Под «последовательностью» обычно понимается какая-нибудь херня. Типа: «Люся ушла от мужа, значит, Люся плохая жена, значит, Люсю ни в коем случае нельзя брать замуж, надо же быть последовательным и логичным».
Человек понимающий в таком случае скажет, что тут нужно смотреть на обстоятельства. Может быть, Люся и в самом деле легкомысленная дурочка, и бросит нового мужа, как бросила старого. Может, она расчётливая стерва – скажем, бросила старого, потому что нашёлся помоложе и побогаче. А может, она – цельная натура, полюбила другого и ушла к нему, из золотой клетки в тяжкую долю, сжигая мосты… Короче, «смотреть надо».
И уж особенно надо смотреть, когда телегу про последовательность толкаешь как раз тому мужчине, ради кого Люся бросила мужа.
Но «последовательный и логичный» гражданин всё дудит: «ушла – значит, плохая жена – значит, нельзя её замуж брать, ведь это же так очевидно».
Это я к чему. Сейчас определённая часть товарищей, критически относящихся к российским властям (по разным причинам, но в основном заслуженно) требуют от общества такой же последовательности. Типа – ты определись, за кого ты. Либо ты за Медведева, Путина, Газпром, движение «Наши», 282-ю статью, толерантность и прочие мерзости. Либо ты за Саакашвили, который убивает наших миротворцев. И если уж ты против 282-й статьи, так надо всячески болеть за Саакашвили. «Надо же быть последовательным и логичным».
На самом деле всё подобное – чистой воды идиотизм, связанный с гипнозом слов «за» и «против».
Дорогие мои. Даже те, кто «против власти», не могут быть против всех её действий. Например, против подвоза хлеба в города или починки водопроводов, если власть это делает, никто возражать, скорее всего, не будет.
С другой стороны, даже самая прекрасная власть подчас делает много такого, чего одобрять нельзя. Мало ли какая дурь может начальству в голову впрянуть.
И если вы против Путина и 282-й статьи, из этого ещё не следует, что вы непременно должны желать победы Саакашвили. Или, если вы за российскую армию, так непременно нужно подписываться под толерантностью и антифашизмом.
Я вот, например, считаю, что если что и мешает успешной войне с Грузией, так это как раз уже совершённые и совершаемые по сей день бесчинства и мерзости россиянской власти, русофобской и кавказолюбской. В частности – разгулявшей грузин, раскормившей чудовищную грузинскую мафию, устроившей загрузинивание столицы нашей родины, расплодившей «грузинские школы» и т.п.
Грузины кормятся именно в России, именно отсюда они получают огромные ресурсы, именно здесь их кормовая база.
Поэтому каждый убитый в Цхинвали русский солдат – отчасти и на совести наших толерастов, антифашистов, таджикодевочколюбцев, прикормленных нерусью – в том числе грузинами - ментов, покрывающих и расплождающих нерусь – в том числе грузинскую - властей всех уровней, ну и, разумеется, первых лиц, которые несут ответственность за всю эту вакханалию.
Это надо помнить – и это предъявлять. А не назло Кремлю ушки за грузин морозить.
Кремлю, вообще говоря, только это и надо. «Либо вы за нас, что бы мы не делали – либо вы за Саакашвили. Выбирайте. Будьте последовательны».
Нет, господа-товарищи. Это ВЫ будьте последовательны. Например, сделайте что-нибудь с грузинской преступностью в России. А то, знаете ли, как-то непонятно: одних преступников и убийц, которые убивают осетин, мы караем, а других, которые убивают русских - холим? НЕХОРОШО это получается.
Что, разумеется, не отменяет необходимость кары и тех и этих. Тут мы будем последовательны и логичны, да.
)(
neklyueva
August 10 2008, 00:58:57 UTC 11 years ago
ex_oc14
August 10 2008, 11:29:00 UTC 11 years ago
artx
August 10 2008, 01:56:08 UTC 11 years ago
chagataev
August 10 2008, 02:09:01 UTC 11 years ago
miroslavv
August 10 2008, 05:12:55 UTC 11 years ago
zlobnyi_karlik
August 12 2008, 05:09:43 UTC 11 years ago
miroslavv
August 12 2008, 05:28:45 UTC 11 years ago
zlobnyi_karlik
August 10 2008, 07:27:28 UTC 11 years ago
Давайте, ага, давайте.
Давайте продолжать - кому хочется и кому сладенько - истеричничать по поводу таджикских дворников, грузинских застолий в московских ресторанах, и пр. - но при этом давайте обращать больше внимания на насквозь скоррумпированную российскую власть. И каждый раз - когда будем истеричничать по поводу беспредела грузинских, чеченских и пр. преступников или просто лихих людей - давайте каждый раз не лукавить, а говорить себе: "сучка не захочет - кобель не вскочит". Если менты и прочие чиновники будут следовать закону, и грузины, и чеченцы, и пр. будут вести себя как положено законом - вне зависимости от национальности.
И будет всем ХОРОШО!
krylov
August 10 2008, 09:44:27 UTC 11 years ago
Другое дело, что в "следование закону" верить не приходится. Закон - это система прав и привелегий для одних, и ограничений и ущемлений для других. Закон он всегда за кого-то и против кого-то, иначе не бывает. Сейчас в России антирусские законы, не говоря уже об их применении. То, что их принимают и применяют "вроде бы сами русские" - это стандартная технология работы с порабощённым народом: десять процентов худших представителей этого народа всегда ставят в надсмотрщики и палачи, "чтоб своих же гнобили". Так делается всегда, и дивиться этому не стоит.
Так что всяческое обличение коррумпированой (какое мягкое слово) россиянской элиты и россиянской власти - это необходимейшая часть общей борьбы за национальное освобождение. Кто бы, опять же, спорил.
zlobnyi_karlik
August 10 2008, 10:34:02 UTC 11 years ago
Вот моя дилемма (давнишняя):
Читаю вот такую пургу ("технология борьбы с порабощенным народом", "всегда ставят в надсмотрщики" и пр.) и понимаю, что две альтернативы-то всего:
(1) либо считать Вас дураком ("бля, это же надо - какую конспирологическую херню (в отсутствии каких бы то ни было фактов, документов, доказательств) несет - дурак, бля!")
(2) либо считать Вас подлецом ("бля, прекрасно понимает, что несет полную херню, но разводит-разводит-разводит народишко глуповатый, на агрессию разводит, на ксенофобию, на точение топора... вместо того, чтобы призывать этот народишко к требованию, чтобы власти и начальники выполняли законы - какой подонок, бля!").
И (наверное Вы не поверите), не хочется выбирать ни (1), ни (2). Потому что понятно, что вы, в общем-то, и не дурак (в отличие, к примеру, от сам-знаете-кого). И, наверное, не подлец - в отношениях с друзьями, по крайней мере (отзываются ваши друзья в интернете вполне положительно о Вас).
Но, бля, а мысли, мысли-то - настаивающие на выборе либо (1), либо (2)- куда деть?!
И не надо пытаться убедить меня в возможном (3) "горячо любит Россию и русский народ". Может оно и так - тем не менее, такое (3) не исключает ни возможность(1), ни возможность (2).
gilgatech
August 10 2008, 13:38:40 UTC 11 years ago
zlobnyi_karlik
August 10 2008, 16:29:20 UTC 11 years ago
Это Крылов вас попросил поучаствовать так, ненавязчиво?
Или вы это по собственному недоумию?
Сука злобный карлик опасен
gilgatech
August 10 2008, 16:48:31 UTC 11 years ago
Re: Сука злобный карлик опасен
ru_antifem
August 10 2008, 16:52:51 UTC 11 years ago
Re: Сука злобный карлик опасен
gilgatech
August 10 2008, 16:59:51 UTC 11 years ago
Re: Сука злобный карлик опасен
zlobnyi_karlik
August 10 2008, 17:57:28 UTC 11 years ago
опять ты здесь, говняшок подпердывающий? Из дурдома опять выпустили?
krylov
August 10 2008, 19:51:49 UTC 11 years ago
Могу только сказать, что мне жаль. Несмотря на ник и всё прочее, Вы не производите впечатление "совсем уж мерзкое" - я видел куда более пакостных существ. Возможно, Вы "просто чего-то не понимаете". Например, то, что я сказал выше - банальность, общее место. Почему Вы называете это общее место "пургой", мне не ясно. Ну, почитайте любую книжку про колониальное управление, что-ли.
zlobnyi_karlik
August 10 2008, 20:36:42 UTC 11 years ago
Например, то, что я сказал выше - банальность, общее место.
Константин (и я вполне серьезно говорю - не выебываясь),
Попробуйте более критически относится к собственным же утверждениям. Попробуйте задуматься вот над чем: каков гносеологический статус "банальности, общего места"?
Никакой. Никакой статус. Доказательств нет. И именно поэтому идут ссылки на "общее место". И на "понимание" соратников. И Ваше ко мне Возможно, Вы "просто чего-то не понимаете" - в самую точку! В самом деле не понимаю. Потому что я не Ваш соратник и, соответственно, могу согласиться с Вами ТОЛЬКО будучи убежденным аргументами. Аргументами, а не "знающим" киванием головы, означающим "ну, мы-то с Вами понимаем - колониальное управление, 10 процентов, русофобия..."
Пока Вы сам считаете свои слова "общим местом", пока нет никаких аргументов - я имею полное право называть это пургой. И вместо того, чтобы попрекать меня бездоказательным применением "пурги", Вам бы - по интеллектуальной справедливости - стоило бы себя попрекнуть бездоказательностью собственных постулатов.
Понимаете, Вы постоянно совершаете ошибку недообразованных (в социальных науках) людей. Политологов там разных российских. Ошибка состоит в следующем(писать долго не хчоется, поэтому объясняю совсем упрощенно):
наблюдается ситуация Х с участием игроков А и Б. Замечается, что позиция А более выигрышна. Делается немедленный вывод: А, сука такая, НАМЕРЕННО выстроил ситуацию Х как заранее выигрышную для себя.
И это очень понятная логика: Ну, ну, понятно же, что так как А в выигрышной позиции, то он намеренно выстроил такую позицию.
Ну, к примеру, известно, что высокие (ростом) люди получают - в среднем - более высокую зарплату, чем люди невысокие. Пользуясь Вашей логикой "общего места" легко предположить, что высокие люди составили успешный заговор против невысоких людей.
Другими словами, конспирологическое мышление, построенное на невероятном упрощении картины реальности. И, соответственно, большой шанс для паранойи. тут и до колониального управления недалеко и тех же 10 процентов, и прочего.
********
И, кстати,
попытки убедить Вас в моей искренней любви к русскому народу отметаете с порога
я не отметаю. Я вполне допускаю такую возможность (взгляните на мой предыдущий камент). Я против того, чтобы объяснять любовью к Родине интеллектуальную небрежность (или нечестность - что уже вполне близко к подлости - когда такая нечестность используется для развода недоумков на шовинизм) или глупость.
krylov
August 10 2008, 23:36:43 UTC 11 years ago
"классика"
balalajkin
August 10 2008, 23:40:50 UTC 11 years ago
Re: "классика"
krylov
August 11 2008, 00:48:52 UTC 11 years ago
Но сам её ХАРАКТЕР вполне однозначен.
Или Вы придерживаетесь иного мнения? Какого же?
Re: "классика"
balalajkin
August 11 2008, 01:06:06 UTC 11 years ago
Однако настаивая на этой точке зрения, нельзя не заметить многие нюансы, которые делают Россию не столько колониальной державой, сколько администрируемой, почти через нехочу, территорией.
Re: "классика"
krylov
August 11 2008, 01:17:03 UTC 11 years ago
Re: "классика"
balalajkin
August 11 2008, 01:26:16 UTC 11 years ago
Re: "классика"
krylov
August 11 2008, 01:28:46 UTC 11 years ago
Вы хотели что-то сказать, но я, по скудости ума, не вполне постиг Вашу мысль. Я имею в виду фразу:
"нельзя не заметить многие нюансы, которые делают Россию не столько колониальной державой, сколько администрируемой, почти через нехочу, территорией"
Нельзя ли для начала про это?
Re: "классика"
balalajkin
August 11 2008, 01:43:01 UTC 11 years ago
Re: "классика"
krylov
August 11 2008, 08:15:35 UTC 11 years ago
Re: "классика"
balalajkin
August 12 2008, 07:30:12 UTC 11 years ago
http://www.amazon.com/gp/sitbv3/reader?ie=UTF8&p=S0FZ&asin=0231100213
Вы, главное, увяжите "колониальность" России с восторгами Вашего друга Холмогорова по поводу свободного волеизъявления граждан России без изъяна в выборе Путина, Медведева и ко, откуда неизбежно вытекает независимое представительство русских на международной арене. Увяжете - лавровый венец вам от Ученых.
Re: "классика"
krylov
August 12 2008, 10:15:52 UTC 11 years ago
Re: "классика"
balalajkin
August 12 2008, 23:46:31 UTC 11 years ago
Re: "классика"
krylov
August 22 2008, 21:23:29 UTC 10 years ago
Ну спасибо, буду предъявлять этот коммент, "если чё".
zlobnyi_karlik
August 11 2008, 06:11:35 UTC 11 years ago
Не могу утверждать, что Ваша реплика что-то объяснила.
А Вы не могли бы изложить - тезисно - Ваше понимание современной России как колонии? И пояснить - на каких основаниях вы считаете, что Россия - колония.
Кто выступает в качестве метрополии, конечно же, один из самых любопытных вопросов.
krylov
August 11 2008, 08:21:34 UTC 11 years ago
zlobnyi_karlik
August 11 2008, 08:58:50 UTC 11 years ago
О западной литературе по постколониализму, identity politics, и пр. есть довольно таки хорошее представление
zlobnyi_karlik
August 11 2008, 06:54:35 UTC 11 years ago
То, что их принимают и применяют "вроде бы сами русские" - это стандартная технология работы с порабощённым народом: десять процентов худших представителей этого народа всегда ставят в надсмотрщики и палачи, "чтоб своих же гнобили"
Что это за силы, которые технологию применяют работы с порабощенным народом. Кто поработил, кто наместничает, и пр. Я не требую фамилий (понимаю, что Вы можете пострадать за поименное оглашение) - но, пожалуйста, объясните механизм (и участников)в целом.
krylov
August 11 2008, 08:26:37 UTC 11 years ago
zlobnyi_karlik
August 11 2008, 08:43:32 UTC 11 years ago
Но я бы хотел - вместо общих рассуждений - попытаться понять. Где метрополия, где колониальная администрация; кто эти люди, составляющие колониальную администрацию (не по фамилиям, а по принадлежности к неким структурам - "администрация президента", к примеру); каким именно образом метрополия контролирует колониальную администрацию; как метрополия получает прибыль со своих колониальных территорий.
Кстати, Вы говорите о колониальности РФ - имеете ли Вы ввиду, что на территории РФ существует некая популяция пришлых (из метрополии) колонистов, которые правят под эгидой метрополии?
balalajkin
August 11 2008, 01:33:42 UTC 11 years ago
zlobnyi_karlik
August 11 2008, 05:40:18 UTC 11 years ago
У них - отечественных постколониалистов (включая мэтра КК) - примерно такая же наивная идея. Крылов даже как-то писал, что нужно "выгнать чертей из Кремля" и будет щастье. Заебись программа.
Нихуя программы нету, нихуя анализа ситуации нету - если есть, то прячут все это от не-соратников - понятное дело, почему прячут. Никому кроме соратников потому что показывать нельзя - засмеют.
Постколониалисты - бляха-муха. Identity politics. "Чурки травят русских людей шаурмой" (это одна из реальных кампаний Наташечки Холмогоровой в рамках антиколониальной тактики и стратегии).
balalajkin
August 11 2008, 05:49:09 UTC 11 years ago
zlobnyi_karlik
August 11 2008, 06:20:31 UTC 11 years ago
Крылов - он, наверное, более реалистичен и, в этом случае, понимает, что в Кремль на почетное место не попасть. Но, не могу ручаться ни так, ни эдак - просто не знаю.
Максимум их амбиций - развести кремлевских чертей на бабло
На бабло разводят, да. Тут как-то Холмогоров рассказывал, что Крылов получил "очень крупную" сумму от президентской администрации и кинул ее бедную (администрацию). У меня в ЖЖ где-то даже ссылочка на это есть.
А со светой памяти Консерватором тоже история похожа была - развели еврея-нефтяного-миллионера, да так, что у всех жопы выросли в несколько раз от усиленного питания на нефтедоллары (про жопы ихний коллега Ефим Дикий писал).
klukin
August 12 2008, 07:20:00 UTC 11 years ago
Гм. А Путин с Медведевым для вас аристократы?
zlobnyi_karlik
August 12 2008, 22:13:06 UTC 11 years ago
klukin
August 13 2008, 17:53:35 UTC 11 years ago
balalajkin
August 11 2008, 01:53:51 UTC 11 years ago
- почему?
Закон - это система прав и привелегий для одних, и ограничений и ущемлений для других.
- это из сокровищницы ленинской мысли, или некий оригинальный кунсштюк? Объясните, кого ущемляют и чьи привелегии систематизируют правила дорожного движения?
Закон он всегда за кого-то и против кого-то, иначе не бывает.
- Ага?
Сейчас в России антирусские законы, не говоря уже об их применении.
- Считаете, доказали? Обратные примеры, разжиревшей и раззалупившейся РУСИ, не канают?
zlobnyi_karlik
August 12 2008, 05:07:28 UTC 11 years ago
А ГАИ не дает ездить быстро! Ограничения скорости и пр. Явно антирусское.
Да и чего с тобой спорить-то? Ты ж вот этими своими вопросиками и сомнениями себя в нерусь СРАЗУ записал.
krylov
August 12 2008, 10:13:03 UTC 11 years ago
zlobnyi_karlik
August 13 2008, 04:54:35 UTC 11 years ago
occuserpens
August 16 2008, 19:26:05 UTC 11 years ago
Тему коррупции лучше оставить для вечных гуманитарных девушек. В Израиле обвинения в коррупции традиционно используются в межфракционной политической борьбе - проигравшего назначают в коррупционеры. Сперва так довели до комы Шарона, теперь слили Олмерта. Так что тема коррупции не подведет.
haldar
August 10 2008, 07:44:02 UTC 11 years ago
Про клетки и фигуры
gilgatech
August 10 2008, 07:44:12 UTC 11 years ago
вопреки задаче мирового обкома сдерживающую развалукрепляющую позиции России. Попинать выдуманную последовательность легко. Сложнее с последовательностью Латыниной. Тётка тоже весьма последовательна в своих убеждениях. В последовательности вы похожи. Что иллюстрируют такие фигуры, как Оскар из Успеха,и ван Эрлик из Нелюди. А отморозки имхо пример как раз крайнейнеобдуманностинепоследовательности.Re: Про клетки и фигуры
ru_antifem
August 10 2008, 11:56:47 UTC 11 years ago
Сука злобный карлик
gilgatech
August 10 2008, 13:27:56 UTC 11 years ago
Re: Про клетки и фигуры
prosto_turovsky
August 15 2008, 22:15:29 UTC 11 years ago
xena_282
August 10 2008, 08:13:01 UTC 11 years ago
Да, некоторые националисты меня несколько удивили. Позабыв свой лозунг "Россия - для русских!" они дерут глотки и рвутся в бой за типа-граждан РФ нерусской национальности. Сами все время трындят о незаконном приобретении нерусью гражданства - и вот на тебе! http://xena-282.livejournal.com/71770.html?thread=849242#t849242
ex_al1966
August 10 2008, 08:53:08 UTC 11 years ago
Никто из вменяемых русских националистов не "рвётся в бой" за осетин. Просто на русской земле живёт небольшой и лояльный к русским народ. А война идёт за Россию...
xena_282
August 10 2008, 09:06:08 UTC 11 years ago
Может, все и к лучшему, сейчас по-настоящему решается вопрос биполярного мира и торжества России - или ее поражения, разгрома. Хорошо, что амеры сливаться начали, предостерегают Грузию простив эскалации, и подстрекать ее к конфликту могут только исподтишка, вооружением, инструкторами - то есть амеры присмирели, может, наблюдают за обстановкой пока, ждут момента.
ex_al1966
August 10 2008, 09:21:41 UTC 11 years ago
На это не стоит, имхо, обращать особое внимание; любой малый народ будет заниматься "политической проституцией", чтобы выжить. Великий народ же руководствуется не эмоциями, а национальными интересами страны.
xena_282
August 10 2008, 09:32:32 UTC 11 years ago
ex_oc14
August 10 2008, 11:33:52 UTC 11 years ago
ex_al1966
August 10 2008, 08:47:42 UTC 11 years ago
ru_antifem
August 10 2008, 08:49:11 UTC 11 years ago
Точно нельзя. Один раз кинула - еще раз кинет. Жена то на самом деле плохая. Развод - клеймо.
krylov
August 10 2008, 09:45:39 UTC 11 years ago
ru_antifem
August 10 2008, 11:48:26 UTC 11 years ago
krylov
August 10 2008, 22:34:22 UTC 11 years ago
Ещё один вариант, крайне распространённый - выйти замуж абы за кого, чтобы убежать от мамы. Тоже обычно заканчивается разводом.
klukin
August 12 2008, 07:24:22 UTC 11 years ago
krylov
August 12 2008, 10:14:12 UTC 11 years ago
lapine
August 10 2008, 14:26:24 UTC 11 years ago
krylov
August 11 2008, 00:49:35 UTC 11 years ago
lapine
August 11 2008, 21:09:52 UTC 11 years ago
krylov
August 12 2008, 09:59:36 UTC 11 years ago
Anonymous
August 10 2008, 09:11:33 UTC 11 years ago
Гэбнюки
Anonymous
August 10 2008, 10:03:01 UTC 11 years ago
Сейчас страшно даже и подумать -- а если действительно война большая или даже средняя начнется?
Это будет караул. Пиздец. Под таким ".мудрым" руководством
Жалко простых людей, солдат-срочников. Вот так гэбнюки относятся к своим гражданам.
Это грузинское нападение с мощью РФ можно было бы повернуть как угодно, как кот играет с мышью, да вот только в голове у путиноидного руководства -- дерьмо, да и хранит эта клика наворованное за границей. "Не посмеют".
Ждать не то что великого, но даже и хорошего не приходится... У клики -- свои сугубые интересы. И поддерживать эту клику, надеяться на нее -- верх глупости.
lapine
August 10 2008, 10:48:10 UTC 11 years ago
Ну и это самое.... вон вчера сказали про миллион грузин в России.... забавно опять же, думаю, было бы разузнать, у скольких из них есть российское гражданство.... ну а также почему в том ресторане не нашлось того, кто бы им вдул.
kot_parmenid
August 10 2008, 11:06:18 UTC 11 years ago
Если мы против грузин, против Саакашвили, то это не означает, что мы обязательно должны быть за власть, которая в данный момент воюет против Саакашивили.
Лично моё мнение, что самым умным было бы не ввязываться в межкавказские разборки и предоставить грузинам с осетинами спокойно воевать без нас. Пускай себе едут добровольцы из Северной Осетии в Южную; чем больше погибнет пассионарного элемента, тем лучше.
История учит, что не было ни одного народа, который Россия спасла и который бы её потом не предал. Думаете, эти не предадут?
krylov
August 11 2008, 00:50:28 UTC 11 years ago
ex_oc14
August 10 2008, 11:27:40 UTC 11 years ago
atlas_mozga
August 10 2008, 11:31:56 UTC 11 years ago
ex_oc14
August 10 2008, 11:36:44 UTC 11 years ago
atlas_mozga
August 10 2008, 12:54:33 UTC 11 years ago
Вы враг всякого интеллекта?
uzn
August 10 2008, 19:55:32 UTC 11 years ago
Нет заговора тараканов против людей: природа не терпит пустоты и потоки насекомых заполняют в более благополучных местах все доступные им ниши.
А мы-то, негуманные такие, дихлофосом их призываем, дихлофосом... С чего бы это, интересно?.. Неужели верим в то, что тараканы против людей заговор устроили?.. ;-)
Re: Вы враг всякого интеллекта?
atlas_mozga
August 10 2008, 23:02:28 UTC 11 years ago
ex_oc14
August 10 2008, 13:33:07 UTC 11 years ago
У Крылова кстати я не увидел "оправдания военных действий необходимостью борьбы с этническими мафиозными структурами внутри России". Не стоит натягивать - смею предположить что Крылов не настолько глуп, и достаточно честен, чтобы подменять понятия. (Извините, г-н Крылов, это моя точка зрения, я читал ваши тексты). Напротив, Крылов словно бы говорит о том, что и потоки мигрантов (которые приносят цивилизационный шок, снижение уровня оплаты труда и остальные неудобства вроде этнических ОПГ)- следствие не "природного процесса" а вполне определенной политики, защищающей прибыли кучки паразитов наверху за счет масс.
Нацизмом многие интересующиеся называют, как и гитлеровцы в 30-40 гг прошлого века, германский национал-социализм с присущей ему спецификой. Называя так местное движение, вы рискуете навешивать ярлыки (типа "русский фашизм"), которыми всегда злоупотребляют откровенные враги России.
С сутью вашей тирады, atlas_mozga, с замечательной (!!!) ссылкой на естественный ход вещей, на то, что "природа не терпит пустоты и потоки эмигрантов заполняют в более благополучных регионах все доступные им ниши" можно только согласиться.
А именно, в том, что природа не терпит пустоты также и в идеологии сопротивления хищникам в России. И если "чудесные мигранты" не ассимилируются и живут по своим правилам, а "добрые и рыночные" элиты допускают, чтобы они ради прибыли вытесняли коренных жителей РФ (граждан государства, имеющих здесь права устанавливать свои порядки), то пустота навязанной идеологии запада (индивидуализм, конкуренция и "золотой телец превыше всего"), немедленно заполнится тем, что вы называете "нацизмом". Это естественная реакция на возникающие разрушительные для коренных народов России проблемы. И мы, русские, находимся на своей земле и имеем конституционные, неотъемлемые и полные права жить здесь так, как нам захочется. Невзирая ни на "рынок", ни на мигрантов, ни на пожелания прослойки "золотых тельцов", которые за 300% прибыли пойдут на любое преступление. В этих условиях каждый народ выбирает свои собственные средства самосохранения. Кто-то рассеивается по миру, кто-то просто убирает из страны все чуждые элементы. Благо понятие миграционной политики еще не подпадает под 282 ст. УК.
И эти способы сохранения целостности тоже заложены в природе вещей. Кстати, первобытная оппозиция "свое-чужое" подтверждается реальной, посконной жизнью: поспорьте с кем-нибудь из "черных" по приниципиальному вопросу, и вы быстро поменяете свое мнение, или же просто будете служить более сильному. Кондопога, Сальск, Карагай - примеры таких ситуаций, которые просто попали в СМИ.
atlas_mozga
August 11 2008, 00:13:47 UTC 11 years ago
Чем он меня зацепил - так это именно тем, что автор видит связь между этническими столкновениями внутри России и российской активностью в зоне грузино-югоосетинского конфликта. Особенно изумляет возложение вины за кровопролитие на местных "толерастов" (с). Извините, Вашебродь, не понял-с. Мне действительно непонятна эта взаимосвязь. Может быть, есть некие общие факторы: та же коррумпированность (см. прекрасную статью Латыниной), особый тип отношения к бывшим союзным республикам и так далее. Но тогда получается ровно обратная история: виноваты не те, кто против этой фашизоидной активности. Виноваты-то как раз те, кто голосовал сначала за Путина, потом за Медведева, за ЕдРо без крыльев. И те, кто ведется на всякую шовинистскую ахинею, а потом поддерживает и распространяет ее. Впрочем, говорить в таком стиле "Кто виноват?" уж совсем не хочется. Итак, хотелось бы еще раз услышать объяснение этой связи.
P.S. Расскажите, пожалуйста, про 292-ую статью.
С уважением, Игорь.
ex_oc14
August 11 2008, 09:29:30 UTC 11 years ago
"выработайте нормальное трудовое законодательство - и будет решена немалая доля проблем, связанных с потоками нелегальной иммиграции" - законы уже есть, необходима та же мотивация, как и в проблеме хозяина. Идеология насажденная западом в 80-90 гг - индивидуализм и конкуренция ("ради 300% прибыли пойду по головам") - здесь то же самое, нужна идеология, которая опирается на единение людей и идеалы...
"Для меня идеология - величина отрицательная, она базируется не столько на неких положительных ценностях, сколько на ограничительном принципе: насколько и в какой части необходимо сузить кругозор, мышление обывателя - потребителя идеологического продукта". Не согласен. Широко известное определение идеологии не имеет оценочных категорий: "Идеология -мировоззрение, изложенное в терминах практической политики". При этом идеология должна отвечать на три вопроса: чем плох старый мир (какие проблемы надо решить), каков должен быть новый мир (как решить эти проблемы и что построить), что нужно седалть для трансформации старого мира в новый (каким образом решать проблемы и строить). Не вижу здесь негатива, тем более что Кремль отчасти апеллирует (реальное действие - вопрос другой) к имеющимся проблемам, и успешность апелляций показывают результаты выборов 2007-2008 гг. Я здесь не вижу сужения кругозора (а определять цели и методы все равно придется любому государству, хоть суперлиберальному - без этого нет движения, развития - это коллапс и смерть).
И беда на мой взгляд не в том, что существует оппозиция "свой-чужой" (она будет всегда - диалектически), а в том, что о ней редко кто говорит честно. Причем проблема замалчивается ради частных выгод, а тлеющее, неуправляемое противоречие чревато взрывами, которые принесут много больше вреда, чем подконтрольное решение проблем. Вас наверное, пугает на самом деле именно это.
ex_oc14
August 11 2008, 09:30:29 UTC 11 years ago
Коррумпированность и особые факторы здесь не при чем. Русские не настолько отличаются от других народов в базовых потребностях и проблемах. Просто на мой взгляд ссылки на "особую специфику русской души" используются как правило для унижения национального достоинства россиян, для дополнительного внушения народу, что он якобы "пьян и ленив", и что "ничего не поделаешь". Напротив, честное, правдивое отражение проблем и предложениеспособов их решения, подъем народа на свершения ради собственных интересов (а не ради пропагандистских утопий, исходящих от конкурента за ресурсы) может многое изменить в лучшую сторону. Причем тем, в отношении кого нас призывают сохранять "толерантность" (тот же Саакашвили например), на толерантность глубоко наплевать - свои интересы дороже, а нац. принадлежность - явно более сильный фактор, чем воззвания "толерастов".
PS. 282-я статья УК: http://www.ukru.ru/code/10/282/index.htm
292-я статья УК: http://www.ukru.ru/code/10/292.1/index.htm - про нее много не могу рассказать вопросом не интересовался, увы.
atlas_mozga
August 12 2008, 17:41:10 UTC 11 years ago
Теперь, что касается коррупции и мотивации на местах. Простите меня заранее, возможно, Вы меня старше, и я не совсем имею право Вас учить, но, по-моему, Вы допускаете серьезную методологическую ошибку. Вы склонны сводить демократию к некой абстрактной доктрине, основанной на неисполнимых требованиях, которую одни страны используют как ширму для прикрытия своих безобразий в отношении других стран. Для меня лично подлинная демократия - это не утопия, не анархия и не вымысел Белого дома. Демократия - это очень конкретная и действенная вещь, что те же США доказали всем ходом своей истории. Я бы не хотел сейчас приводить какие-то научные требования, выкладки и так далее, просто хочу сказать, что в моем понимании, демократия предоставляет каждому члену общества максимальные возможности реализовать себя, при этом не преступая закон, не занимаясь враньем и не опасаясь репрессивных мер со стороны все того же общества или государства. При этом общество и государство оберегают свою демократию и предупреждают любую угрозу своему благосостоянию. Политика при этом остается политикой и демократии имеют право действовать достаточно жестко, если это необходимо. С одним "но": они могут зайти так далеко, что их действия будут подрывать их же ценности, ту самую либеральную идеологию. Теперь мы можем взглянуть на Россию и понять, что никакими либеральными ценностями здесь и не пахнет. Так что лично Вам беспокоиться не стоит. Либеральная идеология и индивидуализм никоим образом не связаны с коррумпированностью. Напротив, если я краду, значит, я не либерал: я подставляю огромное количество людей вокруг себя, действую в ущерб обществу и государству, которое поддерживает демократию и предоставляет мне возможность реализовать себя, я приношу в жертву сиюминутной выгоде свою деловую репутацию, репутацию своей семьи, репутацию своего дела, ставлю под угрозу свою личную свободу. Вот Вам и мотивация! вполне себе либеральная.
atlas_mozga
August 12 2008, 17:42:28 UTC 11 years ago
Кстати, насчет погибших в Осетии мирных жителей, читали ли Вы статью Латыниной? Я уже осведомлен, как к ней относятся на этой ветке комментов, но Вы лично ее читали?
trendybrandy
August 10 2008, 13:39:31 UTC 11 years ago
kouzdra
August 10 2008, 14:07:06 UTC 11 years ago
krylov
August 10 2008, 22:32:39 UTC 11 years ago
Я, собственно, и не возражаю. Я просто пишу для тех, "кому всё это интересно".
Anonymous
August 11 2008, 14:17:33 UTC 11 years ago
Вы дурак или подлец.
Искренне Ваш,
К.Ю.Зубков
krylov
August 11 2008, 14:55:04 UTC 11 years ago