Ну вот хорошее объяснение. Воспроизводить не буду, если коротко - парочка киргизов в Иркутске задушила директора Музея декабристов. За 20 тыщ рублей и сотовый телефон.
Любители дешевизны рассуждают обычно так. Ежели трудолюбивый мигрант стоит три копейки, а коренной русак - три рубля, так трудолюбивый его экономически вытесняет. На самом деле трудолюбивый в свободное от работы время продаёт наркоту, грабит и убивает. Это, кстати, экономически понятно: если он работает за три копейки, то, естествено, он будет искать приварок. Поскольку окружающих он за людей не считает, он будет привариваться ЛЮБЫМИ способами.
Любители дешевизны должны для начала полюбить нашу милицию. Милиционеры у нас "официально получают мало". Зато у них есть возможность КОРМИТЬСЯ С ЗЕМЛИ. Они это делают зверскими способами. Все, кто с этим сталкивался, начинают нашу милицию ненавидеть люто.
Так вот, мигранты - это гораздо, гораздо дороже. Во всех смыслах, да.
)(
June 28 2008, 19:40:43 UTC 11 years ago
Скорее всего, Вы путаете мигрантов и граждан РФ с южных рубежей Родины. Последние, вполне соглашусь, попадают под перечисленные Вами типажи.
June 28 2008, 21:43:40 UTC 11 years ago
казахи, занятые на такой работе - это либо ошибка, либо какая-то дикость.
казахов чаще в лондоне встретить можно..
June 29 2008, 16:15:50 UTC 11 years ago
June 29 2008, 16:18:15 UTC 11 years ago
вы их явно с кем-то путаете.
последние несколько лет Казахстан прет вперед такими темпами, что москвичам только завидовать следует.
рабочих туда завозят из соседних стран.
сами казахстанцы учатся на западе и скупают бизнесы в снг.
если хотите быть нацистом-шовинистом-педерастом или ещё кем-то, то будьте настоящим.
не надо быть говнонацистом.
это унижает.
изучите вопрос.
June 29 2008, 17:10:37 UTC 11 years ago
в казахстане работают русские, казахи "руководят". "прет" они за счет и поддержки России в том числе.
сам то ты казахов небось только по телеку и видел, не знаешь - не говори.
June 29 2008, 17:11:55 UTC 11 years ago
я - житель кыргызстана.
а ты какой-то поц, обиженый таджиками.
вот в этом вся разница- ты предвзят.
June 29 2008, 17:23:15 UTC 11 years ago
June 29 2008, 17:24:29 UTC 11 years ago
June 29 2008, 17:30:36 UTC 11 years ago
June 29 2008, 17:31:59 UTC 11 years ago
я доволен не тем, что ты быдло и говно,но тем, что смог тебя правильно идентифицировать сразу.
..и протянул руку помощи.
но ты, подтвердил мою догадку (о том что являешься быдлом и говном).
..и от этого мне хорошо.
June 29 2008, 17:45:58 UTC 11 years ago
ты педрило, иди ищи своих в другом месте, твое мелкое гнусное хамство здесь не прокатит. ты нахамил, получил ответ и теперь по бабье орешь - "ах, абидели".
June 30 2008, 12:01:24 UTC 11 years ago
уважаемый, у нас с Россией дружественно-партнерские отношения. но кол-во казахов работающих на условиях "любителей дешевизны" в России, меньше либо равно нулю.
да, я казах. и работаю в казахской компании. и зарабатываем мы на продажах медицинского оборудования и химических реагентов. 95% поставляемых товаров: Европа, США и Япония. остальные 5% - весь остальной мир. Россией вообще не пахнет. несмотря на то, что наша компания состоит из 15 человек - 20% рабочего времени мы проводим на профессиональных тренингах в Европе.
и это далеко не крупномасштабная компания. так... малый бизнес. :)
June 29 2008, 00:05:41 UTC 11 years ago
Почитайте, почему в Японии нет гастарбайтеров - http://stalker707.livejournal.com/44186.html
Казалось бы, японцы "стареющая нация", очень большой процент пожилых людей - благодаря высокой средней продолжительности жизни, очень высоки уровень жизни и соответственно много желающих поработать в Японии. А вот почему-то нет в этой стране наплыва гастарбайтеров из окрестных азиатских стран.
Всё очень просто. В Японии законодательно установлено, что иностранный работник должен получать зарплату больше, чем родной японец на такой же должности. И всё. Никакого расизма, никакой ксенофобии и скинхедов. Наоборот - сплошной гуманизм и человеколюбие, бережное отношение к "понаехавшим", которые оторваны от своего народа и тяжело переживают в японской чужбине разлуку со своей милой родиной :)
Предприниматели сами не хотят брать на работу гастарбайтеров. Не выгодно. А подыхать с голоду в чужой стране никто не хочет.
June 29 2008, 02:59:08 UTC 11 years ago
демпинговая стоимость рабочей силы
June 29 2008, 04:06:51 UTC 11 years ago
За найм нелегалов бизнес дожен платить ошеломительные штрафы.
Но это общее место о русских законах, законопослушности русских вообще и прочее и прочее.
В как бы законопослушной Америке примерно 11 миллионов незаконных мигрантов - мексиканцев. США делают вид, что борются с незаконной иммиграцией, но 11 миллионов - это цифра.
Выслать всех назад в Мексику не решается никто - хотя сделать это легко, они никуда не прячутся.
June 29 2008, 21:02:48 UTC 11 years ago
должен получать зарплату больше
June 29 2008, 03:48:59 UTC 11 years ago
Японцы нация законопослушная, и если прикажут импортировать мигрантов - то импортируют сколько надо.
Русские же чихают на все законы (неважно - площие или хорошие), а потом жалуются на проблемы.
Re: должен получать зарплату больше
June 29 2008, 05:57:49 UTC 11 years ago
> Японцы нация законопослушная
Да-да. Особенно якудза. Охренненно законопослушные, куда деваться.Меня вообще не перестаёт удивлять вот эта идиотская мифологема - "На Западе народ законопослушный, не то что в чихающей на все законы России".
Если там все такие "законопослушные", то зачем тогда там существуют суды и полиция?
В США это почему-то не работает
June 29 2008, 05:08:32 UTC 11 years ago
Скажем фирме нужен опытный инженер.
Они нанимают мигранта с опытом, но на должность техника. Платят ему зарплату "больше" (ну или равную) чем тезнику, так что формально закон удовлетворен. фактически же он работает за инженера, получая меньшую зарплату, чем местный инженер.
Конечно для дворника это не сработает (на какую должность ниже его взять?) но в США официально разрешена миграция только специалистов. Дворники, строители и сельхохозяйственныю поденщики работают нелегально.
Re: В США это почему-то не работает
June 29 2008, 05:53:22 UTC 11 years ago
Может быть, дело не в том, что закон плохой, а в том, что он не исполняется?
Re: В США это почему-то не работает
June 29 2008, 06:11:25 UTC 11 years ago
Re: В США это почему-то не работает
June 29 2008, 06:25:49 UTC 11 years ago
Re: В США это почему-то не работает
June 29 2008, 06:43:19 UTC 11 years ago
Мой опыт говорит, что хотя до законопослушности штатовцам далеко, но и такого пренебрежения к законам, как в России не наблюдается.
Re: В США это почему-то не работает
June 29 2008, 09:33:25 UTC 11 years ago
Просто в России нет законов. Поэтому и создаётся обманчивое впечатление, что они не соблюдаются.
Оффтопик
June 29 2008, 15:27:19 UTC 11 years ago
June 29 2008, 05:48:12 UTC 11 years ago
June 30 2008, 19:37:29 UTC 11 years ago
June 30 2008, 07:23:14 UTC 11 years ago
и либерасты будут вопить - ах, бедные, угнетенные, голодные.
June 29 2008, 05:36:58 UTC 11 years ago
June 29 2008, 06:22:45 UTC 11 years ago
June 29 2008, 16:18:46 UTC 11 years ago
June 29 2008, 16:25:35 UTC 11 years ago
Он много пишет о ключевой роли таджиков и цыган в торговле нракотиками, о том, что наличие таджицкой диаспоры и связей с Таджикистаном этому способствует.
Но не помню утверждения равноценного тому, что "ВСЕ таджики занимаются торговлей нракотиками".
June 29 2008, 16:33:25 UTC 11 years ago
из его писулек вполне явно прослеживается эта мысль (вполне возможно, что он её и прямо излгал, но найти быстро не смогу).
другое дело, что если спросить за каждого конкретного таджика - он заднюю включит, ибо не дурак.
но намеками, полуправдой и тенденциозностью он вполне ясно дает понять то, о чем мы говорили.
June 29 2008, 16:53:29 UTC 11 years ago
June 29 2008, 16:50:58 UTC 11 years ago
June 29 2008, 07:31:51 UTC 11 years ago
June 29 2008, 13:14:09 UTC 11 years ago
June 29 2008, 08:59:59 UTC 11 years ago
June 29 2008, 13:13:26 UTC 11 years ago
http://roizman.livejournal.com/647142.html
http://roizman.livejournal.com/17265.html
http://roizman.livejournal.com/186334.html?thread=3834590
June 29 2008, 18:36:51 UTC 11 years ago
"Действительно основной легальный таджикский бизнес в России - это строительство и торговля овощами. И тот и другой используется ими для торговли наркотиками. Видимо, самого основного и главного бизнеса. Причем участвуют в этом, полагаю, совершенно сознательно, и официальные лица р.Таджикистан "
"Что, практически, весь героин завозится к нам с территории Таджикистана.
Что завозится он гражданами Таджикистана.
Что в это все больше втягиваются властные структуры Таджикистана."
И где же в цитатах о "всех" таджиках? Здесь о вовлеченности в криминал таджикских бизнесменов и чиновников. Так же содержится утверждение, что нелегальная составляющая бизнеса важнее легальной.
Но не содержится утверждения, что любой таджикский работник вовлечен в нелегальную деятельность. Там даже не сказанно что все бизнесмены и чиновники в это вовлечены.
Что касается вовлеченности части таджикского правительства и бизнесменов в торговлю наркотиками - не могу знать, правда ли это,но вполне правдоподобно.
Третья статья - лишь ссылка у Ройзмана на чью-то другую которая так же не содержит упоминания ВСЕХ таджиков.
June 29 2008, 19:27:19 UTC 11 years ago
ну и насчет смысла слов наркобизнес - государственный бизнес республики Таджикистан поинтересуйтесь.
June 29 2008, 21:01:07 UTC 11 years ago
Если статистика правильная, то что на нее можно возразить? На зеркало неча пенять.
>ну и насчет смысла слов наркобизнес - государственный бизнес республики Таджикистан поинтересуйтесь
Ну, смысл и так понятен: указывает на то, что государственные чиновники таджикистана на самом высоком уровне вовлечены в криминальный бизнес. Кстати, о том же самом писали и про Афганистан во времена контроля "моджахедов".
Либо это правда, либо нет, но ничего шокирующего я в этом мнении не вижу.
June 29 2008, 21:24:41 UTC 11 years ago
June 30 2008, 01:33:00 UTC 11 years ago
June 29 2008, 11:37:10 UTC 11 years ago
А Вы бы их усыновили, что ли... Ну, пару-тройку для начала, хотя бы.
June 29 2008, 20:15:15 UTC 11 years ago
> затюканные рабы
особенно азербайджанская мафия, сидящая на продуктовых рынках.
June 29 2008, 20:24:06 UTC 11 years ago
June 29 2008, 20:45:19 UTC 11 years ago
а в российских силовых структурах полно кавказцев, они своих и покрывают больше всего..
а уж сколько сейчас их в юридических вузах! это просто страшно.
June 29 2008, 21:03:34 UTC 11 years ago
Это на рынке есть сопоставления свой-чужой. Русский-кавказец. А там, где большие деньги, всё давно и успешно поделено на сферы влияния, где высший руководящий орган - силовые структуры РФ. ФСБ, РУБОПы, МВД.
June 29 2008, 21:08:26 UTC 11 years ago
диаспоры и их лидеров не интересуют вопросы национализма??
на вопрос, почему вы так уверены, будет русская мафия, вы так и не ответили.
July 4 2008, 11:47:06 UTC 11 years ago
там, где торговец создаёт добавленную стоипость и одновременно существуют антимонопольные законы, обязательно возникнет теневая структура, контролирующая цены.
для товаров эластичного спроса это не так важно, а вот продукты, особенно скоропортящиеся, обязательно порождают подобное
July 22 2008, 23:05:18 UTC 11 years ago
June 30 2008, 13:54:22 UTC 11 years ago
Доказательства?
June 30 2008, 15:23:24 UTC 11 years ago
Нам нужно, чтобы они уехали.
Такие дела.
Re: Доказательства?
June 30 2008, 19:38:41 UTC 11 years ago
June 30 2008, 20:25:46 UTC 11 years ago
June 30 2008, 20:37:08 UTC 11 years ago
2. Нам не нужны доказательства.
Нам нужно, чтобы они уехали.
July 4 2008, 20:02:52 UTC 11 years ago
Народ сам выбрал эту судьбу в 1991, голосуя за Борис Николаича. Что еще можно сказать
June 28 2008, 19:42:47 UTC 11 years ago
June 29 2008, 17:31:31 UTC 11 years ago
June 29 2008, 17:34:50 UTC 11 years ago
June 29 2008, 17:48:05 UTC 11 years ago
June 29 2008, 18:29:49 UTC 11 years ago
Поэтому и нужен госконтроль за фирмами, нанимающими арбайтеров - если с арбайтерами какой-то фирмы возникли проблемы - фирме выносится предупреждение, при повторном случае - отнимается лицензия на право использовать арбайтеров.
Разумеется прав держать мигрантов под замком у фирмы нет. Но право увольнять работы за несоблюдение договора (в котором прописано, куда и когда может трудолюбивый арбайтер пойти) - есть. А увольнение автоматически влечет отзыв лицензии и депортацию из страны.
Кстати, такие договора будут полезны и для самих мигрантов, так как они сами нуждаются в юридической защите.
June 29 2008, 18:35:26 UTC 11 years ago
в трудовом договоре, кстати, нельзя писать кто и куда может пойти - противоречит законодательству.
June 28 2008, 19:46:49 UTC 11 years ago
А зачем вообще России нужны мигранты?
June 28 2008, 20:01:30 UTC 11 years ago
Представления о национальных отношениях у них обычно средневековые.
Жизненный опыт отрицательный (а то бы они дома сидели).
Едут они сюда не столько, чтоб заработать, а чтобы "зацепиться" - поэтому и соглашаются на самую черную работу.
А "зацепившись" что делают? Диаспору монтируют. Чтобы прикрывала его, когда он настоящими делишками займется.
Вот то-то и оно.
И лох-интеллигент, который сначала радуется, как ему дешево гастарарбайтеры дачку построили, через пару лет бежит к Вовану со слезами "ах, как же это власть допустила, что мои дети подсели на героин?"
ЗЫ Где-то в жж Ройзмана можно найти, что ВСЕ таджики, привлеченные к уголовной ответственности в ЕБурге и окрестностях, были привлечены за героин.
Re: А зачем вообще России нужны мигранты?
June 29 2008, 21:30:44 UTC 11 years ago
June 28 2008, 20:07:52 UTC 11 years ago
ЗЫ: я не толераст никаким боком, боже упаси. Просто пытаюсь логику понять.
логистика и технологичность
Anonymous
June 28 2008, 20:23:42 UTC 11 years ago
нашего таджиксого дворника прирезали наркоши , что-то не так пошло.
По ходу дела выяснилось, что зелье он держал даже не в дворницкой , а непосредственно в стояке мусоропровода.
Работа, как операция прикрытия, ептыть.
С другой стороны, переправлять наркоту лучше мелкими дозами через сотни тысяч курсирующими туда-сюда сезонно, чем одной большой партией, которую накроют "органы". А этих, хуле..."всех не перевешаете"
June 28 2008, 20:28:42 UTC 11 years ago
Разумеется, к делу пристроены не все и не сразу. Доходность для них лично - тоже не такая уж высокая. Просто "это тоже деньги", вот и всё.
June 28 2008, 22:28:30 UTC 11 years ago
фактически за помещение и за прикрытие
June 29 2008, 04:07:41 UTC 11 years ago
Re: фактически за помещение и за прикрытие
June 29 2008, 16:45:41 UTC 11 years ago
Re: фактически за помещение и за прикрытие
June 30 2008, 12:42:15 UTC 11 years ago
Re: фактически за помещение и за прикрытие
June 29 2008, 18:36:19 UTC 11 years ago
Re: фактически за помещение и за прикрытие
June 30 2008, 12:40:21 UTC 11 years ago
Ну-ну.
Re: фактически за помещение и за прикрытие
June 30 2008, 15:55:26 UTC 11 years ago
June 30 2008, 13:59:13 UTC 11 years ago
всё просто - подвернётся-не подвернётся.
June 28 2008, 20:12:53 UTC 11 years ago
June 28 2008, 20:14:45 UTC 11 years ago
дорого - жуть
^^^^^^^^
June 28 2008, 20:19:07 UTC 11 years ago
Re: ^^^^^^^^
June 30 2008, 08:55:42 UTC 11 years ago
))))))
June 28 2008, 20:31:22 UTC 11 years ago Edited: June 28 2008, 20:31:38 UTC
Вы как-то собираетесь обуздывать их аппетиты, наступая каблуком им на прибыль?
June 28 2008, 22:38:29 UTC 11 years ago
June 29 2008, 06:07:31 UTC 11 years ago
Но те капиталисты, которые налоги честно платят, хотя бы понимают, какую пользу они с них имеют - защиту государства, поддержание репрессивного аппарата и т.д. А вот что они получат от этих националистических инициатив по запрету дешёвого иностранного труда - вопрос тёмный.
June 29 2008, 08:29:54 UTC 11 years ago
June 29 2008, 08:37:56 UTC 11 years ago Edited: June 29 2008, 08:38:46 UTC
Кстати, в Казахстане уже обвалился.
June 29 2008, 08:42:05 UTC 11 years ago
June 29 2008, 17:50:01 UTC 11 years ago
как такое объяснить?
June 29 2008, 17:58:55 UTC 11 years ago
June 29 2008, 18:21:57 UTC 11 years ago
явное противоречие.
June 29 2008, 18:37:42 UTC 11 years ago
June 29 2008, 19:03:38 UTC 11 years ago
June 29 2008, 20:13:14 UTC 11 years ago
а насчет трудовой армии - так нетрудовая эта армия, не работают они и не заставишь их. и интересы свои прекрасно защищают, и спайка у них между собой - попробуют прижать - начнут машины жечь, например.
June 29 2008, 20:25:57 UTC 11 years ago
И хотя я не согласен с термином "государственный феминизм" (это в Голландии-то, где женщина - существо второго сорта!), замечу, что некоторое снижение рождаемости "коренного населения" - тоже в интересах капитала. Он так уменьшает издержки воспроизводства рабсилы.
June 29 2008, 20:49:07 UTC 11 years ago
а без детей они ее тоже тратят - на всякую ерунду. и не меньше.
в Голландии существами второго сорта являются местные мужчины-натуралы, государственный феминизм - это ущемление прав мужчин под предлогом борьбы за "равноправие" женщин. вы еще скажите, что в РФ госфеминизма нет.
> уменьшает издержки
да как он их уменьшает?
June 30 2008, 05:19:38 UTC 11 years ago
Меньше. К тому же, тратя деньги на "ерунду", жители частично поддерживают местный товарный спрос - так что это не столько издержки, сколько прибыль капиталистов.
> вы еще скажите, что в РФ госфеминизма нет.
А в чём он выражается?
June 30 2008, 06:29:21 UTC 11 years ago
в РФ ребенок считается фактически принадлежащим только женщине. при разводе она получит его с вероятностью 90 процентов. также у мужчины нет никаких репродуктивных прав - отца ребенка никто не спрашивает делать или нет аборт, в браке у мужчины нет права добиваться от жены рождения детей. женщина может делать с ребенком что угодно - может, например, отказаться от него в роддоме без каких-либо обязательств.
брак для мужчины - это обязанности без прав. в любой момент женщина может разорвать брак, отнять у мужа детей и имущество.
льготы женщинам есть во всех законах - в уголовном, гражданском, трудовом и так далее.
70 процентов должностей во властных структурах составляют женщины.
срок жизни мужчин на 14 лет меньше. в тюрьмах 95 процентов мужчины, женщин даже за убийства редко сажают.
таким образом есть привелегированная группа - женщины, и группа граждан с пониженными правами - мужчины.
June 28 2008, 21:04:36 UTC 11 years ago
June 28 2008, 22:27:06 UTC 11 years ago
Anonymous
June 28 2008, 23:25:25 UTC 11 years ago
Недавние иссследования показали, что россияне готовы выполнять любую "грязную" работу, но за достойную зарплату... Те, кто обвиняет русских в лени, попросту не дружит с мозгами... Ну скажите, какой смысл устраиваться на работу за 3000-4000 рублей, если этих денег не хватит оплатить комунальные услуги ?
Мигрантами совершается около 50% всех преступлений по России и до 80% тяжких... Этнические преступные группировки освоили "челночный (неуловимый) метод": группа совершает преступление и отсиживается на Родине, а ее место занимает очередная банда... Фактически, в России ураганит весь криминальный сброд со всего СНГ... "оформление на работу" - прикрытие...
Ко всему прочему, под этих бандитов Россия вынуждена наращивать штат ментов (у нас их уже больше, чем в СССР и в 2 раза больше, чем армия), которые (вдруг кто не знает) содержатся из наших налогов (т.е. за наш счет)...
June 29 2008, 08:33:26 UTC 11 years ago
June 29 2008, 09:16:18 UTC 11 years ago
парочка киргизов в Иркутске
June 29 2008, 04:00:33 UTC 11 years ago
Так что Ваш примерчик совершенно не по делу.
Особенно это смешно - "в свободное от работы время ..."
Тот, кто "торгует наркотиками, грабит и убивает" совершенно не нуждается в хождении на работу.
Проблема "мигрантов" есть, никто не спорит.
Re: парочка киргизов в Иркутске
June 29 2008, 08:34:51 UTC 11 years ago
Re: парочка киргизов в Иркутске
June 29 2008, 18:39:03 UTC 11 years ago
Re: парочка киргизов в Иркутске
June 30 2008, 14:01:57 UTC 11 years ago
причём они "специлизируются" , например большинство изнасилований детей совершают таджики.
статистика говорит
June 30 2008, 14:03:08 UTC 11 years ago
Напишите её.
Deleted comment
Re: статистика говорит
June 30 2008, 23:00:55 UTC 11 years ago
Они приходят к нам не как гости, а как завоеватели, нагло диктуя свои правила общежития. Иногда складывается ощущение, что они возомнили себя сверхлюдьми, которым на русской земле дозволено всё. Они не обременяют себя моральными нормами общепринятыми в цивилизованном мире. И это особенно заметно в отношении пришельцев к нашим женщинам. Так кто же они такие на самом деле эти, якобы галантные кавказские джентльмены?
Re: парочка киргизов в Иркутске
June 30 2008, 22:29:13 UTC 11 years ago
Re: парочка киргизов в Иркутске
June 30 2008, 22:55:38 UTC 11 years ago
По информации, полученной у следователя Ворошиловского СО СУ СК при прокуратуре РФ по Волгоградской области, труп женщины был обнаружен в минувшую пятницу в одном из частных домов по улице Карьерной. Неизвестный не только перерезал ей горло, но и оставил воткнутым нож в образовавшейся ране. Ни денег, ни ценностей из дома похищено не было, сообщает волгоградский новостной портал v1.ru. По подозрению в совершении умышленного убийства сотрудниками милиции задержан 30-летний сезонный рабочий из республики Таджикистан Хабибов. По словам задержанного, он случайно познакомился с женщиной, напросился к ней в гости, надеясь подработать, и убил из-за "неожиданно возникших неприязненных отношений".
Re: парочка киргизов в Иркутске
July 1 2008, 07:57:46 UTC 11 years ago
Re: парочка киргизов в Иркутске
June 30 2008, 22:28:51 UTC 11 years ago
http://langobard.livejournal.com/1878694.html
June 29 2008, 04:54:12 UTC 11 years ago
June 29 2008, 19:29:29 UTC 11 years ago
Дешевизна мигрантов - заблуждение
June 29 2008, 05:33:58 UTC 11 years ago
Ну это рассуждение порочно и без учета "криминала".
Временный мигрант стоит дешевле местного работника конкретному нанимателю - ему он выгоден. Но экономике в целом, обществу "неассимилированный" мигрант даже чисто экономически стоит дороже, чем его отсутствие, экономисты это подробно подсчитали.
При пресечении доступа на рынок рабочей силы временных мигрантов, наниматель будет вынужден развивать местный рынок рабочей силы - побуждать людей работать высокими зарплатами, обучать их, а так же интенсифицировать труд: покупать машины и новые технологии - что будет увеличивать общий потенциал экономики. Местные работники к тому же будут платить налоги и вкладывать заработок в местную экономику, а не потреблять госсрадства из позобий на бедность. временные мигранты же потреблют ту же общщественную инфраструктуру (дороги, больницы, транспорт) никогда полностью не компенсируя это местным бюджетам.
Фактически общество субсидирует работодателя, позволяя ему привлекать мигрантов - отсюда и его большая прибыльность. Позволись себе привлекать временных работников из-за рубежа могут только очень богатые страны, которым этих субсидий не жалко - те же страны Залива.
При этом следует учесть, что данные выкладки неверны в случае иммигрантов прибывших на постоянное жительство, а не временно - они как раз увеличивают общую емкость трудовых ресурсов страны и должны рассматриваться наряду с метными работниками.
Re: а что в этой жизни не заблуждение?
June 29 2008, 08:39:52 UTC 11 years ago
Скорее вывезет всё, что можно в какой-нибудь Китай. Что многие сделали и делают. И их экономику, да, будет продолжать развивать.
Вы, Евгений, судите со своей - хайтечной колокольни. А таджики в основном используются на тех операциях, где много "низкоквалифицированного" ручного труда. И где он остается самым эффективным.
Русские, как правило, находят себе работу получше. Те, кто нет, в принципе нигде не желают себя утруждать. Ни за высокую зарплату, ни за низкую.
Уж не говоря об утрате в этом случае остатков конкурентноспособности из-за непомерной дороговизны. рабочей силы в России в том числе. Если б это было иначе - никто бы связываться с таджиками не стал бы - уж поверьте
Так что, все чего можно достичь, следуя вашим советам - это разориться.
Так для этого есть куда более приятные способы - построить, например, яхту и уплыть в кругосветное путешествие.
---
ваш глист Вася
Re: а что в этой жизни не заблуждение?
June 29 2008, 08:56:52 UTC 11 years ago
Так:
Рабочяя сила - дорогая.
Инфраструктура - ветхая.
Правовое обеспечение - слабое.
Сырье и энергия - субсидировать перестали, покупай по моровым ценам.
Ну можно еще прибавить холодный климат и большие расстояния.
Если так рассуждать - производство в России неконкурентоспособно и никогда конкурентоспособным не будет.
Нужно лавочку закрывать, ограничится продажей сырья, пока его покупают.
Болеее того, если даже привезти рабочую силу из самых дешевых мест, все равно остальные факторы останутся и конкурентоспособность не появится.
Однако если признать, что общество может производство стимулировать, то встает вопрос:
ЛУЧШИЙ ли способ стимулировать его путем экспорта рабочей силы, оставив все остальное как есть?
А ведь почти так оно сейчас и происходит.
С другой стороны ОТКАЗ оы экспорта рабочей силы, но стимулирование иными способами (например резким снижением налогов), может создать более стабильную и более конкурентоспособную экономику в будущем.
Мое мнение: Россия открыта к экспорту рабочей силы не потому, что это действительно экономически выгодно, а потому что это ПРОЩЕ ВСЕГО. Т.е. подобно страусу прячет голову в песок.
Re: а что в этой жизни не заблуждение?
June 29 2008, 09:36:02 UTC 11 years ago
в нем ломаться почти нечего.
вот в теоретических построениях всяческих технарей - там да. главное, чтоб модель покрасивше была.
а в жизни нет - закон достаточного основания лбом не прошибешь.
а про снижение налогов - я за!!
особенно если оное благое намерение не приведет (в ходе доработок и ведомственных инструкций) к их типа повышению. и увеличению затрат на налоговую оптимизацию.
только я же не Президент всея Руси. Я глист Вася. Поэтому мне сие объяснять бесполезно. Не в состоянии я снизить официальные налоги. Вынужден просто от них уклоняться - насколько возможно.
А вот вы, Евгений, возвращайтесь к нам взад из своего Бостону и покажите пример самоотверженного и открытого не-прятания головы в песок. и отказа от использования зловредного труда такжиксого
Чтоб стал я вам вдохновлен.
---
ваш глист Вася
Re: а что в этой жизни не заблуждение?
June 29 2008, 16:57:14 UTC 11 years ago
Re: а что в этой жизни не заблуждение?
June 29 2008, 23:03:20 UTC 11 years ago
Хорошо, попробую это более четко изложить, а вы посмотрите что получится.
Re: а что в этой жизни не заблуждение?
June 29 2008, 23:11:02 UTC 11 years ago
kkrylov@mail.ru - ежели чего.
Re: а что в этой жизни не заблуждение?
June 29 2008, 17:14:58 UTC 11 years ago
Re: а что в этой жизни не заблуждение?
June 29 2008, 17:39:29 UTC 11 years ago
замечу лишь, что перелет надувного таджика через Ламанш был бы намного эффектнее, чем то же действие, совершённое вертолетом.
---
ваш глист Вася
Re: а что в этой жизни не заблуждение?
June 29 2008, 20:51:57 UTC 11 years ago
Re: на ТРИНАДЦАТЫЙ этаж??
June 29 2008, 21:17:29 UTC 11 years ago
коробки в магазинах на карах каких-то с ручками возят (глист Вася сам в МЕтро видел), а мешки с цементом на 13 этаж на ручках...
может, в связи с поломкой крана (таджиком же управляемым)?
---
глист Вася
Re: на ТРИНАДЦАТЫЙ этаж??
June 29 2008, 21:33:44 UTC 11 years ago
лифты отключены (работают, но отключены специально). чтобы сделать стяжку, надо занести много мешков с цементом. на стройке пасутся таджики и таскают по лестнице - на 13 этаж и выше.
Re: на ТРИНАДЦАТЫЙ этаж??
June 29 2008, 22:04:32 UTC 11 years ago
из разряда "срок сдачи объекта II кв. 2007-го"
стадия готовности - котлован.
приезжате, люди, в наш вы котлован,
а в таджике каждом есть подъемный кран...
Deleted comment
Re: на ТРИНАДЦАТЫЙ этаж??
June 30 2008, 11:59:21 UTC 11 years ago
сейчас и банки от недвижимости как от залогового имущества нос воротят. слишком на него цены вздуты, говорят.
а, кстати, раньше - в дорабовладельческую эпоху, во времена СССР т. е., как технологическую пробему подъема цемента в отделываемые помещения решали?
отделка - она же по любому ручная работа, осуществляется после...
---
глист Вася
Deleted comment
Re: на ТРИНАДЦАТЫЙ этаж??
June 30 2008, 12:21:12 UTC 11 years ago
вообще, квартиры получали - это звучит.
у Щуки в прошлом году красовался зубодрочительный баннер "Купил квартиру - получил бейсболку".
Васенька не знал, что и думать...
Re: на ТРИНАДЦАТЫЙ этаж??
June 30 2008, 15:50:42 UTC 11 years ago
переремонт новых квартир въехавшими жильцами как правило сводился к переклейке обоев, наклейке кафеля на кухне и в ванной, может быть делали новые полы, некоторые меняли сантехнику. не думаю, что кто то делал стяжку полов в квартире заново. и электропроводку делать заново не надо было.
может быть меня поправит.
объем этих работ не идет ни в какое сравнение с нынешним - стяжка полов, разводка элетропроводки (ее нет вообще), всю сантехнику устанавливать с нуля, черновая штукатурка стен и так далее. сейчас уже стали делать квартиры БЕЗ внутренних перегородок - то есть стены тоже нужно делать самому. до чего, интересно додумаются дальше - не делать и перегородок между квартирами?
Re: на ТРИНАДЦАТЫЙ этаж??
June 30 2008, 16:43:07 UTC 11 years ago
будем все, как глисты Васи старого образца в таджиках жить.
уедем в их селения таджикские оккупантами зловредными - и вот тогда они у нас попляшут.
а пока, значит, готовимся к грядущему одичанию. на таджиках бетонные смеси ввысь возносим...
я вот, кстати, с этими стенами внутриквартирными вот чего не понимаю: они же вроде не просто стены, но и несущие конструкции, т. е. если их не делать или понаделать слишком много - оно же все лего ёбнутся может...
или для этих импровизированных квартирок есть какие-то нормативы: чего там сотворять можно, а чего нельзя?
Re: на ТРИНАДЦАТЫЙ этаж??
June 30 2008, 17:43:59 UTC 11 years ago
впоминаю слухи, которые ходили в самом начале перестройки, когда у армян было землетрясение (и их кучу переселили в новостройки в РСФСР, отодвинув местных очередников). якобы они у себя в Армении сносили внешнюю стену и добавляли площадь балкона к площади квартиры - вот все так здорово и рухнуло.
Re: на ТРИНАДЦАТЫЙ этаж??
June 30 2008, 18:40:21 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re:(по секрету)
June 30 2008, 11:44:05 UTC 11 years ago
Как увижу, как человек иль семья класса "Дед-баба-жучка-внучка" сразу по две
тележки с продуктами питания везёт, так и думаю: вот он, демографический взрыв то и пришел. Ибо семья из двух-трёх человек столько и за месяц не съест, значит, большие теперь семьи пошли...
а у нас же, глистов, ценности самые гуманитарные. для нас хороших человеков не может быть слишком много. вот и радуюсь я.
но они - метровцы - со мною там борются. Хлоркой все и прочей химией хлорят. А у меня от нее аллергия. Так что - не успею я в метре оглянутсья - как вылетаю пулей со слезами счастья на глазах. и соплями счатья в облаках.
а вы думали...
---
глист Вася
Deleted comment
Re: авотхуй
June 30 2008, 12:11:42 UTC 11 years ago
я вот.
http://glist-bacya.livejournal.com/8566.html
и полноё имя моё не Василий, а Василиск... или васялёк? путаю я их.
а Глист - это просто у меня такая красивая русская фамилиё
в метро - это не которое метрО, а которое МЕтро кэшэндкэрри.
возле дома у меня стоит.
перемещаюсь я в ней на тележке
---
глист Вася
Deleted comment
Re: авотхуй
June 30 2008, 12:22:55 UTC 11 years ago
как придумал, так долго так собой восхищался...
---
глист Вася
Deleted comment
Re: авотхуй
June 30 2008, 12:45:12 UTC 11 years ago
Я чаще так подписываюсь Глист Вася Горыныч.
если сокращенно - Глист В. П.
вполне официальненько так
хоть и жаль, что Глист - не Влист...
Deleted comment
Re: авотхуй
June 30 2008, 14:38:22 UTC 11 years ago
June 29 2008, 05:51:50 UTC 11 years ago
Все ремонты я делал силами приезжих (с Украины, Казахстана, Молдавии и Армении). У некоторых бумаги были, у некоторых, вполне возможно,нет. Результат вполне приемлемый. Если нанимать местных - то либо попадаешь на безумные деньги (и далеко не всегда гарантированное качество), либо на феерический отстой. Опыт был.
Я иногда пользуюсь общественным транспортом. Удивительно, но большинство водителей трамваев и троллейбусов очевидные мигранты.
Траву стригут очевидные мигранты. Что мешало местным властям взять местных алкоголиков - не знаю. Но местных за этим занятием не видел, а за пьянством - сколько угодно.
Есть еще масса примеров.
Да, дело происходт в москве.
June 29 2008, 06:05:02 UTC 11 years ago
И всё это они делают намного лучше чурбанов, которые два слова по-русски сказать не могут и не понимают, что от них требует руководитель.
Может быть, дело в самой Москве? Давно ведь ходит такая мысль, что "Москва - это не Россия".
June 29 2008, 08:00:49 UTC 11 years ago
И тем не менее. Почему таджики в москве исправно метут улицы и стригут траву с шести утра, слабо понимая русский язык, а до этого на тех же должностях тети мани и дяди пети квасили с утра и ни хрена не делали ? Загадочна московская душа.
June 29 2008, 08:40:23 UTC 11 years ago
June 29 2008, 10:10:07 UTC 11 years ago
Есть маленькое НО. Население РФ невелико. Доля тех, кто согласится на работу дворником в москве, весьма мала. Даже если их получится найти и привезти, покроют ли они потребности города ? Лично я не знаю ответа на этот вопрос, но готов конструктивно поспорить с человеком с калькулятором.
Кстати, мне лично без разницы, кто метет улицы. В смысле какая национальность, рост, пол, уровень IQ и пр. у дворника. Главное - чтобы дело делалось без негативных побочных эффектов.
June 29 2008, 10:14:55 UTC 11 years ago
June 29 2008, 10:27:09 UTC 11 years ago
Кстати. Мигранты из российской провинции отлично устраиваются в москве. Но вот беда - как правило на не совсем низовые должности ;-) Сам брал отличных специалистов.
June 29 2008, 10:30:46 UTC 11 years ago
June 29 2008, 10:53:14 UTC 11 years ago
Поэтому из России в москву едут в основном те, кто может пробиться сам. Т.е. высококлассные специалисты, амбициозные люди, люди со сбережениями и пр. И, кстати, такие едут не только из России, но и из соседних республик. И тоже неплохо устраиваются без помощи диаспор.
Если какие-то коренные алкаши против этого - это из проблемы. Они будут вытеснены нормальными людьми. А хорошие специалисты как то на отсутствие работы не жалуются.
Реальные проблемы возникают только с низовыми должностями - которые исторически заполняли неудачники и алкоголики. Иногда еще и пенсионеры - это единственная группа, которой надо усиленно помогать и защищать.
Есть еще бесконечная проблема со средними, но мало оплачиваемыми должностями - учителя, врачи и пр. Но тут "систему править надо".
Прикрытие русских для русских властью будет рассматри
June 30 2008, 07:31:10 UTC 11 years ago
Прикрытие русских для русских властью будет рассматриваться как фашизм.
У власти находятся чекисты и они прекрасно помнят что, самой надежной опорой их еще с гражданской войны были нацменские части.
Re: Прикрытие русских для русских властью будет рассмат
June 30 2008, 08:28:16 UTC 11 years ago
Чего надо человеку из глубинки в Москве ? Пожить пару месяцев за недорого, понять местные понятия, получить регистрацию, найти работу, уехать обратно с небольшим долгом, если не повезло или найти постоянное жилье, если повезло. Всё, дальше сам. Проблем с властью при таком подходе практически нет. Ничего криминального и ничего сложного. Почему знакомые так помогают, а земляки не могут ? Загадочная русская душа ?
Некоторые не верят и в существование азерской мафии на
June 30 2008, 13:23:47 UTC 11 years ago
Ну не верите и что. Некоторые не верят и в существование азерской мафии на рынках
http://vision.rambler.ru/users/mitrichbook/1/1/
>Если не выпендриваться и не организовываться в отряды самообороны
А как без самообороны азерской мафии противостоять? Ведь совецко-чекисткая милиция защищать русских не будет.
>Почему знакомые так помогают, а земляки не могут ? Загадочная русская душа ?
То, что у русских уровень национализма и ксенофобии в среднем ниже, чем у чурок, давно не секрет. Только из ваших рассуждений пока никакой симпатии к русским ксенофобам не видно. Вы все о слишком большой территории у русских, а не о недостаточной ксенофобии.
Re: Некоторые не верят и в существование азерской мафии
June 30 2008, 14:10:28 UTC 11 years ago
При этом работая в офисе в москве столкнуться с азерской мафией проблематично. Если торговать на рынке - то да, это проблемы.
Что касается ксенофобии, то у меня нет никаких симпатий к ксенофобам любой масти.
И вообще. Разговор беспредметен. Хочешь сделать русским хорошо - помоги русскому соседу или товарищу. Практически всегда это в рамках закона. А хотеть чего-то от нашего государства бесполезно.
Проповедуете смирение перед "нашим" государством?
June 30 2008, 16:55:01 UTC 11 years ago
Проповедуете смирение перед "нашим" государством?
Майданы, по вашему, ни к чему?
Re: Проповедуете смирение перед "нашим" государством?
June 30 2008, 18:50:10 UTC 11 years ago
June 29 2008, 10:49:56 UTC 11 years ago
June 29 2008, 10:59:53 UTC 11 years ago
С повышением уровня жизни разница менталитетов уменьшается. И гетто несомненно будут, национальные, в том числе с людьми московской национальности. Я с удовольствием дождусь переезда соседа-алкоголика в такое гетто.
June 30 2008, 03:59:05 UTC 11 years ago
как для совецких чекистов нацмены самая надежная опор
June 30 2008, 07:34:00 UTC 11 years ago
Русские из провинции -- это тоже мигранты,
но власть не оказывает им содействия, так как для совецких чекистов нацмены самая надежная опора.
Re: как для совецких чекистов нацмены самая надежная оп
June 30 2008, 08:35:07 UTC 11 years ago
Москва выросла за последние десятилетия из мигрантов. И из России, и из республик. Власть этому помешать не смогла (а может и не очень то хотелось). Оглянитесь вокруг - многие из тех, кого вы считаете коренным москвичем получил прописку всего несколько лет назад. Я бы сказал, что в интеллектуальном бизнесе основа персонала - недавние выходцы из провинции (т.е. которые сознательно приезали в москву в разумном возрасте в последние лет двадцать).
Самое прямое содействие заключается в защите рынка тр
June 30 2008, 13:12:37 UTC 11 years ago
Самое прямое содействие заключается в защите рынка труда, в выходе из снг и введение жесткого визового режима, но требовать этого от антирусской власти действительно наивно
>Требовать ещё что от власти по меньшей мере наивно.
Re: Самое прямое содействие заключается в защите рынка
June 30 2008, 14:20:51 UTC 11 years ago
Если вытолкать всех мигрантов из СНГ, это приведет к увеличению кадрового дефицита. Везде, где можно, бизнес (в основном требующий квалифицированного персонала) часть работ перенесет в более удобные места. Например, программистские конторы увеличат свои офисы в Белоруссии и Украине, а то и отдадутся индусам. Часть экономики будет выведена из страны, причем не худшая часть.
Расширится только сфера обслуживания. Очень перспективно в свете будущего обвала нефти.
Слава горе патриотам !
Re: Самое прямое содействие заключается в защите рынка
June 30 2008, 16:59:00 UTC 11 years ago
> бизнес (в основном требующий квалифицированного персонала)
От расового отбора не пострадает.
Re: Самое прямое содействие заключается в защите рынка
June 30 2008, 18:45:15 UTC 11 years ago
Re: Самое прямое содействие заключается в защите рынка
June 30 2008, 17:01:44 UTC 11 years ago
Жесткий визовый режим означает именно _Жесткий визовый режим_, а не выталкивание вообще всех, тем более русских, приехавших в Россию из снг.
Re: Самое прямое содействие заключается в защите рынка
June 30 2008, 18:42:20 UTC 11 years ago
Размер территории то при чем?
June 30 2008, 07:27:57 UTC 11 years ago
Размер территории то при чем?
Или вы считаете, что каждый квадратный километр обязательно во что бы то ни стало должен быть заселен?
June 30 2008, 07:03:55 UTC 11 years ago
June 30 2008, 08:23:06 UTC 11 years ago
June 30 2008, 09:51:46 UTC 11 years ago
June 29 2008, 08:37:59 UTC 11 years ago
просто таджики не летают
June 29 2008, 10:05:09 UTC 11 years ago
К слову, ваш город тоже весьма не типичен.
http://www.mojgorod.ru/kamchat_obl/petrkamchat/index.html
средняя зарплата 16'358 в 2005-м - это весьма не хило.
вы потребляете примерно, как миллионник. Хотя вас, петропавловцев-камчатских, всего около 200 тыс.
в каких-нибудь Псковах-Тверях-Рязанях-Воронежах... картина отнюдь не такая
алелуйчатая...
---
ваш глист Вася
Re: просто таджики не летают
June 29 2008, 10:16:59 UTC 11 years ago
Re: просто таджики не летают
June 29 2008, 10:41:22 UTC 11 years ago
в плане обестаджичивания - мб.
но платежеспособный спрос у них намного выше...
---
глист Вася
Re: просто таджики не летают
June 29 2008, 10:47:42 UTC 11 years ago
Re: просто таджики не летают
June 29 2008, 11:16:52 UTC 11 years ago
т. е. в Иркутске, как я понимаю, тадж... в смысле киргизы есть.
вы же говорили - они есть только в Москве.
В Петропавловске-Камчатском скорее всего и дворники не так уж мало получают.
А у вас - местное население за таджиков держат.
думаю, что как-то так
---
глист Вася
Re: просто таджики не летают
June 29 2008, 15:05:19 UTC 11 years ago
Re: (прихлопнув между делом пищащего таджика)
June 29 2008, 15:46:08 UTC 11 years ago
хочу только сказать: ОНИ ВЕЗДЕ.
у вас просто невидимые такие таджики. потомки домового эльфа Добби виртуальные.
Re: (прихлопнув между делом пищащего таджика)
June 29 2008, 15:48:08 UTC 11 years ago
Re: (прихлопнув между делом пищащего таджика)
June 29 2008, 16:19:55 UTC 11 years ago
у нас они тоже пугливые. в большом количестве на улице появляются в основном во время праздников. в День России глист Вася путешествие в сушу гнусную совершал. и решил пешком прогуляться. так чуть ли не каждый второй на улице таджик (или киргиз) в этот день был.
(прочие все на дачи свинтили)
ну и как-то да, невесело стало - вроде мой город, а говорят все не по-русски.
а хуле поделаешь?
---
глист Вася
Re: (прихлопнув между делом пищащего таджика)
June 29 2008, 16:22:04 UTC 11 years ago
Re: (прихлопнув между делом пищащего таджика)
June 29 2008, 15:51:11 UTC 11 years ago
Re: (прихлопнув между делом пищащего таджика)
June 29 2008, 15:55:16 UTC 11 years ago
Re: (попрос был)
June 29 2008, 16:10:34 UTC 11 years ago
Re: (прихлопнув между делом пищащего таджика)
June 29 2008, 16:20:20 UTC 11 years ago
Re: просто таджики не летают
June 29 2008, 16:29:10 UTC 11 years ago
Re: просто таджики не летают
June 29 2008, 16:33:02 UTC 11 years ago
Re: просто таджики не летают
June 29 2008, 16:35:41 UTC 11 years ago
впрочем, марийцы тоже тоже басурмане фино-угоры..
но претензию снимаю.
Re: просто таджики не летают
June 29 2008, 16:38:26 UTC 11 years ago
Re: просто таджики не летают
June 30 2008, 07:05:47 UTC 11 years ago
Re: просто таджики не летают
June 29 2008, 10:19:14 UTC 11 years ago
Re: ну так приезжайте к нам!
June 29 2008, 10:35:43 UTC 11 years ago
(те, про которых мне известно)
правда... на 5-7 тыс у нас не проживешь.
давайте сверимся: сколько стоит у вас, скажем, пакет молока?
у нас около 50 р.
хлеб - 15-60 в зависимости от.
бензин 25-27 р. за литр 95-го
а у вас?
Re: ну так приезжайте к нам!
June 29 2008, 10:44:14 UTC 11 years ago
Re: ну так приезжайте к нам!
June 29 2008, 11:37:24 UTC 11 years ago
если бы у нас были иными цены на недвижимость, то к нам бы никто и не ездил.
точнее наоборот - цены-то спросом определяются.
минимальный соцпакет на одного работающего стоит в районе 7 000т.
это не зарплата, а чисто налоги.
таджики готовы обходиться без оного...
на 7-11 тыс. у нас вы не проживете, а 25-30 - это не черноработная зарплата уже.
такого себе позволить никто (или почти никто) не сможет.
цены совсем не из Азбуки вкуса. А из обычных Алых парусов и обычного же киоска возле дома.
Дешевле может и есть - в гиперах типа Ашан, но там толпы...
глисту Васе туда и ходить-то страшно - затопчут...
---
глист Вася
Re: ну так приезжайте к нам!
June 29 2008, 15:12:28 UTC 11 years ago
Re: ну так приезжайте к нам!
June 29 2008, 16:08:28 UTC 11 years ago
есн-ы и ндфл-ы примерно 50 % и составляют.
на 15 тыс. у нас нормальный человек не проживет (глист Вася даже чек из магазина для вас с собой захватил, в качестве доказательства)
а таджики - они же, во-первых, не нормальные сюда едут, а дикие - как мне осенью один цивилизованный, не здешний, таджик объяснял.
а во-вторых, они же не жить сюда приезжают, а на заработки. селятся по нескольку человек в жуткой квартирке, а то и прямо на рабочем месте живут. в итоге могут использоваться отнюдь не 8 часов в сутки, а значительно больше. отсюда и экономия.
а жениться, плодиться - они к себе уезжают.
кстати, у нас тут тоже интернет уже есть. так что смело можете приезжать!
не такие мы уже тут дикие...
---
глист Вася
7, 5=15 (зпл. таджика)- 7, 5 (50% есн-ы ндфл
Re: ну так приезжайте к нам!
June 29 2008, 16:17:00 UTC 11 years ago
Ва-фтарых, на 15 тыс. живут и русские, по трое-четверо селящиеся в комнате продавщицы это подтверждают. Они, стало быть, ненормальные. Канешна, они же русское быдло...
В-третьих, чучмеки активно осваивают Москвабад - примеров пруд пруди, создают там свои первые гетто. То есть они уже заселились к Вам в квартиру, а Вы всё ещё в облаках витаете.
В-пятых, таджикам Интернет не положен:)))
Re: ну так приезжайте к нам!
June 29 2008, 16:44:39 UTC 11 years ago
согласен.
запрещает налоговая. т. е. если вы какого-нибудь работника "засветили", то меньше 15 тыс. вы на него потратить никак не может. 7 с чем-то - минимальная оплата труда в москве. столько же - налоги.
реально вы и 7-тысячную зарплату особо не сделаете. т. к. налоговые бегают, как с писаной торбой, с некими показателями средними по отрасли, и требуют увеличивать белую зпл до 25-50.
а таджиков можно не светить.
по три русских продавщиц в одной комнате - не знаю. разве что студентки какие. или тоже чисто на заработки приехали. жить так с семьями и проч. невозможно.
да. в подмосковье землю активно скупают - но не таджики, а айзеры больше. приехавшие сюда чуть ли не в 90-е. они таки ассимилируются. говорят, их выросшие здесь дочки сплошь красятся в белый цвет (я про волосы на голове)...
но они уже типа местные. а не.
в тырнет таджиков не пускают, да. но говорят, они жопарезом активно пользуются. у них их таджикские, т. е. китайские, но купленные в таджкыстане коммуникаторы, с пиратскими виндоусами. а они здесь ходят.
как-то глист Вася сам видел, как у бомбилы в жигулях какой-то ненашенский канал показывался. с восточными дивами толстозадыми и поющими. но тот бомбила не таджик явно был. скорее, армянин.
---
глист Вася
Re: ну так приезжайте к нам!
June 29 2008, 16:51:54 UTC 11 years ago
Re: (гладя себя по головке)
June 29 2008, 17:07:35 UTC 11 years ago
спасибо, eugraf !
а то я уже.
---
ваш
глист Вася
Deleted comment
Re: ну так приезжайте к нам!
June 30 2008, 12:41:20 UTC 11 years ago
есть типа главные таджики, которые говорят по-русски, имеют некоторые московскую прописку и прочее. а есть таджики-рабы. которые ежели леваком чего и зарабатывают - в общак отдают.
про героин - читал, но сам из второпервых рук ничего не слышал.
а мусора - да... скоро таджики вообще чисто мусорским бизнесом станут.
у нас вот, в Строгино, эти мусора заменили всех бомбил - чурок, но интеллигентных типа армян, на тол ли киргизов, то ли таджиков.
по-русски не говорят, куда ехать не знают. ему говоришь - ну, напротив Макдоналдса - а он спрашивает:
- Макдоналдс - это там, где подают американскую еду?
и увозит в другую сторону...
пидоры эти мусора...
Deleted comment
Re: ну так приезжайте к нам!
June 30 2008, 14:36:43 UTC 11 years ago
а вот в том, что они со своей этой иерархией так вписались в мусорскую опг... хотя тоже, наверное, нет мафии - они ж все одинаково устроены.
я вот только думаю: не пора ли нам таджикский язык изучать?
чтоб чужими здесь не стать...
Deleted comment
Re: ну так приезжайте к нам!
July 1 2008, 07:25:47 UTC 11 years ago
они по-русски разговаривать умеют.
примерно, как мусора.
хотя нет. мусора хуже. для тех то мы не люди. а мусора - они же своих... они с теми, кто и чьи родные... с их, мусорской, помощью каждый день общаются. задерживают за совершенное "в состоянии наркотического опьянения"
или по причине ломки.
и нихуя им незападло...
Deleted comment
Re: ну так приезжайте к нам!
June 30 2008, 12:35:33 UTC 11 years ago
Re: ну так приезжайте к нам!
June 30 2008, 12:38:48 UTC 11 years ago
http://www.izmailovo-delta.ru/prices.html
Deleted comment
Re: ну так приезжайте к нам!
June 30 2008, 13:43:46 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: ну так приезжайте к нам!
June 30 2008, 12:26:16 UTC 11 years ago
в каком магазине?
и какое молоко?
я во в Метре тоже видел какое-то молоко по 15 аж рублев.
открыл его дома - а оно через 10 минут прокисло.
но это до сентябрьского повышения цен на молочные продукты было
Deleted comment
Re: ну так приезжайте к нам!
June 30 2008, 14:19:58 UTC 11 years ago
а точно ведь: уже и не верится, что молоко дает кто-то еще, кроме загадочного зверя вимм-билль-данн.
ну и веселого молочника какого - если он из другого стада.
спасибо, Человекер, посмотрю. знал Васенька, что не в скисаемое молоко чего-то вроде щелочи добавляют, но вот про антибиотков нет.
я этого молока литра полтора в день приговариваю... а потом и думаю, откуда анемия берется...
еще как летают
June 29 2008, 17:32:44 UTC 11 years ago
Re: еще как летают
June 29 2008, 17:42:33 UTC 11 years ago
"летают" не в том смысле было употреблено
---
глист Вася
Re: просто таджики не летают
June 29 2008, 20:22:46 UTC 11 years ago
Re: просто таджики не летают
June 29 2008, 20:47:16 UTC 11 years ago
http://krylov.livejournal.com/1639862.html?thread=49203382#t49203382
я примерно то, что вы сказали, и имел в виду.
у вас город вообще очень симпатичный...
---
глист Вася
June 29 2008, 06:21:36 UTC 11 years ago
Так происходит именно потому, что нанимателям ПОЗВОЛЕНО так делать.
Как я описал выше, вы субсидируете (из нынешнего и будущего госбюджета) как привлечение приезжих, так и пьянство местных.
Возьмем пример с ремонтом. Для нормального цивилизованного русского бизмеса это, получается, неприбыльно - конкуренция дешевых мигрантов слишком высока.
Однао что было бы, если бы СОВЕРШЕННО НИКАК НЕЛЬЗЯ БЫЛО нанять никого, кроме российских граждан? Люди бы отказались от ремонтов?
Нет, они искали бы ХОРОШИЕ русские фирмы.
Тот, кто научился бы делать ремоты хорошо смог бы расширять свой бизнес, нанимал и обучал бы работников, при наличии большего количеста заказов покупал бы электифицированное оборудование.
В итоге через некоторое время и цены бы снизились и среднее качество повысилось - законы рынка.
Созхраняя же статус кво такого не произойдет никогда и ремонтный сервис не разовьется.
June 29 2008, 07:55:21 UTC 11 years ago
Многие траты (жилье, ремонт, машина и пр.) находятся на грани финансовых возможностей большинства потребителей. Если цены повысятся, то это приведет к уменьшению рынка. Грубо говоря, будут покупаться квартиры меньшей площади, машины потрёпанее, ремонт попроще. Т.е. таким запретом государство накажит своих граждан. Вы ратуете за это ?
Например ремонт. Все, кто хотел работать в этом бизнесе, уже работают. И почему это не коренные русские жители, а молдаване и украинцы ? Цены - не аргумент, на московском рынке цена слабо зависит от гражданства или национальности. Ответьте на этот вопрос. А потом уже предлагайте запреты.
June 29 2008, 08:31:54 UTC 11 years ago
Т.е. мигрантов нужно использовать потому, что невозможно их не пустить? Не применима ли та же логика к любым преступлениям? Скажем нужно разрешить превышать скорость, потому что все равно превышают, а брать взятки, потому что все равно будут брать?
>Многие траты (жилье, ремонт, машина и пр.) находятся на грани финансовых возможностей большинства потребителей.
Так потребители ВСЕ РАВНО платят за присутствие мигрантов, экономия - кажущаяся, в этом и был смысл моего высказывания. Не лучше ли помочь потребителям снижение налогов, скажем, или целевыми дотациями, а не субсидированием строительной отрасли через присутствие мигрантов.
>Все, кто хотел работать в этом бизнесе, уже работают.
Обратите внимание: Все, кто хотел работать в этом бизнесе В СУЩЕСТВУЮЩИХ экономических условиях. Если экономические условия улучшатся, то желающих будет больше.
>на московском рынке цена слабо зависит от гражданства или национальности
Цена зависит от прибыльности. Либо в ремоте задействован дешевый лох, который не может получить где-либо больше, чем гастарбайтер, либо тот, кто за счет качества ориентирован на "элитного" заказчика, который денег не считает.
Уберите (любыми мерами) труд гастарбайтеров с этого рынка - он станет более прибыльным для местных и туда пойдут настоящие умельцы (которые сейчас за те же деньги штаны в оффисах просижывают) и начнут работать по-настоящему современными методами (а не кистью вправо-влево махать).
June 29 2008, 10:04:19 UTC 11 years ago
Экономия на мигрантах отюдь не кажущаяся. Если бы их не было (легальных, нелегальных, получивших гражданство и пр.), то цены на услуги были бы запредельные. А сейчас просто очень дорого, но иногда доступно.
И потом. Я лично не вищу разницы в украинце из Доцецка, приехавшем в москву на заработок и, скажем, уральце из Перми с той же целью приехавшему в нерезиновую. И то, и то - трудовая временная миграция. Разницу видит государство и повышает цены дополнительными поборами.
Про ремонт. Еще раз. Цена от исполнителя сейчас на московском рынке ремонта практически не зависит. Цены выровнены. Цены слабо привязаны к качеству, но зависят от заказчика (с "богатеньких" берут больше). Информационное общество в действии.
А что касается настоящих умельцев, несколько лет протиравших штаны в офисах и вдруг ушедших в рабочие - ХА ! Может единичные примеры и есть, но из офисов в рабочий класс не возвращяются.
June 29 2008, 09:07:21 UTC 11 years ago
- Так происходит именно потому, что нанимателям ПОЗВОЛЕНО так делать
да пытались запрещать. Перед прошлым Новым годом.
Только не стали алкоголики работать...
June 29 2008, 09:27:25 UTC 11 years ago
June 29 2008, 10:19:37 UTC 11 years ago
Кто платит то ? Жители города и платят. Вот Вы лично готовы платить на 100 руб. в месяц больше коммуналку, чтобы все дворники были москвичами ? На ту же сотню-другую в месяц больше, чтобы консьержка была чистокровной москвичкой ? Рублей 30 за одну поездку, чтобы все водители были с местной родословной ? В полтора раза больше за ремонт, но чтобы все иногородние в москве не работали ?
Хорошо, вы наверно готовы пойти на это. А ваши соседи ? А соседи по району ? Если да - пинайте местную власть, свое ТСЖ и нанимайте нужных людей. И выносите законы в городскую думу. Но ! Начните с малого - платите больше сами и сделайти ЭТО в своем районе.
June 29 2008, 11:51:17 UTC 11 years ago
P.S. Лично я объявил экономическое эмбарго приезжим: стараюсь минимизировать их услуги, которыми я пользуюсь. И предпочту переплатить за ремонт, но чтобы мне его сделали русские люди
June 29 2008, 12:01:49 UTC 11 years ago
PS У каждого свои заморочки. Лично я решил не смотреть на национальность, гражданство и возраст при покупке услуг или найме персонала. Квалификация и стоимость главнее.
June 29 2008, 12:27:43 UTC 11 years ago
А когда говорим о низкой стоимости, не стоит забывать, что в нее составляющими входят тонны наркоты, привезенные гастарбайтерами в страну, СПИД и гепатит С, изнасилованные на стройке школьницы... Я лучше переплачу
June 29 2008, 15:50:45 UTC 11 years ago
А вот что касается дорогих мигрантов - там с квалификацией все в порядке. Т.е. их квалификация лучше среднемосковской. Причины чисто статистические и очевидные.
Проблема наркоты - это проблема коррупции в органах, СПИД и гепатит С - низкой культуры местного населения, прочие преступления статистически редки. Короче, надо бороться с причинами, а не со средой.
June 29 2008, 19:40:43 UTC 11 years ago
P.S. Дорогие мигранты - это кто?
June 30 2008, 04:19:59 UTC 11 years ago
Дорогие мигранты - это те, кто работают менеджерами, инженерами, врачами, программистами, аналитиками, руководителями. Процентов 20-30% от всего работающего населения москвы этой категории. Приехали они в основном из России, но есть и из республик. Приежали давно и только что. Русские и не только.
June 30 2008, 06:11:09 UTC 11 years ago
P.S. Ничего не имею против высококвалифицированных специалистов, приезжающих из других регионов России. Не их вина, что реализовать свой потенциал сейчас можно только в мегаполисах. В наличие в республиках инженеров, программистов, аналитиков, превосходящих русских в количестве, достаточном для того, чтобы об этом вообще говорить, не верю
June 30 2008, 08:19:57 UTC 11 years ago
Что касается классных специалистов из республик - очень многие приехали несколько лет назад, а из некоторых мест едут и сейчас. Русские и не совсем русские. И их много.
А в некоторые места некоторые уезжают обратно. Например, в Киев и Алмату.
June 30 2008, 08:28:16 UTC 11 years ago
проблемы, вызванные нелегальной миграцией - рост уровня преступности, увеличение наркотрафика, ухудшение санитарно-эпидемиологической обстановки, производство работ и оказание услуг малоквалифицированными специалистами, демпинг на рынке труда;
плюсы - нет.
Вопрос: нафейхоа они тут нужны?
И не надо говорить, что и без приезжих тут есть преступность, наркомания и пр. Есть. Но эти явления не взаимопоглащаются и не взаимозаменяются. А плюсуются. Т.е. помимо своих, доморощенных, еще есть и приезжие. Вот и вопрос, зачем? Своих мало?
June 30 2008, 08:42:50 UTC 11 years ago
Если вы не видете преимущества миграции в москву - значит вы никогда не были работодателем в москве и не знаете о жестоком кадровом кризисе.
June 30 2008, 10:36:05 UTC 11 years ago
По странному стечению обстоятельств, я являюсь заместителем директора коммерческой фирмы. Так вот: у меня не работает ни одного гастарбайтера. И никогда не будет работать, пока я тут что-то решаю. И ничего, никакого кадрового голода :-))) Так что тут Вы пальцем в небо
June 29 2008, 17:05:57 UTC 11 years ago
Только вот мои сто рублей почему-то нахуй никому не нужны. А нужны именно что ЧУРКИ, ЧУРКИ, ЧУРКИ, и чтобы их было МНОГО, МНОГО, МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО. Вот они - да, нужны. А я не нужен.
В том-то всё и дело, знаете ли. Вся загогулина.
"Тут - экономика", а тут и никакой экономики не надо. Не тяните свои рубли, лохи, у нас тут высшие внеэкономические соображения. Ну а для дураков споём песенку про дешёвый труд мигрантов.
о чем истеричничаем?
June 29 2008, 20:50:24 UTC 11 years ago
**********
О, кстати, тут вот вроде как чурки похожее сделали:
Из обвинительного заключения: «П-на… нанесла ножом не менее 15 ударов в область туловища спящего Г-на О. Г. и убила его».
Из 15 ножевых как минимум 9 были смертельно опасными.
Он был еще жив, когда она вызывала такси, шарила по шкафам, сгребая в одну кучу дивидишник, орифлеймовские дезодоранты, шампуни и парфюмы, мобильники, косметичку и шмотки его жены, когда пыталась поднять телевизор — нет, тяжело! — и свалила его на пол. Он был жив, дышал, хрипел. Когда она ушла, у него еще хватило сил сползти с дивана; умер он на ковре.
ЗЫ Пардон, это не чурки оказались, слава богу! наши, русские люди...
Re: о чем истеричничаем?
June 29 2008, 21:38:58 UTC 11 years ago
обратите внимание на сочувственный тон к убийце, которым пронизана эта статья.
Re: о чем истеричничаем?
June 29 2008, 23:37:53 UTC 11 years ago
Re: о чем истеричничаем?
June 30 2008, 03:53:00 UTC 11 years ago
Re: о чем истеричничаем?
June 30 2008, 07:15:01 UTC 11 years ago
Re: о чем истеричничаем?
June 30 2008, 12:54:36 UTC 11 years ago
Re: о чем истеричничаем?
June 30 2008, 17:49:24 UTC 11 years ago
June 29 2008, 10:21:42 UTC 11 years ago
June 29 2008, 16:17:52 UTC 11 years ago
June 29 2008, 16:42:37 UTC 11 years ago
June 29 2008, 17:21:06 UTC 11 years ago
June 29 2008, 09:06:37 UTC 11 years ago
Четыре месяца назад Хоум-офис (Мин Внутр Дел Великобритании) начал кампанию по выявлению и преследованию в судебном порядке таких фирм.
Более 200 (двухсот) компаний уже были оштрафованы за использование труда нелегальных иммигрантов.
Профсоюзы опасаются что некоторые компании, из тех что строили свой бизнес на эксплуатации нелегального дешёвого труда могут даже разориться.
June 29 2008, 16:19:01 UTC 11 years ago
June 30 2008, 01:52:55 UTC 11 years ago
По поводу пособий - последнее время в опросах лидируют консерваторы (да и пиарятся они достаточно интенсивно), так что через два года, если они придут к власти, многие из пособий я думаю отменятся. Пособие лишь даёт человеку начальный толчок к интеграции в общество, вечно его тащить на себе общество не собирается.
June 30 2008, 07:07:15 UTC 11 years ago
June 30 2008, 08:51:34 UTC 11 years ago
June 30 2008, 15:59:03 UTC 11 years ago
> револлюционную ситуацию
о том и речь, ни работать заставить, ни выселить этих паразитов уже нельзя без создания такой ситуации, либо надо предельно жесткие меры.
June 30 2008, 18:08:52 UTC 11 years ago
Это типа капелька в море. Да Вы не переживайте так за Британию. Там страной управляют белые люди... а то что полужёлтая или оппозиционная пресса перепечатывает - так это любят людей постращать, а российская пресса "клюёт" на такие сообщения. В Британии кстати самое низкое фактическое число иммигрантов и самое высокое - по мнению самих британцев. Вот Вам через перепечатки и передаются эти их ощущения.
June 30 2008, 19:18:03 UTC 11 years ago
однако, закон то приняли. зачем?
July 1 2008, 06:27:50 UTC 11 years ago
как всегда - мелкая подачка в обмен на информаторов в мечетях, коллаборационизм в выявлении радикальных клериков, меры по "дерадикализации молодёжи" и прочее курощение и перевоспитывание.
July 1 2008, 09:16:58 UTC 11 years ago
July 1 2008, 15:35:06 UTC 11 years ago
хозяин тот кто держит ситуацию под контролем, вовремя реагирует, принимает меры
June 29 2008, 18:42:48 UTC 11 years ago
June 29 2008, 18:57:40 UTC 11 years ago
June 29 2008, 21:51:13 UTC 11 years ago
June 29 2008, 19:10:26 UTC 11 years ago
это общемировая практика привлечение на "черную" работу неквалифицированных людей...насчет директора музея декабристов и киргизов...такие случаи бывают и с коренными жителями и еще более "душераздирающие" и абсурдные...о этих случаях в газетах тоже пишут...
June 29 2008, 23:06:41 UTC 11 years ago
Т.е. может мигранты и дороже в целом (в чем я тоже сомневаюсь), но уж точно дешевле работодателям.
Маленькое уточнение
June 30 2008, 09:05:04 UTC 11 years ago
В результате на месте одного мигранта мы получаем ДВУХ преступников - одного мигранта, ищущего приварок к трем копейкам, второго - местного гражданина, которому элементарно надо есть.
К этому надо добавить пособия, которые государство все-таки иногда выплачивает безработным. Пособия берутся из налогов, которые платит тот же предприниматель, уверенный, что "здорово сэкономил" на мигрантах.
June 30 2008, 14:00:25 UTC 11 years ago
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 78-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник
June 30 2008, 14:07:53 UTC 11 years ago
Deleted comment
голимая русофобская сказочка
June 30 2008, 16:01:35 UTC 11 years ago
Deleted comment
эк вас от русофобии расколбасило!
July 1 2008, 09:55:53 UTC 11 years ago
Re: Не...
June 30 2008, 23:03:49 UTC 11 years ago
Deleted comment
July 5 2008, 12:58:00 UTC 11 years ago
June 30 2008, 15:03:20 UTC 11 years ago
June 30 2008, 19:19:08 UTC 11 years ago
July 1 2008, 08:21:07 UTC 11 years ago
July 1 2008, 09:12:30 UTC 11 years ago
July 1 2008, 11:10:34 UTC 11 years ago
July 1 2008, 20:14:53 UTC 11 years ago
July 2 2008, 11:24:22 UTC 11 years ago
July 22 2008, 23:10:45 UTC 11 years ago
June 30 2008, 23:07:30 UTC 11 years ago
На Ставрополье найден муляж бомбы с угрозами русскимСтавропольский край: 2008-06-20 14:30:02 В городе Невинномысске Ставропольского края у входа в здание отдела ФСБ накануне утром была обнаружена подозрительная коробка, была проведена эвакуация жильцов близлежащих домов, сообщает "Полярная Звезда".
Прибывшие на место взрывотехники с использованием "водяной пушки" разрушили коробку. "В ней оказался муляж взрывного устройства, состоявший из металлического баллончика емкостью 0,33 л., электронных часов, проводов, и записка, содержащая угрозу расправы над русским населением", - отметил источник.
По данному факту проводится расследование.
June 30 2008, 19:41:04 UTC 11 years ago
В России живут бородатые мужики с топорами, медведи бродят по улицам и страшные мелкие таджики, торгующие наркотой и насилующие маленьких девочек.
July 1 2008, 09:13:21 UTC 11 years ago
July 1 2008, 09:44:16 UTC 11 years ago
July 1 2008, 09:57:38 UTC 11 years ago
July 1 2008, 10:19:09 UTC 11 years ago
June 30 2008, 22:27:05 UTC 11 years ago
но что-то все не прет, то герой окажется наркоманом и убийцей, то пни опять наврут с три короба.
на самом деле с убийством этого интеллигента все проще.
читайте здесь http://langobard.livejournal.com/1878694.html
обычная история. после таких подробностей о жертвах обычно стараются помалкивать.
так что перед распространением своих пропагандонских виршей стоило бы внимательней проверять источники и участнегов ваших кошмаров... иначе как-то неудобно потом выходит.
все кошмарите народ, а героев как не было, так и нет.
July 1 2008, 09:14:25 UTC 11 years ago
June 30 2008, 23:05:19 UTC 11 years ago
Вопреки вердикту присяжных ростовчанина, убившего насильника-армянина, приговорили к 17 годам колонииРостовская область: 2008-06-20 16:30:47 В Ростовском областном суде в четверг оглашен приговор в отношении Александра Мансурова, обвиненного в убийстве двух армян, один из которых, Э. Хачикян, изнасиловал несовершеннолетнюю дочь ростовчанина. Об оглашении приговора сообщает "Интерфакс".
"По совокупности преступлений путем частичного сложения ему назначено наказание в сроком 17 лет без штрафа с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима", - сказали в пресс-службе суда.
Напомним, что суд присяжных переквалифицировал убийство знакомого Хачикяна в приченение смерти по неосторожности (ст. 109 ч.1 УК РФ), убийство самого Хачикяна – в убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, т.е. ст. 108 ч. 1 УК РФ. Согласно этим статьям максимальное наказание определяется УК РФ сроком не более двух лет лишния свободы.
Иными словами, Ростовский областной суд вынес приговор в нарушение УПК РФ, согласно статье 348 которого вердикт коллегии присяжных является обязательным.
July 1 2008, 00:44:10 UTC 11 years ago
Вообще, пост показательный пример всей правой идеологии, обвиняющей в преступлениях низы, и не желающей замечать главную преступную роль верхов.
Как, кстати, постоянно обращают внимание на то, что якобы мигранты отнимают рабочие места. Но по-настоящему, рабочие места местных сокращают буржуи, т.к. красть труд мигрантов им легче в следствии забитости последних (в которой, кстати, немалую роль играют правые идеологи).
July 1 2008, 09:15:23 UTC 11 years ago
October 3 2008, 13:28:58 UTC 10 years ago
естественно, но не обязательно противозаконный :)