Понимают их везде по-разному.
Есть, скажем, английский стандарт. По которому ум – это способность выигрывать, а порядочность – строгое следование правилам игры.
Для немца ум – это способность работать, а порядочность – прежде всего следование законам, «Идее Порядка» в прямом смысле слова (не удивлюсь, кстати, если русское «порядочность» - калька с дойча).
Для американца ум – это, наверное, способность делать деньги. А порядочность - что-то вроде "соблюдения контрактов" (не правил игры, как у англичан, а именно что заключённых соглашений).
Впрочем, это всё «национальные мифы».
Но вот что не миф, так это «наши местные замороки».
Для российского интеллигента нравственность равняется ненависти и презрению к России и особенно к русскому народу. А ум – это способность выражать и обосновывать эти чувства [1].
Для обычного же русского «ум» - это способность бегать от начальства и выживать под начальством. А «порядочность» - это хорошее, доброе отношение к таким же бедолагам, жертвам начальства. Причём только к жертвам: как только возникает ощущение, что человек жертвой начальства не является, отношение меняется.
Это объясняет, кстати, так называемую "русскую зависть к успешным". Это совсем не зависть, это провал классификации. Русские боятся и ненавидят начальников, с сочувствием относятся к их жертвам, а вот человека, который и не начальство, и не жертва, не боятся, но и не любят. А что значит "не боятся и не любят"? Правильно, "пущай три рубля даст", "шифер спиздить можно" и т.д. и т.п.
[1] Поэтому прослыть интеллектуалом и приличным человеком в России легко. Надо всё время говорить про «этустрану» что-нибудь гадкое, причём желательно, чтобы это было и доказательно (что заявляет ум), и выразительно, от души (что свидетельствует о высоком нравственном потенциале).
)(
leteha
August 19 2008, 14:33:40 UTC 10 years ago
ответь по телефону хотя бы!
krylov
August 19 2008, 15:09:08 UTC 10 years ago
Забыл, блин. Давай сейчас посмотрю и сегодня (на крайняк завтра с утра) вышлю.
leteha
August 19 2008, 15:13:37 UTC 10 years ago
пасип.
Хм.
city_rat
August 19 2008, 14:59:42 UTC 10 years ago
Re: Хм.
krylov
August 19 2008, 15:10:06 UTC 10 years ago
Re: Хм.
city_rat
August 19 2008, 15:28:53 UTC 10 years ago
probegi
August 19 2008, 15:00:32 UTC 10 years ago
ехе
ru_antifem
August 19 2008, 15:20:57 UTC 10 years ago
krylov
August 19 2008, 15:23:00 UTC 10 years ago
По порядку.
Anonymous
August 19 2008, 15:36:08 UTC 10 years ago
Русские и иерархии - тема для отдельного рассмотрения.
Я не думаю, что русские бегают только от начальства.
Они бегают от вторжения в их персональную территорию.
Что же касается зависти - как она манифестируется, эта самая зависть? Полагаю, что это все та же территориальность. Демонстрация собственной жизни(витрина)- это просто непристойность с точки зрения русского человека. Почитайте по этому поводу об англичанах.
И то, что вы называете завистью - просто-напросто неприятие чего-то, что "в лицо, нарочито". В случае чьей-то слабости - тут понятно - человек(слабый) ВЫНУЖДЕН приоткрываться, ему необходима помощь, и роль
помогающих вполне комфортная и понятная роль.
Как только бывший слабый становится на ноги - от него отодвигаются, что ЕСТЕСТВЕННО - возвращение к естественной дистанции. Т.е. - втожение в чужую жизнь - только помощи ради, и ни в каких других случаях.
maksimponomarev
August 19 2008, 15:42:27 UTC 10 years ago
perkylibertine
August 19 2008, 16:19:18 UTC 10 years ago
krylov
August 19 2008, 18:37:46 UTC 10 years ago
Это не отменяет критики существующих порядков, в том числе и сколь угодно резкой. Просто это самое "жрать детей" - универсальная метафора. Ещё можно сказать, что "в стране фашизм". Левые на Западе называют "фашизмом" любую форму госпринуждения, а также его отсутствие, если оно им не выгодно.
_inga
August 20 2008, 13:15:31 UTC 10 years ago
(несколько длинновато, но есть смысл прочитать)
Вспоминается рассказ одного товарища про свою маленькую дочь трех лет. В доме был хомяк, ребенок, как все думали, зверушку любил, возился с ней и о ней заботился. Как-то в гости пришли знакомые со своей кошкой. Про кошку было точно известно, что ничего кроме вискаса она не жрет и от вида мыши падает в обморок, поэтому ее спокойно пустили погулять по квартире. Хомяк разгуливал где-то под столом, и кошка тоже направилась под стол (как потом оказалось чисто на экскурсию). Тупые гости решили пошутить и сказали ребенку “Ну все, съест теперь наша Муська твоего хомяка”.
Дальше интересно. Ребенок был в смятении меньше трех секунд. Сначала на лице отразились ужас и страдание, потом заработала мысль и …опа! … ребенок засмеялся и сказал “Ну и пусть, так ему и надо”.
Вот именно эту реакцию, по-моему, и демонстрируют отечественные обличители “этойстраны”. Т.е. это банальный страх страдания и готовность принять сторону сильного как гарантия душевного комфорта. А так как, к сожалению, они не дикари и кой-какое понятие о морали имеют, то требуется обосновать, что это все из высших соображений, отсюда “так ему и надо”. И быстрый слив тех, кого мог бы любить.
Уж лучше бы они были дикарями.
krylov
August 20 2008, 21:05:41 UTC 10 years ago
a_j_bolid
August 19 2008, 15:47:17 UTC 10 years ago
трудную миссиюгрязную работу вы выбрали. Вскрывать язвы и гнойники полезно, но "у нас" отнюдь не почетно.КК> Для обычного же русского «ум» - это способность бегать от начальства и выживать под начальством.
AJ> Я бы уточнил -- "бегать от ответственности".
hasid
August 19 2008, 16:25:40 UTC 10 years ago
Константин, а правда говорят, что у вас нет и не было никогда загранпаспорта, и вы никогда не выезжали за пределы Родины?
в тему
akrylo
August 19 2008, 16:44:08 UTC 10 years ago
Нельзя сказать, чтобы они с утра до вечера думали про Библию.
Скорее они думают как-бы побольше бабла (денег) нарубить и при этом, по возможности, не нарушить (формально) закон.
Re: в тему
hasid
August 19 2008, 17:24:04 UTC 10 years ago
Там 300 лет протестантской этики в самом фундаменталистском варианте (типа баптизма или адвентизма).
Так же американцы про вас могут говорить: "видел", работал с ним", "слышал", "Фил Донахью рассказывал", "хуже араба".
Re: в тему
akrylo
August 19 2008, 17:27:07 UTC 10 years ago
Тем не менее, обычные люди, все-таки, постоянно думают о "добыче бабла". И это соврешенно нормально.
Re: в тему
hasid
August 19 2008, 17:46:22 UTC 10 years ago
Re: в тему
akrylo
August 19 2008, 17:55:43 UTC 10 years ago
Буду краток. Задумайтесь над таким простым и общеизвестным фактом.
В США живет 5% населения Земли (тоже немало). Также в США находится 25% всех заключенных земного шара (около 2.3 миллионов человек).
Т.е. нынешние граждане США не столь добропорядочны, как они были даже 30 - 50 лет назад. Всего 30 лет назад в США было, примерно 840 тысяч заключенных - много меньше. Т.е. что-то изменилось.
Они уже не думают так много и часто о соблюдении библейских заповедей.
в тему
akrylo
August 19 2008, 16:42:19 UTC 10 years ago
Да и при советской власти не только от начальства бегали.
Написали "Мастер и Маргарита", запустили спутник, растили стволовые клетки, побеждали на Олимпиадах (что сейчас хуже получается).
Много чем занимались умные люди.
gilgatech
August 19 2008, 17:15:58 UTC 10 years ago
zabrodny
August 19 2008, 20:35:27 UTC 10 years ago
krylov
August 19 2008, 21:00:16 UTC 10 years ago
zabrodny
August 21 2008, 21:13:53 UTC 10 years ago
Выходит, что...
krylov
August 22 2008, 09:16:22 UTC 10 years ago
zabrodny
August 22 2008, 11:47:43 UTC 10 years ago
krylov
August 22 2008, 18:07:37 UTC 10 years ago
zabrodny
August 22 2008, 18:43:53 UTC 10 years ago
krylov
August 22 2008, 19:11:33 UTC 10 years ago
zabrodny
August 22 2008, 19:18:34 UTC 10 years ago
Была пара уточняющих вопросов.
Вы на них ответили. Спасибо.
Постараюсь Вас больше не беспокоить. :)
krylov
August 22 2008, 20:59:48 UTC 10 years ago
chukov_denis
August 22 2008, 10:36:36 UTC 10 years ago
zabrodny
August 22 2008, 11:49:12 UTC 10 years ago
Это как "Русский обозреватель", который хостится у "Молодой Гвардии". :)
chukov_denis
August 22 2008, 11:52:09 UTC 10 years ago
Кое-кто из русских националистов даже стал представителем России в НАТО! :-)))
zabrodny
August 22 2008, 11:59:52 UTC 10 years ago
chukov_denis
August 22 2008, 12:05:45 UTC 10 years ago
zabrodny
August 22 2008, 12:08:49 UTC 10 years ago
chukov_denis
August 22 2008, 14:56:27 UTC 10 years ago
zabrodny
August 22 2008, 18:42:00 UTC 10 years ago
Владимир Владимирович, премьер-министр, первый националист.
Белый дом - Дом Правительства РФ в Москве.
chukov_denis
August 23 2008, 12:25:15 UTC 10 years ago
zabrodny
August 23 2008, 18:55:12 UTC 10 years ago
Владимир Владимирович на встрече с Анжелой Меркель уверил, что Димусик "в хорошем смысле такой же русский националист, как и я". То есть он.
chukov_denis
August 24 2008, 15:53:48 UTC 10 years ago
revisionman
August 20 2008, 04:54:33 UTC 10 years ago
Александр III: "Гнилая интеллигенция"
министр внутренних дел Плеве: "Та часть нашей общественности, в общежитии именуемая русской интеллигенцией, имеет одну, преимущественно
ей присущую особенность: она принципиально и притом восторженно воспринимает всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитированию государственной, а также духовно-православной власти"
генерал-лейтенант Мартынов: "Попробуйте задать нашим интеллигентам
вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление,
патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогресса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление глупости и зверства"
С. Булгаков: "Весь идейный багаж, все духовное оборудование вместе
с передовыми бойцами, застрельщиками, агитаторами, пропагандистами был дан революции интеллигенцией"
"Крайне непопулярны среди интеллигенции понятия личной нравственности, личного самоусовершенствования, выработки личности"
Чехов: "Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр"
С. Франк: "Психологическим побуждением и спутником разрушения всегда является ненависть, и в той мере, в какой разрушение заслоняет другие виды деятельности, ненависть занимает место других импульсов в психической жизни русского интеллигента"
И сегодня, Бушков: "В самом деле, наша милейшая интеллигенция обожает в спорах с проворством карточного шулера подменять понятия. Тот, кто выступает против "интеллигенции", обвиняется в том, что... выступает против интеллекта, против культуры, знаний, образования. На сем скользком поприще интеллигенция не чурается ни подлогов, ни лжи, ни демагогии"
Последняя цитата очень верна.
igeid
August 20 2008, 07:03:18 UTC 10 years ago
При том этом определение не кажется мне адекватным. Я, например, замечал в русских другие поведенческие стереотипы (хотя это не национальные черты, а скорее культурные стереотипы, распространенные среди многих жителей России, приписанных к разным национальностям). Например, скрытую ненависть к начальству, отрицание его права на власть над тобой, с трудом сдерживаемое желание послать на х… тех, кто возомнил себя в праве «давать указания», «спрашивать за результат». Что неоднократно делалось многими моими коллегами. И к чему я с удовольствием присоединялся.
krylov
August 20 2008, 21:00:52 UTC 10 years ago
А насчёт начальства - ну да, ну да. "Это то же самое".
igeid
August 20 2008, 21:25:14 UTC 10 years ago
povischuk
August 21 2008, 15:35:58 UTC 10 years ago
Автор Татьяна Василенко
Какая гадость
Anonymous
August 22 2008, 08:20:27 UTC 10 years ago
-- Новгородский
povischuk
August 22 2008, 11:38:30 UTC 10 years ago
krylov
August 22 2008, 21:00:44 UTC 10 years ago
Эта страна
Anonymous
August 22 2008, 08:10:53 UTC 10 years ago
Вы же сами делаете из себя нравственного интеллигента.
Пишете про свой народ в этом и ином постах фсяческие гадости.
Типа "вот они такие, достойные, а мы такие, лаптем грязь хлебаем".
Сами делаете всё от Вас зависящее по формуле "Поэтому прослыть интеллектуалом и приличным человеком в России легко. Надо всё время говорить про «этустрану» что-нибудь гадкое, причём желательно, чтобы это было и доказательно (что заявляет ум), и выразительно, от души (что свидетельствует о высоком нравственном потенциале)."
Блин. БЛИН. Даже и не поверишь, что Вы - Русский националист.
Потому, что Вы не любите свой народ в его плюсах и минусах. Потому, что за кажущимися минусами не видите исторических причин, что будь по-другому, не выжили бы, не стали бы сотней миллионов, не дошли бы в своём могуществе до империи от Польши до Аляски, как бы мы не относились к этим фактам.
Потому, что Вы превращаетесь в брюзжащего и недовольного всем и вся жыда, шипящего из щели.
А нужен "лишь" конструктив в каждом таком случае. Иначе от Вашей интеллектуальности читателям совершенно нет толку.
Конструктив такой: да, минус, но он обусловлен тем-то и тем-то и исправить его можно так-то и так-то, либо вовсе не нужно исправлять, ибо в таких-то ситуациях он ещё каким плюсом оборачивается.
А то, что часть мужеского населения безвольна и три рубля хочет - мы это и так знаем.
Deleted comment
Сраные картинки.
Anonymous
August 22 2008, 17:43:05 UTC 10 years ago
Каким-то образом эти засранцы научились вставлять в сообщения html-тэги, делающие, в том числе, фон нужной им картинкой.
Рекомендую Вам не пускать без Вашего прочтения ничьи сообщения, кроме френдовых. Если же такой режим и без того включен - валите с ЖЖ, т.к. это либо носеговые проделки, либо дыра в их безопасности, либо Вы не заметили эти странные тэги при включении их сообщений в Ваш журнал.
Лично я читаю Ваш журнал, выключив все картинки.
Кстати, сообщение со словом БЛИН - моё. Забыл подписаться. Не завожу себя в ЖЖ принципиально, т.к. одного раза личного освидетельствования Носика мне хватило, чтобы не связываться с этой, мммм, гастрономической конторой в принципе.
-- Новгородский
Re: Сраные картинки.
krylov
August 22 2008, 18:15:05 UTC 10 years ago
Баг - он и есть баг. На других ресурсах такое тоже, знаете ли, бывает.
Хотя носоковскую контору и не люблю.
Re: Сраные картинки.
Anonymous
August 22 2008, 18:42:33 UTC 10 years ago
Чем с кем попало.
Это я про носегов.
Когда я сказал своей спутнице, что, вот, "сейчас выступал Носик, отец-основатель Лента.ру, прошу обратить внимание, какое у него злое лицо", этот деятель обернулся. Спиной погром, наверное, учуял %) .
-- Н.
Re: Сраные картинки.
Anonymous
August 22 2008, 18:44:58 UTC 10 years ago
Чем с кем попало.
Это я про носегов.
Когда я сказал на ушко своей спутнице, что, вот, "сейчас выступал Носик, отец-основатель Лента.ру, прошу обратить внимание, какое у него злое лицо", этот деятель обернулся. Спиной погром, наверное, учуял %) .
-- Н.