Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Дурацкое: об альтернативной истории с предопределённым исходом

Представьте себе, что Вы – особой милостью Господа, скажем, - можете вычеркнуть из истории одно событие.

Но есть два нюанса.

Первый. Нельзя менять события слишком близкие: вычёркивать можно то, что происходило как минимум пятьдесят лет назад, как максимум – скажем, тысяча.

И второй. Это вычёркивание никак не повлияет на то, что есть сейчас. То есть история изогнётся так, что придёт к тому же самому результату, что мы имеем. Ибо нынешнее положение вещей Господа вполне устраивает, и менять он его не собирается.

То есть, даже если Вы отмените Октябрьскую революцию, Первую Мировую, Наполеона, Гитлера и даже Махатму Ганди – всё равно сейчас будет Эрефия, президент Медведев, арабо-изральский конфликт и рост цен на подсолнечное масло. «Так уж всё получится», хотя и другим путём. И даже Дима Билан - или кто-то на него очень похожий, если возжелать убить всех его предков, - обязательно победит на "Евровидении".

Вопрос друзьям. При таких условиях – захотели бы вы что-то менять?

Некоторые подсказки. Можно, например, проявить гуманность и отменить какую-нибудь крупную войну. «Столько народу погибло». Правда, Господь может заменить войну эпидемией свинки или какими-нибудь репрессиями, или двумя-тремя войнами поменьше. Или устроит быструю урбанизацию и повышение уровня жизни, чтобы перестали рожать. Всё равно население страны будет такое, как сейчас, хотя и по другим причинам. Да, и никаких «интересных гениев», чтоб оставили след в истории, тоже не будет. На самый крайняк, если гениальный физик, погибший под Москвой в ополчении, выживет и даже сделает какие-то открытия – значит, в семидесятые годы будет такой упадок науки, что всё нивелируется. Ну разве что «в копилку мировой славы» что-то войдёт под русским именем, и то хлеб…

Ещё вариант – вырезать что-то травмирующее историческую память, «чтоб не обидно было». Скажем, сделать Бородино чистой победой, или не отдать Наполеону Москву. Правда, непонятно, зачем это надо, но допустим. Учебник будет красивее.

Ещё: заложить какую-нибудь мину под будущее. К примеру, сделать так, чтобы Николай Второй не был расстрелян. Дальше всё в руках Господа, но один из вариантов таков, что он тихо-мирно – пусть даже в какой-нибудь жутко секретной супертюрьме, - прожил бы свой век вместе с потомством, до старости лет. И сейчас где-то сохраняются его мемуары, а также прямые наследники, которые «ждут часа»… Или ещё что-то такое сделать, тут думать надо.

Итак, повторяю вопрос. У вас есть возможность вычеркнуть одно событие из прошлого. На настоящее это не повлияет: Медведев, Билан и инфляция неизбежны по дефиниции.

Стали бы вы пользоваться такой возможностью, и если да – что именно Вы предпочли бы отредактировать и почему?

Я нашёл несколько более-менее интересных вариантов, с большой долей вероятности меняющих близкое будущее к лучшему. Но не уверен, что это "самое-самое".

Да, кстати. В таких случаях, кажется, пишут - "пеар поста приветствуется"? Ну вот он в данном случае приветствуется, ибо и в самом деле ведь интересно, как - - -

)(

sostavitel

May 26 2008, 22:41:44 UTC 11 years ago

1)Отменил бы Февраль. Было бы не так стыдно.
с меньшим желанием, если Ф. неотменим -
2) Русские бьют первыми в 41.
"хоть что-то"

ex_orthodox

May 27 2008, 18:59:23 UTC 11 years ago

Вам повезло с пунктом 2. Совдепия начала первой по-настоящему :))

al_stal

May 27 2008, 22:17:34 UTC 11 years ago

только немецкие генералы этого не знали.

sobaker

May 28 2008, 07:48:42 UTC 11 years ago

Вчера, кстати, читал за ужином "Бои в Финляндии", издания весны 1941 года (чем и ценна).
Умели у нас все-таки писать патриотические очерки, ничего не скажешь.

О, вот и онлайн-версия - http://militera.lib.ru/h/suomi1/index.html
(хотя в бумаге выглядит внушительнее).

Интересно, реальны ли сейчас вообще такие издания, когда каждый второй солдат - блоггер, а над каждой полянкой - спутник и все мировые СМИ (утрированно)? Не уверен.

Anonymous

May 26 2008, 22:46:59 UTC 11 years ago

Отмени все события, произошедшие после 95-го - результат был бы тот же.

general_gentle

May 26 2008, 22:48:12 UTC 11 years ago

Чтоб в 55-м году в СССР не разрешили аборты. Лучше, предположим, бубонная чума потом выкосит сколько надо. Или голодоморов, над которыми теперь смеются, а они были, пусть и не только на Украине. В итоге среди нас было бы меньше потомков людоедов и детоубийц.

schlaflosig

June 10 2008, 06:22:20 UTC 11 years ago

Нет, в итоге в СССР разрешили бы аборты в 56-ом, только и всего. :)

rutopist

May 26 2008, 22:49:13 UTC 11 years ago

Contradictio in adjecto, сударь. Если это "редактирование" прошлого по условию ничего не изменит в настоящем, откуда уверенность в том, что оно изменит будущее?

Я бы "отменил" гибель императора Юлиана и падение Новгородской республики. Правда, боюсь, что Вы правы - нынешняя фофудья просто носила бы другие наряды, а олигархи заседали в другом Кремле... =)(

holmogor

May 26 2008, 23:06:09 UTC 11 years ago

Однозначно - Большой Московский Собор с осуждением старообрядцев и Никона. Пусть даже старообрядцы будут, но собора под указку иностранцев - пусть не будет, тем более, что его постыдные результаты все равно были в 1970 году отменены.

Николай II как скрытый имам, точнее - король Артур, - это объективно _очень_ сильная идея. Но мне для нее не хватает отвязности фантазии.

А вот именно _почистить_ от реально постыдных вещей - стоило бы.

Еще бы ревизовал результаты Ливонской войны - пусть скажем война стоила страшного перенапряжения сил, привела бы к Смуте, в смуту Ливонию отобрали назад, и Петр вновь ее вернул. Но чтобы сам результат при Иване был бы прописан в нашу пользу.

Ну и, поскольку ты назвал порог в 50 лет, то, конечно, отменить "передачу Крыма". Пусть бы блядская пьяная сука его бы продала за бутылку водки в Беловежье, с тем же нынешним результатом, но не так как при Хруще.

Наконец последнее, скорее ради исторической забавы - отменил бы вступление Италии во Вторую Мировую войну. С её разгрома все равно мы ничего не поимели, революции там не произвели, а вот постфашистское государство в Европе 1950-60-х это было бы забавно, намного веселее, чем то, что было.

filibuster60

May 27 2008, 04:02:56 UTC 11 years ago

конечно, отменить "передачу Крыма"
Браво. Это один из крайне немногих вариантов ответа на хэд-пост.

ex_udod99914

May 27 2008, 19:08:32 UTC 11 years ago

вот да, насчёт собора согласен полностью

Anonymous

May 26 2008, 23:12:39 UTC 11 years ago

Вспоминая какие-то события своей жизни, многие жалеют, что в определенной ситуации поступили так, а не иначе, и думают, что если бы не ошиблись тогда, или не сотворили глупость, жизнь могла бы сложиться иначе. И не всегда думают о том, что могли бы совершить другие ошибки, гораздо более серьезные или страшные, и жизнь могла бы сложиться еще хуже. Я бы не стал из прошлого ничего вычеркивать. То, что было, надо просто принять, хорошо это, или плохо. Мне кажется, важнее отредактировать , по возможности, сегодняшнюю жизнь и поступки (по крайней мере, свои), чтобы потом самому и потомкам не стыдно было.

starodubtzev

May 26 2008, 23:13:47 UTC 11 years ago

Рождение М.С. Горбачева

filibuster60

May 27 2008, 04:04:09 UTC 11 years ago

Я бы изменил "рождение" на "зачатие".

deadmanru

May 26 2008, 23:22:14 UTC 11 years ago

>Некоторые подсказки. Можно, например, проявить гуманность и отменить какую-нибудь крупную войну. «Столько народу погибло». Правда, Господь может заменить войну эпидемией свинки или какими-нибудь репрессиями, или двумя-тремя войнами поменьше. Или устроит быструю урбанизацию и повышение уровня жизни, чтобы перестали рожать. Всё равно население страны будет такое, как сейчас, хотя и по другим причинам.

Вы забыли одну вещь. На войне погибают лучшие...В то время как пидорасы типа Билана в тылу сидят...
В итоге, война выкосила лучший народ России, а вот худший он жив остался, завёл детей и воспитал себе подобных.

nasha_sasha

May 27 2008, 00:22:10 UTC 11 years ago

А ты уже завел сибе детей?

deadmanru

May 27 2008, 01:34:15 UTC 11 years ago

Я? На мой ник посмотрите. Какие ещё дети? Я вон даже кошку боюсь завести, ибо в случаи трупного окоченения моей тушки животина с голоду подохнет в квартире. А вы про детей...

hoholusa

May 27 2008, 00:13:52 UTC 11 years ago

Ясен пень - нужно изменить собитие, которое ЕЩЁ не сыграло, но сыграет (о будущем-то разговора не было).

Значиццо, так... Мы даём возможность Мартину Лютеру договориться с Римом. Может, он даже становится Папой - происходит "реформация без реформаторов". Итого: Римская Церковь не трескается напополам и в нашем мире НЕТ протестантов - есть католики и всякая сектантская шелупень.

А вот когда, через полсотни лет от сейчас, ислам и католики сойдутся в клинче - это сыграет свою роль...

krylov

May 27 2008, 00:28:28 UTC 11 years ago

Ход мысли верный, а вот решение - нет. Мир СЕЙЧАС должны быть полностью таким же, протестанты есть (пусть даже не Лютер их придумал).

hoholusa

May 27 2008, 00:36:27 UTC 11 years ago

Но это будут чуть-чуть не те протестанты. Они будут признавать духовное главенство Папы (не сходясь с католиками в обрядовых вопросах и в вопросах администрации). И в нужный момент эта мелочь может сработать.

hoholusa

May 27 2008, 00:37:46 UTC 11 years ago

В смысле, современные протестанты станут подвидом католиков.

from Mike

Anonymous

May 29 2008, 11:50:10 UTC 11 years ago

Кстати, наиболее сыграли все равно кальвинисты - лютеране, все же, были склонны с Римом и властями договариваться. При этом же раскладе войны за веру могут быть и более кровавыми, и "культитстов успеха" побольше...

neklyueva

May 27 2008, 00:17:34 UTC 11 years ago

Отменила бы Петра I.

the_old_boy

May 27 2008, 02:04:16 UTC 11 years ago

подписываюсь

сам хотел отменить Петруху-морехода

город этот сучий зачем-то построил

русское платье носить запретил

гнойный мужеложник!

сильно ты!

alexvelikoross

May 27 2008, 06:26:28 UTC 11 years ago

бизданул!чё говорить...
(вкрадчиво)про мужеложество лично знаешь?..
А куда он вам гной занёс?

Re: сильно ты!

the_old_boy

May 28 2008, 22:30:20 UTC 11 years ago

перекрестись залупой да и ступай на хуй, мудило

Re: сильно ты!

the_old_boy

May 28 2008, 22:36:32 UTC 11 years ago

http://community.livejournal.com/18century_ru/261237.html

Первый раз я прочитал об этом кажется у Кона, с ссылкой на пыточное дело, где какой-то дурак болтал о том, что царь с Меншиковым "живет блудно". А вот теперь читаю мемуары Франисиско де Миранда. Последний приводит свою беседу с Бецким, которой наговорил ему кучу компромата на Петра Алексеевича. По его словам напившись после обеда Петр почти каждый день "начинал приставать к юношам, среди которых несколько раз оказывался и рассказчик, чудом спасшийся от этих домогательств". И теоретически это могло быть. Бецкой родился в 1704 г. В 1725 г. ему было 16 лет. Самый возраст, чтобы стать жертвой педофила...

Почитайте внимательно дневник Берхольца, он, кстати, есть в сети полностью. Голштинец немного шокирован поведением Петра с одним из денщиков... Плюс еще англичане опубликовали донесения своих секретных агентов о визите Петра в Англию, и его забавах, есть тоже в нете, на английском.

Можешь хоть удрочиться на Петруху, но гамасек он был в натуре!

Re: сильно ты!

alexvelikoross

May 29 2008, 06:27:09 UTC 11 years ago

"авторитетнейшие" источники,хуле говорить...
бушкова что не привели?
чуууушь!...собирай сплетни дальше!
Пётра указы прочитай об этом самом мужеложстве-в библиотеку сходи!

Re: сильно ты!

the_old_boy

May 28 2008, 22:38:13 UTC 11 years ago

Однажды маленький арап, сопровождавший Петра I в его прогулке остановился за некоторой нуждой и вдруг закричал в испуге: «Государь! Государь, из меня кишка лезет». Петр подошел к нему и, увидя в чем дело, сказал: «Врешь: это не кишка, а глиста», - и выдернул глисту своими пальцами. Анекдот довольно нечист, но рисует обычаи Петра.

(вкрадчиво)

себя отмени

alexvelikoross

May 27 2008, 06:17:48 UTC 11 years ago

и марш учить историю!

Re: себя отмени

neklyueva

May 27 2008, 11:47:41 UTC 11 years ago

Всепобеждающее учение Маркса и Ленина учит нас, что роль личности в истории ничтожна.
Так что, вообщем, ничего и не изменится. Просто, лично мне Петюня не нравится, рожей не вышел.

Re: себя отмени

alexvelikoross

May 27 2008, 12:16:13 UTC 11 years ago

вот как говорится:просто выговориться захотелось?..
Не врите!вы скрытый адепт старообрядничества,длиннополых халатов и прочего азиатизма.:)
Кстати ,кроме паранджи,вас ожидали все прелести "девушки востока".

Re: себя отмени

neklyueva

May 27 2008, 12:24:03 UTC 11 years ago

Я - адепт Софьи Алексеевны, и без всякого "скрытый".
Она бы вам всем устроила Примордиальный Матриархат (тм).

Re: себя отмени

alexvelikoross

May 27 2008, 12:39:46 UTC 11 years ago

а!
фемина ля комедиа!Она ж с полюбовником Голицыным Крым взяла( тм )!

ex_ex_akos

May 27 2008, 10:02:58 UTC 11 years ago

Чем он вам не угодил ?

nasha_sasha

May 27 2008, 00:20:08 UTC 11 years ago

Я решила, что мне чисто по-человечески было бы приятнее, если бы пуля попала Дантесу не в локоть, а, скажем, по яйцам - и чтобы "об этом стало известно".

krylov

May 27 2008, 00:51:00 UTC 11 years ago

Красиво. Правда, у него есть потомки... но можно "открыть, что они не от него" - что ещё позорнее.

klukin

May 27 2008, 06:17:10 UTC 11 years ago

Может, гуманнее было бы Пушкину характер улучшить?

leteha

May 27 2008, 12:32:14 UTC 11 years ago

Или жену врожденного блядства лишить?

karim_abdul

May 27 2008, 22:18:13 UTC 11 years ago

И тогда Пушкин осталсь бы жив, но либо перестал писать, либо стал писать ерунду. Или его наследие сгинуло где-нибудь. Но он был бы нашим "ваще всем".

oktu

May 27 2008, 22:54:40 UTC 11 years ago

класс
единственный стоящий ответ, остальное - компост из идиотизма и личных тараканов каждого)))

from Mike

Anonymous

May 29 2008, 11:53:03 UTC 11 years ago

Про Крым тоже неплохо.
Хотя мне по-человечески тоже было бы приятнее так.. %)

signamax

May 27 2008, 23:11:21 UTC 11 years ago

в одно
так в историческом плане спокойнее

sobaker

May 28 2008, 07:49:23 UTC 11 years ago

браво :)

Отменить крещение Руси

alextr98

May 27 2008, 00:42:29 UTC 11 years ago

от этого пошёл страшный вред.

Re: Отменить крещение Руси

krylov

May 27 2008, 00:48:02 UTC 11 years ago

Нельзя, слишком изменится настоящее. Или крещение состоится, но позже. Так или иначе, сейчас всё будет "как есть", с тем же количеством православных и христиан вообще.

Правда, будущее может измениться. Например, аргумент о тысячелетней исконности православия работать не будет. Зато будет работать аргумент "у нас всё так плохо, потому что мы не христиане, а Запад христианский, и живёт хорошо". Начнётся быстрая христианизация страны (правда, католическая или протестантская). Это лучше?

Re: Отменить крещение Руси

alextr98

May 27 2008, 00:53:29 UTC 11 years ago

Никогда не знаешь наперёд, что лучше ...
Аргумент "Запад живёт лучше" устаревает на глазах.
Запад живёт так же.

kouzdra

May 27 2008, 00:43:47 UTC 11 years ago

Начал бы атомную войну в 1962-ом. Просто - по приколу.

krylov

May 27 2008, 00:49:41 UTC 11 years ago

Событие можно только отменить. Читайте условия :)

Вот Хиросиму и Нагасаки отменить можно. Ничего не изменится.

sad_rascko

May 28 2008, 05:12:30 UTC 11 years ago

Тогда можно отменить создание гипотезы ядерной зимы :) Чтобы не нашли сдерживающих факторов.

from Mike

Anonymous

May 29 2008, 11:55:37 UTC 11 years ago

Найдут другие. Например - скрытый бонапартизьм всех генералов с обеих сторон, на чем их начнут снимать. Что, впрочем, ничего не изменит.

heleknar

May 27 2008, 01:15:25 UTC 11 years ago

Если на настоящее это все равно не повлияет, то нету смысла что-либо менять в прошлом.

krylov

May 27 2008, 01:19:11 UTC 11 years ago

Но может повлиять на будущее. Или на наше отношение к настящему.

Тут уже предложили варианты.

man_with_dogs

May 27 2008, 11:52:44 UTC 11 years ago

Любая отмена чего-то - это замена этого чего-то на что-то другое.
Если отменить мирное разрешение Карибского кризиса - то это самое оно и будет. Локальная ядерная войнушка, после которой все опять замирятся.

marat_ahtjamov

May 27 2008, 02:03:24 UTC 11 years ago

Наверное, ничего бы не поменял. "Всё к лучшему в этом лучшем из лучших миров", как бы там Вольтер не изгалялся над этой фразой, но это правда

the_old_boy

May 27 2008, 02:14:02 UTC 11 years ago

Ну, в принципе можно было бы Алоизыча зачислить в Академию со второго раза. Но поскольку он все равно начнет войну, то остается Амор Фати.

А вот! Надо, чтобы Рейгану пуля попала в голову! впрочем, тогда он не умрет от Альцхаймера.

Тогда надо коррестировать не события, а системобразующие факторы. Например, запретить некоторым учиться читать и писать. Или разрешить свободную продажу оружия. Инициативных дураков станет на порядок меньше.

Впрочем, Господь изощрен, но не злонамерен. (с)

stalker707

May 27 2008, 03:04:43 UTC 11 years ago

Хотя уже и упомяналось, но я отменил бы крещение Руси... впрочем, оно бы и так случилось, пусть и под другим соусом. И примерно в это же время. Поскольку единобожие было весьма сильным трендом в то время, мимо него пройти было просто невозможно.

Но всё равно, было бы приятно.

deadmanru

May 27 2008, 12:38:32 UTC 11 years ago

>Хотя уже и упомяналось, но я отменил бы крещение Руси..

И сами бы Русь окрестили? :)

stalker707

May 27 2008, 19:38:21 UTC 11 years ago

Нет, я не люблю единобожие.

staszic

May 27 2008, 03:06:38 UTC 11 years ago

отменить/сдвинуть Мартина Лютера лет на -дцать, дать Эразму Роттердамцу дожить спокойно

mithgol

May 27 2008, 03:44:01 UTC 11 years ago

Иногда при умственном перечислении «исторических мифов» (в Традиции и других местах) возникает устойчивое чувство, что история уж и полна таких половинчатых милостей Господа. Скажем, потёмкинские деревни отменили, просто в них все продолжают веровать по забугорному пасквилю. Или (чтобы не раскалывать русских на православных и «родноверов») князя Святослава сделали православным, какими были мать его или сын его; но все веруют Нестору, а не, скажем, Татищеву, который несторовские сведения «о князех русских старобытных» критиковал. И Холокост отменили, и даже психологические исследования Фрёйда отменили, сведя к шарлатанству, однако многие в них продолжают веровать, поскольку — — —.

man_a_ger

May 27 2008, 03:48:38 UTC 11 years ago

не дать Петру Первому перестраивать Россию по европейскому образцу.

Разве ж Пётр перестроил Россию?

alextr98

May 27 2008, 04:21:28 UTC 11 years ago

Да ни в жисть.
Это было на поверхности.

ex_ex_akos

May 27 2008, 10:04:15 UTC 11 years ago

А разве не Пётр сказал, что "Европа нам нужна на 50-100 лет (а фактически оказалось, что гораздо на меньший срок), а потом мы повернёмся к ней спиной"

filibuster60

May 27 2008, 04:28:38 UTC 11 years ago

Вдумаемся: если нам позволено отменить какое-либо событие, которое не повлияет на нынешнее положение дел (т.е. не изменит ход истории), то мы, наверное, будем выискивать что-либо такое исключительно из альтруистических соображений (при позитивном настрое) либо из соображений "пусть такому-то гаду будет хуже" (при негативном).
То есть сам ход истории мы не меняем, а если и немножко меняем, то незначительно; при этом обостряется наше понимание истории - а именно для этого она сама (история) и существует.
Аплодирую автору заметки за замечательный каверзный вопрос, заставляющий играючи напрягать мозги и становиться хоть немного умнее/человечнее.
Главное-то не история, а наше понимание её. И какими мы станем сегодня и в будущем.
Мне бы, например, хотелось отменить штурм Берлина (к примеру). Но дипломатическими методами сделать это так, чтобы в итоге над Рейхстагом развевалось не звёздно-полосатое, и не "Юнион Джек", а всё-таки наше красное знамя. Ведь сколько людей угробили, епона мать...

ilya_kramnik

May 27 2008, 11:59:17 UTC 11 years ago

Угробили там кстати совсем немного. Просто не нужно верить во что попало. 78 тысяч человек безвозвратных потерь за всю операцию. Хорошая цена за уничтожение миллионной группировки и ударное завершение войны взятием на штык вражеской столицы.

deadmanru

May 27 2008, 12:41:38 UTC 11 years ago

Хы. Что бы интерестно наши солдаты бы сказали, если бы им сообщили, что вам в Берлине делать нечего. 4-е года лищений, смерти и тягот и тут вдруг на самом интерестном месте...
А немцы бы такое дело быстро бы оптяпали, не капитуляция после штурма и взятия Берлина, а перемирие...

ilya_kramnik

May 27 2008, 16:02:21 UTC 11 years ago

Именно.

filibuster60

May 28 2008, 12:30:58 UTC 11 years ago

Что бы, интересно, сказали солдаты, если бы перед штурмом им объявили, что в день их будет погибать по 15 тысяч... что каждый второй будет изувечен, а каждый шестой - убит... Это при том, что враг окружён, и жрать ему нечего.
Спорить дальше не буду. Не хочу.

ilya_kramnik

May 28 2008, 20:14:42 UTC 11 years ago

Откуда вы взяли такие цифры раненых и убитых????

filibuster60

May 28 2008, 20:51:14 UTC 11 years ago

Чуть ниже ссылки нарисованы. У вас другие цифры есть?

ilya_kramnik

May 28 2008, 20:55:42 UTC 11 years ago

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_49

filibuster60

May 28 2008, 12:20:28 UTC 11 years ago

Не 78, а 81.
http://ef.1939-1945.net/003_berlin_01.shtml
http://vip.lenta.ru/topic/victory/berlin.htm
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml
И не миллион, а 300 тысяч, включая фаустпатронщиков - стариков и детей из фольксштурма. То бишь, чтобы взять Берлин с 300 000 защитниками, положено 351 000 чел (81 - убитыми).
Угробили там кстати совсем немного
Я не хотел бы называть вас циником, потому что мы незнакомы; думаю, что вы просто не отдаёте отчёта цене своих слов.

ilya_kramnik

May 28 2008, 20:28:10 UTC 11 years ago Edited:  May 28 2008, 20:28:30 UTC

Вы называя только гарнизон Берлина забыли посчитать армии Венка и Буссе.

golosptic

May 27 2008, 04:35:14 UTC 11 years ago

Я бы попытался хакнуть всю показанную тобою схему.
Например, отменил бы изобретение ядерного оружия.

dobryj_manjak

May 27 2008, 07:48:00 UTC 11 years ago

О! Наше человек! Ядерное оружие - это зло. Оно предотвратило самый важный момент человеческой истории - третью мировую войну.

golosptic

May 27 2008, 12:32:05 UTC 11 years ago

Безусловно :)
Тут про открытие Америки европейцами ещё хорошо придумали

recruit_dv

May 28 2008, 09:33:07 UTC 11 years ago

Т.е. спасло Евроупу и Омеригу от наших танков?

dobryj_manjak

May 28 2008, 10:04:22 UTC 11 years ago

Не так важно, кто бы в этой войне победил.

glukanat

May 27 2008, 05:18:21 UTC 11 years ago

Тут все идут на позитив,а надо идти в негатив, то бишь соседям вредить. Сделать очередной миф характеризующий эпоху. Примерно как право первой ночи - все что помнит обыватель о феодализме.

Например - демократические выборы президента с результатом 1500 процентов за Кеннеди. Или убиение всех сдавшихся Западу немцев (а не четверти как в реальности) и потери Запада в ходе войны 10 к 1.
Поставленный еще в младенчестве диагноз "кретинизм" Джорджу Бушу, о чем тут же раструбили все газеты. Отсутствие в 1947 году помощи Запада в войне на Ближнем Востоке и последовавший после проигрыша захват и зверское убийство взятого американскими евреями генсека ООН.

Ну и так далее. Ломать не строить, в общем.

господи, выбей мне глаз

freedom_of_sea

May 27 2008, 06:28:39 UTC 11 years ago

а соседу вдвое

Re: господи, выбей мне глаз

stalker707

May 27 2008, 06:47:28 UTC 11 years ago

Тем не менее, у англосаксов вполне работает.

symbolith

May 27 2008, 11:49:16 UTC 11 years ago

"Отсутствие в 1947 году помощи Запада в войне на Ближнем Востоке и последовавший после проигрыша"


А была ли она, эта помощь?

glukanat

May 27 2008, 13:14:50 UTC 11 years ago

Если и была то очень маленькая.
Но весь пост направлен на создание мифов, а в мифе пункт "отсутствие помощи" важен. Точнее важно упоминание этого. А уж факта или нет, для мифа неважно

retiredwizard

May 27 2008, 12:43:08 UTC 11 years ago

во дурак-то

отмени миф о демократии - и руки у патриотов и феодалов окончательно развяжутся

glukanat

May 27 2008, 13:13:15 UTC 11 years ago

Что делать, я не демократ.
А вообще говоря, мне просто интересно, что произойдет без демократии.

P.S.
Очень удивлен вашим словом "миф". Это тоже интересно

mikolka_ot_tuda

May 27 2008, 05:20:34 UTC 11 years ago

следовало бы отменить холокост, как мощный исторический повод у евреев. пусть бы вымерли, но без чужой помощи.

ex_ex_akos

May 27 2008, 10:04:59 UTC 11 years ago

И заодно 10 казней египетских, а с ними и исход.

mikolka_ot_tuda

May 27 2008, 10:49:32 UTC 11 years ago

совершенно верно! Вы зрите в корень! возможно, если бы не было исхода, то и холокост отпал бы сам собой.

volland

May 27 2008, 11:28:22 UTC 11 years ago

отлично!

mikolka_ot_tuda

May 27 2008, 15:15:05 UTC 11 years ago

товарищ Акос выше высказал более грамотное предложение об отмене 10 казней египетских и великого исхода евреев.

deadmanru

May 27 2008, 12:43:33 UTC 11 years ago

Следовало, отменить план Ост на восточных территоиях. Зачем? Русские и так вымрут от водки и наркоты. 0о

mikolka_ot_tuda

May 27 2008, 15:03:23 UTC 11 years ago

русские может и так бы вымерли, однако, в обоих случаях никаких воплей о холокостах или голодоморах бы не было. во-вторых большинство русских людей погибли не в концлагерях или гетто, а в окопах с оружием, защищая родину.

gregory91

May 28 2008, 12:33:27 UTC 11 years ago

Глубочайшее заблуждение.
Большинство русских людей погибло таки в немецком тылу, причем по сравнению с погибшими в окопах с оружием разница будет в разы.

damwrot

May 27 2008, 06:13:20 UTC 11 years ago

Отменить открытие Америки европейцами! В результате, сейчас США, оставаясь доминирующей в мире страной, были бы населены индейцами,. Тогда у европейской расы имелся бы мощный стимул для дальнейшего развития - ведь белые люди могут быть только победителями, таков фундамент их (и нашей!) самоидентификации.

P.S. ненавижу сослагательное наклонение

а будущее измениться?

freedom_of_sea

May 27 2008, 06:27:35 UTC 11 years ago

ну пусть будут Билан и Медведев. Но может быть будущее пойдет по другому!
И даже если нет, очень интересно попробовать.
Я бы:
Карфаген победил Рим
или
Христа не было

Re: а будущее измениться?

nishi_miller

May 28 2008, 08:07:24 UTC 11 years ago

а христианство тогда как бы возникло?

Дурь,конечно...

alexvelikoross

May 27 2008, 06:47:53 UTC 11 years ago

1.Пётру ещё лет 20 жизни...
2.Отменил бы рождение Багрова.
3.Бланк умер при рождении,а лучше Гельфанд...
4.Жуткая эпидемия в Монголии 1210 году...
5.династии Годуновых-300лет...
Всё будет также тоже,только Русских на 100-200-300млн больше...

Желание культуроцентриста.

ex_kirillan

May 27 2008, 06:55:10 UTC 11 years ago

Хочу, чтобы десяток-другой литераторов (журналистов, философов, иных деятелей культуры) не угодил бы под сталинские репрессии.
Примерный список: Николай Клюев, Павел Васильев, Осип Мандельштам, Бенедикт Лифшиц, Валентин Стенич, Анна Радлова, Николай Олейников, Хармс, Юркун, Устрялов, Флоренский, Шпет.
Пусть даже они потом ничего интересного не напишут.
Ну и чтобы Мейерхольда с Зинаидой - просто выслали бы в Воронеж или в Саратов.
Он, конечно, "заслужил" - но не до такой же степени...

prostomimoshla

May 27 2008, 06:56:44 UTC 11 years ago

Сложный у вас вопрос :) То есть в прошлом надо найти событие, все последствия которого еще не исчерпаны или вообще не наступали, но неизбежно наступят в будущем. А раз это такое событие, пока незначимое, но значимое потом, его еще историки не "рекламировали", и оно вряд ли придет в голову, по крайней мере в мою...
Ну, изменить можно что-нибудь геополитическое, связанное с какими-либо территориальными претензиями и их легитимностью. Что-нибудь там... Польша, Финляндия, Курильские острова, Аляска, Крым... Средиземноморье :)

Александр III не умер, а прожил до примерно 1918

grishnov

May 27 2008, 07:03:11 UTC 11 years ago

сабж

yuritikhonravov

May 27 2008, 07:36:36 UTC 11 years ago

отменил бы смерть Сталина: забавно было бы, коли он на самом деле где-то спрятался и потом вдруг вышел - здоровый, свежий...

Deleted comment

Re: Тогда бы коммунизм настал уже в 1960 г

yuritikhonravov

May 28 2008, 07:08:32 UTC 11 years ago

по условиям задачи, как-нибудь этого не должно было произойти - Сталин должен был скрыться и только потом, когда историю пришла опять в совр. точку, появиться

Re: Тогда бы коммунизм настал уже в 1960 г

gregory91

May 28 2008, 13:19:55 UTC 11 years ago

Ну, при всем желании - фантастика, столько не живут. Разве что его бы инопланетяне в анабиоз на полвека отправили.

Хотя забавно, что было бы, если бы Сталин 50-х перенесся в наше время. Сумел бы что-то изменить? Без команды, с нынешним существенно худшим человеческим материалом, и всеми рычагами власти у нынешней правящей группировки?

Re: Тогда бы коммунизм настал уже в 1960 г

yuritikhonravov

May 28 2008, 13:35:03 UTC 11 years ago

есть такой глупый фильм 93 года "Завещание Сталина" - там вместо самого выступает авантюрист, объявивший себя тайным сыном вождя; в фильме как раз отображены характерные страхи россиянской интеллигенции насчёт того, "что бы было", и эти страхи, думаю, не совсем беспочвенны; личность такой веры и такого масштаба всегда победит любые "рычаги"; не зря во времена Парижской коммуны Тьер отказался пустить в город престарелого Бланки - это значило бы, по его словам, подарить коммунарам не меньше чем целый полк; да и сторонников у Сталина нашлось бы немало - даже сейчас многие открыто держат на своих рабочих местах его бюсты, а появись он вживую, обнаружилось бы колоссальное число тайных почитателей

Re: Тогда бы коммунизм настал уже в 1960 г

gregory91

May 29 2008, 09:36:59 UTC 11 years ago

Обнаружилось бы, пожалуй. Но народ нынче стал значительно пассивнее, а верхи перепугались бы не на шутку, а что бывает, когда отечественные верхи не на шутку пугаются - см. 93-й год. В общем, скорее всего, попробовали бы его по быстренькому отправить обратно "в анабиоз", причем желательно до того, как об этом узнает это самое "колоссальное число почитателей".
И даже в идеальном случае - допустим, Сталин ухитряется получить место... скажем, советника Медведева (допустим, "задавил авторитетом"). Как и кому отдавать распоряжения, если вся государственная система уже построена с единственной целью обогащать саму себя? Придется создавать "внесистемную" контролирующую структуру из надежных людей. Причем эти надежные люди в деталях вопросов разбираться будут (на первых порах) как минимум посредственно.
А уж сколько таких "якобы пламенных сталинистов" (в т.ч. и искренне считающих себя таковыми) будут заниматься делами вроде поиска следов жидомасонского заговора во всем чем можно? Или карать за то, что "рожа непролетарская"?

А чего там, в этом фильмеце, за страхи были?

Re: Тогда бы коммунизм настал уже в 1960 г

yuritikhonravov

May 29 2008, 09:52:10 UTC 11 years ago

да ну что Вы, какой "советник Медведева"?! издеваетесь? "Сталин - советник Медведева" - это просто глупый анекдот, не более того; появись на горизонте личность такого масштаба - всю эту шушеру как ветром сметёт; и пассивность людей обусловлена тем, что не за кем идти, а будет за кем - будет и активность, будет кем командовать и с кем дело делать; тайные почитатели, думаю, нашлись бы и среди тех, кто должен был "отправлять в анабиоз", и среди тех, кто контролирует СМИ - сила идеи и сила личности преодолевает подобные технич. барьеры

а в фильме простой страх - злые военные берут власть в свои руки, используя "сынка" как марионетку, и готовятся всю интеллигенцию изнасиловать, убить и съесь (в любом порядке)

Re: Тогда бы коммунизм настал уже в 1960 г

gregory91

May 30 2008, 14:50:56 UTC 11 years ago

Ну анекдот, ну и что?:)
А гипотетически - а почему бы и нет, как один из вариантво "стартовой позиции"? Для начала Медведева, если Медведев окажется непонятливым или недостаточно понятливым - его можно заменить. А альтернатива какая? Создать альтернативный центр власти с вероятностью начала гражданской войны? Очень спорный вариант (хотя можно представить и его).
Как будет "сдувать ветром шушеру", шушера-то будет цепляться за нынешнюю ситуацию. То есть это как раз, собственно, и самый интересный момент в такой гипотетической конструкции: как ее можно сдуть?

Вот мне тут товарищ попробовал вчера реконструировать подобную картинку в аське, все не уговорю его выложить ее куда-нибудь.

Пассивность _части_ людей, конечно, объяснима именно тем, что идти не за кем. Но есть очень большой слой людей уже практически не осознающих потребности кроме сиюминутных. И их, боюсь, процентно значительно больше, чем было даже в начале XX века. Конечно, значительную их часть можно "поднять" обратно, гипотетически. Но это тоже отдельная задача.


Насчет фильма - нну да, все понятно. Могу даже допустить, что уровень фантазий был совсем уж перестроечным (в смысле наивности).

alwin

May 27 2008, 07:38:43 UTC 11 years ago

Врангель принимает условия Фрунзе и сдаёт армию и корабли вместо ухода из Крыма. В этом случае Гражданская война завершается гораздо более мягким образом, что напрямую влияет на все 20-30-е гг.

fizzik

May 28 2008, 01:16:12 UTC 11 years ago

В этом случае к 100 тысячам людей, убитых большевистскими подонками в Крыму в конце 20-го - начале 21-го года добавились бы еще те 150 тыс, которые в "нашей реальности" уплыли. А больше ничего не изменилось бы.

alwin

May 28 2008, 05:24:35 UTC 11 years ago

Вы, я вижу, историю по телепрограммам изучали. Откуда 100 тысяч насчитали, не подскажете?

fizzik

May 28 2008, 10:28:46 UTC 11 years ago

Оценки встречаются разные, я видел цифры от 56 тыс до 140. Взял примерно среднюю. Если у Вас есть другие данные - приведите. В любом случае речь идет не менее, чем о десятках тысяч.
А телевизор я не смотрю :)

alwin

May 28 2008, 12:59:09 UTC 11 years ago

Беда в том, что источников о количестве расстрелянных нет практически вообще, 56-140 тысяч - это фантазии, основанные на Мельгунове, которому, в свою очередь, "одна бабка сказала". Точные данные - результат работы КрымЧК, которая проводила расследование злоупотреблений особых отделов 4-й и 6-й армий. Результатом стал расстрел всего состава особых отделов как раз за эти злоупотребления.

Да Вы сами посчитайте: на момент падения Крыма армия Врангеля составляла 46 тысяч человек (на передовых позициях), в Константинополь отплыли около 150 тысяч, половина из которых - чины Русской армии. Часть солдат и офицеров Русской армии, оставшихся в Крыму, не тронули, несколько тысяч офицеров отправлено в Донбасс восстанавливать разрушенный район.

С самыми большими натяжками можно насчитать 9-11 тыс. погибших, причем террор проводила в основном не КрымЧК, а особые отделы. Плюс в 1921 году в Крыму вспыхнул голод и эпидемия тифа, которые унесли неизвестно сколько жизней, включая красноармейцев.

alwin

May 28 2008, 05:34:29 UTC 11 years ago

Ну и с чего Вы взяли опять же, что Фрунзе не исполнил бы своего обещания? Пример организованной капитуляции армии в Гражданскую был всего один - когда сдалась Кубанская армия, ну и можно вспомнить сдачу Северного и Восточного фронтов. Во всех случаях обошлось без стотысячных расстрелов.

fizzik

May 28 2008, 10:30:12 UTC 11 years ago

В "нашей реальности" обещания исполнены не были - так какие основания думать, что они были бы исполнены в каком-то другом случае?

alwin

May 28 2008, 12:48:11 UTC 11 years ago

В "нашей реальности" обещания сопровождались определенными условиями, которые не были исполнены. Фрунзе обещал помилование, места в РККА желающим и свободный выезд за границу тем, кто захочет, в том случае, если армия Врангеля сдастся. То есть выдвигались определенные условия, которые Врангель отверг.

На всякий случай - ультиматум Фрунзе:

«Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления. Ваших войск, грозящего лишь пролитием лишних потоков крови, предлагаю Вам прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками армии и флота, военными запасами, снаряжением, вооружением и всякого рода военным имуществом.

В случае принятия Вами означенного предложения Революционный Военный совет армий Южного фронта на основании полномочий, предоставленных ему центральной Советской властью, гарантирует сдающимся, включительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех проступков, связанных с гражданской борьбой. Всем нежелающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти. Ответ ожидаю до 24 часов 11 ноября.

Моральная ответственность за все возможные последствия в случае отклонения делаемого честного предложения падет на Вас»

Также было передано радиообращение:

«Командование красным Южным фронтом сегодня послало радиограмму Врангелю, в которой предлагает ему со всеми подчиненными ему сухопутными и морскими силами сдаться советским войскам в 24-часовой срок. При добросовестном исполнении этого всем бойцам Крымской армии гарантируется жизнь и желающим свободный выезд за границу.
Офицеры, солдаты, казаки и матросы белой армии!

Борьба на юге заканчивается полной победой советского оружия. Пали Краснов и Деникин, завтра падет Врангель. Все попытки восстановить в России капиталистический строй с помощью иностранных империалистов кончились позорно. Великая революция победила, великая страна отстояла свою целость.

Белые офицеры, наше предложение возлагает на вас колоссальную ответственность. Если оно будет отвергнуто и борьба будет продолжаться, то вся вина за бессмысленно пролитую русскую кровь ляжет на вас. Красная Армия в потоках вашей крови утопит остатки крымской контрреволюции. Но мы не стремимся к мести. Всякому, кто положит оружие, будет дана возможность искупить свою вину перед народом честным трудом. Если Врангель отвергнет наше предложение, вы обязаны положить оружие против его воли. Создавайте революционные комитеты и сдавайтесь. Не забывайте, что дело идет о жизни десятков тысяч вовлеченных вами в борьбу против Советской России людей.

Одновременно с этим нами издается приказ по советским войскам о рыцарском отношении к сдающимся противникам и о беспощадном истреблении всех тех, кто поднимет оружие против Красной Армии».

В результате Врангель отдал приказ о закрытии радиостанций, радиообращения Фрунзе белые так и не услышали.

Есть противоположные примеры - сдача кубанцев, которые были приняты на службу в РККА, Северного и Восточного фронтов, где тоже не было никаких массовых репрессий.

fizzik

May 28 2008, 13:28:37 UTC 11 years ago

Предложение явиться для регистрации всем бывшим военнослужащим армии Врангеля, с обещанием амнистии всем, повторялось и после полного занятия Крыма большевиками. Подавляющее большинство явившихся были расстреляны.

Кроме того, значительная доля (вероятно большинство) убитых - были вообще гражданскими лицами, и в любом случае не могли нести ответственность ни за какие действия Врангеля и его армии, тем более за то, сдались они или нет.

recruit_dv

May 28 2008, 17:41:12 UTC 11 years ago

Это Вам свинидзе сказал?

fizzik

May 28 2008, 17:44:40 UTC 11 years ago

Нет, не он.
А какие конкретно факты из упомянутых мной Вы оспариваете?

recruit_dv

May 28 2008, 19:11:03 UTC 11 years ago

"Подавляющее большинство". Цифирки Е?
ЗЫ Только достойные веры. А не от Борового и Познера.

smirnoff_v

May 27 2008, 07:49:25 UTC 11 years ago

Организовать так, дабы на заре древнеегипетской цивилизации учрежден был тайный орден, который бы нихрена не делал, а только что вел летописи всего, до чего мог дотянуться. Орден бы постепенно распространил свою деятельность на все человечество, а фундаментальным принципом его был бы принцип максимально возможной объективности. Методы сбора информации шлифовались бы 1000-летиями и летописи были бы действительно полны.
Сегодня все как обычно, а через пару годочков, по какой-либо сакральной причине, орден обнаружил бы себя и опубликовал все собранное…
(Навеяно вашим, Константин, ответом, на вопрос о книге «За которую вы готовы были бы заплатить практически любую цену»).

nishi_miller

May 28 2008, 08:13:09 UTC 11 years ago

Ну, во условиям задачи надо ОТМЕНИТЬ какое-то событие, а не придумать новое.

Я бы тогда предложил бы, чтобы александрийская библиотека не сгорела, а была разрушена землетрясением, и свитки не пропали, а остались бы погребенными под завалами - и их нашли бы в наши дни

smirnoff_v

May 28 2008, 10:10:14 UTC 11 years ago

Гм! Фантазировать, так фантазировать. Сделать так, что бы орден (см. выше) не был уничтожен и далее по тексту. Впрочем, и Александрийская библиотека так же неплохо.
Только что Александрия не в пустыне, так что сгнили бы папирусы.
Тут нужна фантазия, вроде как вывезли свитки, по причине обрушения, в оазис Сиве (храм Амона), и далее…

gevorkyan

May 27 2008, 08:11:27 UTC 11 years ago

так ведь историки и практикующие идеологи только тем и занимаются, что "элиминируют" неприятные факты из хроник в угоду "задаче момента"...
все эти альтернативные игрища (от Резуна до Фоменко) - управляемая эрозия исторической памяти...

darkcyan

May 27 2008, 08:16:05 UTC 11 years ago

Лично я считаю, что если событие (его отмена) не повлияет на результат, то смысла его отменять (в глобальных масштабах) никакого нет.

В этом случае я бы сделал такую "отмену", которая бы позволила сохранить что-то из исторических реликвий/знаний.

Например, не дал бы "потеряться" библиотеке Ивана Грозного (если такая действительно существовала). Или не дал бы сгореть Александрийской библиотеке.

wattman

May 28 2008, 12:26:04 UTC 11 years ago

+1

ariran

May 27 2008, 08:21:27 UTC 11 years ago

если на настоящее это никак не повлияет то какой смысл? тем более если учесть, что негатив так или иначе все равно пройдет. отменили вторую мировую - 60кк народа вымерло от чумы.

dermenschenfein

May 27 2008, 08:40:03 UTC 11 years ago

Я бы свое рождение отменил

А Вам больше 50-ти?

zhivoi

May 27 2008, 23:04:57 UTC 11 years ago

1) А Вы старше 50-ти?

2) Вас бы все равно искусственно воссоздали. Таково условие задачи

Re: А Вам больше 50-ти?

dermenschenfein

May 28 2008, 06:24:19 UTC 11 years ago

Шит, про 50-летнее ограничение я забыл... Не воссоздали бы, я слишком незначительная фигура и на развитие истории не повлиял бы

Re: А Вам больше 50-ти?

schlaflosig

June 10 2008, 06:48:01 UTC 11 years ago

Тогда можно отменить рождение родителей или бабушек/дедушек. :)

brus

May 28 2008, 22:45:46 UTC 11 years ago

Уж это Вы можете устроить самостоятельно.
Хоть сейчас и крайне просто: веревка, мыло, табурет.

dermenschenfein

May 29 2008, 05:45:40 UTC 11 years ago

Разницы не чувствуете между "не родиться" и "покончить жизнь самоубийством"?

ritovita

May 27 2008, 09:22:59 UTC 11 years ago

Хотелось бы, чтобы Сталин умер... хотя, нет, даже не умер, а как-нибудь позорно слил, т.е. войну то мы выиграли бы, но без него.

andrey_smirnov

May 27 2008, 11:23:35 UTC 11 years ago

Хехе, так ты победишь со Львом Давыдовичем

ritovita

May 27 2008, 12:57:04 UTC 11 years ago

Андрей, ты ж логику изучал:). У Кости сказано, независимо от выбранного действия, результат не изменится, по меньшей мере, для нашего настоящего, а вот на будущее может повлиять.

andrey_smirnov

May 27 2008, 13:52:38 UTC 11 years ago

Я понимаю. Но кто-то во главе всё равно был бы, если дядя Джо в ауте. Кандидатов на генсекство не густо.
А вообще задал Константин задачу.
Не болей

Не понимаешь

ritovita

May 27 2008, 21:23:20 UTC 11 years ago

всей хитрости моей мысли. Смотри, пусть сегодня всё остается по-прежнему, но исчезают мифо-связки Сталин-победа, соха-бомба. Прикинь, что в 41-ом к власти вместо Сталина, например, расстреляв его за проявленную трусость, приходит кто-нибудь не из высокопоставленных партийцев, а из вояк. Войну выигрываем, космос осваиваем и балет у нас тоже лучше всех :), но всё это уже перестаёт тесно увязываться с предвоенной деятельностью партии во главе со Сталиным. То есть становится более очевидно, что для достижения положительных результатов вовсе не обязательно предварительно уморить значительную часть собственного населения.

Да, понял:)

andrey_smirnov

May 29 2008, 16:27:33 UTC 11 years ago

всю хитрость твоей мысли. Понятно, что и победа была бы, и сегодня споров было бы поменьше. Я не против, но исходя из центров сил получились бы персонажи, которые устроили бы тебя ещё меньше, чем дядя Джо.

два события

gleb_tcherkasov

May 27 2008, 09:37:20 UTC 11 years ago

1. Отменил бы завоевание Англии Вильгельмом в 1066 году
2. Смерть в молодом возрасте Федора Алексеевича и отсутствие у него наследника

Re: два события

symbolith

May 27 2008, 11:43:02 UTC 11 years ago

С отменной норманнского вторжения интересно должно было получиться. Но это бы слишком перекроило настоящее, а значит - не укладывается в условия игры, заданные автором поста.

Re: два события

gleb_tcherkasov

May 27 2008, 12:11:45 UTC 11 years ago

ну не факт что остальные помянутые события не перекроили бы
а вот принципиально иное противостояние Англии и Франции было бы забавным

ex_al1966

May 27 2008, 09:44:08 UTC 11 years ago

Ничего сейчас не изменится? Все равно, февраль 1917 г., станция Дно. Генерал Иванов с верными государю войсками арестовывает заговорщиков, пытавшихся устроить "отречение", после чего идет в Петроград и подавляет беспорядки... Ну, а дальше - запланированное весенне-летнее наступление. Правда, мне достаточно сложно представить образование современной РФ после этого.

Re: два события

kolyada_14

May 28 2008, 12:11:36 UTC 11 years ago

Судя по количеству заговорщиков и количеству тех, кто (исторически) "вступился за царя"... николаса взяли бы вместе с ивановым и никто бы никуда не поехал )))

Re: два события

ex_al1966

May 28 2008, 16:09:54 UTC 11 years ago

Мне кажется, что несколько решительных и умных человек, у которых была бы в подчинении дивизия, могли переломить ситуацию. Но история не знает сослагательного наклонения, извините за банальность.

zt

May 27 2008, 09:58:48 UTC 11 years ago

Для России - Крымскую войну и обстоятельства, которые к ней привели, пожалуй.

nordik_dragon

May 27 2008, 10:13:01 UTC 11 years ago

Я бы сделала так, чтобы Исус никогда не рождался. И не было бы у человечества "чумы христианства".

kolyada_14

May 28 2008, 12:14:42 UTC 11 years ago

Есть мнение, что эта фигура вообще случайная ))) не было бы его (если он действительно был), нашли бы кого нибудь другого. Христианство ведь паразитирует на исконном европейском мифе о ежегодном воскрешении мира (бога).

recruit_dv

May 28 2008, 17:45:43 UTC 11 years ago

Вы предлагаете альтернативу в виде холеры иудаизма?

schlaflosig

June 10 2008, 06:52:25 UTC 11 years ago

Иудаизм - закрытая религия, и миссионерствованием среди гоев не занимается.

matzan481

May 27 2008, 10:40:03 UTC 11 years ago

Отменил бы рождение Ешуа или альтернативно апостола Петра .

captain_kim

May 27 2008, 11:07:03 UTC 11 years ago

А может достаточно с Савлом что-нибудь сделать? Без него секта бы не выжила, сами себя бы перегрызли внутри.

matzan481

May 27 2008, 11:25:50 UTC 11 years ago

Или так

kolyada_14

May 28 2008, 12:17:41 UTC 11 years ago

Христианство в массы распространила римская империя. Есть подозрение, что это был проект по объединению всех народов (загнать всех пинками) в ымперию. Поэтому скорее всего отдельные личности тут ничего не решают.

captain_kim

May 27 2008, 11:02:34 UTC 11 years ago


1) Конец 19-века. Убить Николая Романова (будущего Н.Второго)в раннем детстве, или в 1891 году в Японии. Это бы привело на престол другого наследника. Если нельзя убить, то насильно женить на какой-нибудь германской принцессе. Как результат - либо полная отмена первой мировой войны, либо союз Российской Империи с Германией против Англии. Ну и дальше, крушение Британской Империи, уничтожение САСШ и прочие подобные радости.

2) Середина 10-го века. Убить Малушку Хазарскую вместе со всеми ее пленными соплеменниками задолго до зачатия/рождения "крестителя". Дальше все понятно.

man_with_dogs

May 27 2008, 12:58:29 UTC 11 years ago

Вообще-то, Владимир Креститель сначала насаждал культ Перуна, который он привёз из Новгорода, где княжил до Киева. А крестил Русь по "просьбам трудящихся" - по просьбам кивиеских бояр и дружинников. В Киеве уже до Владимира была несколько десятилетий церковь, а у Руси - христианская княгиня Ольга. Так что если бы не он - то другой Рюрикович сделал бы тоже самое.

А вот история языческой Литвы показывает, что язычество в окружении христианства - это поражение своего народа. Вроде бы литовские князья и правили русскими в ВКЛ, но письменность была на "простой мове" (свестском варианте церковнославянского). И литовцев вобще-то особо не осталось - остались литвины (белорусская народность). А нынешние "литовцы" в основном потомки исторической жмуди - жемайты - не имели своей письменности, пока им её не сделали другие, всё равно приняли христианство, но не завоевав его, как сделал Владимир, завоевав и породнившись с императорами, а как рабы немецких и польских господ.

Так что выбор язычества для Руси в то время - это выбор судьбы Литвы.

captain_kim

May 27 2008, 13:34:47 UTC 11 years ago

В отличие от Литвы, Киевская Русь 10-го века вовсе не была в окружении христианства. На восток до самого Тихого Океана жили такие же политеисты, как и русичи.
А если уж и принимать христианство, то католическую версию, а не византийско-рабовладельческую. В 16-м веке католики ринулись покорять Южную Америку и более чем преуспели в этом, а русские в это время грызлись между собой по признаку "два перста/три перста".

man_with_dogs

May 27 2008, 15:58:06 UTC 11 years ago

Вообще-то в 17 веке был раскол (при Алексее Михайловиче), и вообще-то покорять ринулись отнюдь не все. И русские тоже совсем не спали - а аналогичными малыми силами покоряли север Азии, добывали там своё "золото" - пушнину.
Литвы же к этому времени уже не было - она вошла в Речь Посполитую, а русские земли медленно но верно возвращались Русским Государством, Царством, Империей.

А насчёт выбора немецкой веры, то, во-первых, "выбирали и не понравилось" (как в легенде про то в Повести временных лет). Во-вторых, в 10 веке Ромейская Империя - это мощь, культура, цивилизация, а Рим и Священная Римская Империя Германского народа - это слегка образованные варвары, которые цивилизацию римскую сами недавно переняли, и то не полностью. Так что оригинал был лучше, чем подражание. И третье - православие принесло славянскую письменность и литературный/религиозный язык, а не латынь, как полякам. В результате русский литературный язык оказался прямым наследником и продолжателем церковнославянского и всей накопленной славянами культуры. Остальные же славянские народы собственные литературные языки либо получили от немцев с латинской азбукой и верой, либо попав полувековую зависимость от инородцев выработали очень поздно - с отторжением предыдущей истории своего языка (тем же отторжением занимаются нынче свидомиты с Окраины).

Плюс к тому же стоит учитывать, что религиозные отличия - лучший барьер против смешивания народов. Разделение Польши и Руси по религиозному признаку дало возможность сохранить русскому и польскому народу своё своеобразие и различия. И тут не латынь была тем, что дало полякам больший контакт с западноевропейской культурой, а более западное положение. Было бы удивительно, если бы влияния западной культуры перепрыгнув Польшу сначала попадали на Русь, а уж потом в Польшу. И, кстати, русская православная церковь, со своей тысячелетней историей, с богатыми владениями на Святой Земле (до падения монархии) очень даже уважалась на Западе. По крайней мере протестантами, типа англикан.

kpymo

May 27 2008, 18:53:34 UTC 11 years ago

Думаю, достаточно будет мертворожденного Владимира. Малушка пусть живет.

nishi_miller

May 28 2008, 08:21:04 UTC 11 years ago

крещение Руси - не блажь одного Владимира. Это - объективное давление исторических предпосылок.
А вот вариант исламской Руси описан у Лукьяненко в "Холодных берегах"...

Думаю, что даю правильный ответ. Или предпосылки к тако

17ur

May 27 2008, 11:27:00 UTC 11 years ago

То есть нынешняя точка в пространстве и, страшно вымолвить, времени - такой и остаётся... другое дело, что генеральная линия истории, через неё проходящей, может идти под совершенно иным углом и вести в неизвестные, но предположительно приятные дали.

Один из производных вопросов примерно таков: ЧТО ЕЩЁ, кроме известной вереницы исторических и не очень событий, могло бы привести к нынешнему - причём нынешнему до сиюсекундности - положению дел? Другой производный вопрос: какой туз в рукаве мы могли бы иметь в результате этого "что ещё", который помог бы нам из нынешнего положения дел выбраться не без развёрнутого знамени? В общем этот туз сводится к неким *запасам* или неким возможностям, умениям, скиллам (негативный вариант: отсутствию некоего мешающего дерьма или отсутствию мешающих же трэйтов и перков :-)).

Итак, примерные варианты.

Запасы. Про царей Николая 2.0 или Иосифа 1.0 уже сказано. То же относится к недосожённым рукописям с тайнами философского камня и открытием смысла жизни в рамках загадочной русской души. Серьёзных же материальных, стратегических запасов (которые к тому же проявятся с 00.00 завтрашнего дня) в результате отмены какого-либо исторического события я вообразить не могу.

Скиллы и перки, то есть качество человеческого материала. Здесь я упираюсь в границы своей компетенции, ибо мне НЕизвестно, что творилось в советской педагогике полсотни лет тому и ранее (и что там надо бы чикнуть ножничками). В том, что после 1956-го года (52 года тому назад), СССР как таковой был обречён с нынешними примерно последствиями вне зависимости от качества подготовки человеческого материала, у меня особенных сомнений нет. Однако уже в пост-катастрофических, сейчасных условиях разница в качестве могла бы сыграть предельно весомо.

Однако осознанное воспитание нужных черт и удаление ненужных - это лишь часть ответа. Как насчёт неосознанного, "самой жизнью"? И вот он - полный ответ!

Сожрать живую жабу, чтобы хуже уже не было. Иными словами, заставить Господа играть на нашей стороне. Заказать страшнейшее поражение России, чтобы нынешнее положение дел было на ВОСХОДЯЩЕЙ ветке её исторической траектории, а не нисходящей. При этом заказать его довольно далеко, чтобы Господни приколы по выправлению действительности лично нас, любимых, не задевали. Дедушка в 1941-м берёт Москву? Вождь (гвоздей в кузницу не завезли) гибнет под Царицыном в 1918-м, и Троцкий с компанией ВСЕРЬЁЗ берутся за устройство мировой революции (это мне нравится больше, если честно, ибо нашим западным друзьям тоже надо отвесить любви и красоты в пропорции)? Или наоборот, успех интервенции?

Re: Думаю, что даю правильный ответ. Или предпосылки к та

kolyada_14

May 28 2008, 08:00:35 UTC 11 years ago

"...Дедушка в 1941-м берёт Москву? Вождь (гвоздей в кузницу не завезли) гибнет под Царицыном в 1918-м, и Троцкий с компанией ВСЕРЬЁЗ берутся за устройство мировой революции (это мне нравится больше, если честно, ибо нашим западным друзьям тоже надо отвесить любви и красоты в пропорции)? Или наоборот, успех интервенции..."

))) Джаг, как то односложно у вас получается ))) вроде как "страшнейшее поражение России" - это когда азияты лишаются власти?

!!!

elentir

May 28 2008, 08:17:58 UTC 11 years ago

Читал с начала все комменты и думал, дойдет ли кто до такого чисто математического ответа? Ведь если по условию значение всех функций на данный момент задано, то нужно смотреть на производную.

Сейчас мы находимся на малом подъеме, которого может не хватить. Значит, подъем нужен большой, а для обеспечения его точки отсчета - провал в прошлом. Поскольку все точечные изменения сглаживаются, менять что-то надо как можно ближе. По условию - крайний срок 50 лет? Стало быть, проигрыш во Второй Мировой.

И получаем на данный момент предпосылки к Миру Полудня по версии Переслегина :-)))

Re: !!!

kolyada_14

May 28 2008, 12:21:40 UTC 11 years ago

Подобной версией балуется тов. Лазарчук. )))

Re: !!!

p_chuchundrin

May 28 2008, 16:27:11 UTC 11 years ago

Или Третья через некоторое время после Второй. При продолжении "восхождения" в перспективе дает шикарные возможности для тычков носом: "Вы! На нашем горбу! И нас же!"

symbolith

May 27 2008, 11:31:24 UTC 11 years ago

Практически никто в комментах не играет по предложенным правилам :)

Попробую, оставаясь в рамках условий.

Я бы сделал так, что советский физик и инженер Олег Владимирович Лосев не погиб бы в блокадном Ленинграде.

symbolith

May 27 2008, 11:41:23 UTC 11 years ago

Ну еще можно отменить аварию на ядерном комбинате "Маяк" в 1956 (Кыштым). В настоящем это мало чего бы изменило, а вот природа была бы почище.

symbolith

May 27 2008, 12:00:51 UTC 11 years ago

Ну и третий вариант, отменить введение в СССР паспортного режима.

Не меняя ничего в корне.

orel_40

May 27 2008, 11:39:52 UTC 11 years ago

Отменил бы план "Барбаросса" в пользу успешной реализации плана "Морской Лев".

cxell

May 27 2008, 12:08:03 UTC 11 years ago

Дал бы Александру III дожить до начала Первой Мировой, а уж потом - скоропостижно, в результате теракта, вместе со всем семейством - тыдыщ! Результат был бы тот же, но не было бы царя-недоумка на троне. И в святые, глядишь, Александра III Миротворца бы записали, заместо Николая II Кровавого. И сто лет в народе говорили бы "вот коли выжил тады царь-батюшка, так и не было б ентой катавасии". :)

ilya_kramnik

May 27 2008, 12:09:47 UTC 11 years ago

Вот лично я, благо аккурат в эти дни мы проходим точку пятидесятилетия, вложил бы Никитке ума, чтобы Стрельцов вместо предварительного заключения поехал со сборной на ЧМ в Швецию.
С хорошей вероятностью одной всенародной иконой было бы больше.

leteha

May 27 2008, 12:34:12 UTC 11 years ago

В мире не произошло изобретение ТВ.

cxell

May 27 2008, 12:39:59 UTC 11 years ago

Тогда интернет появился бы на 20 лет раньше. :)

leteha

May 27 2008, 13:10:03 UTC 11 years ago

это был бы уже совершенно другой мир :-)

wattman

May 28 2008, 12:31:03 UTC 11 years ago

По условию должен быть Билан
а он без ТВ никак не может

наивные предложения

sekirin

May 27 2008, 12:34:32 UTC 11 years ago

Условия можно трактовать по-разному - принимаем такую трактовку: неизменными остаются лишь количество людей, стран, организаций, их склонности, границы, специализация и т.п., но информация изменяется - книги на полках те же, но в них описаны другие события, приведшие к нынешнему состоянию, и новую информацию можно использовать для выбора политики на будущее. Иначе говоря, как при отладке системы - желательно прогнать её в ранее не испытанном режиме (по возможности жертвуя несущественной информацией). Тогда напрашивается вычеркнуть отказ Сталина от альтернативных выборов в 1937-м году (исходим из предположения, что поиск "врагов народа" имел целью убедить Сталина отказаться от них - мол, как можно рисковать, когда обостряется классовая борьба). О том, что формируется номенклатура, данных уже было достаточно, но интересно, как бы она извернулась в условиях альтернативных выборов. Расширительная трактовка: можно вычёркивать не событие, а препятствия ему, чтобы оно произошло; тогда было бы интересно большевикам дать ознакомиться с генетикой, понять, что люди разные, что рабочие Запада не поддержат мировую революцию и что национализм для большинства населения Земли привлекательнее интернационализма - тоже интересно, как бы история извернулась.

toptopbot30

May 27 2008, 12:40:18 UTC 11 years ago

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 74-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

abwehrigel

May 27 2008, 12:47:34 UTC 11 years ago

Вымарать летописную запись о призвании варягов.

P.S. Можно поставить вопрос и так: "Какое событие Вы хотели бы _добавить_ в историю при тех же условиях?"

diunov

May 27 2008, 13:13:03 UTC 11 years ago

Поскольку на настоящем любое действие не скажется то выбор прост: бороться за "красоту картинки". Т.е. убрать из прошлого страны однозначно неприятные события. А таких вполне можно набрать: Доростол, Калка, Сить, Ливонская война, Смутное время, Аустерлиц, Крымская война, Русско-японская война. Убрать любое из этих событий и меньше становится поводов попрекать нас нашей же историей.

alexvelikoross

May 27 2008, 13:14:35 UTC 11 years ago

сить,изв.,что?

diunov

May 27 2008, 13:18:50 UTC 11 years ago

не понял вопроса

alexvelikoross

May 27 2008, 13:28:38 UTC 11 years ago

сражение(точнее избиение) на этой реке пмм мало что решало --не там,так с другой стороны.

diunov

May 27 2008, 13:34:38 UTC 11 years ago

это да, но событие само по себе неприятное
лучше без него

как и со всеми остальными, впрочем...

pottapchik

May 27 2008, 13:22:44 UTC 11 years ago

бгг, запустить адронный коллайдер раньше.

bgfan

May 27 2008, 13:27:12 UTC 11 years ago

Доклад Хрущева.

bgfan

May 28 2008, 06:55:42 UTC 11 years ago

Как-то мелко взял. Пусть будет государственный переворот 1953 года.
Просто из любопытства посмотреть, как же оно тогда к нынешнему вывернется.

Сами же говорили, что предложение дурацкое

regent

May 27 2008, 13:50:35 UTC 11 years ago

Отменить распятие Иисуса. Пусть бы он заснул чудесным сном где-нибудь в тайной пещере, и спит до сих пор.

Охохох...

glaue2dk

May 27 2008, 13:52:18 UTC 11 years ago

http://glaue2dk.livejournal.com/208003.html

dr_eburg

May 27 2008, 14:00:21 UTC 11 years ago

Октябрьский переворот.

А вот если бы...

ukc_urpek

May 27 2008, 14:34:50 UTC 11 years ago

Отменить деление СССР по национально-территориальному признаку.
И пусть теперь все было бы, как есть, но вот какова была бы подоплека? Какой мотив был бы у укров? У прибалтов? А у грузин?

lakidragon

May 27 2008, 14:35:52 UTC 11 years ago

В году этак 70-том Советы тайно закапывают на территории США Неебическую Мегаядрённую бомбу и ставят таймер на 4 июля 2008 года....
Ну и совсем для души....: студента Мишу Горбачева петушат в общаге восемь негров -сифилитиков. Но подробности уголовного дела рассекретят только в 20008 на этой неделе, по всем каналам ТВ. Есть видеоматериалы, крупные планы...й-е-е-х!!!

mancunian

May 27 2008, 14:40:44 UTC 11 years ago

Ну, что-нибудь личное, конечно. Мой дед не погиб бы в возрасте 21 года, защищая Крым, например. В мире это ничего бы не изменило.

ak_74u

May 27 2008, 14:40:51 UTC 11 years ago

Я бы взрыв в Чернобыле отменила. Результаты: не будет такого давления на советских технарей и качество их работы, атомная энергетика не получает удара по физиономии и развивается иными темпами, европа плевать хотела на газ и из россии не получается "трубы" в таких масштабах.

ilya_kramnik

May 28 2008, 07:37:46 UTC 11 years ago

Мысль хорошая, но 50-летнее ограничение не дает :-(

ex_kabashek

May 27 2008, 16:26:44 UTC 11 years ago

44год,япония разрабатывает на неск. лет раньше америки(пусть они этим не заинтересуются) атомное оружие и средства его доставки.

wattman

May 28 2008, 12:32:44 UTC 11 years ago

нас бы с Вами тоже не оказалось бы, скорее всего
японцы не остановились бы

ex_kabashek

May 28 2008, 12:46:00 UTC 11 years ago

100 миллионная япония пытающаяся хоть как-то контролировать миллиардную азию,вы думаете они за 12 тыс километров в непродуктивные земли полезли бы сначала или все же обратили вгимание на великие равнины америки?

wattman

May 28 2008, 13:07:02 UTC 11 years ago

Япония, конечно полезла бы в штаты, но союзником Японии была Германия, которая тоже очень хотела атомную бомбу. А вот она незамедлительно кинула бы её на Москву

ex_kabashek

May 28 2008, 13:11:33 UTC 11 years ago

так,по условиям задачи-современный мир в смысле физики не меняется.
это раз.
значит,нужно менять идеи.
это два.
моя задумка.
незавоевание америкой японии не позволило бы сформироваться либерасткой идее миропорядка,когда сила есть только у америки,но и ее онкуренты могут жить очень хорошо.империализм и колониализм даже европейцами не были бы похоронены(никто бы не отдал африку,смотря на объединенную азию).
как вывод,мы жили бы сейчас в очень похожем мире(внешне),но без нацпроблем и прочего.

ohtori

May 27 2008, 16:38:40 UTC 11 years ago

Редактировать надо то, что повлияет если не на сегодняшний, то на завтрашний день.
К примеру, где-то таится письмо гениального физика, которое завтра сделает реальностью межзвёздные перелёты по цене автомобильных переездов. Завтра это письмо будет неизбежно опубликовано.
И всё, существующей мировой системе хана: кому охота грызться за кусок земли и худеющие на глазах деньги, пусть грызётся, а остальные пойдут шариться по Вселенной, и что-нибудь интересное таки найдут.
(Ну да, как в анекдоте: "- Там хорошо, где нас нет! - Так я и ищу место, где вас нет!")

gogannrone

May 27 2008, 16:41:39 UTC 11 years ago

присоединение к России среднеазиатских-кавказских-прибалтийских соседей.

ex_garguyll

May 27 2008, 16:44:58 UTC 11 years ago

национальные переселения в тридцатые годы.Такой идиотизм

ex_vkuskov

May 27 2008, 16:52:51 UTC 11 years ago

Взаимные уступки во время Карибского Кризиса. Мне жутко интересно, как после полномасштабной ядерной войны все вдруг в текущий момент дойдет.

fortunatus

May 27 2008, 16:56:07 UTC 11 years ago

Слетать примерно в начало 19 века, создать там тайное общество и открыть ему будущие события до настоящего момента. Инфу по России дать предельно подробную, по остальному миру - минимально необходимую. Каждому адепту показать лишь кусочек мозаики, чтобы они могли эффективно действовать лишь сообща.
Общество это, во-первых, станет весьма богатым - ясно почему. Во-вторых, будет вмешиваться в историю крайне осторожно, чтобы не вызвать серьёзных отклонений от известной ему версии событий и тем самым не утерять знание будущего, источник своего дохода. Ну и чтобы не обнаружить себя. В-третьих, будет тесно связано с Россией и не сможет превратиться в транснациональную структуру, из-за плохого знания истории внешнего мира. Что получим в итоге на 2008 год? Внешне ("в телевизоре") всё то же самое, что у нас - условия игры не нарушены. Но за кулисами событий прячется богатая, влиятельная и пророссийская тайная сеть, "Руссомасонский заговор" или, скажем, "Российская Академия им. Айзека Азимова"....

gvozdeff

May 28 2008, 13:00:16 UTC 11 years ago

А вы откуда знаете? Теперь нам придется вас убить.

ex_kabashek

May 28 2008, 13:19:55 UTC 11 years ago

продайте свою идею фантасту.
очень хочется почитать что-нить в этом духе

diana_spb

May 27 2008, 17:24:19 UTC 11 years ago

Поскольку в постановке задачи есть жёсткое ограничение, то скорее символические события.
казнь ворёнка - пусть бы сам умер или в монастыре его оставили жить.
убийство Петра III - пусть бы сам умер, а его вдова правила по закону, как регентша.

mfdukn

May 27 2008, 18:19:26 UTC 11 years ago

Отменил бы "стоп-приказ" Гитлера немецким войскам перед Дюнкерком.

Мои пожелания в указанных пределах никак не уложатся,

kot_begemott

May 27 2008, 18:43:55 UTC 11 years ago

1. Чтобы не было отпадения Люцифера от Бога.

2. Чтобы Адам и Ева не совершали грехопадения (хотел бы я посмотреть, как история обошла бы первые два пункта и достигла того же результата иным путем:)

3. Чтобы жиды не распяли Христа, а все поголовно уверовали.

4. Чтобы не было разделения Церкви на восточную и западную. Чтобы не было двух антагонистических христианских цивилизаций, а была одна единая.

5. И чтобы Крылов занялся одной только философией, и более ничем. Предыдущие-то события уже никак нельзя изменить...

yarryozzo

May 27 2008, 19:11:37 UTC 11 years ago

А вот если бы... если б НСДАП надоумить взять себе в символы что-нибудь национальное и социалистическое — ту или иную исконно германскую картинку. Да хотя бы даже «зиг-зиг»?

arkangela

May 27 2008, 20:09:32 UTC 11 years ago

Продажу/отдачу Аляски.

takoynickzanyat

May 27 2008, 20:41:17 UTC 11 years ago

Открытие антибиотиков. Усиляем генофонд ;)

ilya_kramnik

May 28 2008, 07:39:52 UTC 11 years ago

и получаем + 7-8 миллионов потерь к тем 27 что потеряли на войне.

takoynickzanyat

May 28 2008, 22:20:35 UTC 11 years ago

Да, но по условиям задачи, к настоящему времени все эти потери были бы восполнены.

_iga

May 27 2008, 20:46:58 UTC 11 years ago

> Это вычёркивание никак не повлияет на то, что есть сейчас. [...] всё равно сейчас будет Эрефия, президент Медведев, арабо-изральский конфликт и рост цен на подсолнечное масло

Уточните, а на будущее (которого ещё нет) - повлияет?

youstas

May 27 2008, 21:47:10 UTC 11 years ago

+1

evil_gryphon

May 27 2008, 20:49:53 UTC 11 years ago

Я нашёл несколько более-менее интересных вариантов, с большой долей вероятности меняющих близкое будущее к лучшему.

на самом деле, будущее от прошлого не зависит, а зависит только от настоящего. Поэтому, всё бесполезно.

_iga

May 27 2008, 20:58:35 UTC 11 years ago

> будущее от прошлого не зависит, а зависит только от настоящего

Неочевидное предположение :)

Хотя конечно, тут всё зависит от того, что считать "настоящим" - миллисекунду, час, день, столетие, тысячелетие. Автор этот момент не уточнил.

bold002

May 27 2008, 21:03:02 UTC 11 years ago

учтя роли личности в истории человеческого стада отменил бы роды мамаши Ульяновой-Бланк путем наступления на грабли папаши Ульянова

roman_n

May 27 2008, 21:09:53 UTC 11 years ago

Отменил бы Победу.

bold002

May 27 2008, 21:17:35 UTC 11 years ago

радикальнее-поражение ,а вместе с этим цианистый калий и френологию

ilya_kramnik

May 28 2008, 07:40:30 UTC 11 years ago

?????? Ээээээ???

roman_n

May 28 2008, 07:50:57 UTC 11 years ago

Сам по суди:
Если не было Победы, то мы проиграли. Так?
Значит Гитлер осуществил раздел СССР и геноцид? Так?
Но на настоящий момент нас 148 миллионов, Россия цела. Так?
То есть мы имеем гигантский рост вместо упадка.
Изменено направление.

Логично?

ilya_kramnik

May 28 2008, 07:53:42 UTC 11 years ago

Ха. Оригинально :-) И таким образом выползаем из глубокой зепы? :-)

Я бы на самом деле отменил поражение в Цусиме. Пусть мы выиграем сражение и войну. Гораздо красивее история смотреться будет

roman_n

May 28 2008, 08:01:53 UTC 11 years ago

И таким образом выползаем из глубокой зепы? :-)

Совершенно верно, мой милитаризированный друг.)))

svolkov

May 27 2008, 22:03:55 UTC 11 years ago

А я бы отменил электричество. Как физическое явление - вообще...

thoros_of_myr

May 27 2008, 22:10:46 UTC 11 years ago

>На настоящее это не повлияет: Медведев, Билан и инфляция неизбежны по дефиниции.

А давайте уточним - не влияет на статическое настоящее или динамическое? Это важно.

Anonymous

May 27 2008, 22:26:45 UTC 11 years ago

Сделал бы так, чтобы тов. Троцкий в 1923-1924-м году увидел смысл в предложении ряда товарищей произвести переворот и расстрелять Сталина и Ко.
Потом все равно победил бы жлобский капитализм, но какое-то время еще было бы хорошо.

dmitryolshansky

May 27 2008, 22:27:41 UTC 11 years ago

это я был, конечно )

Да

1a1

May 27 2008, 23:07:41 UTC 11 years ago

Интересная задачка.
Путь 1. Убрать какую-то неудачу.
Когда хотели, пытались, старались, но не смогли. Без отдачи, напрасно потратили силы, ресурсы - а получили только запись в разряд неудач.
Например - колонизация Аляски.
Отменить "русских на Аляске" чтоб никому не жалко было, что отдали.

Путь 2.
В условии оговорено сохранение текущего состояния (координат).
Но не ограничивается изменения производной (скорости).
Хотя, производная - это "тенденции изменения"...

Пусть, для усиления задачи и их нельзя трогать.
Тогда берем вторую производную (ускорение).
Т.е. находимся там же и падаем с той же скоростью, но "ускорение" направлено в хорошую сторону и скоро тенденции выправятся на позитивные, а значит потом и улучшится ситуация.

Какие тут возможны решения? не знаю.

Путь 3. Увеличить потенциал.
То, что сейчас не реализовано, явно не существует, но может изменить будущее.
То, что создает большее поле возможностей, больше хороших альтернатив будущего.

Первый пример - отменить раннюю смерть Пушкина.
Само по себе укрепление языка не слишком улучшит реальность. Но даст больший потенциал.
По аналогии след. вариант - отменить раннюю смерть Лермонтова.

adamtuni

May 27 2008, 23:13:10 UTC 11 years ago

Здравствуйте, Константин. В общем, исходные условия напоминают "если абсолютным оружием ебануть по абсолютной обороне, то подоражает ли водка?".
Так вот, если бы не было суда над тамплиерами, то жил бы
эксперт по конструкциям памятников Ленина на ул. Неждановой, 2. Последствия - через х-лет Приорат отзывает фонды (предъявив убедительные доказательства) тамплиеров с процентами из Московской губернии (княжества)

berrrg

May 27 2008, 23:20:59 UTC 11 years ago

Лучше наоборот, отменить с последствиями. Вот например если бы убрать зарождение христианства - было бы интересно поглядеть, что из этого получилось бы.

ex_bratvana

May 27 2008, 23:21:43 UTC 11 years ago

да, интересненько

f_f

May 27 2008, 23:46:07 UTC 11 years ago

Первую мировую войну. Из соображений не столько гуманистических, сколько стилистических: слишком многое мне нравится в укладе жизни (европейском, в т.ч. русском) до 1914 года, и слишком многое из этого уклада в результате 1914-18 оказалось потеряно. Даже если "по факту" бы сейчас ничего не изменилось бы, "по стилю" было бы иначе. А это уже многое значит: иногда "как" не менее важно, чем "что".

defklo

May 28 2008, 00:04:50 UTC 11 years ago

Цусиму.

ilya_kramnik

May 28 2008, 07:42:12 UTC 11 years ago

Во! Пусть мы победим в русско-японской войне....

Deleted comment

шутку понял 8-)

necrovso

May 28 2008, 06:25:29 UTC 11 years ago

+100 8-)

а лучше матамбо до смерти...

Самое простое

bernard_

May 28 2008, 04:42:30 UTC 11 years ago

Вспоминая "минимальное необходимое воздействие" Азимова.
Если настоящее остается таким же, будем править будущее.
С большой вероятностью в России живет (или жил) человек, который, если бы его жизнь сложилась немного по-другому, в настоящее время мог бы стать национальным лидером и грамотным президентом. Или стать духовным лидером и повлиять на мораль русских, чтобы порядочных людей стало существенно больше, тогда бы в руководстве страной оказались пусть не харизматические лидеры, а толковые неворующие управленцы, что тоже неплохо.

soljen

May 28 2008, 04:45:21 UTC 11 years ago

открытие америки

spacelab

May 28 2008, 04:56:44 UTC 11 years ago

заменил бы всех романовых на путина и пусть бы он правил с 17-ого века по сей день и не умирал

necrovso

May 28 2008, 06:22:27 UTC 11 years ago

Глубоко лижешь.. сразу видно профессионал.. 8-)

spacelab

May 28 2008, 18:33:51 UTC 11 years ago

пшолнах

froda_breink

May 28 2008, 05:33:29 UTC 11 years ago

изобретение двигателя внутреннего сгорания.

Катынь

dr_guillotin

May 28 2008, 05:34:57 UTC 11 years ago

Пусть лучше этих пленных польских офицеров вышлют куда-нибудь в Иран, в английские туземные войска.

Re: Катынь

bgfan

May 28 2008, 07:04:52 UTC 11 years ago

Был бы какой-нибудь другой аналог "льежских ладошек". И другие "случайно" найденные в архивах документы.

Re: Катынь

dr_guillotin

May 28 2008, 07:12:38 UTC 11 years ago

В Катыни первичны трупы с дырками от пуль, а не документы.

Re: Катынь

bgfan

May 28 2008, 14:33:23 UTC 11 years ago

Во Льеже первичны маленькие мальчики, которым злобные оккупанты отрубали ладони, чтобы они никогда не могли служить в армии и воевать против этих самых оккупантов. Вторичны - толпы добровольцев, рванувшихся к призывным пунктам, чтобы покарать нелюдей-оккупантов. Третичен доказанный факт, что ни одного ребенка с отрубленными ладонями найти не удалось. И уж совсем четверична к Льежу Катынь.

А если трупы в Катыни первичны, то документы тоже где-то четверичны в лучшем случае. Тут спорить не буду.

Re: Катынь

dr_guillotin

May 29 2008, 11:26:34 UTC 11 years ago

В том-то и проблема, что если детей с отрубленными ладошками никто не видел, то простреленные черепа итп. по Катыни - в избытке. Причем известно, чьи это черепушки.

Я проще..

necrovso

May 28 2008, 06:24:34 UTC 11 years ago

Отменить Англо-Бурскую войну...

arbena

May 28 2008, 07:11:32 UTC 11 years ago

Если уж Курск и Чернобыль вне условий опроса...
Не дала бы сбить самолет Экзюпери.

kolyada_14

May 28 2008, 07:46:04 UTC 11 years ago

Думаю в этой консерватории систему нужно менять ))) Голосую за то, чтобы Игорь старый взял и полностью (до тла) разграбил константинополь в первом походе.

h_factor

May 28 2008, 07:47:09 UTC 11 years ago

Отменить Великую Отечественную Войну. Однозначно.
Пусть вместо неё будет эпидемия или природный катаклизм. Но не будет поколения женщин, оставшегося без мужчин, поколения мальчиков, выросших без отцов.

kolyada_14

May 28 2008, 08:03:33 UTC 11 years ago

Самое позорное савецкое поколение это дети 60х-70х выросшее вполне себе с отцами.

h_factor

May 28 2008, 10:09:38 UTC 11 years ago

Эти с позволения сказать отцы уже не могли быть мужчинами. Есть такая интересная штука как психогенетика.

kolyada_14

May 28 2008, 12:03:13 UTC 11 years ago

Оно конечно может и так. Но имхо дело в савецком воспитании (и савецком образе жизни) того времени.

de_jarden

May 28 2008, 07:48:08 UTC 11 years ago

отменила бы корриду.

chukov_denis

May 28 2008, 07:57:07 UTC 11 years ago

Хм-хм... Жаль, отменить убийство Альенде не получится: слишком близко от настоящего момента...

however

May 28 2008, 08:28:04 UTC 11 years ago

Если бы, да кабы, да я отменила бы не событие, а явление, а именно - традицию уничтожать материальные свидетельства событий, а также свидетелей-носителей информации, которые были бы способны передавать ее хотя бы "из уст в уста". Потому что главная проблема - скорее не событие, а вранье, подмена или забвение.
В комментах несколько раз встретилось "отменить Крещение Руси" или появления христианства в любом виде. Хотя, по сути, надо было бы отменить вообще идею монотеизма в головах, но это нереально.
В общем, если бы при смене эпох и правителей, при возникновении любых обстоятельств, нечто глобальное препятствовало бы уничтожению документальных свидетельств эпохи или событий, и информация была бы доступна, то было бы лучше.

Одним из разрушительных мифов на сегодняшний день является миф о том, что до появления алфавита Кирилла и Мефодия на Руси не было ни письменности, ни грамотности, ни того, для чего и первое, им второе, надобно.

volokhonsky

May 28 2008, 08:45:44 UTC 11 years ago

Ну не знаю... Первая мысль какая-то дурацкая - хотелось бы второй том "Мёртвых душ" почитать.

Deleted comment

kolyada_14

May 28 2008, 12:04:53 UTC 11 years ago

))) Русь изначально крестили ариане. Христианство пришло через готов. Поэтому у русских многие церковные термины католические, а не греко-православные.

elentir

May 28 2008, 09:02:56 UTC 11 years ago

Если по условию значение всех функций на данный момент задано, то нужно смотреть на производную.

Сейчас мы находимся на малом подъеме, которого может не хватить. Значит, подъем нужен большой, а для обеспечения его точки отсчета - провал в прошлом. Поскольку все точечные изменения сглаживаются, менять что-то надо как можно ближе. По условию - крайний срок 50 лет? Стало быть, проигрыш во Второй Мировой.

И получаем на данный момент предпосылки к Миру Полудня по версии Переслегина :-)))

2004eug

May 28 2008, 09:04:56 UTC 11 years ago

хехе.
Достаточно просто восстановить историческую справедливость: рассказать как все было на самом деле.
Вот здесь один человек довольно доходчиво пишет, в том числе и по истории (Кто продал Аляску, например) http://www.proza.ru/author.html?2004eug

md67

May 28 2008, 09:41:06 UTC 11 years ago

А я бы ни чего не менял. Что было то и было. Что есть пусть будет. Ч то должно произойти, наступит объязательно.

katewish

May 28 2008, 11:42:59 UTC 11 years ago

Пусть бы Пушкин не погиб, а жил дальше и умер в возрасте 90 лет. Сколько бы еще всего написал :)) Ну или не Пушкин. Кто-нибудь другой из гениев.

brusnichka

May 28 2008, 11:53:55 UTC 11 years ago

Я как-то мелку мыслю.
Я бы банально спасла какое-нибудь чудо архитектуры.
А вообще, про Америку заселенную индейцами очень понравилось.

kolyada_14

May 28 2008, 12:06:37 UTC 11 years ago

"Я бы банально спасла какое-нибудь чудо архитектуры."

А почему не лишнюю тысячу русских людей?

brusnichka

May 28 2008, 12:17:06 UTC 11 years ago

Вроде тут объяснили, что согласно условию задачи, не война - так чума.

kolyada_14

May 28 2008, 12:30:51 UTC 11 years ago

))) а это никакого исторического переворота не сделает, просто русских будет банально немножко больше. Банально из гуманистических соображений? Просто не ясно почему помнят об архитектуре и забывают про людей, оно имхо того не стоит.

brusnichka

May 28 2008, 12:34:25 UTC 11 years ago

Ну, вы из меня монстра не делайт.
Я бы и одного человека спасла.
Совершенно неизвечстного.
Просто...ммм.. условия задачи показались такими.

kolyada_14

May 29 2008, 06:53:26 UTC 11 years ago

"Ну, вы из меня монстра не делайт."

Не делаю ))) Я же вас не упрекаю. Считайте это типо-флиртом. ))) просто глаз зацепился за имхо вредный мем. Люди готовы спасти "что-нибудь", а о русских почему-то не вспоминают.

wattman

May 28 2008, 12:22:34 UTC 11 years ago

На выбор:

1. Бомбардировку Хиросимы или Нагасаки. Одного города было бы достаточно, что бы показать на сколько это оружие ужасно.

2. Бомбардировку союзниками Дрездена. Бессмысленная бойня унесла жизней больше чем при атомной бомбардировке Японии и никак не повлияла на ход войны.

3. Дуэль Пушкина.

4. Убийство Столыпина (просто интересно, что бы он ещё придумал)

5. Дары Хрущёва Украине.

nishi_miller

May 28 2008, 12:30:55 UTC 11 years ago

Хиросима - там больше народ полегло....

the_old_boy

May 28 2008, 22:43:19 UTC 11 years ago

Повторяемость - непременное условие научного эксперимента. Нагасака необходима!

zapas_udachi

May 28 2008, 13:34:52 UTC 11 years ago

Отменила бы расстрел царской семьи. Пусть бы дожили где-нибудь в изгнании. Очень жалко княжон и царевича.

skylander

May 28 2008, 13:39:48 UTC 11 years ago

подрыв парфенона

ioann_pupkin

May 28 2008, 15:15:30 UTC 11 years ago

я бы все отменил.. если ничего не измениться

проще б было - в школе по истории нефиг было бы учить

и срача в жежешке не было - кто предал Россию в 17-том году и надо ли канонизировать генерала Краснова и командующего Казачей дивизией СС фон Панвица

p_chuchundrin

May 28 2008, 16:14:52 UTC 11 years ago

Тесла не уничтожает чертежи своих агрегатов. Поскольку по условиям задачи настоящее измениться не должно, значит, он их где-то спрятал. Соответственно, мы, вооруженные этой информацией, начинаем копать, точно зная, что в нашей темной комнате черная кошка есть.

recruit_dv

May 28 2008, 18:04:05 UTC 11 years ago

Передача Крыма и северного Казахстана оным странам во временное пользование. До июня 2008 г. В итоге в мае-2008 Лужков едет в Севастополь с криком "выметайтесь отсюдава!!", а Медведев с аналогичным в Астану.
Кроме этого, можно ченить придумать с равнинной частью Чечни и выходом Калмыкии к Волге.

runawaywhy

May 28 2008, 22:50:34 UTC 11 years ago

Скажите, а можно историю отменить?
Или учебники истории так же и останутся неизвестно кем написаны?
:)))

simmur

May 29 2008, 03:46:18 UTC 11 years ago

Отменил бы Французскую революцию.

Пусть правит аристократия.

Suspended comment

aldev1402

May 29 2008, 07:05:51 UTC 11 years ago

А смысл что-то отменять, если настоящее на данный момент все равно останется неизменным?

Пример: отменил компьютеры в прошлом - а сейчас они все равно есть и причем точно такие же как до отмены

или

Отменил гитлера - а в настоящем памятники неизвестным солдатам, миллионы погибших и переживших холокост и конц лагеря.

При такой постановке вопроса я отменил бы Константина Крылова, который поставил такой вопрос - но и это ни чего бы не изменило, вопрос все равно был бы поставлен и ни кам иным, а Константином Крыловым:)
Вот такая вот кибенематика

krylov

May 29 2008, 10:16:09 UTC 11 years ago

Да, НАСТОЯЩЕЕ должно остаться неизменным. А вот будущее...

Пример. Константин Крылов родился с пороком сердца. До настоящего времени он доживает, условие соблюдено. А завтра - хлоп...

aldev1402

May 29 2008, 10:31:16 UTC 11 years ago

В таком случае нужно знать будущее, чтобы быть уверенным, что в результате отмены какого то сбытия будущее изменится. Не факт, что и без отмены определенного события будущее разовьется иначе.
Пример: Константин Крылов родился с пороком сердца. До настоящего времени он доживает, условие соблюдено. А завтра - хлоп... //варинт измененного прошлого//
Константин Крылов родился как родился, ни чего в прошлом не меняем. До настоящего времени он доживает. А завтра его сбивает машина/падает на голову кирпич и т.д. и т.п. //вариант, где прошлое не изменялось//

Так же можно подойти к любому вопросу отмены того или иного события.

И еще один момент: "настоящее время" в каждый отдельный день (да и каждый час, минуту) является различным;) То что вчера было настоящим - сегодня уже прошлое. Соответственно если "хлоп" с Константином Крыловым произойдет завтра, то для завтрашнего дня условие о неизменности настоящего уже не будет соблюдено.

Вот такие пираги:)

ru_antifem

May 29 2008, 08:10:31 UTC 11 years ago

в вашем условии противоречие - вы как бы не считаете будущее функцией только от нынешнего состояния. отсюда вопрос - что считается входящим в текущее состояние, а что нет?

krylov

May 29 2008, 10:17:03 UTC 11 years ago

Я НЕ считаю будущее функцией только от нынешнего состояния. В том и смысл игры :)

from Mike

Anonymous

May 29 2008, 11:46:46 UTC 11 years ago

Насчет Крыма - блестяще!
А вот насчет Италии - не совсем верно. Постфашистских государств в Европе было: Испания с Португалией, "всецело верные своим союзникам". Муссолини все же до такой степени сукой не был - что, впрочем, не сильно изменило результат.

gilgatech

May 30 2008, 08:10:32 UTC 11 years ago

А давайте всем козлам по яйцам надаём, как Дантесу? Не всем вместе,а поочереди, чтоп условие соблюсти)

Фиг с ними, с политиками

dm_gegemon

June 2 2008, 18:23:49 UTC 11 years ago

Дал бы пожить еще лет 20-ть Пушкину, или Шекспиру, или Да Винчи и т.д. (подставьте сами)

Ничего в истории не поменяется, но нам бы осталось.

ru_antifem

June 17 2008, 00:15:17 UTC 11 years ago

отменил бы ключевой момент - начало русофобии - удача идеологической диверсии в русской церкви в 1654-1666. вместо осуждения истинной веры в угоду грекам принимается анафема на их нововведения.

российская империя строится как русское национальное государство без немцев в верхушке. без русофобии Петра I и тому подобного. территория приобретается примерно та же или больше ("лишнее" потом в 1917 потеряются), но в государстве богатство, процветание и достается это русским. надеюсь понятно, что я имею в виду.

револлюция 1917 все это разрушает. после нее история идет примерно так же, как была в реальности - геноцид русских, разрушение всего.
правда закавыка в том, как была бы возможна револлюция, но допустим удалось это врагам.

результат - другое отношение к христианству у русских. у многих сейчас, к сожалению, оно сейчас ошибочно ассоциируется с русофобией по вине ложных христиан маскирующейся под названием "РПЦ" (и русский и православный там может в применении к ним может стоять только в кавычках) - организации русофобской с самого своего появления в 1666 году по самому принципу своего создания.

русские помнят национальное государство и пользуясь моментом быстро его возрождают.

можно повернуть пораньше - чтобы остались в живых Рюриковичи и трон не попал к Романовым в итоге, смуту вычеркиваем, русская элита сохраняется. в таком случае скорее всего в середине 17 века осудили бы новогреческую ересь, а не приняли бы ее.

irina_dolgkh

July 2 2008, 20:03:59 UTC 11 years ago

хихи