Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"будем же последовательны"

Есть такая нехорошая умственная болезнь. Называется она «надо быть последовательным и логичным».

Под «последовательностью» обычно понимается какая-нибудь херня. Типа: «Люся ушла от мужа, значит, Люся плохая жена, значит, Люсю ни в коем случае нельзя брать замуж, надо же быть последовательным и логичным».

Человек понимающий в таком случае скажет, что тут нужно смотреть на обстоятельства. Может быть, Люся и в самом деле легкомысленная дурочка, и бросит нового мужа, как бросила старого. Может, она расчётливая стерва – скажем, бросила старого, потому что нашёлся помоложе и побогаче. А может, она – цельная натура, полюбила другого и ушла к нему, из золотой клетки в тяжкую долю, сжигая мосты… Короче, «смотреть надо».

И уж особенно надо смотреть, когда телегу про последовательность толкаешь как раз тому мужчине, ради кого Люся бросила мужа.

Но «последовательный и логичный» гражданин всё дудит: «ушла – значит, плохая жена – значит, нельзя её замуж брать, ведь это же так очевидно».

Это я к чему. Сейчас определённая часть товарищей, критически относящихся к российским властям (по разным причинам, но в основном заслуженно) требуют от общества такой же последовательности. Типа – ты определись, за кого ты. Либо ты за Медведева, Путина, Газпром, движение «Наши», 282-ю статью, толерантность и прочие мерзости. Либо ты за Саакашвили, который убивает наших миротворцев. И если уж ты против 282-й статьи, так надо всячески болеть за Саакашвили. «Надо же быть последовательным и логичным».

На самом деле всё подобное – чистой воды идиотизм, связанный с гипнозом слов «за» и «против».

Дорогие мои. Даже те, кто «против власти», не могут быть против всех её действий. Например, против подвоза хлеба в города или починки водопроводов, если власть это делает, никто возражать, скорее всего, не будет.

С другой стороны, даже самая прекрасная власть подчас делает много такого, чего одобрять нельзя. Мало ли какая дурь может начальству в голову впрянуть.

И если вы против Путина и 282-й статьи, из этого ещё не следует, что вы непременно должны желать победы Саакашвили. Или, если вы за российскую армию, так непременно нужно подписываться под толерантностью и антифашизмом.

Я вот, например, считаю, что если что и мешает успешной войне с Грузией, так это как раз уже совершённые и совершаемые по сей день бесчинства и мерзости россиянской власти, русофобской и кавказолюбской. В частности – разгулявшей грузин, раскормившей чудовищную грузинскую мафию, устроившей загрузинивание столицы нашей родины, расплодившей «грузинские школы» и т.п.

Грузины кормятся именно в России, именно отсюда они получают огромные ресурсы, именно здесь их кормовая база.

Поэтому каждый убитый в Цхинвали русский солдат – отчасти и на совести наших толерастов, антифашистов, таджикодевочколюбцев, прикормленных нерусью – в том числе грузинами - ментов, покрывающих и расплождающих нерусь – в том числе грузинскую - властей всех уровней, ну и, разумеется, первых лиц, которые несут ответственность за всю эту вакханалию.

Это надо помнить – и это предъявлять. А не назло Кремлю ушки за грузин морозить.

Кремлю, вообще говоря, только это и надо. «Либо вы за нас, что бы мы не делали – либо вы за Саакашвили. Выбирайте. Будьте последовательны».

Нет, господа-товарищи. Это ВЫ будьте последовательны. Например, сделайте что-нибудь с грузинской преступностью в России. А то, знаете ли, как-то непонятно: одних преступников и убийц, которые убивают осетин, мы караем, а других, которые убивают русских - холим? НЕХОРОШО это получается.

Что, разумеется, не отменяет необходимость кары и тех и этих. Тут мы будем последовательны и логичны, да.

)(
Не будут они последовательными, вот в чем беда.
очевидно. Просто сейчас разговор о большом, и есть шанс добраться до маленьких тем - типо этнической мафии: оглы и т.д.
"Даже те, кто «против власти», не могут быть против всех её действий. Например, против подвоза хлеба в города или починки водопроводов, если власть это делает, никто возражать, скорее всего, не будет." - почему же, например анархисты всегда против власти и ее действий. Подвоз хлеба?А нефиг создавать ситуацию, когда его нужно подвозить... как там говориться "Не давайте рыбу, а дайте удочку"? Водопровод? Привыкли мы от власти ждать манны небесной? Вот у меня дома проводил водопровод - властями и не пахло... только напряг от нее с пломбированием счетчика, не более того
Рожь, в конце концов можно и самому сажать, косить, молоть в муку и печь хлеб. БЕЗ ПОМОЩИ антирусского оккупационного правительства!
Нынче не государство рожь сажает, не косит, не молотит и хлеб не печет. Это делают частные лица, которым госудраство, собственно, и мешает
Нет, господа-товарищи. Это ВЫ будьте последовательны. Например, сделайте что-нибудь с грузинской преступностью в России. А то, знаете ли, как-то непонятно: одних преступников и убийц, которые убивают осетин, мы караем, а других, которые убивают русских - холим? НЕХОРОШО это получается.

Давайте, ага, давайте.
Давайте продолжать - кому хочется и кому сладенько - истеричничать по поводу таджикских дворников, грузинских застолий в московских ресторанах, и пр. - но при этом давайте обращать больше внимания на насквозь скоррумпированную российскую власть. И каждый раз - когда будем истеричничать по поводу беспредела грузинских, чеченских и пр. преступников или просто лихих людей - давайте каждый раз не лукавить, а говорить себе: "сучка не захочет - кобель не вскочит". Если менты и прочие чиновники будут следовать закону, и грузины, и чеченцы, и пр. будут вести себя как положено законом - вне зависимости от национальности.

И будет всем ХОРОШО!
Если дело только в этом, то - за исключением тона, разумеется - я не вижу, в чём противоречие. что, кто-то из нелюбителей таджиков любит ментов, судей, администрацию Кремля и прочие сущности?

Другое дело, что в "следование закону" верить не приходится. Закон - это система прав и привелегий для одних, и ограничений и ущемлений для других. Закон он всегда за кого-то и против кого-то, иначе не бывает. Сейчас в России антирусские законы, не говоря уже об их применении. То, что их принимают и применяют "вроде бы сами русские" - это стандартная технология работы с порабощённым народом: десять процентов худших представителей этого народа всегда ставят в надсмотрщики и палачи, "чтоб своих же гнобили". Так делается всегда, и дивиться этому не стоит.

Так что всяческое обличение коррумпированой (какое мягкое слово) россиянской элиты и россиянской власти - это необходимейшая часть общей борьбы за национальное освобождение. Кто бы, опять же, спорил.
То, что их принимают и применяют "вроде бы сами русские" - это стандартная технология работы с порабощённым народом: десять процентов худших представителей этого народа всегда ставят в надсмотрщики и палачи, "чтоб своих же гнобили"

Вот моя дилемма (давнишняя):
Читаю вот такую пургу ("технология борьбы с порабощенным народом", "всегда ставят в надсмотрщики" и пр.) и понимаю, что две альтернативы-то всего:

(1) либо считать Вас дураком ("бля, это же надо - какую конспирологическую херню (в отсутствии каких бы то ни было фактов, документов, доказательств) несет - дурак, бля!")

(2) либо считать Вас подлецом ("бля, прекрасно понимает, что несет полную херню, но разводит-разводит-разводит народишко глуповатый, на агрессию разводит, на ксенофобию, на точение топора... вместо того, чтобы призывать этот народишко к требованию, чтобы власти и начальники выполняли законы - какой подонок, бля!").

И (наверное Вы не поверите), не хочется выбирать ни (1), ни (2). Потому что понятно, что вы, в общем-то, и не дурак (в отличие, к примеру, от сам-знаете-кого). И, наверное, не подлец - в отношениях с друзьями, по крайней мере (отзываются ваши друзья в интернете вполне положительно о Вас).

Но, бля, а мысли, мысли-то - настаивающие на выборе либо (1), либо (2)- куда деть?!

И не надо пытаться убедить меня в возможном (3) "горячо любит Россию и русский народ". Может оно и так - тем не менее, такое (3) не исключает ни возможность(1), ни возможность (2).
Принимаю во внимание имидж, но термины дурак и подлец в критике позволяют обьединит всех несогласных под ваше знамя и выбросить в помойку. Тем более, что дискуссию вы (как и я впрочем) Крылову сольёте 100%
Тем более, что дискуссию вы (как и я впрочем) Крылову сольёте 100%

Это Крылов вас попросил поучаствовать так, ненавязчиво?
Или вы это по собственному недоумию?
Глянул Ваш журнал. Не соответствуете имиджу. Седьмое воплощениие ZOGa семирождённого. Бум читать.
карлик психически нездоровый копрофаг, без шуток.. вполне возможно ухудшение состояния и попадания в дурдом с приступами эпилепсии.
abuyz весьма адекватный журнал. Почитаем. Прикольно abuyz-фигня. Супу привет.
возможно ухудшение состояния и попадания в дурдом с приступами эпилепсии.
опять ты здесь, говняшок подпердывающий? Из дурдома опять выпустили?
Ну если Вы заранее - и безо всяких доказательств, замечу - называете моё мнение "пургой", а попытки убедить Вас в моей искренней любви к русскому народу отметаете с порога, то у меня не остаётся возможности поколебать Ваше дурное обо мне мнение. Что ж, оставайтесь с ним, если оно Вам так дорого.

Могу только сказать, что мне жаль. Несмотря на ник и всё прочее, Вы не производите впечатление "совсем уж мерзкое" - я видел куда более пакостных существ. Возможно, Вы "просто чего-то не понимаете". Например, то, что я сказал выше - банальность, общее место. Почему Вы называете это общее место "пургой", мне не ясно. Ну, почитайте любую книжку про колониальное управление, что-ли.
Ну если Вы заранее - и безо всяких доказательств, замечу - называете моё мнение "пургой"
Например, то, что я сказал выше - банальность, общее место.


Константин (и я вполне серьезно говорю - не выебываясь),
Попробуйте более критически относится к собственным же утверждениям. Попробуйте задуматься вот над чем: каков гносеологический статус "банальности, общего места"?

Никакой. Никакой статус. Доказательств нет. И именно поэтому идут ссылки на "общее место". И на "понимание" соратников. И Ваше ко мне Возможно, Вы "просто чего-то не понимаете" - в самую точку! В самом деле не понимаю. Потому что я не Ваш соратник и, соответственно, могу согласиться с Вами ТОЛЬКО будучи убежденным аргументами. Аргументами, а не "знающим" киванием головы, означающим "ну, мы-то с Вами понимаем - колониальное управление, 10 процентов, русофобия..."

Пока Вы сам считаете свои слова "общим местом", пока нет никаких аргументов - я имею полное право называть это пургой. И вместо того, чтобы попрекать меня бездоказательным применением "пурги", Вам бы - по интеллектуальной справедливости - стоило бы себя попрекнуть бездоказательностью собственных постулатов.

Понимаете, Вы постоянно совершаете ошибку недообразованных (в социальных науках) людей. Политологов там разных российских. Ошибка состоит в следующем(писать долго не хчоется, поэтому объясняю совсем упрощенно):

наблюдается ситуация Х с участием игроков А и Б. Замечается, что позиция А более выигрышна. Делается немедленный вывод: А, сука такая, НАМЕРЕННО выстроил ситуацию Х как заранее выигрышную для себя.

И это очень понятная логика: Ну, ну, понятно же, что так как А в выигрышной позиции, то он намеренно выстроил такую позицию.

Ну, к примеру, известно, что высокие (ростом) люди получают - в среднем - более высокую зарплату, чем люди невысокие. Пользуясь Вашей логикой "общего места" легко предположить, что высокие люди составили успешный заговор против невысоких людей.

Другими словами, конспирологическое мышление, построенное на невероятном упрощении картины реальности. И, соответственно, большой шанс для паранойи. тут и до колониального управления недалеко и тех же 10 процентов, и прочего.
********
И, кстати,

попытки убедить Вас в моей искренней любви к русскому народу отметаете с порога

я не отметаю. Я вполне допускаю такую возможность (взгляните на мой предыдущий камент). Я против того, чтобы объяснять любовью к Родине интеллектуальную небрежность (или нечестность - что уже вполне близко к подлости - когда такая нечестность используется для развода недоумков на шовинизм) или глупость.

Да какая тут конспирология. Вы читали какие-нибудь книжки про классическую колониальную политику? С описанием того, "как устроена система"?
Это вы на точку зрения Галковского теперь киваете?
Блин. Ещё раз повторяю - ЛЮБОЕ КОЛОНИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО устроено определённым образом. Известно, каким. Россия устроена по модели колониального государства. Дальше можно думать, является ли она чьей-то колонией на самом деле, или тут "просто так устроена система управления".

Но сам её ХАРАКТЕР вполне однозначен.

Или Вы придерживаетесь иного мнения? Какого же?
Ну, "что-то такое" я и сам писал Чадаеву в начале этого века. Читайте ПСС, ага.

Однако настаивая на этой точке зрения, нельзя не заметить многие нюансы, которые делают Россию не столько колониальной державой, сколько администрируемой, почти через нехочу, территорией.
На пальцах: предъявите программу Вашей партии. Нету? И ни у кого нету. И не надо. Потому что не хочется. А если кому хочется - тот заведомая сволочь.
Опять же не понял.

Вы хотели что-то сказать, но я, по скудости ума, не вполне постиг Вашу мысль. Я имею в виду фразу:

"нельзя не заметить многие нюансы, которые делают Россию не столько колониальной державой, сколько администрируемой, почти через нехочу, территорией"

Нельзя ли для начала про это?
Давайте я вам лучше укажу на книжки про классические колонии и борьбу за независимость. Вы ведь книжки любите читать?
Я читал вообще-то. Немало. Но если что-то интересное - давайте ссылки.
Вполне мясистое чтиво по вопросу:

http://www.amazon.com/gp/sitbv3/reader?ie=UTF8&p=S0FZ&asin=0231100213


Вы, главное, увяжите "колониальность" России с восторгами Вашего друга Холмогорова по поводу свободного волеизъявления граждан России без изъяна в выборе Путина, Медведева и ко, откуда неизбежно вытекает независимое представительство русских на международной арене. Увяжете - лавровый венец вам от Ученых.
Вы хотите сказать, что я каким-то образом отвечаю за воззрения моего друга Холмогорова и должен что-то где-то "увязывать"? С какой радости?
С той радости, что Вы ни разу публично не выступили против этих воззрений, значит молчаливо их одобряете.
Чё? В смысле, я публично ничего не говорил антипутинского?

Ну спасибо, буду предъявлять этот коммент, "если чё".
Да какая тут конспирология. Вы читали какие-нибудь книжки про классическую колониальную политику? С описанием того, "как устроена система"?

Не могу утверждать, что Ваша реплика что-то объяснила.

А Вы не могли бы изложить - тезисно - Ваше понимание современной России как колонии? И пояснить - на каких основаниях вы считаете, что Россия - колония.

Кто выступает в качестве метрополии, конечно же, один из самых любопытных вопросов.
Это был вопрос. Потому что если нет, я буду объяснять, а если да - опираться на Ваше понимание.
Книг специальных не читал, представление о колониализме есть на аспирантском уровне.
О западной литературе по постколониализму, identity politics, и пр. есть довольно таки хорошее представление
PS И вот это, пожалуйста объясните:

То, что их принимают и применяют "вроде бы сами русские" - это стандартная технология работы с порабощённым народом: десять процентов худших представителей этого народа всегда ставят в надсмотрщики и палачи, "чтоб своих же гнобили"

Что это за силы, которые технологию применяют работы с порабощенным народом. Кто поработил, кто наместничает, и пр. Я не требую фамилий (понимаю, что Вы можете пострадать за поименное оглашение) - но, пожалуйста, объясните механизм (и участников)в целом.
Существует такая вещь, как методы управления. Они разные. В частности, в классических колониальных империях метрополия и колонии управлялись очень по-разному. Например, в метрополии существовала демократия, а в колониях - нечто совсем иное. Тут пока возражений нет?
пока возражений нет.
Но я бы хотел - вместо общих рассуждений - попытаться понять. Где метрополия, где колониальная администрация; кто эти люди, составляющие колониальную администрацию (не по фамилиям, а по принадлежности к неким структурам - "администрация президента", к примеру); каким именно образом метрополия контролирует колониальную администрацию; как метрополия получает прибыль со своих колониальных территорий.

Кстати, Вы говорите о колониальности РФ - имеете ли Вы ввиду, что на территории РФ существует некая популяция пришлых (из метрополии) колонистов, которые правят под эгидой метрополии?

Карлик, насколько я понял, Константин натурально полагает Россию колониальной державой, в которой тупые русские туземцы нуждаются в костиных сказках для поднятия статуса в своих же собственных глахах. Вслед за статусом подымется и восстание, европеоидных угнетателей-колонизаторов порежут на куски, землю раздадут охотникам и собирателям бутылок, а какой-нибудь холмоподобный князь воссядет на престол. Такой вот проект, которым запугивают европеодных колонизаторов и под это дело выколачивают деньги на воспитание туземных детей в духе православия.
Ну, это как Карлик в детстве считал, что если бы Степан Разин победил царя, то установил бы коммунизм...

У них - отечественных постколониалистов (включая мэтра КК) - примерно такая же наивная идея. Крылов даже как-то писал, что нужно "выгнать чертей из Кремля" и будет щастье. Заебись программа.

Нихуя программы нету, нихуя анализа ситуации нету - если есть, то прячут все это от не-соратников - понятное дело, почему прячут. Никому кроме соратников потому что показывать нельзя - засмеют.

Постколониалисты - бляха-муха. Identity politics. "Чурки травят русских людей шаурмой" (это одна из реальных кампаний Наташечки Холмогоровой в рамках антиколониальной тактики и стратегии).
Ну ты же в натуре, не полагаешь, что Костя с теплой компанией из одного пидора и двух мудозвонов желают сами "сесть в Кремле". Да им такое в страшном сне не приснится. Максимум их амбиций - развести кремлевских чертей на бабло. Схема описана выше, - типа, бунт зреет, а мы пророки его, но дайте нам денежку, дайте - и о! Уже не бунт зреет, а Россия подымается с колен.
Ну, в желании Холмогорова "сесть в Кремле" - если не за барским столом, то хотя бы на кухне, вместе с извозчиками, прачками, и др. прислугой - я не сомневаюсь.

Крылов - он, наверное, более реалистичен и, в этом случае, понимает, что в Кремль на почетное место не попасть. Но, не могу ручаться ни так, ни эдак - просто не знаю.

Максимум их амбиций - развести кремлевских чертей на бабло

На бабло разводят, да. Тут как-то Холмогоров рассказывал, что Крылов получил "очень крупную" сумму от президентской администрации и кинул ее бедную (администрацию). У меня в ЖЖ где-то даже ссылочка на это есть.

А со светой памяти Консерватором тоже история похожа была - развели еврея-нефтяного-миллионера, да так, что у всех жопы выросли в несколько раз от усиленного питания на нефтедоллары (про жопы ихний коллега Ефим Дикий писал).

Ну, в желании Холмогорова "сесть в Кремле" - если не за барским столом, то хотя бы на кухне, вместе с извозчиками, прачками, и др. прислугой - я не сомневаюсь.

Гм. А Путин с Медведевым для вас аристократы?
а если Вам кто-то говорит "хуй тебе!" - вы тут же ожидаете, что Вам в руки положат (или всунут) хуй?
Не-не, вы не переводите разговор, вы перечислите бар, пожалуйста. Себя можете не упоминать.
Другое дело, что в "следование закону" верить не приходится.

- почему?

Закон - это система прав и привелегий для одних, и ограничений и ущемлений для других.

- это из сокровищницы ленинской мысли, или некий оригинальный кунсштюк? Объясните, кого ущемляют и чьи привелегии систематизируют правила дорожного движения?

Закон он всегда за кого-то и против кого-то, иначе не бывает.

- Ага?

Сейчас в России антирусские законы, не говоря уже об их применении.

- Считаете, доказали? Обратные примеры, разжиревшей и раззалупившейся РУСИ, не канают?
Вопросы задаешь, Савелий? Сомневаешься в том, что правила дорожного движения антирусские по своей натуре? А как насчет "и какой русский не любит быстрой езды!"?
А ГАИ не дает ездить быстро! Ограничения скорости и пр. Явно антирусское.

Да и чего с тобой спорить-то? Ты ж вот этими своими вопросиками и сомнениями себя в нерусь СРАЗУ записал.
Пожалуйста, не редуцируйте диалог. И глупо, и дурно.
насчет "глупо" - согласен. Насчет "дурно" - я не признаю за Вами морального (sic) права суждения на данную тему (выше я написал о своей дилемме в отношении к Вашим идеологическим построениям).
[Так что всяческое обличение коррумпированой (какое мягкое слово) россиянской элиты и россиянской власти - это необходимейшая часть общей борьбы за национальное освобождение. ]

Тему коррупции лучше оставить для вечных гуманитарных девушек. В Израиле обвинения в коррупции традиционно используются в межфракционной политической борьбе - проигравшего назначают в коррупционеры. Сперва так довели до комы Шарона, теперь слили Олмерта. Так что тема коррупции не подведет.
Вы последовательны в своём тезисе про оккупационую власть, вопреки задаче мирового обкома сдерживающую развал укрепляющую позиции России. Попинать выдуманную последовательность легко. Сложнее с последовательностью Латыниной. Тётка тоже весьма последовательна в своих убеждениях. В последовательности вы похожи. Что иллюстрируют такие фигуры, как Оскар из Успеха,и ван Эрлик из Нелюди. А отморозки имхо пример как раз крайней необдуманности непоследовательности.
есть теория, объясняющая почему оккупационная власть сдерживает развал России. якобы США контроирует РФ и их устраивает РФ в таком виде, в каком она есть (даже план Даллеса не предусматривал полный развал нашей страны), а четвертому рейху - ЕС Россия ни в каком виде не нужна, и пытаются ее развалить.
Вменяемую критику позиции Константин Анатольича дезавуировал. Тезис оккупационной власти укрепляющей Россию и поэтому достойной подержки- одно из слабых мест теории мягкого консервативного национализма, единожды выбранного КА, как метод государственного строительства (что хорошо)или продвижения фигуры в дамки (что не есть хорошо)
Ну это уже полная шизофрения.
А можно ли назвать последовательной такую позицию: ПРОТИВ грузин, но и НЕ ЗА осетин?

Да, некоторые националисты меня несколько удивили. Позабыв свой лозунг "Россия - для русских!" они дерут глотки и рвутся в бой за типа-граждан РФ нерусской национальности. Сами все время трындят о незаконном приобретении нерусью гражданства - и вот на тебе! http://xena-282.livejournal.com/71770.html?thread=849242#t849242
У прекрасного лозунга "Россия для русских" есть продолжение - "Где хорошо русскому - там хорошо всем".
Никто из вменяемых русских националистов не "рвётся в бой" за осетин. Просто на русской земле живёт небольшой и лояльный к русским народ. А война идёт за Россию...
Еще бы им быть нелояльными - столько бабла на России иметь. А ведь раздаются голоса: Если Россия не поможет, найдем себе других защитников... Кого бы это? (не так давно разговаривала с одним "лояльным" осетином)
Может, все и к лучшему, сейчас по-настоящему решается вопрос биполярного мира и торжества России - или ее поражения, разгрома. Хорошо, что амеры сливаться начали, предостерегают Грузию простив эскалации, и подстрекать ее к конфликту могут только исподтишка, вооружением, инструкторами - то есть амеры присмирели, может, наблюдают за обстановкой пока, ждут момента.
>> Еще бы им быть нелояльными - столько бабла на России иметь. А ведь раздаются голоса: Если Россия не поможет, найдем себе других защитников... Кого бы это? (не так давно разговаривала с одним "лояльным" осетином)

На это не стоит, имхо, обращать особое внимание; любой малый народ будет заниматься "политической проституцией", чтобы выжить. Великий народ же руководствуется не эмоциями, а национальными интересами страны.
Вот об интересах России и нужно говорить! А то я начала беспокоиться, что вписавшись за подопечного, Россия заплатит очень дорогую цену, на ум приходят параллели с началом 1-й мировой.
В принципе, не вписавшись, Россия может потерять не только всех подопечных, но и статус державы (достоинство), что при слабости и несплоченности ядра будет в ущерб.
Да, зачистить столицу было бы неплохо. А что? Исключительно борьба с преступностью, которая "не имеет национальности", ага.
> Люся ушла от мужа, значит, Люся плохая жена, значит, Люсю ни в коем случае нельзя брать замуж,

Точно нельзя. Один раз кинула - еще раз кинет. Жена то на самом деле плохая. Развод - клеймо.
Даже если первый раз выйти замуж девушку заставила мамаша, желающая породниться с обеспеченным семейством? Я видел такие примеры.
жена под таким влиянием тещи - это ужас.
Ребёнок, да и девушка, вполне могут находиться под подавляющим влиянием матери.

Ещё один вариант, крайне распространённый - выйти замуж абы за кого, чтобы убежать от мамы. Тоже обычно заканчивается разводом.
Если муж для неё - средство передвижения, то как она может быть хорошей женой?
Она к тому моменту, как правило, вообще не очень понимает, что есть муж и зачем он, кроме как это самое - "от мамы укроет".
Смиряться значит должна была.
Гм. Кому должна?
Надо мне задуматься о своем "ч.ю.", если даже ты его не улавливаешь.... типа эта была попытка ответить в тон...
Это я торможу, ибо замороченный :(((

Anonymous

August 10 2008, 09:11:33 UTC 11 years ago

Вы конечно правы, неасчет загрузинивания столицы, но в создавшейся ситуации необходимы быстрые и эффективные меры. К таким может быть отнесена полная блокировка поставок ектроэнергии в грузию. Это же нонсенс мы поставляем электроэнергию в страну помогая ей сбивать наши самолеты и убивать наших солджат, именно за счет использования тех 92 % которые мы им поставляем. Правительство страны отключенной от электричества не протянет и мсяца не говоря уже о ведении боевыхз действий. Но эксперты дружно молчат об этом, а комментаторам интереснее считать танчики пушки и смотреть в инете картинки взрывов, забывая что каждый день войны это новые убитьые люди.
А что вы хотели? Ведь власть захватили гэбнюки самого низшего пошиба. Они были взращены, подобраны, отсеяны в свое время для выполнения роли цепных псов и собачек КПСС. А природу не изменишь. Ну куда им до успехов? Только щеки надувать умеют, да и то с уходом Примуса и щеки-то надувать уже некому.

Сейчас страшно даже и подумать -- а если действительно война большая или даже средняя начнется?
Это будет караул. Пиздец. Под таким ".мудрым" руководством

Жалко простых людей, солдат-срочников. Вот так гэбнюки относятся к своим гражданам.

Это грузинское нападение с мощью РФ можно было бы повернуть как угодно, как кот играет с мышью, да вот только в голове у путиноидного руководства -- дерьмо, да и хранит эта клика наворованное за границей. "Не посмеют".

Ждать не то что великого, но даже и хорошего не приходится... У клики -- свои сугубые интересы. И поддерживать эту клику, надеяться на нее -- верх глупости.
Ну вот они настолько против, что будут рады, если и подвоз хлеба прекратится.

Ну и это самое.... вон вчера сказали про миллион грузин в России.... забавно опять же, думаю, было бы разузнать, у скольких из них есть российское гражданство.... ну а также почему в том ресторане не нашлось того, кто бы им вдул.
Мысль можно продолжить и в другую сторону.

Если мы против грузин, против Саакашвили, то это не означает, что мы обязательно должны быть за власть, которая в данный момент воюет против Саакашивили.

Лично моё мнение, что самым умным было бы не ввязываться в межкавказские разборки и предоставить грузинам с осетинами спокойно воевать без нас. Пускай себе едут добровольцы из Северной Осетии в Южную; чем больше погибнет пассионарного элемента, тем лучше.

История учит, что не было ни одного народа, который Россия спасла и который бы её потом не предал. Думаете, эти не предадут?
Уверен, что именно так и поступат. Поэтому я против всякого "введения ЮО в состав РФ".
Все верно!
Современный российский нацизм.
Нацизм остался в Германии в 1945 г. Все остальное - это национализм, патриотизм и другие явления подобного рода. В качестве реакции народа на проблемы общества.
А как еще это можно назвать? Оправдание военных действий необходимостью борьбы с этническими мафиозными структурами внутри России мало чем отличается от оправдания любых других военных действий необходимостью решать проблемы по существу внутренние. Нет грузинского заговора против России: природа не терпит пустоты и потоки эмигрантов заполняют в более благополучных регионах все доступные им ниши. Ход мыслей, диктуемый страхом и животной ненавистью, первобытной оппозицией "свое-чужое", будет приводить к нацистским заявлениям. Не говоря о совершенно недопустимых выражениях вроде "таджикодевочколюбцев, прикормленных нерусью". Это уж вообще за гранью добра и зла. По поводу того, что нацизм остался в Германии в 1945 г., я бы поспорил. Как официальный политический курс - конечно. Но легитимность путинской власти, как таковой, в нашей стране основана на бытовом нацизме, еще более гнусном от того, что он исподволь въелся в сознание людей, в психологию социума. Противно все это.
> Нет грузинского заговора против России: природа не терпит пустоты и потоки эмигрантов заполняют в более благополучных регионах все доступные им ниши.

Нет заговора тараканов против людей: природа не терпит пустоты и потоки насекомых заполняют в более благополучных местах все доступные им ниши.

А мы-то, негуманные такие, дихлофосом их призываем, дихлофосом... С чего бы это, интересно?.. Неужели верим в то, что тараканы против людей заговор устроили?.. ;-)
А Вы считаете, что тараканы таки составили комплот? Чисто не там, где сначала все приводится в состояние разрухи, а потом поливают дихлофосом, а там, где поддерживаются чистота и порядок. Не согласны? Тогда и тараканьего заговора бояться не стоит!
Я вас понял.
У Крылова кстати я не увидел "оправдания военных действий необходимостью борьбы с этническими мафиозными структурами внутри России". Не стоит натягивать - смею предположить что Крылов не настолько глуп, и достаточно честен, чтобы подменять понятия. (Извините, г-н Крылов, это моя точка зрения, я читал ваши тексты). Напротив, Крылов словно бы говорит о том, что и потоки мигрантов (которые приносят цивилизационный шок, снижение уровня оплаты труда и остальные неудобства вроде этнических ОПГ)- следствие не "природного процесса" а вполне определенной политики, защищающей прибыли кучки паразитов наверху за счет масс.

Нацизмом многие интересующиеся называют, как и гитлеровцы в 30-40 гг прошлого века, германский национал-социализм с присущей ему спецификой. Называя так местное движение, вы рискуете навешивать ярлыки (типа "русский фашизм"), которыми всегда злоупотребляют откровенные враги России.

С сутью вашей тирады, atlas_mozga, с замечательной (!!!) ссылкой на естественный ход вещей, на то, что "природа не терпит пустоты и потоки эмигрантов заполняют в более благополучных регионах все доступные им ниши" можно только согласиться.
А именно, в том, что природа не терпит пустоты также и в идеологии сопротивления хищникам в России. И если "чудесные мигранты" не ассимилируются и живут по своим правилам, а "добрые и рыночные" элиты допускают, чтобы они ради прибыли вытесняли коренных жителей РФ (граждан государства, имеющих здесь права устанавливать свои порядки), то пустота навязанной идеологии запада (индивидуализм, конкуренция и "золотой телец превыше всего"), немедленно заполнится тем, что вы называете "нацизмом". Это естественная реакция на возникающие разрушительные для коренных народов России проблемы. И мы, русские, находимся на своей земле и имеем конституционные, неотъемлемые и полные права жить здесь так, как нам захочется. Невзирая ни на "рынок", ни на мигрантов, ни на пожелания прослойки "золотых тельцов", которые за 300% прибыли пойдут на любое преступление. В этих условиях каждый народ выбирает свои собственные средства самосохранения. Кто-то рассеивается по миру, кто-то просто убирает из страны все чуждые элементы. Благо понятие миграционной политики еще не подпадает под 282 ст. УК.
И эти способы сохранения целостности тоже заложены в природе вещей. Кстати, первобытная оппозиция "свое-чужое" подтверждается реальной, посконной жизнью: поспорьте с кем-нибудь из "черных" по приниципиальному вопросу, и вы быстро поменяете свое мнение, или же просто будете служить более сильному. Кондопога, Сальск, Карагай - примеры таких ситуаций, которые просто попали в СМИ.
> ... а "добрые и рыночные" элиты допускают, чтобы они ради прибыли вытесняли коренных жителей РФ... - Вот здесь, уважаемый oc14 я согласен с Вами. Когда я говорил про естественный ход вещей и про определенные социальные ниши, немедленно заполняемые мигрантами, я обошел вниманием вопрос о причине, которую Вы, как мне кажется, с успехом раскрыли. Сделайте хоть что-нибудь с коррупцией и выработайте нормальное трудовое законодательство - и будет решена немалая доля проблем, связанных с потоками нелегальной иммиграции. Вы говорите, что "коренные жители РФ" есть "граждане государства, имеющие здесь права устанавливать свои порядки". Фактически мы затрагиваем проблему хозяина. Нет хозяина - нахлебники это чувствуют. Хозяин наплевательски относится к своему дому, не следит за ним, соря на полу, не думает о том, что завтра всю эту помойку нужно будет куда-то девать со двора - нахлебники это чувствуют и пользуются этим. И нечего удивляться или протестовать, когда в один прекрасный день кто-то начинает заявлять: "Ты не знаешь, чего ты хочешь, а мы знаем - пошел на х*й". Вопросы, от которых российское общество попросту уходило и в Перестройку, и в начале 90-х, снова и снова возвращаются к нему, как запущенный бумеранг. Как говорилось в одной старой репризе, "пиши сам на себя жалобу". Коррумпированность сверху, страх и равнодушие снизу - вот Вам питательная среда для этих и многих других насущных проблем. А что касается ярлыков, то я их употребляю неслучайно. В том, что Кремль прорабатывает определенный идеологический замысел, все уже не раз могли убедиться, обсуждать сие смешно. А что означает идеологический замысел? Для меня идеология - величина отрицательная, она базируется не столько на неких положительных ценностях, сколько на ограничительном принципе: насколько и в какой части необходимо сузить кругозор, мышление обывателя - потребителя идеологического продукта. Я не говорю, что оппозиция "свое-чужое" не является действенной или не имеет реального воплощения в современной российской жизни. Как раз в этом-то и беда. На сегодняшний день мне кажется наиболее правильным говорить о разработке националистической идеологии, причем сказывается она именно в быту. Когда случается Кондопога - это страшно. Но мне лично еще страшнее, когда в Ленинградской области сплошь и рядом встречаются граффити вроде "Кондопога - город-герой". Признаю, что я, возможно, переборщил, заговорив о нацизме, это была первая эмоциональная реакция. Конечно, социолог или политолог может точнее определить, что здесь на самом деле, чего больше и как это квалифицировать с научной точки зрения, но тенденция, как ее ни назови, очень пугающая. Я не знаю, можно ли считать, что о русском фашизме рассуждают только враги России. Поверьте, Университетскую набережную в Питере, по этой логике, нужно вообще взрывать вместе с доброй частью регулярно бывающих там людей. Для меня все враги России - с Путиным. Но, однако, мы сильно ушли в сторону от текста крыловского поста.

Чем он меня зацепил - так это именно тем, что автор видит связь между этническими столкновениями внутри России и российской активностью в зоне грузино-югоосетинского конфликта. Особенно изумляет возложение вины за кровопролитие на местных "толерастов" (с). Извините, Вашебродь, не понял-с. Мне действительно непонятна эта взаимосвязь. Может быть, есть некие общие факторы: та же коррумпированность (см. прекрасную статью Латыниной), особый тип отношения к бывшим союзным республикам и так далее. Но тогда получается ровно обратная история: виноваты не те, кто против этой фашизоидной активности. Виноваты-то как раз те, кто голосовал сначала за Путина, потом за Медведева, за ЕдРо без крыльев. И те, кто ведется на всякую шовинистскую ахинею, а потом поддерживает и распространяет ее. Впрочем, говорить в таком стиле "Кто виноват?" уж совсем не хочется. Итак, хотелось бы еще раз услышать объяснение этой связи.

P.S. Расскажите, пожалуйста, про 292-ую статью.

С уважением, Игорь.
"Сделайте хоть что-нибудь с коррупцией..." - для этого нужна мотивация на местах (сейчас - это деньги и психология "золотого тельца", нужна идеология национального возрождения).
"выработайте нормальное трудовое законодательство - и будет решена немалая доля проблем, связанных с потоками нелегальной иммиграции" - законы уже есть, необходима та же мотивация, как и в проблеме хозяина. Идеология насажденная западом в 80-90 гг - индивидуализм и конкуренция ("ради 300% прибыли пойду по головам") - здесь то же самое, нужна идеология, которая опирается на единение людей и идеалы...

"Для меня идеология - величина отрицательная, она базируется не столько на неких положительных ценностях, сколько на ограничительном принципе: насколько и в какой части необходимо сузить кругозор, мышление обывателя - потребителя идеологического продукта". Не согласен. Широко известное определение идеологии не имеет оценочных категорий: "Идеология -мировоззрение, изложенное в терминах практической политики". При этом идеология должна отвечать на три вопроса: чем плох старый мир (какие проблемы надо решить), каков должен быть новый мир (как решить эти проблемы и что построить), что нужно седалть для трансформации старого мира в новый (каким образом решать проблемы и строить). Не вижу здесь негатива, тем более что Кремль отчасти апеллирует (реальное действие - вопрос другой) к имеющимся проблемам, и успешность апелляций показывают результаты выборов 2007-2008 гг. Я здесь не вижу сужения кругозора (а определять цели и методы все равно придется любому государству, хоть суперлиберальному - без этого нет движения, развития - это коллапс и смерть).

И беда на мой взгляд не в том, что существует оппозиция "свой-чужой" (она будет всегда - диалектически), а в том, что о ней редко кто говорит честно. Причем проблема замалчивается ради частных выгод, а тлеющее, неуправляемое противоречие чревато взрывами, которые принесут много больше вреда, чем подконтрольное решение проблем. Вас наверное, пугает на самом деле именно это.
... Часть вины за кровопролитие на "толерастов" возлагают, по-моему, по аналогичным причинам. Потакая тем, кто использует мигрантов для набивания карманов (не исключено, что и для ослабления единства русской нации, знаете, когда говорят "зарезал, ну что ж сами виноваты, у них просто горячая кавказская кровь, надо было быть осторожнее"). Этностолкновения и ЮО связаны нитью этой "толерантной политики": все в идее "непротивления", тезисах о "долженствовании непротивления", и "русском быдле". Но эти тезисы, призывая "принять все как есть", помешали вовремя аннексировать ЮО (там были неоднократные референдумы об этом), и фактически привели к жертвам (2000 осетин, 15 миротворцев РФ), когда формирования Саакашвили натолкнулись не на регулярные части а принялись за уничтожение мирных жителей. А "толерасты" пыьаются представить РФ в роли агрессора, когда ежу понятно что это не так. Однако, такие вопли фактически являются попытками продолжать политику непротивления. К сожалению, такая политика не встречает понимания: в мире все (и особенно "величайшая сила добра на земле") предпочитают быть хорошо вооруженными и отстаивать ровно свои интересы. А тезисы о "толерантности", "демократизации" - это чтобы разоружить оппонентов и снизить возможные потери среди своих. Вот чем неправы, на мой взгляд, "толерасты", котоорые сейчас говорят неправду, ради своих утопий, тем самым вредя позиции РФ в реальном раскладе, так как он есть.
Коррумпированность и особые факторы здесь не при чем. Русские не настолько отличаются от других народов в базовых потребностях и проблемах. Просто на мой взгляд ссылки на "особую специфику русской души" используются как правило для унижения национального достоинства россиян, для дополнительного внушения народу, что он якобы "пьян и ленив", и что "ничего не поделаешь". Напротив, честное, правдивое отражение проблем и предложениеспособов их решения, подъем народа на свершения ради собственных интересов (а не ради пропагандистских утопий, исходящих от конкурента за ресурсы) может многое изменить в лучшую сторону. Причем тем, в отношении кого нас призывают сохранять "толерантность" (тот же Саакашвили например), на толерантность глубоко наплевать - свои интересы дороже, а нац. принадлежность - явно более сильный фактор, чем воззвания "толерастов".

PS. 282-я статья УК: http://www.ukru.ru/code/10/282/index.htm
292-я статья УК: http://www.ukru.ru/code/10/292.1/index.htm - про нее много не могу рассказать вопросом не интересовался, увы.
Честно говоря, мне кажется, что, наседая на тех, кого Вы называете "толерастами", Вы тем самым преувеличиваете их авторитет и влияние в современном российском обществе, равно как и преувеличиваете успехи насаждения либеральных ценностей в РФ на данном историческом отрезке. Громадная по территории страна, где есть еще и поныне уголки, в которых не то, что о рыночных реформах и демократии, об СССР имеют самые смутные представления, не переживет подлинной смены политических парадигм ни за 10, ни за 20 лет, для этого требуется огромная целенаправленная работа, а не безответственность и анархия, выдававшиеся за демократию, а впоследствии замененные советским ренессансом, который кремлевский агитпроп выдает за "национальное возрождение". Позиции либерального лагеря слабы как никогда, большинство россиян представляет либералов кучкой продажных очкариков-педерастов, я готов за это поручиться. Если Вы доверяете ЦИКу (а похоже, что доверяете, если приводите данные по электоральной поддержке правящей партии и лично Путина и Медведева), то наверняка согласитесь со мной (судя хотя бы по "Яблоку", СПС я не уважаю и не рассматриваю).

Теперь, что касается коррупции и мотивации на местах. Простите меня заранее, возможно, Вы меня старше, и я не совсем имею право Вас учить, но, по-моему, Вы допускаете серьезную методологическую ошибку. Вы склонны сводить демократию к некой абстрактной доктрине, основанной на неисполнимых требованиях, которую одни страны используют как ширму для прикрытия своих безобразий в отношении других стран. Для меня лично подлинная демократия - это не утопия, не анархия и не вымысел Белого дома. Демократия - это очень конкретная и действенная вещь, что те же США доказали всем ходом своей истории. Я бы не хотел сейчас приводить какие-то научные требования, выкладки и так далее, просто хочу сказать, что в моем понимании, демократия предоставляет каждому члену общества максимальные возможности реализовать себя, при этом не преступая закон, не занимаясь враньем и не опасаясь репрессивных мер со стороны все того же общества или государства. При этом общество и государство оберегают свою демократию и предупреждают любую угрозу своему благосостоянию. Политика при этом остается политикой и демократии имеют право действовать достаточно жестко, если это необходимо. С одним "но": они могут зайти так далеко, что их действия будут подрывать их же ценности, ту самую либеральную идеологию. Теперь мы можем взглянуть на Россию и понять, что никакими либеральными ценностями здесь и не пахнет. Так что лично Вам беспокоиться не стоит. Либеральная идеология и индивидуализм никоим образом не связаны с коррумпированностью. Напротив, если я краду, значит, я не либерал: я подставляю огромное количество людей вокруг себя, действую в ущерб обществу и государству, которое поддерживает демократию и предоставляет мне возможность реализовать себя, я приношу в жертву сиюминутной выгоде свою деловую репутацию, репутацию своей семьи, репутацию своего дела, ставлю под угрозу свою личную свободу. Вот Вам и мотивация! вполне себе либеральная.
Теперь по поводу толерантности в отношении Саакашвили. Причем здесь толерантность? Что мы имеем де-юре: де-юре территория Южной Осетии входит в состав республики Грузия. Следовательно, любые военные действия, любые акции и диверсии, вообще любые телодвижения, совершаемыем в одностороннем порядке - это что? Сепаратизм, как минимум. Как сказал умный человек Арутюнов, моральное право осуждать Грузию за действия в Южной Осетии может только тот, кто осуждал действия федеральных войск в Чечне. Что делает российская сторона? Российская сторона поддерживает сепаратизм, раздает паспорта и поддерживает референдумы по отделению. Политическая сторона здесь понятна: Россия борется с НАТО за влияние в определенном регионе, она дестабилизирует обстановку в нем и стремиться разделять и властвовать. Саакашвили со своей стороны жмется к США, в которых чувствует поддержку и препятствует территориальному расколу Грузии. Все это понятно. Это позиционное замороженное противостояние двух крупнейших политических игроков. Было до какого-то момента. Поведение Саакашвили, при всей очевидности мотивировок, совершенно безответственное (но не преступное!) показало, к чему приводят эти игры. А приводят они к острым кризисам в международных отношениях. Гордиев узел не завязан, но узелок на память уже имеется. Действия обеих сторон безнравственны и совершенно деструктивны. Раздражает то, что правоту любой из сторон стремятся оправдать. Нет никаких оправданий. Вы совершенно правы, гибнут люди. С учетом того, что Грузия - член НАТО, позиция грузинского и российского руководства делают из мирового сообщества сборище идиотов. Очевидно, международное право дискредитировано, оно подошло к той черте, за которой начинается сплошной кровавый абсурд. Поймите, тот, кто против действий "миротворцев", не обязательно враг России! Лично я вижу, как на трупах людей строится политическое и экономическое благополучие различных властных структур по всему миру. Я понимаю, что такое политическая практика, я не вчера родился, но я не желаю жить в таком мире. Потому что завтра кому-то может понадобиться моя кровь, мое доброе имя, жизнь и свобода близких мне людей. А я, знаете, индивидуалист и при этом патриот. Только моя Россия другая (прошу не усматривать в этой фразе намеков на Каспарова, мне этот человек не интересен). Без воровства, без отмыва денег, с прагматикой, но без цинизма и нигилизма. Это сильная западная держава. Вот и все. Не любые вещи объясняются политикой.

Кстати, насчет погибших в Осетии мирных жителей, читали ли Вы статью Латыниной? Я уже осведомлен, как к ней относятся на этой ветке комментов, но Вы лично ее читали?
Хорошо сказали.
Что интересно - есть ведь еще один вариант - просто не выбирать "за кого" - запастись попкорном и понаблюдать любопытнейший и поучительный спектакль. Можно еще тотализатор устроить и ставки принимать - кстати - почему бы нет?
Для эмигранта (внутреннего или внешнего) - самая удобная позиция.

Я, собственно, и не возражаю. Я просто пишу для тех, "кому всё это интересно".

Anonymous

August 11 2008, 14:17:33 UTC 11 years ago

"<...> каждый убитый в Цхинвали русский солдат – отчасти и на совести наших толерастов, антифашистов, таджикодевочколюбцев, прикормленных нерусью – в том числе грузинами - ментов, покрывающих и расплождающих нерусь <...>".

Вы дурак или подлец.

Искренне Ваш,
К.Ю.Зубков
Вы, хотя бы, честный человек - подписались. Это хорошо. Может быть, со временем Вы осознаете всё остальное - и извинитесь.