Говорят, русскому народу свойствен патернализм. То есть поклонение авторитетной силе. Стремление спрятаться за Отца, прислониться к Отцу, уповать и надеяться на помощь, руководство, суждение Отца (в самом широком смысле этого многозначного слова).
Сомневаюсь, что это свойственно только русскому народу. Но русскому именованию – точно. Речь идет об отчествах. Их употребление постоянно и настырно указывает на несамостоятельность человека. На то, что есть кто-то старше, главнее, важнее, "изначальнее" данной персоны.
Ну, скажите, почему, обращаясь к Наталье, я должен подчеркивать, что она – дочь Николая? А обращаясь к Петру, всячески напоминать себе, ему и окружающим, что он – сын Ивана? Вежливость? Но в чем здесь заключается смысл и содержание вежливости? Что это прибавляет к моему хорошему отношению, как это увеличивает мое уважение к Наталье и Николаю?
"Как вас зовут? – Сергей меня зовут. – А по батюшке? – Да нет, не стоит, что вы, зачем это. – Да уж скажите уж, а то как-то неловко… (и вцепляется клещами, и пока не вынет, не успокоится, и потом удовлетворенно) – Так, значит, дорогой Сергей Васильевич…"
Близкие отношения: Сергей (Сережа, Серега, Серж, Серый) – ты. Дружеские отношения: Сергей – вы. Формальные отношения – господин Андреев. Разве мало? Разве не достаточен диапазон социальных дистанций?
Отчество – пережиток ранних стадий социального развития. Когда про человека непременно надо было знать – чей он? каких он? кто его родители? Когда благородство происхождения подчеркивалось с помощью "-вич", а простолюдин был "-ов".
Патернализм как эмоциональное переживание свойствен любому человеку, любому народу, любому обществу. Но именование по отчеству настойчиво воспроизводит главный патерналистский стереотип – обесценивание (недооценку) данной конкретной человеческой личности. Так мне кажется.
Не будем обличать Дениса Викторовича. Вместо этого предложим небольшое упражнение.
Предположим, что у русских нет отчеств, а у Настоящих Цивилизованных Людей они есть. Назовите десять причин, почему, по мнению Дениса Викторовича, это обстоятельство марает русских и указывает на их неполноценность.
Я лично справился с этим минут за пять, и то сильно эстетствуя.
Для тех, кто тоже - вариант посложнее. Предположим, у русских есть отчества, а у Настоящих Цивилизованных Людей принято в молодости прибавлять к своему имени имя бабушки по материнской линии, а в браке - имя тестя. Назовите десять причин, почему, по мнению Дениса Викторовича, Цивилизованные через это обстоятельство выйдут цивилизованны и прекрасны, а русские - последняя дрянь.
С этим пришлось повозиться, но и тут я вывернулся, найдя для восхваления Настоящих Людей - буде они заведут у себя такие обычаи - весьма серьёзные основания.
А теперь самое сложное. Допустим, что у русских нет отчеств, и у европейцев нет отчеств. Надо доказать, что русские по этой причине - дерьмо поганое, а Настоящие Цивилизованне Люди - прекрасны и благородны по самое мимими.
Но и с этим я справился, немножко поднапрягшись.
Попробуйте и вы. Очень полезная зарядка для межушного хряща, да.
)(
nataly_hill
July 26 2008, 19:43:14 UTC 11 years ago
Имена - вообще богатая тема. Вот, например, в католических странах есть традиция давать мальчикам женское имя - второе или третье. Например: Франсуа-Мари Аруэ де Вольтер, Хосе-Мария Эскрива.
Если подойти к этому как Драгунский - представляешь, какие можно из этого сделать выводы?
Deleted comment
krylov
July 26 2008, 22:50:11 UTC 11 years ago
Вы яснее выражайтесь. А то на ночь глядя читать этакое...
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
koncnupolor
August 1 2008, 13:23:01 UTC 11 years ago
мальчики кровавыетесаки по ночам не снятся? Что-то вы больно фиксированы на них..krylov
August 2 2008, 10:06:58 UTC 11 years ago
"Самому-то не противно?"
matzan481
July 28 2008, 14:54:30 UTC 11 years ago
koncnupolor
August 1 2008, 13:19:56 UTC 11 years ago
urfi
July 26 2008, 19:46:16 UTC 11 years ago
freedomcry
July 26 2008, 22:00:38 UTC 11 years ago
krylov
July 26 2008, 22:50:42 UTC 11 years ago
vkryukov
July 28 2008, 12:10:05 UTC 11 years ago
ex_stormshi
July 26 2008, 19:47:51 UTC 11 years ago
Первый - русские украли идею отсутствия отчеств.
Второй - у русских и у европейцев было разное развитие, причем русское предполагало наличие отчеств, но русские все, как всегда, запороли.
psa_98
July 26 2008, 19:58:28 UTC 11 years ago
Ещё варианты к №3
uzn
July 26 2008, 20:13:27 UTC 11 years ago
У НЦЛ изначально были и Имена, и Отчества, и Фамилии. Но потом, в целях упрощения и демократизации общения они от отчеств отказались. А у русских были только имена — но потом, в целях усложнения и пособничества авторитаризму всякому они и фамилии придумали.
Кстати, эти варианты совмещаются между собой.
krol_hydrops
July 26 2008, 22:11:38 UTC 11 years ago
ahslavik
July 27 2008, 01:30:26 UTC 11 years ago
Сознательный отказ от использования отчеств как ступень взросления у НЛ и русские как "Иваны родства не помнящие".
Anonymous
July 26 2008, 20:00:15 UTC 11 years ago
Так ведь не он первый:
yurayu
July 26 2008, 20:03:28 UTC 11 years ago
sophiolog
July 26 2008, 20:07:15 UTC 11 years ago
попробуем:)
alexvelikoross
July 26 2008, 20:39:54 UTC 11 years ago
2.русские и не помнят родства своего(беспамятные,пропили и память)
3.отсутствие статистики и грамотности-слэв,хуле...
4.отчество оно как и отечество-а откуда у этих кочевых полумонголов оное
5.явный признак поголовного неблагородия
6.русские стыдятся своих предков
7.надоело мне это,пять минут прошло--короче оне и ленивые настолько,что отчеств не воспринимают:)
посложнее:феминизм,предкинизм,демократиз
посл.:а фамилии всего равно у русских рабские!30 сек
golosptic
July 26 2008, 20:41:21 UTC 11 years ago
Он не в курсе, что вполне аналогичная по функциям (но чуть другая по форме выражения) система имён применяется прекрасными цивилизованными Исландцами. Впрочем, конечно, конечно, как можно сравнивать... (превед хозяевам дискурса).
ex_alq
July 26 2008, 20:44:16 UTC 11 years ago
Чего же из-за этого так болезненно реагировать, для чего межушный хрящ тренировать? Ведь всё "и так ясно". А кому не ясно, так прежде чем тренироваться, полезно пройти тест на наличие межушного хряща для начала.
krylov
July 26 2008, 22:57:17 UTC 11 years ago
ex_alq
July 27 2008, 03:37:04 UTC 11 years ago
И разминочку для мозгов устраивать - право неотъемлемое, надо полагать :))
krylov
July 27 2008, 18:46:30 UTC 11 years ago
ex_alq
July 28 2008, 03:31:57 UTC 11 years ago
caml_programmer
July 26 2008, 20:46:20 UTC 11 years ago
свойственен патернализм, вечно они подкладывают
своих баб настоящим отцам. Ибо сами по себе они
не в силах пробиться к власти. Их почему-то не
смущает тот факт, что отцы могут принажлежать
к другой расе. Так вот и рождаются на свет толпы
моральных уродов, требующих анигиляции. С виду
они могут даже походить на отцов, только гентип
не замаскируешь. И cтоит только уродам открыть рот,
как сразу становится ясно - кто есть кто.
неуважение к отцу - ХАМСТВО
ru_antifem
July 26 2008, 20:47:51 UTC 11 years ago
автора нападок на отчества можно смело называть хамом.
его либерасткие нападки идут в струе гомо-феминисто-либерасто-общечеловеков. это демонизация мужчин, лишение отцов уважения.
ex_tritopor
July 26 2008, 20:52:07 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: последняя зогадка - элементарно
krylov
July 26 2008, 22:53:19 UTC 11 years ago
Re: последняя зогадка - элементарно
_inga
July 28 2008, 07:38:59 UTC 11 years ago
ru_antifem
July 26 2008, 20:54:27 UTC 11 years ago
al1966
Anonymous
July 26 2008, 21:25:05 UTC 11 years ago
kincajou
July 26 2008, 21:27:03 UTC 11 years ago
Deleted comment
hezkele
July 28 2008, 08:57:30 UTC 11 years ago
У меня они появились лет 16 назад, когда в какой-то демократской передачке он проповедовал необходимость и полезность раздробления России на 10-15 бантустанов.
Я тут вам письнул...
sigizmund_trah
July 26 2008, 21:58:14 UTC 11 years ago
freedomcry
July 26 2008, 22:13:35 UTC 11 years ago Edited: July 26 2008, 22:24:18 UTC
Отчества есть в Болгарии. Болгария с прошлого года в ЕС.
Случайное слово «зъян» дивно звучное. Вполне себе terminus technicus для единицы русофобского гона: «помимо классических зъянов о пьянстве и лени русских, в книге высказывается...».
P.S. Ай, главное-то забыл. Здесь-то в Чехии женские фамилии образуются прибавлением -ová, при том, что мужские ни на какую принадлежность не указывают. Допустим, он – Ганзелка, она – Ганзелкова. Какие-то феминистки, чтобы это обойти, меняли себе национальность по паспорту на какую-нибудь греческую (здесь достаточно заявить) и ссылались на закон об охране традиций нацменьшинств.
Ну и главное. В одной статье против этого патриархального пережитка встретилось убеждение, что он ЗАИМСТВОВАН У РУССКИХ!
krylov
July 26 2008, 22:55:58 UTC 11 years ago
gilgatech
July 27 2008, 03:24:48 UTC 11 years ago
17ur
July 27 2008, 05:52:17 UTC 11 years ago
Собственно, отсюда понятно, чего человека корёжит. Когда *всех* стали писать "-вич", это, как ни крути, завоевание и прогресс, причём очевидный, ежедневно, при каждом обращении подтверждающийся. Не положено русским прогресса, нельзя им. Потому, собственно, и в СМИ про отчества забывают, и никто их не одёргивает - не дай бог, тягло вспомнит, что "-вич" это *господское*. Ещё можно у цивилизованных США позаимствовать практику уменьшительных имён (Уильям = Билл и т. п.) и начать продавливать в народ под этим соусом повседневные обращения между полузнакомыми людьми типа "Васька" и "Борька". Чтобы как в США. Чтобы место своё знали.
krylov
July 28 2008, 12:17:05 UTC 11 years ago
rem_bulgari
July 27 2008, 06:39:56 UTC 11 years ago
ypyc
July 27 2008, 12:56:31 UTC 11 years ago
polenov
July 27 2008, 13:00:48 UTC 11 years ago
Anonymous
July 27 2008, 16:07:37 UTC 11 years ago
А вообще, русская система общения по имени-отчеству поразительно удобная. С одной стороны, она достаточно гибкая и неформальная, звучит гораздо менее холодно чем "господин такой-то," с другой стороны оказывает уважение собеседнику. Очень подходит, например, для работы с уважаемыми коллегами. Мне очень не нравится, например, американская система, где все называют всех только по имени. Вроде должно создать неформальную атмосферу, но иерархия в организации все равно остается, поэтому неловко. С другой стороны, все время называть "господинами" людей, с которыми работаешь каждый день, тоже как-то не очень. А вот по имени-отчеству - как раз.
Вы тратите время.
pycckuu_gyx
July 27 2008, 17:09:17 UTC 11 years ago
А я прочитал у Фихте, что правильное понимание понятия отечество онтологическое - это происхождение по национальности = нации. То есть, отечество у него это не местные гробы, а то общество, которое создаёт именно такой национальности людей. Есть разница между положительным знанием Фихте и релятивизмом Драгунского? - Так читайте содержательных авторов.
lapine
July 27 2008, 20:40:08 UTC 11 years ago
rubik
July 27 2008, 21:33:52 UTC 11 years ago
был Дениской, дениской и остался.
Я его чуть в кино не сыграл, кстати.
krylov
July 27 2008, 21:36:27 UTC 11 years ago
А почему не сыграл? "По типажу должен бы пройти".
rubik
July 27 2008, 21:43:12 UTC 11 years ago
добираю сейчас. но сейчас бы не согласился
vlkamov
August 1 2008, 08:25:31 UTC 11 years ago
"Вырастет из сына свин, если сын - свиненок" -- Владимир Владимирович
Anonymous
July 27 2008, 21:43:43 UTC 11 years ago
у русских есть два смысла вы и ты, поэтому когда у них одни имена, они тыкают как гопота и вообще как.....
у благородных европейцев только вы и они как лорды (далее ссылки к кинофильмам)
seer9
July 27 2008, 22:57:26 UTC 11 years ago
xena_282
July 27 2008, 23:28:05 UTC 11 years ago
это слив
freedom_of_sea
July 28 2008, 08:51:26 UTC 11 years ago
kemchik
July 28 2008, 11:12:29 UTC 11 years ago
но происходит это не всегда. Каков порядок и какая логика в этом - я не знаю.
А что это может означать с т.зр. Драгунского?
vlkamov
August 1 2008, 08:14:30 UTC 11 years ago
Что русские не уважают матерей.
Германия и Австрия ?
f_zadumcivy
July 30 2008, 13:06:25 UTC 11 years ago
Ну правильно : немцы ведь культурная нация, какой у них может быть патернализм ?