Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Малер, Карпец, Гондон и Катехон

Пока меня тут не было, в кругах духовно-продвинутых разгорелся спор - пользуется ли Аркадий Малер гондоном и что из этого следует инквизиционно познавательного.

Поднял тему небезызвестный Карпец (karpets):

Еще раз о Малере и его "христианстве"

Пытающийся выступать в качестве "ересиолога" и "инквизитора" Аркадий Малер не имеет на то никакого права - если смотреть именно с ЧИСТО христианской точки зрения. С точки зрения "керигмы".
Повторим - с точки зрения "керигмы" Малер вообще не является христианином в силу того, что христианской жизнью он не живет. Не являясь иноком, не дав обета воздержания и живя в браке, он уже много лет отказывается от деторождения. Все мы не младенцы и прекрасно знаем, КАК это делается ( по-разному,скажем так мягко ). Это бы все, разумеется, никого не волновало и было бы личным делом Малера, если бы не его отвратительно-наглая "христианская" активность с безпрестанными наездами на инако ( по отношению к нему лично и его близкому другу Фролову) мыслящих. Рассуждать о ересях, об Иринее Лионском, о "царебожничестве", о "раскольниках", писать при этом доносы по инстанциям, подмазываться к архиереям и, простите, напяливать на себя гондон ( это в ЛУЧШЕМ случае) на самом деле просто смешно. Или мухи - или пиво. Говорю об этом не от гордости - от грешников "первый есмь аз". Но меня грешного Бог миловал от писания доносов по церковным инстанциям.
Вывод. Малер выступает не как христианин, и даже не как "иудеохристианин" ( по Ветхому Завету его следовало бы побить камнями), а просто как агент влияния определённых кланово-этнических групп внутри РПЦ.


Малер на то ответил:

Ситуация с Карпецом и Ко (Дугиным, ЕСМ, Правой.ру) предельно проста: много разных богословов указало на несоответствие ереси Дугина-Карпеца христианской ортодоксии, некоторые даже провели подробное аргументированное исследование и будут проводить его дальше.
Карпец и Ко вместо того, чтобы дать внятный аргументированный ответ, ведут себя по принципу "сам дурак" и не знают что придумать. Поскольку сам Карпец помешан на половухе, то ничего существеннее, чем вопрос о том, почему он не знает, есть у меня дети или нет, он не придумал. Я же не спрашиваю их об особенностях их личной жизни (а материала навалом, мог бы и спросить - мне только 28, а им всем куда больше).
А претензия к ним только одна: господа, ваше мировоззрение не соответствует православному Христианству.


Аркадий вообще-то хороший полемист, хотя и несколько занудный. Но здесь чувствуется какая-то неуверенность, слабость позиции.

Дальше в комментариях развернулись дискуссии на сопутствующие темы - например, о том, гражданином какого государства является Малер, а также можно ли считать именование союзного Малеру господина Люльки стукачом и доносчиком хулой на Духа Святого (Люлька, во всяком случае, утверждает именно это, притом угрожая своим обвинителям обращением к закрытым источникам и личным откровениям). Люлька также обвинил Карпеца в том, что Карпец желает звать на престол царей Русских Джорджа Буша Младшего и целовать его Праду.

Всё это чрезвычайно поучительно, но на брошенное Карпецом обвинение в ношении гондона ответа так и не воспоследовало.

А зря.

Ибо всякому духовно зоркому человеку ясно как день, что неудобоупоминаемое изделие Аркадию совершенно не нужно. Не надо забывать, что у него есть Северный Катехон, Предохраняющий и Удерживающий.

Причастники Катехона не нуждаются в плотяных, латексных презервативах, будучи предохранены духовно и благодатно.

Так что низкие подозрения Карпеца - - -

)(

rem_bulgari

March 31 2008, 15:20:30 UTC 11 years ago

Я лично думаю, что не пользуется Малер вышеупомянутыми изделиями исключительно по техническим причинам..

nekto333

April 2 2008, 23:09:27 UTC 11 years ago

Рискну предположить, что Малер занимается исключительно анальным сексом или самоудовлетворяется в кулак.

rem_bulgari

April 3 2008, 04:58:26 UTC 11 years ago

я тонко намекнул, что у Малера вообще не встает ничего не работает ;)))

nekto333

April 3 2008, 08:22:18 UTC 11 years ago

Или может его кто-то в попу пользует? :-)

rem_bulgari

April 3 2008, 08:25:58 UTC 11 years ago

ну это даже не обсуждается.. это ж "дугинская школа"!
они там все - "ипут друг дружку, а шекели в кружку" ;)))

nekto333

April 3 2008, 09:15:41 UTC 11 years ago

Тогда понятно почему детей нет. В назлобе, кстати, Широпаев "гомофобией" занимается. Так я что-то не пойму? Он что теперь натурал?

rem_bulgari

April 3 2008, 10:01:23 UTC 11 years ago

все латентные пидоры - гомофобы, не в курсе что ли?

nekto333

April 3 2008, 10:04:07 UTC 11 years ago

Теперь осталось только доказать, что все гомофобы латентные пидоры и дело в шляпе. :-))) Так он же вроде не латентный. Яроврата чуть не трахнул. :-)))

rem_bulgari

April 3 2008, 10:07:27 UTC 11 years ago

так трахнуть-то он хотел латентно (да еще и по пьяни), да Яроврат с Грушевским его спалили после "развода" ;))

Ужас какой

Anonymous

March 31 2008, 15:30:30 UTC 11 years ago

Теперь этот фетишизм называется православием?
ольга

avlady

March 31 2008, 16:24:34 UTC 11 years ago

Какое завидное рвение выказывают господа по вопросам, которые и пустые и дурные. А заетет ли, что у алжирского дея под самым носом шишка!

akrylo

March 31 2008, 16:47:27 UTC 11 years ago

А кто такие Малер, Карпец и Аркадий? И почему они вместе пользуются гондоном?

Политика

emdrone

March 31 2008, 17:05:31 UTC 11 years ago

Тема такая, что вызовет смехуечки, позволит себя заболтать и увести куда угодно.
На самом же деле за отношением к гондонам стоит ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА, но эту истину запрещено поминать. Точно так же и по прочинам истекающим из тех же источников разрешено издеваться над католическим запрещением гондонов, или негодовать, или приводить истории ужасов об изнасилованиях или стращных последствиях подпольных абортов - но ЗАПРЕЩЕНО упоминать и думать что за этим стоит ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА огромного надгосударственного института.

Еще визгливее вопрос о педерастах. Там тоже можно (список опускаю), но под страхом - потери гуманитарной карьеры, изгнания с рабочего места для любого работника, недопуска в СМИ, и т.д. - ЗАПРЕЩЕНО даже ДУМАТЬ что ЗА ЭТИМ СТОИТ ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА.

Между тем во всех подавляемых (белых) государствах с вожделением выводят статистику и подсчитывают, как когда-то хозяева в своих странах, белые, станут демографическим меньшинством.
Ради этого можно позволить многое, и даже поддержку исламского вторжения в (условно, когда-то) христианские страны -- несмотря на то, что исламский мир сегодня объявлен цивилизацией-врагом и с ним ведется война (силами солдат из белых христианских стран, разумеется).

Это не шизофрения. Это намеренная, специальная гондон-политика.

Re: Политика

serge_ivanov

March 31 2008, 18:53:37 UTC 11 years ago

И будет на улице обыкновенный Торманс

bazia

March 31 2008, 17:27:37 UTC 11 years ago

Зря ты, Константин, соглашаешься с приватизацией Малером Катехона. Катехон наше общее достояние - всех, кто живёт в России - так что и ты (желаешь или нет) являешься причастником Катехона. Об этом написал даже ты в свое время на Правой.ру: http://www.pravaya.ru/look/895 - за что маляроиды того времени обвинили Правую в пропаганде сатанизма. Но статья твоя именно о Катехоне, практически по свт. Иоанну Златоусту.

krylov

April 1 2008, 12:17:51 UTC 11 years ago

Разница есть между Катехоном и Малеровским Катехоном. Между Россией и Единой Россией тоже есть некая схожая разница.

bazia

April 1 2008, 14:46:17 UTC 11 years ago

Да, да, я именно об этом. Есть смысл разграничивать Катехон и малеровский катехон, живущих в России и едящих Россию. А что до идеи о негандонном "удержании" Малера, то она мне кажется правильной ) Малер как владелец персонального катехона в американских гандонах, безусловно, не нуждается. Он сам себе катехон, сам себя и удерживает.

nerukami

March 31 2008, 17:27:56 UTC 11 years ago

респект. изящно как всегда!

Рукоплещу

irgis

March 31 2008, 17:54:00 UTC 11 years ago

Какая замечательная, духовно тонкая, полупрозрачная рифма.

levushkan

March 31 2008, 17:57:25 UTC 11 years ago

А про естественные методы контрацепции Карпец не слышал в силу дремучести?

karpets

March 31 2008, 18:17:55 UTC 11 years ago

Ватиканская рулетка ? ))

levushkan

March 31 2008, 18:36:58 UTC 11 years ago

Это для тех кто до 30 считать не умеет - рулетка. А если голова наполнена тем, чем Господь предусмотрел - все работает без осечек :)

karpets

March 31 2008, 18:48:27 UTC 11 years ago

Чем считать,лучше вообще на енто дело забить. А если серьезно, то какая разница - семя-то все равно погибает. Да и хорошие у Вас выражения - "Господь предусмотрел - все работает без осечек" ))

levushkan

March 31 2008, 19:41:22 UTC 11 years ago

Ну а разве не так?

karpets

March 31 2008, 21:05:38 UTC 11 years ago

Господь предусмотрел детоубийство ?

levushkan

March 31 2008, 21:07:05 UTC 11 years ago

Господь предусмотрел безопасные дни. :)))
Никакого детоубийства до встречи двух половых клеток нет и быть не может.

karpets

March 31 2008, 21:14:24 UTC 11 years ago

"Честь безумцу,который навеет
Человечеству сон золотой".

levushkan

March 31 2008, 21:16:06 UTC 11 years ago

У Вас иное мнение и Вы его можете подкрепить ссылкой на Священное Писание?

karpets

March 31 2008, 21:24:44 UTC 11 years ago

Выражение "одушевленное семя" употреблял св. Иоанн Дамаскин. Вообще-то, если все обстоит так,как говорите Вы, то допустимо ВСЕ ( не расшифровываем - понимаете ).Онтологически ( а не с обывательской точки зрения) это так - вывод неотменим. Но это не так. Следовательно, Вы не правы.

levushkan

March 31 2008, 21:28:43 UTC 11 years ago

Мало ли кто что употреблял. Мнение Дамаскина не есть непогрешимое Слово Божие. Да и нет тут разъяснения, в каком точно богословском значении, он употреблял это выражение.

В общм человек появляется после слияния сперматозоида с яйцеклеткой. И только после этого можно вести речь об убийстве нерожденных детей. Все остальное - фантазии

karpets

March 31 2008, 21:29:48 UTC 11 years ago

Да, кстати, и на Писание ссылка есть. История Онана.

karpets

March 31 2008, 21:33:00 UTC 11 years ago

Ладно, уточню. В Вашей оптике даже мужеложство, строго говоря,допустимо. А что, ведь "убийства нет",как Вы утверждаете. Это крайний вывод,но,согласитесь,он логичен.

karpets

April 9 2008, 21:44:08 UTC 11 years ago

Уд изъяв из чрева в пустоту,
Ты в ничто оборотил тщету.
Так отец уныния Онан
Не войдет во млечный Ханаан.

krylov

March 31 2008, 21:39:53 UTC 11 years ago

Вообще-то Господь, насколько я помню Библию, к детоубийству относился довольно спокойно...

karpets

March 31 2008, 21:59:13 UTC 11 years ago

Если Вы имеете в виду Ветхий Завет, то это только тени,прообразы, не более.

karpets

March 31 2008, 22:44:13 UTC 11 years ago

Вообще-то разговоры с точки зрения "неприлично", аморально", "некрасиво","ах-ах" - чушь собачья.Как раз очень красиво - почти всегда. Секс - любой, в "христианском браке" не исключение - не этим страшен, а ТОЛЬКО тем, что из десятка тысяч ВЫЖИВАЕТ ОДИН.Даже если все сделано как надо. Оставим моралистические вопли "Дмитрию Артемьеву". Речь идет об ОНТОЛОГИЧЕСКОМ УЖАСЕ. О "Хиросиме" и "Дрездене" каждый день,если угодно.

krylov

March 31 2008, 23:01:28 UTC 11 years ago

Даже если вообразить, что сперматозоиды - это "те же люди" (что, мягко скажем, странновато), то не стоит забывать: они вообще-то идентичны. Гибнет и выживает ОДИН И ТОТ ЖЕ.

Это если "онтологически". А если физиологически, то секс и его отсутствие С ЭТОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ вполне идентичны. Сперматозоиды вырабатываются семенными железами в известных количествах, ну и выводятся - торжественно или тихо, но выводятся.

Единственный выход - кастрация.

karpets

April 1 2008, 06:17:30 UTC 11 years ago

Известны опыты ( и есть видео) когда они друг друга расталкивают , и один пролезает ( сволочь,конечно, но - ecce homo ). А вообще все это как в старинном анекдоте - "Измена,господа офицеры! Мы в жопе".

krylov

April 1 2008, 15:59:29 UTC 11 years ago

Это не опровергает факта: они идентичны.

И, повторяю, они всё равно гибнут.

Только кастрация может прекратить этот непрерывный суицид. Истинный христианин, придерживающийся вашего учения, должен иссечь уды.

karpets

April 1 2008, 17:47:30 UTC 11 years ago

Никакого "учения" у меня нет. Я просто хочу честно и до конца разобраться в,согласитесь,важном вопросе.Если ГРЕХ, то ПОЧЕМУ ГРЕХ ? Все это,как Вы понимаете,не имеет уже никакого отношения к спорам с московскими "pasternakами от клерикализма".

aculeata_was

April 5 2008, 14:02:45 UTC 11 years ago

>Это не опровергает факта: они идентичны.

Нет, конечно. Сперматозоид содержит половину генетического кода
мужчины. За всю жизнь двух одинаковых сперматозоидов не может
произвести человек. Половину из 10 можно выбрать 252 способами,
но генов не 10, а ОЧЕНЬ МНОГО.

karpets

April 5 2008, 16:32:50 UTC 11 years ago

Разъясните пожалуйста поточнее, Леонид Донатович! Вы полагаете сперматозоид человеком ( со всеми вытекающими последствиями ) или все-таки нет ?

aculeata_was

April 5 2008, 16:39:53 UTC 11 years ago

Нет, Добрый Медведь, но ведь и человека убить иной раз
не мешает, а ему же самому на пользу пойдет. А сперматозоид --
это половина человека, и даже, можно сказать, худшая и
меньшая его половина. Это не шутка, ведь митохондрии
человек получает только от матери, вместе с питательными
веществами, которые есть в яйцеклетке. Яйцеклетка же
есть лучшая половина, а сколько их уносится менструациями!
Кровавый геноцид, вот что это такое.

karpets

April 5 2008, 17:41:43 UTC 11 years ago

Взрослого человека - да, конечно, и это ему самому пойдет на пользу и во спасение ( Царь Иоанн Васильевич хорошо об этом князю Андрею писал ). Но дитя, да еще нерожденное, незачатое, самое малое из всего малого ! Если только нет ОСОБОГО указания свыше, если это не Евхаристическая Жертва, пародируемая сами знаете кем.

aculeata_was

April 5 2008, 19:11:24 UTC 11 years ago

Что же, логически говоря, есть возможность совместить две
эти позиции: если убить всех взрослых и половозрелых
прихожанок (грехов-то у них, верно, достаточно), менструации
в мире прекратятся, перестанут гибнуть яйцеклетки, и сперматозоиды
во всяком случае оставят свои братоубийственные обычаи.
Это стоит обдумать, но на первый взгляд есть в этом что-то
безблагодатное. Да и мужеложество расцветет.

karpets

April 5 2008, 18:25:52 UTC 11 years ago

Но в чем тогда ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ природа сексуальных запретов в Православии ?
Ведь если ее нет ( а в Вашей оптике получается, что ее нет ), то прав Широпаев ?

aculeata_was

April 5 2008, 19:18:45 UTC 11 years ago

Блаженный Августин, хоть он и не может быть настоящим
авторитетом, говорил, что от полового акта страдает свободная
воля -- секс не очень хорошая вещь, потому что волей и разумом
не всегда контролируется. Алистир Кроули был поганец, но даже
он умел это опровергнуть, развлекаясь на кушетках с особами
женского пола и одновременно играя в шахматы с гроссмейстерами:
и те, и другие получали при том удовольствие, по свидетельству
летописцев. Если Сатана мог помочь своему адепту, то Бог тем
более! Широпаев не прав не в этом, а в том, что, будучи под шофе,
подобно кобелю метит фонарные столбы, а это есть скотское
поведение.

karpets

April 5 2008, 20:31:51 UTC 11 years ago

Нет, аргументация негодна. Для мобилизации воли годится.напр.,чай,кофе ( в старообрядчестве вещам негативным, хотя сейчс это почти ушло,кроме федосеевцев).Кроули тут тоже ни при чем.За помрачение воли и разума епитимий практически не бывает, а про секс знаете сами.Кроме того, что в нем есть душегубство, нет других аргументов против него - все рушатся. И здесь неважно - в браке или "так". Какая разница - кто резинку полную в унитаз спускает - супруги или в троллейбусе познакомившиеся по пьяни. Я уж про все остальное и не говорю. Да если нет душегубства, то и об извращениях говорить не приходится - какая тогда разница, "как".

aculeata_was

April 5 2008, 22:22:14 UTC 11 years ago

> Кроме того, что в нем
> есть душегубство, нет других аргументов
> против него - все рушатся.

Душегубство тоже плохой аргумент, по двум
уже названным причинам. Сперматозоиды вырабатываются
(и умирают) в любом случае, а яйцеклетки В ОТСУТСТВИЕ
СЕКСА умирают неоплодотворенными. Это просто
теория парадоксальная, поэтому думать о ней
приятно, но она не верна.

> И здесь
> неважно - в браке или "так". Какая разница
> - кто резинку полную в унитаз спускает -
> супруги или в троллейбусе
> познакомившиеся по пьяни.

Это вовсе не простой вопрос и в рамках Откровения,
иначе не было бы столько сект, замечательных
разнообразием брачно-оргиастических практик.

Фома Аквинский, стремясь разумом постичь Откровение,
приводил два аргумента к тому, что людям лучше
жить семьями, оба связаны с воспитанием потомства.
Во-первых, он говорил, отец в целом умнее матери,
а во-вторых, и сильнее физически, и когда придется
наказывать розгами, справится с этим гораздо лучше.
Эти аргументы не обладают абсолютной убедительностью,
но Фома Аквинский ведь был не дурак, а значит, найти
лучшие будет непросто. Если они и есть.

Если говорить о метафизическом пространстве Православия,
искать можно у Платонова. Его коммунизм -- это как
раз то, что надо. Смотрите: древние иудеи, помимо
ритуальной экономии семени, на нарушение святости
брака смотрели как на преступление против собственности:
не возжелай осла ближнего твоего, раба ближнего
твоего, жены ближнего твоего... У Платонова
коммунист испытывает любовь и страстное
влечение ко всему, что движется и растет (но и
просто есть) -- он действительно желает и осла,
и козла, но совокупление пришло из ветхого мира
и мешает пресуществлению плоти, оно как бы
отделяет осла (если ближний выбрал его для
совместного отдыха) от козла (которого он
в этот раз не выбрал). По этой причине секты
и применяют разные практики, похожие на
паровозик, в надежде все-таки поставить
совокупление на службу святому делу. Насколько
они заблуждаются -- трудно судить.

karpets

April 6 2008, 20:35:46 UTC 11 years ago

Ни Фома Аквинский, ни право собственности, ни июдеи ( неважно какие - древние, которые неизвестно были ли еще - это отдельная тема - новые ли, "соборище сатанино", по словам Тайнозрителя - для стукачей, следящих за "политкорректностью"! ) для нас авторитетом не являются. Равно как по большому счету не имеют значения и соображения социальной направленности. Но в Православии секс или воспрещен, или крайне ограничен. Почему ? Почему за нарушения сексуальных запретов самые строгие епитимии? ТОЛЬКО ОНТОЛОГИЯ ЗАЧАТИЯ-СМЕРТИ-АДА может быть причиной. И ничего более.

aculeata_was

April 7 2008, 16:01:17 UTC 11 years ago

"Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники</a>;
это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены
из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они
непорочны пред престолом Божиим."

Тж.: "Если не будете, как дети..." Дети -- не половозрелые, однако.

Качество налагаемых епитимий зависит в основном от налагающего.

krylov

April 5 2008, 19:25:15 UTC 11 years ago

А в чём онтологическая природа запрета на воровство? Ведь это "мелочь такая по сравнению с Богом".

suhov

April 5 2008, 13:10:26 UTC 11 years ago

(нердически) По-моему всё-таки даже онотологически неверно - природа каждый раз переигрывает, "подбрасывает монетку" иначе у одной и той же пары рождались бы одинаковые дети. Но суть конечно не в этом. Представил себе если бы выживал не один а все ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ. Население Замли размножается по экспоненте - не с коэффициэнтом порядка 1 как сейчас, а с коэффициэнтом 10000. Думаю Хиросима и Дрезден воспоследовали бы в ближайшие 24 часа.

avkh

April 5 2008, 17:08:49 UTC 11 years ago

Они не идентичны. Каждый уникален и неповторим. Дело в том что каждый несет половинный набор генов - в отличие от обычной клетки где каждый ген представлен в двух экземплярах (не обязательно равных друг другу). Если бы все сперматозоиды (и яйцеклетки) были идентичны, все братья-сёстры были бы близнецами.

krylov

April 5 2008, 17:20:20 UTC 11 years ago

А, в этом смысле - да. Я имел в виду, что в них нет "новых" генов. Но конкретная комбинация - верно, разная.

misssing_link

April 1 2008, 03:02:33 UTC 11 years ago

Душа рождается ("вселяется", "материализуется") ПРИ ЗАЧАТИИ.

Важный момент.

karpets

April 1 2008, 06:09:36 UTC 11 years ago

Уважаемый Юрий! Если Вы сейчас и здесь правы, то теряет всякий смысл Ваш наезд на оральное и анальное соитие в статье о "медвежонке" на АПН. Если ДУШЕГУБСТВА нет, то все это - ля-ля-тополя.

karpets

April 1 2008, 08:38:52 UTC 11 years ago

Если даже не заострять. Христианский императив полового воздержания и допущения секса только в браке и только с целью деторождения теряет всякий смысл если НЕТ ДУШЕГУБСТВА. Значит, или ДУШЕГУБСТВО ЕСТЬ, или
"попы врут,чтобы иметь власть",как утверждают самые вульгарные церквененавистники. Увы, tertium non datur.

111_03

April 1 2008, 09:48:51 UTC 11 years ago

Что за чушь вы несете? Что за бред? Содомия - грех, блуд - грех. Независимо ни от какого душегубства. Кто предается этим грехам хотя бы в сердце своем - тот грешит. Кто просто принял блудный помысел - тот грешен. А вы разводите какие-то ветхозаветные теории.

karpets

April 1 2008, 17:30:50 UTC 11 years ago

Так потому и грех,что душегубство. И Ветхий Завет тут вообще ни при чем.

111_03

April 2 2008, 09:47:45 UTC 11 years ago

совсем наоборот: душегубство потому, что грех. Грешащий любым грехом, грешащий делом ли, словом ли, помышлением ли губит СВОЮ ДУШУ. Поэтому и душегубство. А ваши изыски про сперматозоиды и гондоны не имеют к этому никакого отношения.

karpets

April 2 2008, 13:44:47 UTC 11 years ago

Неправы Вы абсолютно. Почему, например,пьянство считается меньшим грехом,чем секс ? Пьяница,да, СВОЮ душу губит. А в сексе гибнет МНОЖЕСТВО душ нерожденных - всегда. А вот разговоры о "грешащем любым грехом" это и есть ля-ля-тополя. Об "одушевленном семени" есть у св.св. Иоанна Дамаскина, Григория Нисского.Очень много,кстати, в посланиях священноинока Филофея о Третьем Риме - там эта прпоблема стоит как едва ли не главная ( в Послании о содомстем грехе)

111_03

April 2 2008, 15:10:08 UTC 11 years ago

Милейший, вы совсем запутались:
1. Греха под названием "секс" нет.
2. С чего вы вдруг решили классифицировать грехи на "меньшие" и "большие" - не понимаю. Кем это установлено-то про "пьянство и секс"? Откуда это?
3. И откуда вы откопали это экстравагантное: "в сексе гибнет МНОЖЕСТВО душ нерожденных - всегда"?
Давайте уж тогда ссылки на конкретные тексты - их и разберем. А "об этом писали" именно и есть "ля-ля-тополя". Что конкретно писали-то?

krylov

April 1 2008, 12:21:03 UTC 11 years ago

У Вас какие-то странные воззрения, право слово. Даже я, уж на что не христианин, а и то понимаю, что "не в том совершенно дело". Христианство осуждает даже мечты и фантазии на блудные темы.

karpets

April 1 2008, 17:39:32 UTC 11 years ago

Под всяким запретом всегда есть онтологическая подоснова

krylov

April 2 2008, 09:11:17 UTC 11 years ago

Может быть. Но ЭТОЙ основы быть не может. Данная гипотеза не выдержиает критики.

karpets

April 2 2008, 13:49:32 UTC 11 years ago

Тогда какая ?

karpets

April 2 2008, 13:57:43 UTC 11 years ago

Кстати, и кастрация, которую иронически мне предлагает уважаемый КК, не есть "решение проблемы". Если душа исходит ИЗВНЕ ВРЕМЕНИ,то не имеет значения, иссечены уды ( попросту говоря,отрезаны яйца) или убито семя- неважно как. Но далее, поскольку стукачи все это читают, продолжать не буду.

krylov

April 2 2008, 14:12:21 UTC 11 years ago

В таком случае грех неизбывен, что ни делай. Не лучше ли его совершать хотя бы с удовольствием, раз он неизбежен?

zimopisec

April 3 2008, 16:34:32 UTC 11 years ago

отчего же? В рамках этой логики если следовать еврейскому учению о чистоте ( трахаться тогда и только тогда, когда теоретически возможно зачатие)- все вполне безгрешно. Что и говорит о том, что ув. тов. Карпец- криптоеврей:))

karpets

April 3 2008, 18:16:26 UTC 11 years ago

Да хоть горшком называйте,сударь.

karpets

April 3 2008, 18:49:53 UTC 11 years ago

Меня вопрос "чистоты" не волнует. Я только об онтологии убийства.

karpets

April 3 2008, 18:13:44 UTC 11 years ago

Есть удовольствия гораздо более захватывающие - грибы,рыбалка,например...
Водка,тараканьи бега.Игра в зернь.

garay

April 3 2008, 22:36:28 UTC 11 years ago

этт - точно! Некоторые кончают, когда клюёт.

krylov

April 4 2008, 05:26:08 UTC 11 years ago

Рыбалка и особенно грибы - это душегубство чистой воды. Так что водка, наверное, одна и остаётся.

karpets

April 4 2008, 18:31:11 UTC 11 years ago

А почему именно грибы,позвольте полюбопытствовать ?

krylov

April 4 2008, 20:02:59 UTC 11 years ago

Говорят, это пришельцы. Опять же, в Рязани они с глазами: их едят - они глядят. Ну разве не душегубство?

karpets

April 4 2008, 20:35:57 UTC 11 years ago

Насчет того,что грибы - пришельцы, сцылочку не пришлете ? Хотя это скорее из области неоспиритуализма. Жаль,мой учитель по этой части Веков К.А.( г.Гусь-Хрустальный) сменил место жительства и, возможно, вообще,место пребывания. Ну, а вообще-то
Жук ел траву.жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом передернутые лица
Ночных существ глядели из травы.
( Н.А. Заболоцкий)

karpets

April 3 2008, 18:47:17 UTC 11 years ago

Есть удовольствия гораздо более конкретные. Грибы,например,рыбалка. Тараканьи бега. Водка еще,игра в зернь.

zimopisec

April 3 2008, 16:34:57 UTC 11 years ago

http://krylov.livejournal.com/1600559.html?thread=47336495#t47336495

karpets

April 3 2008, 18:28:13 UTC 11 years ago

Насчет "трахаться только в подходящие дни" сегодня соблюдается только у хасидов, если я не ошибаюсь, а у митнагедов вроде бы даже разрешается предохраняться женщине ( но не мужчине) после двух детей. Если я ошибаюсь, поправьте. Но ведь и в "подходящие дни" только один выживает, а остальным - хана.Так что я не о чистоте ( меня она не волнует), а о душегубстве.

zimopisec

April 3 2008, 19:09:07 UTC 11 years ago

Дык откуда ж у них, болезных, душа?
Душа- она рождается в эмпиреях, а момент зачатия только приманивает ее к нарождающейся плоти. Так что грех предохранения, если таковой уж и есть, по сути дела, не в "душегубстве" ( сиречь, на самом деле, губится не душа, а ее вместилище) а в том, что какая-то душа( монада, назовем это так) отправилась в нашу юдоль с обещанием предоставления жилплощади- а облом, с неясными для оной монады последствиями. А отдельно взятый сперматозоид- это в лучщем случае не более чем чертежик вышеупомянутой жилплощади.

А насчет предохранения у современных иудеев- так там сам Илдабаоф ногу сломит, у каждого рава свои соображения:) Но ультраотродоксы категорически против, будь то хасиды или миснагиды- если врачом не установлена опасность для жизни женщины

karpets

April 3 2008, 19:36:00 UTC 11 years ago

Вот именно - "с неясными для данной монады последствиями". Страшными,скорее всего. Есть,кстати,мнение, что превращаются "монады" в упырей, вечно мучающих своего "папашу".Это нисколько не противоречит сказанному мной выше.

zimopisec

April 3 2008, 19:55:15 UTC 11 years ago

Противоречит. Пока один из сперматозоидов не победил в кастинге- монаду никто не звал:)

krylov

April 4 2008, 05:27:53 UTC 11 years ago

Только одно ещё хочу узнать: а есть ли душа у яйцеклетки?

karpets

April 4 2008, 18:33:12 UTC 11 years ago

Видимо,нет. Хотя существует и иное мнение.

karpets

April 5 2008, 05:59:18 UTC 11 years ago

Если бы была, то женщина была бы "душегубкой" по определению. В смысле - газенвагеном. Это черезчур. Впрочем... Да нет, душа ведь монада, а не диада. Стало быть, все-таки мужик хранитель нерожденных и незачатых. Тоже,впрочем, хорош гусь - за одного любимчика пятьдесят тысяч в упыри... А вот ПОЧЕМУ ТАК - обсуждать не будем. Малер с Люлькой стукнут, и останемся без "сметанки детям",как говорил Розанов. Кроме Крылова - ему как с гуся вода. В общем, все все поняли,я надеюсь.

krylov

April 5 2008, 08:56:04 UTC 11 years ago

Ну вот, самого-то интересного мы и не узнали... И Межуев меня с тем же вопросом обломал. Один хожу, не посвящённый в тайны :(

karpets

April 5 2008, 13:03:16 UTC 11 years ago

А он Вас в интернете обломал ? Если в интернете,то правильно.

krylov

April 5 2008, 14:17:03 UTC 11 years ago

И что тут правильного?

karpets

April 5 2008, 14:50:20 UTC 11 years ago

Вам по боку, это я понимаю. А Межуев,как и я, православный. И без сметанки детям по люлякиному доносу остаться не может.

krylov

April 5 2008, 16:45:19 UTC 11 years ago

Насколько мне известно, Межуев ну никаким образом не может зависеть от мнения "люляки". "Наказать по церковной линии" его невозможно, да и никто не будет. На сметанку он зарабатывает иными способами.

krylov

April 8 2008, 14:51:57 UTC 11 years ago

В таком случае женщина может заниматься сексом сколько угодно, если это не приводит к зачатию: вся вина на мужчине и только на нём. Лесбийский же секс и вовсе не должен возбраняться, вообще никак.

Тем не менее, мнение церкви иное.

karpets

April 9 2008, 17:57:51 UTC 11 years ago

Во многом так. Да, на мужчине. Кстати, в старых епитимийниках лесбийский секс уцпоминается лишь единожды ( "не взлазила ли на подругу?") , и епитимия очень маленькая, в отл. от всего остального( от трех до двадцати лет). Так, что КОСВЕННО Вы правы.

krylov

April 10 2008, 17:42:05 UTC 11 years ago

Интересный факт. Но, насколько мне известно, к женской сексуальности отношение церковное отношение было много МЕНЕЕ терпимым, нежели к мужской.

karpets

April 10 2008, 20:24:14 UTC 11 years ago

Да,когда женщина цепляется к мужчине, она всегда виновата. А так... Тут все тоньше, на ниточке буквально...

krylov

April 2 2008, 14:11:44 UTC 11 years ago

Я могу найти ошибки в рассуждении, но не могу предъявить решение. Хотя бы потому, что не разделяю христианских концепций вообще. Что, впрочем, не мешает мне видеть ошибки в логике.

miketiv

April 8 2008, 07:07:10 UTC 11 years ago

Секс существует для зачатия детей.
Использование его для удовольствия (особенно не в ту дырку и пр.) - извращение природы человека.
Это грех, т.к. ведет к затруднению духовной жизни и общению с Богом.

Если Карпец этого не понимает (не чувствует/не чувствовал/не имел такого опыта), то это означает, что духовной жизнью никогда не жил.
(Вариант, что он не пробовал секс, хотя бы мысленно, я, конечно, отметаю :))

krylov

April 8 2008, 07:17:36 UTC 11 years ago

Н-да.

Рот и язык существуют для того, чтобы пробовать на вкус пищу. Люди же извращённо используют его для того, чтобы разговаривать. Разговаривать - грех, отдаляет от Бога (это уж точно). Давайте прикусим себе языки.

karpets

April 9 2008, 18:00:48 UTC 11 years ago

Да, секс существует для зачатия детей. Но аргумент ТОЛЬКО ОДИН. Все остальное УБИЙСТВО. А Ваши "затруднения", "общения" и т.д. - это и есть то, что именуется "ля-ля-тополя".

garay

April 3 2008, 22:24:31 UTC 11 years ago

"Христианский императив полового воздержания и допущения секса только в браке и только с целью деторождения"...
Простите, но целью христианского брака Православие считает Любовь, осуществление Любви.
А дети - это уж как Бог даст.

karpets

April 4 2008, 18:36:09 UTC 11 years ago

А разве любовь и секс это одно и то же ? Чаще всего они как раз разделены.

garay

April 4 2008, 19:06:00 UTC 11 years ago

Православные муж и жена у них уже есть дети, узнают, что детей у них не будет... тогда как?

karpets

April 4 2008, 20:40:54 UTC 11 years ago

Я не духовник и ничего сказать не могу. Моя задача была одна - показать, что стукачи и "блюстители веры" ничего общего с этой верой не имеют. Честно говоря,я жалею, что разговор вышел далеко за необходимые рамки.Само по себе публичное обсуждение темы секса - пошлость и дурной вкус.

garay

April 4 2008, 21:21:12 UTC 11 years ago

пошлость и дурной вкус это, по-моему Малер.

krylov

April 4 2008, 21:51:38 UTC 11 years ago

Гм. Я запамятовал - а кто поднял-то тему?

karpets

April 5 2008, 05:47:24 UTC 11 years ago

Я поднял. Это было сделано с одной единственной целью: заткнуть православно-комсомольского демагога ( одного из трех ) и сказать ему - "а судьи кто?".

суждения НЕхристиан о том,кто христианин, а кто нет

ru_antifem

March 31 2008, 18:14:48 UTC 11 years ago

суждения НЕхристиан о том, кто является или не является христианином и кого можно таковым считать - не менее нелепы, чем разговоры нерусских о том, кого следует считать настоящим русским.
не знаю, кто такие этот Карпец, Малер - выглядит как спор между евреями о христианстве. нехристиане начинают учить христиан как жить по христиански - полный бред.

Re: суждения НЕхристиан о том,кто христианин, а кто нет

karpets

March 31 2008, 18:26:22 UTC 11 years ago

Не знаете - не судите.А вот на эту тему анекдот. Решили два яврея креститься. А батющки поблизости нет. Один и говорит: "Давай к4аждый речку переплывет, трижды при этом с головой окунувшись". Сказано - сделано. Один поплыл. Все сделал как надо. Сидит на бережку, отдыхает. Второй поплыл . На середине начал т онуть. Орет: "Абрам,помоги!" А второй в ответ: "Тони, ........ морда !" Себя по пузу поглаживает :"Не Абрам, а Авраамий..."

Re: суждения НЕхристиан о том,кто христианин, а кто нет

garay

April 3 2008, 22:39:50 UTC 11 years ago

почему же бред? Нынешняя реальность.
Впрочем, чтож такое нынешняя реальность? Бред конечно!

karpets

March 31 2008, 18:30:31 UTC 11 years ago

На все эти темы один ответ - читайте Климова,господа ! Покойный скорее жив,чем мертв.

sam59

March 31 2008, 18:57:40 UTC 11 years ago

Из всего этого декаданса следует, что собственно русский национализм в РОДовской интерпретации для автора перестает быть интересным, ибо заведен в болото и выглядит совершенно неподъемным, севшим на обе оси. Возможно, я слегка и ошибаюсь, но интерес к подобным обменам какашками между неизвестно кому известными малерами и люльками сродни интересу в прах проигравшегося(и потому слегка повредившегося рассудком) миллионера к бомжу, ковыряющему в носу грязным пальцем. Зритель, затаив дыхание, ждет: застрелится миллионер или случится чудо и ему вернется еще больше, чем он проиграл? Вариант, что проигравшийся миллионер пойдет, например, работать дворником, не соответствует законам жанра, а потому невозможен.
Т.е. тему следует рассматривать скорее как показатель душевного состояния героя. Но особо чувствительные или же снобствующие натуры могут, конечно, проявить интерес и к содержимому носа бомжа, надеясь постичь скрытый смысл, якобы вложенный в эту сцену режиссером.

karpets

March 31 2008, 21:03:27 UTC 11 years ago

Вариант, что миллионер ПОЙДЕТ работать дворником, является единственно выигрышным.

sam59

March 31 2008, 21:05:37 UTC 11 years ago

Для миллионера - возможно, но не для режиссера, т.к. зритель к этому не готов, зрителю будет обыденно и скучно.

krylov

March 31 2008, 21:44:29 UTC 11 years ago

Гм... "Это ж надо".

Если уж использовать Вашу метафору, картинка такая. "Миллионер", возвращаясь с биржи, где он провёл весь день, тяжело работая и приумножая капиталы, с интересом смотрит на уличную драку. Просто чтобы развеяться.

Ибо - - -

sam59

March 31 2008, 22:07:54 UTC 11 years ago

При этом "драка" сильно напоминает обмен какашками, уж не взыщите за повтор, а "дерущиеся" - граждан, склонных именно к такому занятию. Видимо, на бирже дела в этот раз не складывались, раз "миллионер" не поехал праздновать победу в шикарный кабак, не рванул "в нумера" миллионерского уровня или как там миллионеры обычно оттопыриваются после удачного дня.
Впрочем, свобода оттопыриться у "миллионеров" пока еще осталась, так что тут, собссна, никаких претензий, но впечатление именно такое. Основывается, наверное, на том, что в периоды идейных и духовных кризисов "закидон" всякого рода становится более популярным, Малевич признается художником и чуть ли не философом, а Малер - философом и чуть ли не художником. Разумеется, "в некотором смысле" и с прочими оговорками, но все-таки.
Само собой, все это не в обиду, а скорее с состраданием.

ohtori

April 2 2008, 21:09:56 UTC 11 years ago

Вы, похоже, каких-то странных миллионеров в жизни наблюдали. Скучных и однообразных.
Или вовсе никаких.

irgis

April 1 2008, 08:36:17 UTC 11 years ago

Ровно вчера наблюдал такую милую драку в поезде метро "Красная стрела" - двое бомжей и очаровательная бомжиха не поделили шапочку и водку. Долго думал, кто из них М.

slon357

March 31 2008, 19:20:42 UTC 11 years ago

Не знаю, кто такой этот Маляр, но почему обязательно сразу гандон?
Может он девство во браке хранит, по добровольному согласию с женой.
Или бесплодие там у него или у неё или у обоих.
Не грех.

rechi_k_bogu

March 31 2008, 19:29:29 UTC 11 years ago

> Малер на то ответил: "... А претензия к ним только одна: господа, ваше мировоззрение не соответствует православному Христианству."

То есть, если я правильно понял, смысл его ответа тот что дескать главное это мировоззрение, а какое при этом поведение - это уже дело второстепенное. По идее, в таком ответе есть своя правда - ведь человек слаб, и православие хорошо понимает это и относится снисходительно, главное чтобы человек каялся в своих прегрешениях, а уйти от греха все равно полностью не получится.

karpets

March 31 2008, 21:11:22 UTC 11 years ago

Мужика зарезали, кошелек вытрясли, а мясо есть не стали - пост...

rechi_k_bogu

March 31 2008, 21:28:14 UTC 11 years ago

Это Малер с сотоварищами так сделали? Так надо в милицию сообщить.

karpets

March 31 2008, 21:38:52 UTC 11 years ago

Во-первых, я в отличии от сих "сотоварищей" ( кстати,писать надо"со товарищи") не имею обыкновения бегать по милициям и жаловаться, а во-вторых это байка такая, старая очень.

rechi_k_bogu

March 31 2008, 22:14:52 UTC 11 years ago

так а зачем нам байки?

Deleted comment

Re: А я о своем...

krylov

March 31 2008, 21:45:46 UTC 11 years ago

Так Вы совершенно правы.

А Вы хотели бы поучаствовать в подобном проекте?

Deleted comment

Re: А я о своем...

krylov

April 2 2008, 09:09:57 UTC 11 years ago

На самом деле подобный проект делается. Просто не хватает людей - заинтересованных и готовых участвовать. Даже не деньгами, а трудом и вниманием.

Deleted comment

Re: А я о своем...

krylov

April 5 2008, 19:23:32 UTC 11 years ago

Навскидку:

Писать на этот проект какие-то тексты - например, по вопросам, в которых Вы сведущи.
Участвовать в обсуждениях, предлагать новые темы.
Давать ссылки на материалы проекта у себя в блоге, показывать проект знакомым и т.п.

Это всё "типа малые дела", но они очень даже конкретные. Я всегда такие вещи ценю. Потому что человек, затративший хоть немного сил и внимания на общее дело, уже помог.

Deleted comment

Re: А я о своем...

krylov

April 6 2008, 11:43:30 UTC 11 years ago

Пока веб-адреса нет. Но когда всё сделаем, начнём рекламировать :)

Re: А я о своем...

irgis

April 1 2008, 08:37:30 UTC 11 years ago

А список спонсоров (или спонсор на примете) - есть?

Deleted comment

Re: А я о своем...

irgis

April 1 2008, 17:52:53 UTC 11 years ago

А, посмотрел, понятно. Так и думал. Из серии "хорошо бы построить мост". Интересно - Вы вправду думаете, что тому же Крылову эта идея в голову не приходила - более того, что он не пытался ее реализовать?

ex_martinis

April 1 2008, 11:23:35 UTC 11 years ago

Вы наверняка это читали. Если можно, дайте, пожалуйста, комментарии:
http://www.izvestia.ru/world/article3114658/
Несправедливость и двойные стандарты в политике стали нормой жизни. Может быть нам есть смысл поддержать независимость индейцев племени Лакота? Почему мы не используем этот повод для оказания давления на США, не обязательно напрямую, но через сербов или кубинцев? Почему мы не приглашаем представителей племен для "консультаций и изучения данного вопроса", для "поддержания процессов демократиии"? Не в этом ли нас так настойчиво укоряют? Почему мы не пользуемся моментом и не обращаем оружие потенциального противника в его же сторону? Или сообщения о том, что Украина и Грузия еще не скоро вступят в члены НАТО являются венцом нашей дипломатической деятельности?

symbolith

April 1 2008, 22:38:40 UTC 11 years ago

оффтоп. вот здесь между прочим прикладная русофобия, если кому интересно.

estera

April 2 2008, 10:11:08 UTC 11 years ago

По-моему, это свинство - спрашивать, почему у человека нет детей, и выставлять это как претензию к его христианской жизни. (Кстати, какие у них претензии к неабортивной контрацепции, я что-то не поняла?) Вот только с нашей экологией не нужно ни гондонов, ни катехонов.

karpets

April 2 2008, 13:32:02 UTC 11 years ago

Так если бы этот "человек" не занимался доносами и идеологическими "погромами" в духе ЦК КПСС ( только теперь с "христианских" позиций). Смысл-то простой - если ты христианин,а вокруг тебя еретики- покажи прежде всего пример христианской жизни, а не занимайся сусловщиной.

karpets

April 2 2008, 13:34:45 UTC 11 years ago

Съездите,например, в Оптину пустынь и спросите про "неабортивную" контрацепцию.

karpets

April 2 2008, 14:03:35 UTC 11 years ago

Свмнство стучать, бегать по ментовкам, сулам, грозиться жалобами по начальству и называть это "христианской жизнью". На что следует закономерный вопрос - "А судьи кто?" А по поводе "неабортивной контрацепции" съездите, например, в Оптину пустынь и послушайте, что Вам там скажут.

moschkin

April 2 2008, 13:56:04 UTC 11 years ago

Православно!
Канонично!
Опрично!

Anonymous

April 2 2008, 20:59:01 UTC 11 years ago

хехе... походу в камментах все на гондонах да детях зациклились.. а ведь намёк был дан нехилый... патриархия,РПЦ...
если не дошло - ёще намекну -
7%..
потому и нет детей

obshinnik

April 18 2008, 12:58:31 UTC 11 years ago

Вы умный, талантливый человек, но зачемы же сами себя загоняете в узкие рамки пост-модерна? В ваших статьях крайне интересны широкие обобщения, взгляд на исторический процесс в целом и современность в частности. И вдруг - такие скучные, дешевые подробности...