продают по мировым ценам, не так ли?

А как они складываюстя?

Мировые цены как раз и формируют 5 - 7 стран. Если среди них есть предатели, вроде Гайдара и Чубайса, то они эти цены снижают и весь рынок ползет вниз.
Правители Саудовской Аравии и ОАЭ - не предатели своего народа. Они держат максимально возможные цены на нефть.

сейчас значит не предатели у власти в РФ? то есть всё должно быть "пучком" как в ОАЭ и Саудовской Аравии немного погодя?

Сейчас у власти в РФ не предатели - поэтому их так не любят демшизоиды.
Цены на нефть держат высокими - Россия стала подниматься.
Так и надо делать.

так скоро значит настанет всеобщее благоденствие? пока нефть не кончится?

Могу успокоить. Лет через 15 - 20 в мире кончится нефть и вода. Эти два вещества, без ограничений останутся только в России и в Канаде, в Саудовской Аравии воды нет - но они ее опресняют.
Так что по-любому, через короткое время все будут нам завидовать.

ну, не все, только те которые головой не думают ;) а те что думают уже поднимают атомную энергетику и восполнимые источники

Да, но "яблоков сладких не хватит на всех". Все эти дорогие игрушки, вреде атомной энергетики будут только у малой части человечества, причев в богатых северных странах. У нескольких миллиардов не будет ни нефти, ни воды, ни атомной энергнии, но зато будет дикая жара и нехватка провольствия, которого уже не хватает.

Япония и Южная Корея - отнюдь не рай. Люди достаточно скромно живут. Хорошо, но скромно, без роскоши. Работают с утра до вечера.
Ни одному "новому русскому" в Южное Корее" или в Японии больше недели не прожить.
Строгая и серьезная жизнь, работа. Да, небоскребы, да фирмы. Но все это стоит на серьезном труде.
Это не рай - а скорее некое подобие социализма (в улучшенном виде).

Тут про ОАЭ и Сауовскую Аравию в справочнике ЦРУ пишут гадости.
Во-первых этот справочник весьма "тенденциозен". Там Украина - древняя страна, которая победила в войне с Гитлером, а Россия - это некое очень молодое (возникло в 17 веке) Московское Княжество и в WW2 Россия, в отличие от Украины принимала мало участия.
Вот вам пример этой ЦРУшной объективности.
Конечно же богатые арабские страны - это не пример западной демократии, о чем я уже упоминал. Не всякий европеец там жить захочет - водку пить нельзя и вообще.
Но, уровень жизни, при этом, очень высокий, сильно выше чем в США. Вот этот простой факт "стукачи из ЦРУ" пытаются как-то замазать, даже путем вранья и передергивания.

В России тоже очень высокий уровень Жызни!
Только не у фсехЪ...
Вполне можно сравнять РоССию с каким-нибудь эмиратом - надо только СИЛЬНО уменьшить количество людишек, остальные же будут сытно и богато Жыть на нефтяные деньги.

В РиЖ! За РиЖ!

У всех ГРАЖДАН в ОАЭ высокий уровень жизни.
А про неграждан я и не пишу - однако они туда едут на заработки.

Founded in the 12th century, the Principality of Muscovy, was able to emerge from over 200 years of Mongol domination (13th-15th centuries) and to gradually conquer and absorb surrounding principalities. In the early 17th century, a new Romanov Dynasty continued this policy of expansion across Siberia to the Pacific. Under PETER I (ruled 1682-1725), hegemony was extended to the Baltic Sea and the country was renamed the Russian Empire. During the 19th century, more territorial acquisitions were made in Europe and Asia.

Там действительно не упоминается о Второй Мировой войне.

Ukraine was the center of the first eastern Slavic state, Kyivan Rus, which during the 10th and 11th centuries was the largest and most powerful state in Europe. Weakened by internecine quarrels and Mongol invasions, Kyivan Rus was incorporated into the Grand Duchy of Lithuania and eventually into the Polish-Lithuanian Commonwealth. The cultural and religious legacy of Kyivan Rus laid the foundation for Ukrainian nationalism through subsequent centuries. A new Ukrainian state, the Cossack Hetmanate, was established during the mid-17th century after an uprising against the Poles. Despite continuous Muscovite pressure, the Hetmanate managed to remain autonomous for well over 100 years. During the latter part of the 18th century, most Ukrainian ethnographic territory was absorbed by the Russian Empire.

Потом действительно пишут, что русские и немцы положили 8.000.000 укров. (Что, до некоторой степени, верно.)

НО ЭТО ЖЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО GDP ИЗМЕРЕН НЕВЕРНО!

Они не пишут ПРАВДУ они пишут ПРОПАГАНДУ. Это, как, справледливо писал доктор Геббельс, не совсем одно и тоже.
Сейчас, вместо грубого слова ПРОПАГАНДА употребляют тонкое слов ПИАР - но это одно и тоже.

Уровень жизни граждан нефтедобывающего Брунея в несколько раз выше оного в ОАЭ и Саудовской Аравии, а уровень жизни в ОАЭ и СА на порядок выше, чем нефтедобывающем Иране.

Во всех перечисленных государствах у власти -- не предатели.
А уровень жизни на порядки разнится.

Если разгадаете причину сего феномена, то поймёте, почему Вы глубоко неправы со своим исходным посылом (о том, что высоким уровнем жизни они обязаны своей недемократичности).

Критериев много. Во-первых, все эти страны нефтедобывающие.
Во-вторых у власти не предатели а патриоты.
А потом, еще и надо в экономике кое-что понимать.
Но, что харктерно, во всех этих странах (Бруней, ОАЭ, Саудовская Аравия) государственный строй не является точной копией американской или английской демократии.
Т.е. при построении успешного государства надо учитывать национальные особенности (а не копировать слепо Голландию). При этом строить рыночную экономику. И быть патриотом своего государства (а не США - как Козырев, Гайдар и Чубайс).

Во всех этих странах на каждого гражданина приходится в несколько раз больше ежегодно добываемой (и экспортируемой) нефти, чем у нас или в Штатах. Причём, нефти наиболее высокого в мире качества и добываемой с очень низкими затратами: себестоимость добычи одного барреля в этих странах -- $1-2, в то время как в США -- $4, а в нашей Тюмени -- $7.

А отсутствие политической демократии их уровню жизни не вредит, как и не помогает.

В Нигерии тоже добывают много нефти, но страна нищая - так как у власти не патриоты - а ублюдки.
В арабских странах, до середины 1960 годов у власти были компрадоры 0 предатели и страны были бедные - увя прибыль уходили BP и Роял Датч Шелл. А потом к власти пришли другие люди, национализировали нефтедобычу - ( вы будете смеятся) но в странах сразу стало много денег.

только что посмотрел через гугль.

ВВП, в США, может быть и выше. Но, медицина - платная.
Образование высшее - платное.
За дом или квартиру будешь выплачивать проценты всю оставшуюся жизнь - ипотека.
Возможное объяснение. ВВП, в США, искусственно раздут (на самом деле он меньше), также много расходов на войну и на чиновничий аппарат и в карманы миллиардеров.
А в ОАЭ, видимо, больше достается простым людям - у власти находятся патриоты а не спекулянты.

Высшее образование в США несравнимо лучше чем в ОАЭ (и вообще лучшее в мире). А платное образование - не признак отсталости (скорее даже наоборот - за качество надо платить).
По Индексу развития человеческого потенциала, ОАЭ на 39 месте, что само по себе неплохо, но далеко позади США (которые занимают 12 место).
Разумеется, ОАЭ динамично развивающаяся страна, спору нет. Но это не значит что демократия хуже чем петромонархия.

Я и не говорю, что ОАЭ - абсолютный идеал во всем. Мне лично, больше нравится Швеция, тем более, что ОАЭ - страна мусульманская - это тоже на любителя.
Однако, в плане жизни обычного, рядового человека есть немало стран (вроде ОАЭ), где жизнь весьма комфортна. И при этом страны эти весьма далеки от демократии.
Вот этот факт, что можно быть далеко от западной демократии и жить хорошо - этот факт тщательно скрывается от американского обывателя.
И что самое главное. Официальный справочник ЦРУ ( который цитировался) скрывает от рядового обывателя факты о высоком уровне жизни в ОАЭ. Скрывает самым наглым образом. Боятся правды как огня.
Вместо более или менее объективнйо информации этот "официальный" справочник открыто "гонит пургу" - сообщает совсем посторонние сведения.

Я тоже очень плохо отношусь к младореформаторам, также считаю национально-ориентированный характер власти необходимым, но считаю категорически неприемлемым безосновательно катить бочки на демократию как таковую.

Это смешно. Как можно "катить бочку" на демократию как таковую. Это все равно, что отрицать законы Ньютона.
Просто, в отдельных случаях, за маской демократов прячутся жулики и враги народа.
Настоящий демократ, безусловно, думает о своем народе.
Но, и демократия тоже бывает разной. М.б,, например, родоплеменная демкократия, как в ОАЭ.
Или национально ориентированная демократия, как в Израиле.
И еще 150 видов демократии.

Демократию никто и не отрицает. Просто она должна быть национально-ориентированой.
А некая "абстрактная" демократия также смешна и опасна как некое "неопределенное лекарство".