Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

.... есть, а текста нет

Интересно, что существует множество филологических изысканий про матюги, но я не встречал ничего, посвящённого слову "жопа". Которое уникально как по своей роли в языке (нематерное, но непечатное - другого такого нет), загадочно по этимологии (Фасмер честно признаёт "трудность", другие тоже мнутся и невнятятся), и даже орфографически пререкаемо (современное написание через "о" возводят к Ленину, который якобы первый стал писать сей тетраграмматон открыто). В общем, слово-энигма, "вот бы чем заняться", а не истасканным названиями половых органов и их действию.

Хотелось бы почитать всеобъемлющее исследование на эту тему. Думаю, название такового должно напоминать о первом романе Умберто Эко.

)(

аааааааааааааааааа....

egoza7

September 15 2008, 09:14:29 UTC 10 years ago

это знак свыше!))))
коллеги клип крутят, уже задолбали!!

http://www.protivzvezd.ru/2008/07/glyuk%e2%80%99oza-tantsuy-rossiya-video/

gromsky

September 15 2008, 09:17:24 UTC 10 years ago

Зато существует Железное Объединение Политических Аналитиков...

zimopisec

September 15 2008, 09:19:19 UTC 10 years ago

Это тетраграмматон!

fridka

September 15 2008, 09:20:42 UTC 10 years ago

Как это другого такого нет? А говно?

krylov

September 15 2008, 10:00:24 UTC 10 years ago

Тут хоть с этимологей больше ясности. Возводят к цсл. "огавить" (высрать), дальше - к "говядине" (то есть исходное значение - именно "буллшит").

krylov

September 15 2008, 10:10:41 UTC 10 years ago

Кстати, "говно" воспроизводится в изданиях писем классических авторов. А вот "жопу" уже вычёркивают вместе с хуями.

psilogic

September 15 2008, 09:21:40 UTC 10 years ago

нематерных, но непечатных полно: срака, залупа, сиськи, ссаки...

krylov

September 15 2008, 10:02:24 UTC 10 years ago

Это всё было печатно или полупечатно. Например, при воспроизведении переписки классиков - печаалось полностью. А вот "жопу" не позволяли даже Пушкину!

psilogic

September 15 2008, 10:07:52 UTC 10 years ago

Классикам и мат позволялся...

krylov

September 15 2008, 10:11:19 UTC 10 years ago

Никогда. Точно знаю. Вымарывался точками. Хотя иногда ставили точки по числу букв, "можно было догадаться".

psilogic

September 15 2008, 10:14:07 UTC 10 years ago

"Я лучше в баре блядям буду подавать ананасную воду!"

krylov

September 15 2008, 11:44:11 UTC 10 years ago

"Блядь" как раз совершенно не матерное слово, производное от "блудити". Матерные слова - проиводные от Трёх Корней, и только.

Блякать запретили поздним совписам в целях благонравия, а классикам дозволялось.

psilogic

September 15 2008, 11:48:45 UTC 10 years ago

Гы... это уже не блядь, это полный пиздец в рассуждениях :)

krylov

September 15 2008, 12:12:11 UTC 10 years ago

Почему же? Была стройная иерархия запрещённых и разрешённых слов, все её знали. (Кстати, в советское время существовала сложная иерархия написания слова "бог" и "Бог", а также самого упоминания бога - например, Андрей Вознесенский имел особую льготу писать "Бога" с большой буквы и разрешение на метафоры с "Богом" в стихах).

psilogic

September 15 2008, 12:24:47 UTC 10 years ago

Ну вот видите: ныне матерное слово "блядь" временами разрешали.

krylov

September 15 2008, 12:51:40 UTC 10 years ago

Говорю ж: не матерное оно, все матные слова восходят к Трём Корням Мата. Политика по отношению к этому слову - отдельная тема, довольно сложная, но идущая параллельно теме мата.

"Блядь" и матерные слова - как дельфин и акулы: внешне похоже, и живут в море, но "совсем даже разные существа".

psilogic

September 15 2008, 12:58:03 UTC 10 years ago

[ Говорю ж: не матерное оно ]

Вот это я и называю полным пиздецом :)

khramov

October 2 2008, 06:16:58 UTC 10 years ago

http://www.youtube.com/watch?v=2jH5o47pX8w&feature=related

pavel_petukhov

September 15 2008, 14:57:13 UTC 10 years ago

Кстати, в советских изданиях это слово "запикивали". "Где б... с хулиганом да сифилис".

psilogic

September 15 2008, 15:04:19 UTC 10 years ago

типа, никто не догадается =)

avlady

September 15 2008, 16:45:55 UTC 10 years ago

В "Заветных ск5азках" Афанасьева "жоп" полно.

pe3yc

September 15 2008, 09:23:51 UTC 10 years ago

Я читал исследование, посвященное семантическому несоответствию русского жопа/жопа английскому ass/asshole - и прикладным следствиям такого несоответствия.

Anonymous

September 15 2008, 09:26:03 UTC 10 years ago

Такое исследование есть, но оно не может быть опубликовано. Во всяком случае могу вас заверить, что жопа и золото имеют одну и ту же этимологию. Неопровержимые аргументы мы по прежнему черпаем в древне-египетской мифологии. Вы бы не публиковали че не надо то.

АПН

Anonymous

September 15 2008, 09:33:26 UTC 10 years ago

Ходят упорные слухи о том что вам хорошо заплатили за закрытие АПН... Это так?

Re: АПН

krylov

September 15 2008, 10:00:55 UTC 10 years ago

Увы, АПН открывается завтра.

Re: АПН

son_of_bob

September 15 2008, 10:32:43 UTC 10 years ago

Слава Бобе Исусовичу!
ПродолжымЪ нести свет Священного Ахредуптуса в маССы!

В РиЖ! За РиЖ!

Роза-поза-попа-жопа

gilgatech

September 15 2008, 09:33:43 UTC 10 years ago

Ассоциативный ряд))

jawaharlal

September 15 2008, 09:49:31 UTC 10 years ago

http://zhoposofia.narod.ru/

Ну, наконец-то

al_kur

September 15 2008, 09:56:42 UTC 10 years ago

Когда понадобилось найти в "Коммерсанте" памятное интервью Бориса Йордана от мая 1998 о грядущем дефолте, оказалось достаточно набрать в поисковой строке "жопа"
Статья тут же нашлась http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=909a6805-9391-44a2-a5f8-19249d23111e&docsid=203290 , попутно выяснилось много интересного.
Главное: упомянутый материал - единственное упоминание ЕЁ в деловом разделе издания, остальные - в "культуре" и "события" есть даже картинки!
С картинкой Коммерсант показал высший пилотаж: видим - она есть (некто задирает килт), в тексте о праздновании св.Патрика слова нет.

Прилагаю результаты профилирования словоупотребления

А есть еще загадочное "пузо"
-----------------------------------------------
Приложение.
По вашему запросу «жопа» (в газете и "везде" в изд. доме К-Ъ. Есть дублирующиеся в разных изданиях публикации)
По вашему запросу «жопа»
найден   1 документ   за период с 01.01.1991 по 01.01.1992.(о ГКЧП и Г.Х.Попове:"Ъ Власть"№35(79)02.09.1991)
найдено  2 документа  за период с 01.01.1993 по 01.01.1994.
найдено  2 документа  за период с 01.01.1993 по 01.01.1994.(культура)
найдено  0 документов за период с 01.01.1994 по 01.01.1995.
найдено  0 документов за период с 01.01.1995 по 01.01.1996.
найден   1 документ   за период с 01.01.1996 по 01.01.1997.(про ГКЧП)
найдено  0 документов за период с 01.01.1997 по 01.01.1998.
найдено  8 документов за период с 01.01.1998 по 01.01.1999.	
найдено  7 документов за период с 01.01.1999 по 01.01.2000.
найдено  4 документа  за период с 01.01.2000 по 01.01.2001. (в газете и "везде")
найдено  8 документов за период с 01.01.2001 по 01.01.2002.
найдено 11 документов за период с 01.01.2002 по 01.01.2003.
найдено 26 документов за период с 01.01.2003 по 01.01.2004.
найдено 13 документов за период с 01.01.2004 по 01.01.2005.
найдено 12 документов за период с 01.01.2005 по 01.01.2006.
найдено 16 документов за период с 01.01.2006 по 01.01.2007.
найдено 30 документов за период с 01.01.2007 по 01.01.2008.
найдено 10 документов за период с 01.01.2008 по 01.04.2008.


По вашему запросу «жопа» (газета daily) 
найдено  0 документа  за период с 01.01.1991 по 01.01.1992.
найдено  0 документа  за период с 01.01.1992 по 01.01.1993.
найдено  2 документа  за период с 01.01.1993 по 01.01.1994.
найдено  0 документов за период с 01.01.1994 по 01.01.1995.
найдено  0 документов за период с 01.01.1995 по 01.01.1998.
найдено  0 документов за период с 01.01.1996 по 01.01.1998.
найдено  0 документов за период с 01.01.1997 по 01.01.1998.
найдено  7 документов за период с 01.01.1998 по 01.01.1999.
найдено  4 документа  за период с 01.01.1999 по 01.01.2000.
найдено  4 документа  за период с 01.01.2000 по 01.01.2001
найдено  7 документов за период с 01.01.2001 по 01.01.2002.
найдено  8 документов за период с 01.01.2002 по 01.01.2003.
найдено 13 документов за период с 01.01.2003 по 01.01.2004.
найдено  6 документов за период с 01.01.2004 по 01.01.2005.	
найдено  5 документов за период с 01.01.2005 по 01.01.2006.
найдено  6 документов за период с 01.01.2006 по 01.01.2007
найдено 12 документов за период с 01.01.2007 по 01.01.2008
найдено  3 документа за период с 01.01.2008 по 01.04.2008  (культура)

ex_udod99914

September 15 2008, 10:14:22 UTC 10 years ago

а разве до Ленина писали "жёпа"? Я думал, он всё больше про "гОвно" (кстати, это явный полонизм, до Ильича часто попадалось и "гАвно" в частной русской переписке).

krylov

September 15 2008, 11:45:44 UTC 10 years ago

А вот непонятно, как писали. Я же говорю - легенда.

ex_alex_vir

September 15 2008, 16:08:24 UTC 10 years ago


По-моему, рѣчь шла о томъ, что Ленинъ узаконилъ написанiе "говно" черезъ "о". Слово "жопа" сложно написать какъ-нибудь иначе, не впадая въ "албанскiй".

krylov

September 15 2008, 17:42:12 UTC 10 years ago

Как это сложно? "Жёпа", разумеется.

igor_dzhadan

September 15 2008, 10:35:45 UTC 10 years ago

Похоже, поздняя фонетическая трансформация от общеславянского "дупа" c палатизацией "д" - тот же корень, что и "дупло" а также возможно и с выпадением второй смычной "дыра" - от индоевропейского корня dhoup- "дыра". Интересно было бы проследить и ностратическую этимологию, если покопаться...

Вот балто-славянские параллели:

Proto-Slavic form: 0000">dupa; dupe§

GRAM: f. ƒ; n. nt

PSLMEAN: `hole'

Page in Truba‰ev: V 157-158

Russian: 0000">du´pa (dial.) `buttocks' [f ƒ]

Ukrainian: 0000">du´pa `arse' [f ƒ]

Czech: doupa (arch.) `hollow, burrow' [f ƒ]; #Cz. doupe¹ `hollow, burrow' [n nt]; #Cz. 0000">dupa (dial.) `hind quarters' [f ƒ]

Slovak: 0000">du´pa `hollow, burrow' [f ƒ]; #Slk. du´p„ `burrow, den' [n nt]; #Slk. 0000">dupa (dial.) `hind quarters' [f ƒ]

Polish: 0000">dupa `arse, vagina' [f ƒ]

Serbo-Croatian: du?pe `arse' [n nt]

Slovene: 0000">du´pa `hole, burrow' [f ƒ]

Bulgarian: du´pe `arse' [n nt]

Lithuanian: dauba° `ravine, hole, burrow' [adj] 4

Indo-European reconstruction: dhoup-

Certainty: -

Page in Pokorny: 267

COMM: The Slavic root *dup- has a variant *dúb- (-> *dúno).

Other cognates: Go. diups `deep' [adj]

igor_dzhadan

September 15 2008, 10:42:13 UTC 10 years ago

Пример палатизации начального "д" в этом же корне в польском языке:


Proto-Slavic form: dupl§a

GRAM: f. jƒ

PSLMEAN: `hollow'

Page in Truba‰ev: V 159

Russian: duplja´ (dial.) `hollow (of a tree)' [f jƒ]; #Ru. du´plja (dial.) `hollow (of a tree)' [f jƒ]

Polish: dziupla `hollow' [f ƒ]

Serbo-Croatian: du´plja `hollow (of a tree), orifice, hole, den, cave' [f jƒ]

Slovene: du?plja `hollow (of a tree), cave' [f jƒ]

Indo-European reconstruction: dhoup-

Certainty: -

Page in Pokorny: 267

COMM: Derivative of -> * 0000">dupa.

Other cognates: Go. diups `deep' [adj]

igor_dzhadan

September 15 2008, 10:45:06 UTC 10 years ago

...прошу прощение за неточность: не с палатизацией, а со спирантизацией переднесмычных.

Мда...

istukov

September 15 2008, 10:51:04 UTC 10 years ago

Ж...- это место какое-то сокральное. С этим явно связана "солярная инициация" и "Семулякры"!!!
Мой знакомый проктолог иногда говорил:
"МОЙ ПЕРСТ(анальный) - Вам привет!!!"

evocator

September 15 2008, 10:54:21 UTC 10 years ago

"Имя жопы" - это... это посильнее сами знаете чего!:)

ex_al1966

September 15 2008, 14:17:34 UTC 10 years ago

>> Думаю, название такового должно напоминать о первом романе Умберто Эко.

Я думаю, что после этого труда возникнет целая концепция, название которой должно напоминать об учении Даниила Андреева.

krylov

September 15 2008, 17:34:04 UTC 10 years ago

Ой...

bajaz

September 15 2008, 22:08:01 UTC 10 years ago

А мне вот это ваше )( похоже на оное ягодичное место. :) Кстати, а что имеется ввиду на самом деле?

not a rocket science

olga0

September 16 2008, 04:10:15 UTC 10 years ago

Это явно не бином Ньютона. Исходное слово, на мой взгляд, - "попа", которое имеет общий корень с "poop" (испражняться, скорее всего звукоподражательное). В подтверждение этому можно отметить, что так же называется корма корабля (и кстати, в русском "корма" иногда используется как "задница"). А искажение (замена "п" на "ж") - это обычное дело в родственных языках -ср. "thank you" и "danke" или даже украино-белорусское (не говоря уж про польское) - "дякую". Гораздо сложнее, по-моему, догадаться что русское "спасибо" ("спаси бог") связано с good bye ( "god be with you").

asriyan

September 16 2008, 21:38:39 UTC 10 years ago

Есть книжка)))
Переводная, правда. "Полная история жопы", что ли...