Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

голодоморное

Прекрасный farma_sohn, занимающийся философией в Бельгии и называющий себя украинцем (хотя и скромно - "не настоящим", "наполовину"), учит нас почитать Голодомор. Пишет он там много, но меня заинтересовал вот этот откровенный пассаж:

важно установить свое персональное отношение к тому, что ответил президент России и к самому факту убийства миллионов людей на Украине и не только. Для меня это - вопрос связи этического и политического суждения в одно целое, которое я именую, вслед за Арендт - мышлением. Т.е. тот, кто считает, что все нормально после этого ответа - тот квалифицируется как немыслящий и как часть одного с нынешней властью говна.
Можно,конечно, устроить флэшмоб, хотя организация массовых акций - не моя стихия.
Меня инетресует совсем другая проблема: как возможна история России-СССР, или иначе говоря: как можно писать в ЖЖ после Голодомора?
Каким образом, иначе говоря, можно принятю на себя ответственность за произшедшее в период советской истории и сделать ее историей? А не делегировать Сталину или Гитлеру все акции абсолютного зла?
Зачин , при котором начать рассуждать: нет, я все понимаю, но какой же это геноцид, это националисты -хохлы гешефт делают - уже поражение. Ибо дело то не в хохлах, дело в себе самом, точнее в сразу упускаемой возможности становление собой. Правило всех цивилизованных народов, совершивших зло: то, что может позволить жертва, не может позволить себе тот, кто как-то причастен палачам. Вот отсутствие этого чувства по всему спектру и последствия его для современной российской "истории" (ибо никакой истории у современной России просто нет и быть не может) - и есть то. что меня интересут. Как устроена совместна жизнь людей в условиях отсуствия этого ощущения в условиях отсутствия социальной ответственности как условия совместного сосуществования. Это сразу ставит современноероссийское общество вне всей истории совремменной европейской цивилизации,а вот куда ставит и т.п. , какие следствия, какие формы организации социума дает - вот предмет моих интересов.


Вообще, из этого текста можно сделать ровно один вывод: иметь проивилегии жертвой необычайно вкусно, поэтому единственно верная стратегия - объявить жертвой себя любимого, эксклюзивно, и "ни в чём себе не отказывать", своих же жертв оклеветать, назвав "палачами". Стратегия блестяще реализована в XX веке евреями, после чего "подтянулись ученики". Например, албанцы или вот теперь украинцы.

Возмущаться тут глупо: технология работает, а то, что работает, есть истина. Правда, работает она всё хуже, потому что хорошо устроившихся жертв развелось много и они иногда оттаптыват друг другу конечности. Эксклюзивные Дети Холокоста, конечно, держат банк, но приходится делиться. Ну, да "они всегда договорятся".

Интересно, однако, другое. Россиянская власть не способна выговорить одну простую вещь: от голода умирали в первую очередь русские. Но слово "русские" даже Медведев произнести не может - этого нельзя-с. Без разговора о РУССКИХ жертвах - в отличие от многих других, вполне реальных, причём не преувеличенных, а всячески замазанных - противопоставить "голодомору" и впрямь нечего. Потому что голодомор - собственность украинской нации. А у нас "россияне". С россиянами в двадцатом веке ничего плохого не происходило - их тогда не было. А русских "нельзя даже называть". Вот и получается задачка на вычитание: "остаются украинцы", которые имеют право быть нацией. "Игра сделана".

)(
всё так

а значит, любые предъявы Украине здесь лишены смысла

кто смел - тот и съел

закон жызни
> Т.е. тот, кто считает, что все нормально после этого ответа - тот квалифицируется как немыслящий и как часть одного с нынешней властью говна.
Офигительный пассаж "все, кто несогласны — быдло!". Автору нужно дать по почкам и выслать его на Украину, для поддержания патриотизма.
Все же я два раза перечитал цитату и ничего не понял. Речь автора показалась мне бессвязной. Здесь присутствует не вопрос вытеснения голодомора (безусловно существуют щирые, которые понятно излагают), а обращение к элементарной логике и канонам русского языка.
"как можно писать в ЖЖ после Голодомора?"- ну можешь не писАть (не дышать, не жить и пр.)- не пиши.
Что ж, стратегия поиска "врага унешнего" себя оправдывает и в этом случае.
Буквально пару дней назад имел несчастье поучаствовать в "хохлосраче" по поводу "хохлокоста", где именно с сионистами и сравнил активистов голодоморской полемики - обижаются! ;)
Стратегия блестяще реализована в XX веке евреями
как можно писать в ЖЖ после Голодомора?
ох
да как у меня только рука поднимается, почти готов себя ненавидеть
Я считаю, вопрос поставлен мелко. Как можно заниматься сексом после Голодомора и (особенн) Холокоста? Как только у нас, так сказать, поднимается?!
которым удалось сделать то, что у России пока не получается: назвать режим СССР 20-30 годов таким, каким он был: абсолютным и безусловным злом.

Это и есть то, чего не может простить Украине российская власть.
Для того, чтобы иметь моральное право кого-то обличать и разводить, видимо, нужно самим покаяться. Моих родственников по отцовской линии (Черниговская область) "голодоморили" как раз украинцы, именно с "хохлами" у них были связаны воспоминания о голоде.
Отдайте нам вашу историю, а заберите себе коммунистов- это слишком простодушно и слишком варварски.
что среди исполнителей и организаторов было много украинцев?
Много- это мягко сказано. В таком случае почему никто из украинских исполнителей (от лица творческой интеллигенции и пр.) не покаялся за содеянное? И причем здесь "геноцид"?
а у него много было тоже и местных коллаборационистов.
И всё-таки главный виновник именно режим, в него и следует вбить самый большой осиновый кол.

Но вина коллаборационистов тоже значительна, должны быть осуждены и они. Однако сначала должно быть произведено полное и безусловное осуждение именно режима как такового, потому как без подобного осуждения неясно, за что осуждать коллаборационистов: выполняли приказы ведь.

Deleted comment

а не украинцы. Украинский закон говорит, что пострадали все народы СССР.
12:27 18 ноября 2008
Ющенко вовсе не хотел обидеть какую-либо страну, почитая жертв Голодомора

Президент Виктор Ющенко заявляет, что желание Украине восстановить свою историю не направлено против какой-либо другой страны. Об этом он сказал, выступая на презентации национальной книги памяти о жертвах Голодомора 1932-33 годов в Украине, передают «Українські новини».
«Мы хотим дать ответ на то, какими мы будем в будущем, нам нужно знать свою историю... Это желание не направлено против какой-то другой нации или государства», - сказал он.
При этом Президент отметил, что организаторы Голодомора в Украине преследовали цель уничтожить стремление Украины быть независимой.
........
Напомним, 800 тыс. имен включено в Национальную книгу памяти жертв Голодомора 1932-33 годов в Украине.
Книга состоит из 17 областных томов, 1 киевского и 1 сборного всеукраинского тома.
Если бы дело ограничилось мортирологом, ритуалами и памятниками, то, разумеется, ни у кого не было бы вопросов. Крылов совершенно справедливо пишет о том, что холокост по образу и подобию которого создавался проект голодомор,- это по существу историческое мародерство. Мертвым уже не поможешь, но вот их виртуальные трупы живым можно выгодно продать и поиметь гешефт. Оба эти проекта аморальны, однако украинский- это "абибас" от еврейского, он доведен до пародии, поскольку имеет еще более мутную историческую основу. В основе мародерских проектов лежат вполне расистские соображения о том, что труп такой-то пострадавшей нации стоит доороже трупа другой пострадавшей нации.
Если воспринимать то, о чем говорит Ющенко, в общем контексте его политики, то вы привели очередную лицемерную, глумливую фразу.
понять это, но всё таки попробуйте, оно того стоит, поверьте.

вот их виртуальные трупы живым можно выгодно продать и поиметь гешефт

Приготовились? Читайте дальше. Видите ли, самые главные вещи в мире не описываются понятиями "выгодно продать" и "поиметь гешефт".
Я знаю, Вы не поверите, но всё же ...
Да пусть хоть что угодно признают- пусть сперва вернут то, что им подарила Советская власть: Крым (само собой), Новороссия, Донбасс.
Абсолютное зло только у школьников бывает.
Население СССР:
январь 1927 год 147027,9 тыс. человек
январь 1929 год 153249,7 тыс. человек
январь 1931 год 158361,0 тыс. человек
январь 1933 год 162049,0 тыс. человек
январь 1934 год 160455,2 тыс. человек
январь 1935 год 161272,2 тыс. человек
январь 1936 год 163512,8 тыс. человек
Численность русских РСФСР (1926-1937)
1926 год - 72675681 человек
1937 год - 85361394 человек
Численность русских в тер. России и СССР
1897 год - 55670 тыс. человек
1959 год - 114114 тыс. человек
Это при все тех жестоких катаклизмах первой половины ХХ века, а как разрешили аборты тут и начался настоящий геноцид.
Рождаемость и смертность в РСФСР:
1928 год - 4301 тыс ( это при том что РСФСР жило менее 90 млн человек без Казахстана и Киргизии)
смертность -1852,8 тыс человек = прирост 2448,9 тыс
1929 год: род. 4164 тыс - смерт. 2111,1 тыс = прирост 2053,6 тыс
1930 год: род. 3598,5 тыс - смерт. 1887,1 тыс = прирост 1711,4 тыс
1931 год: род. 3591,6 тыс - смерт. 2031,6 тыс = присрост 1560,5 тыс
1932 год: род. 3359,1 тыс - смерт. 2051,1 тыс = прирост 1308 тыс
1933 год: род. 2721,3 тыс - смерт. 2997,1 тыс = убыль населения 215 тыс
1934 год: род. 2646,2 тыс - смерт. 2004,4 тыс = прирост 641,9 тыс
1935 год: род. 3365,5 тыс - смерт. 1874,9 тыс = прирост 1490,6 тыс
Короче говоря,с 1936 по 1939 года средней прирост был 2000 тыс человек в год.


Deleted comment

Это чем я балуюсь ? Это статистика современная, написана не при Сталине.
Я русский человек и люблю точность.
А своим труположеством можете в своём любимом позднем совке.
Вроде бы больше всего умерло казахов.
Впрочем, для данного рассуждения это ничего не меняет: действительно, если не защищать статус своего народа, непременно какой-нибудь паразит начнёт укорять за то, что не защищаешь статус его народа.
Или делаешь это не так активно как ему, паразиту, хотелось бы.
Число казахов уменьшилось сильно...
Если 1917 году казахов было 4550 тыс, то на 1959 всего 3662 тыс - значит померло много.
В посте товарища, при всей его сумбурности и гадости, содержится, тем не менее одно утверждение (весьма коряво приведенное, но распознаваемое, тем не менее).
Если "выпрямить" получится примерно следующее:
1. Допустим, даже пострадали не только украинцы, но и русские.
2. Однако, русские - понимая под ними нынешних граждан РФ, в лице своих руководителей объявляют себя наследниками СССР, объявляя своими Гагарина, Победу, великодержавный статус и т.д.
3. Но нельзя, принимая наследство, взять только активы, не принимая на себя долги того, кому наследуешь. 4. Таким образом, русские, считающие себя наследниками СССР (а принятие этого наследства - и госидеология и мейнстрим общенародного настроения в РФ) принимают на себя вину за Голодомор, что на Украине, что в России, автоматически переставая быть его жертвами. Потому что нельзя быть жертвой и нераскаявшимся палачом одновременно.
5. Поэтому имеют себя право называть жертвами Голодомора только те, кто явным образом отделяют себя от той власти, которая его устроила. А русские - увы...

Хотелось бы узнать Вашу точку зрения на это построение.
Замечу, что товарищ устроил истерику, когда я предложил ему в п.2 включить Сахарова и диссидентов...

Т.е. данное построение для него избирательно. Сюда включаются только те ценности, которые объединяют большинство. Т.е. данное построение - акт деконструкции, направленный главным образом против складывающейся коллективной идентичности большинства проживающих в стране людей - фактически действие по продолжению "рабства"...
> данное построение для него избирательно.

Ну, давайте прибавим Сахарова.
Голодомор-то от этого из наследия СССР никуда не девается.
Иначе говоря, если убрать из построения деконструкцию, суть построения никуда не девается.
То есть, объявляя себя наследниками СССР, мы объявляем своими все - и Космос, и Победу, и Голодомор, и Сахарова, и диссидентов.
Ну да. И отказываясь от наследства, мы отказываемся и от Сахарова с диссидентами? Да товарищ Вас дерьмом обмажет за такое!..

Но если серьезно: то тут и проявляется ошибка в логике. Если "да" объединено конъюнкцией (и то, и то, и то) то при построении отрицания получается дизъюнкция (или не то, или не то, или не то). Т.е. отрицание отношения к СССР не ведет к отрицанию всего перечисленного, а только части на выбор. Конечно, если формальной логике следовать, а не политической.
От наследства мы- то есть русская нация - не отказываемся. Своего. Гагарин и Победа - это наше, а "голодомор", Сахаров и диссиденты идут лесом.
Я бы сформулировал это как "Космос и Победа" :-)
Как угодно можно формулировать. Наследуем от СССР то, что создано нами- полностью или в значительной степени, благодаря Советской власти или вопреки. А чужого нам не надо.
Пользуясь его же аналогией: Выковыривание из булки изюма все равно является отрицанием булки с изюмом...
Я с самого начала предлагал не спорить с ним, а ответить на его вопрос, поскольку вопрос, действительно важный.
К нему самому у меня аргумент простой. Пусть начнет с себя - вырвет из себя СССР без остатка: откажется от аттестата о советском образовании; продаст квартиру, родителей, полученную ими от сатанинского государства квартиру, а деньги отдаст потомкам пострадавших украинцев; чтобы компенсировать советские прививки, вколет себе какую-нибудь сибирскую язву и т.д. Ему-то возразить есть чем, хотя, по большому счету не так уж и важно.
Себе ответить важнее.
Так я и ответил. Я отрицаю СССР в части его сволочизма. Но не в части себя...
Но нельзя, принимая наследство, взять только активы, не принимая на себя долги того, кому наследуешь
Легко. РФ наследовала от СССР активы и долги, существовавшие на момент его распада. Так что правопреемство от СССР "голодомора" ни с какого бока не касается.
По этой логике и правопреемство от СССР Победы ни с какого бока не касается. И правопреемство членства в Совете Безопасности, кстати. И т.д.

Извините, аргумент не катит.

Вполне себе касается. Членство в Совбезе - это и есть актив, признаваемый на момент распада как СССР, так и остальными членами Совбеза. Что и зафиксировано в международных соглашениях , наряду с долгами того же СССР например Венгрии. Ничего из того, что не признавал СССР, РФ признавать не обязана.

А потуги товарища - это потуги Мурзавецкой по поводу наследства Купавиной, из пьесы Островского Волки и Овцы. "Вот он, вексель-то".
А, ну так я говорил и не о юридической ответственности.
Юридически на государственном уровне я Голодомор признавать и не предлагаю.

Я говорил, как нам с этим противоречием быть с самими собой. В смысле
А противоречие, увы, есть.
С моральной ответственностью еще проще. Кто устроил голод на Украине? Еврейское НКВД. Сталин. Каганович. Петровский. Якир. Вот пусть и отвечают. Русские здесь никоим боком.
"Но нельзя, принимая наследство, взять только активы, не принимая на себя долги того, кому наследуешь."
Насколько я понял, вы от своего либо от цитируемого лица предлагаете командам разделиться и поиграть как в детстве в палача, вора и т.д.. Кто какую бумажку вытянул, тот такую роль и играет. Но жизнь сложнее ролевых игр, в реальности такая игра абсолютно безнравственна.
Есть несколько причин, по которой пиар-акцию "голодомор" в России принято считать аморальной. Назову одну из них. Украина (в т.ч. Украинская СССР) никогда не была этнически однородным пространством. Юг и Центр были условно украинскими, не де-факто, но де-юре. Днепропетровск ничем по сути не отличался от Ростова, а Ворошиловград от Краснодара. Там практически никто не разговаривал на украинском кроме телевизора, ментальное сходство между населением таких городов и даже местечек было таким же, как и сходство, скажем Саратова и Волгограда.
К тому же миграционнные потоки исчислялись десятками миллионов - люди ездили по производственным и прочим насущным надобностям по всей территории СССР и оседали где попало.
Таким образом на всей территории бывшего СССР расселились и жертвы, и палачи.
И вот самый цимес- теперь получается, что население Волгограда (город "преемника" СССР) виновато в голоде "больше", чем население Днепропетровска. На каком основании? Не есть ли это верх безнравственности и демагогии?

Deleted comment

Наверное Екатерина виновата в том, что 3/4 украинских городов заложено русскими (значительная если не большая часть- в ее царствование) и еще одна четверть поляками или пр..
Понимаете, ваша фраза "Мы просто хотим выжить" объясняет все, дальнейший дискурс представляется в формате- ему ссы в глаза" и пр., т.е. лишенным смысла. Почитайте роман "Визит старой дамы". Там очень точно описана мотивация холопов, которые "хотели выжить".

Deleted comment

Для этого, дорогой друг, ткните в любой город на выбор и почитайте его историю- через яндекс или гугл. И попробуйте отыскать в этом генезисе городов что-либо про древних укров-основоположников. Некоторые истории я в свое время собирал: http://valery-pavlov.livejournal.com/172179.html
Там Симферополь, Севастополь, Донецк, Луганск, Херсон и т.д.
Если Россия - правопреемница СССР, то имеет право предъявить претензии на всю территорию нынешнего государства Украина, входившую ранее в состав СССР. Земля денег стоит, и немалых. А Украина, отделяющая себя от СССР и отказывающаяся от правопреемства, предъявить претензии на территорию нынешней России не может. Если сопоставить эти иски (за Голодомор и за территорию), то как бы Украине ещё и доплатить не пришлось, а кое-что и натурой отдать.
К этому можно добавить, что в уголовном законодательстве (особенно западном) очень большое значение придаётся понятию "умысел" (intent) что позволяет к примеру НАТОвским командирам отметать обвинения в жертвах среди гражданского населения - "а мы не целились", и называть эти жертвы "сопутствующим ущербом "(collateral damage). Точно так же Голодомор ни в какое сравнение с Холокостом по этому критерию не идёт. Одно дело - крематории для утилизации заключённых и совсем другое - отбор продуктов, но без умысла заморить голодом, т.к. продукты использовались для других целей. Если бы мне предъявили такой иск, я бы суда не боялась, наоборот, рассчитывала бы ещё и выиграть за счёт встречного иска.
Следуя это логике, можно выстроить такую цепочку: Украина - не преемница СССР, не преемница Российской Империи, вообще она - "Не Россия". Какого ж хрена считает своей территорией то, что им подарили в честь присоединения Украины к России? А то долги СССР не признали, в Крым - считают своим?
Верно, на Юге и Востоке Украины, где был голод, преимущественно русские и проживали. Что интересно, в Закарпатье тоже голод нехилый случился, но, поскольку оно тогда принадлежало Австрии, этот вопрос поднимать не с руки. А если заглянуть в списки чиновников - непосредственных исполнителей, которые занимались реквизициями - сплошь еврейские и украинские фамилии.
на тот момент уже не Австрии, а Чехословакии. Что лишь усугубляет - у западных историков межвоенная Чехословакия проходит как одно из самых демократических государств своего времени.
Отчасти ретроспектно, опять же как будущая жертва.
Чтобы закончить тему. У меня есть моя бабушка которой 86 лет. Вот она реально пережила голод 1932-33 годов в Орловской области.
Голод был из-за череды засух, ели хлеб с либедой, но благодаря наличаю коровы все 7 детей и родители пережили голод. В их деревни пухли с голоду, но некто не умер, в соседней несколько умерло. Некаких нквд-шников по краям колхоза не стояло.
Как же, знаем мы этих украинцев, живущих в Бельгии. Не далее как на прошлой неделе сцепился с двумя такими: убеждали, что нужно все терпеть от европейцев, потому что мы "пришли к ним в гости".
Но вообще-то их пожалеть надо - люди отчаянно стараются убедить себя и других, что их вытолкнула с Украины не экономическая жопа, а какие-то высокие соображения.
Сам я русский наполовину украинского происхождения. В СССР называл себя украинцем, но теперь - извините.

Deleted comment

Пока власть на Украине будет рассуждать также примитивно, как и вы, и собирать на говне сметану, да, разговаривать будет непросто. Но, если мне не изменяет память, у Ющенко скоро выборы. И шансов на то, что он их выиграет не очень много.

Deleted comment

Тему голода "подняла", к примеру, еще моя бабушка, которая вместе с родственниками пострадала от него. И ее голодоморили очень чистые этнические украинцы. Это обсуждалось в нашей семье еще в 70-х.
То есть для того, чтобы "выжить", как вы говорите, можно использовать любые методы, в т.ч. и безнравственные?
А кто вам, собственно, не дает выжить? Кто вас морит, убивает и т.д.? Вы не заметили, что уже 18 лет живете в независимом государстве? Или вам просто нужен новый хозяин? Тогда причем здесь геноцид?

Deleted comment

Вас никто не морит и не убивает. Если бы вы хотели именно выжить - или даже жить хорошо - вы бы этим удовлетворились.

Сейчас же вы занимаетесь тем, что учите русских ненавидеть украинцев, которые, на русский взгляд, ведут себя подло. Если вам нужны лишние враги, вы их получите. Причём не правительство (которое в России антирусское), а именно народ, более того - "думающую часть" его. Возможно, это вам ничем не грозит - если русские больше не получат исторического шанса и вообще вымрут. Но тогда вами займутся другие. А если исторический шанс будет, всё это беснование и враньё вспомнят.

Те, кто хотят "выжить", так себя не ведут.

Так что вы если чего и хотите, то не выживания. Вы хотите другого. Чего - отдельная тема.

Впрочем, не вы одни играете в эту игру. Может быть, в ней можно что-то выиграть - типа членства в НАТО, "которое защитит", или сколько-нибудь денег. Но история штука хитрая. ПОСМОТРИМ.

Deleted comment

//это русские танки на Крещатике? //

И не мечтайте... Умерла - так умерла... А вот куча украинских предпринимателей в Подмосковье и по всей России - это уже факт. И когда-то они обзаведутся семьями и перестанут переводить деньги...

"Системное начало" утекает из страны. И скоро за этим началом побегут территории - жить-то людям хочется хорошо... И если наши будут не мудаки - они примут обратно только часть. Так что при правильном ходе вещей танки на Крещатике будут польскими...
> Признать Голодомор и попытатся вернуть Украину в лоно Империи (а это вполне реально, хотя и сложно) означает признать Голодомор и среди русского населения

Пардон.
Дык голодомор - как преступление властей СССР и трагедию народов СССР начала 30-х - российская власть и так признала.
И в давешнем письме Медведева Ющенке это явным образом говорится.
Российская власть не признает Голодомор геноцидом украинцев, потому что такая цель, как уничтожение украинцев посредством Голодомора советскими властями того времени, не ставилась.

Не совсем понятно, о чем Вы говорите.

Deleted comment

Я Вам про Фому - Вы мне про Ерему.
Еще раз.
1. Вы утверждаете, что это был геноцид. Мы утверждаем, что это был не геноцид. Потому что - коротко говоря - геноцидом называется целенаправленное уничтожение определенного народа. Ну не было целенаправленного уничтожения украинцев как нации, как бы Вам это ни хотелось так интерпретировать.
2. Вы утверждаете, что Медведев должен признать вину. Чью вину? Видимо, Вы имеете в виду вину России, раз Вы требуете этого признания от руководителя государства.
Мы утверждаем, что государство у нас с Вами было общим. И украинцы не были в нем нацией, угнетаемой какой-то имперской нацией, поскольку в СССР ни официально, ни по факту такой не было. И Украина - как страна, территория и т.д. не была колонией России, опять же ни официально, ни по факту.
И если даже считать, что Украина отделилась от СССР, что ни официально, ни по факту не есть правда, потому что СССР был распущен, из того, что Россия является в каком-то смысле правопреемницей СССР вовсе не следует, что на этом основании задним числом ответственность за то, что происходило в едином государстве должны нести только те, кто в нем "остался".
Считать, что Украина, "отделившись" от СССР, "стряхнула" с себя всю ответственость за то, что творилось в СССР, и теперь может что-то требовать от "наследников СССР" как "посторонний пострадавший", по меньшей мере смешно. А если серьезно - просто неприлично.

Deleted comment

1. Ну, если Вы не в состоянии понять, что такое геноцид, и чем государственная политика СССР в отношении украинцев как народа от него отличается, я Вам ничем помочь не могу.
2. Правопреемником СССР Российская Федерация является по достаточно короткому перечню позиций. Точка. :) Если интересно, поищите в Интернете, что конкретно имелось в виду. Если, конечно, интересно, а то ведь разрыв шаблона иногда болезненная вещь.
3. А мы сейчас говорим об ответственности не за "происходящее", а за "происходившее". Две большие разницы. А то Вы, видимо, считаете, что смена имени освобождает от ответственности за все прошлые грехи. Это глубокое заблуждение. Но я же понял, что Вам сложно, а главное, не хочется это признать.
Вы все повторяете "покайтесь, покайтесь (гады)". Но недавние предки украинцев (или жители Украины - в данном случае не важно) не индейцы, замученные белыми, а вполне равноправные соучастники и свершений, и преступлений Советской власти. И никуда вы от этого не денетесь, как бы вам этого ни хотелось.
Вот тут, действительно, точка.

Deleted comment

Вы невнимательно читаете, уважаемый.
В этом комменте я вовсе не утверждал, что с этим утверждением согласен.
Я просто внятно пересказывал сумбурные высказывания автора того поста, по поводу которого разгорелась дискуссия. И предлагал их обсудить по-подробней.

Я уже понял, что Вы не совсем адекватно понимаете тексты на русском языке.
Что это - проблемы с образованием, или просто нежелание воспринимать аргументы и логические построения, не укладывающуюся в Вашу априорную схему, я не знаю.
В любом случае, ничем помочь не могу.

Посему в дальнейшем продолжении дискуссии смысла не вижу.

Deleted comment

Вы еще раз подтвердили, что ничего не поняли.
Пожалуй, я могу Вам, всё-таки, кое-что посоветовать.

Не зацикливайтесь на своих схемах.
Если уж дали себе труд общаться с человеком, прежде чем каким-то образом переводить сказанное им на язык своего понимания, постарайтесь лучше понять, что он Вам говорит.
Ей-богу, говорю без всякого раздражения. Жаль, что написанный текст не передает интонации, может быть, тогда бы Вы это поняли.

Вы не "злой", просто разговор зашел в тупик из-за Вашего неумения или нежелания понять, что я говорю.
А объяснять МНЕ, что я НА САМОМ ДЕЛЕ думаю или НА САМОМ ДЕЛЕ написал здесь или в другом месте, согласитесь, немного абсурдно.
По цитате - я ни хрена не понял. Если бы вы не расшифровали стратегию жертвы, я бы в цитате этот пассаж вообще бы не нашел. Чувак (кторый "не совсем украинец из Бельгии") по ходу юзает сильные галюциногены, которые ему мешают находить простые формулировки.
А что такое украинский народ? каков процент живущих на украине считают себя именно украинцами а не скажем русскими?

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Адам и Ева тоже были украинцами? Наверное мы все украинцы так или иначе тогда.
Проецируя назад в прошлое, в 30-е годы, получаем что "украинцами" себя считала ещё меньшая часть.

Deleted comment

Deleted comment

Вопрос был к Вам по поводу Вашей реплики "Да, к году 34-ому нас значительно поубавилось. Вас это радует?". Вопрос был - "Кого - вас? Русских или украинцев?" Вы мне советуете для получения ответа обратиться к статистике 33-го года?

Deleted comment

Нет, меня радует полная гармония между "украинствованием" и интеллектуальными способностями, продемонстрированными Вашим примером.

Deleted comment

Правильно так:
(русские)=(великороссы)+(малороссы)+(русины)+(белорусы)+(казаки).

Пояснение.
Украинцы - нерусь. Причём прелютейшая.


ЗЫ. Ненавижу каптчу!!!!!!!!

Deleted comment

Украинцы - не Русь, но АНТИрусь.
Такова уж суть их гнилая, выкованная отцами украинцев - жидополяками и жидобольшевиками, закоренелыми врагами Руси.

Да что говорить.
Сами претензии украинцев называться Русью выглядят смехотворно уже потому, что в самоназвании украинцев звучит явное и фанатичное отречение от русского имени.

В общем, в очередной раз убеждаюсь в брехливости и чудовищном невежестве украинцев.

Deleted comment

Честному человеку нет необходимости МЕНЯТЬ ИМЯ. Люди, меняющие имя, теряют право на наследие предков. Поэтому УКРАИНЦЫ никакого отношения к истории РУСИ не имеют - у вас своя история, у нас (РУСских, белоРУСОВ, РУСинов) - своя.

Deleted comment

Романовы - Рюриковичи? Ну-ну. И вся ваша аргументация такова - из пальца высосанная. Жаль, на руках десять пальцев, а не двадцать - ужо б вы (украинцы) разошлись!
украинцы - вовсе не народ, а преступная сатанинская секта, враги народа.

Deleted comment

А надо, надо.
Без лагерей.
Свидомитов - на кол, недоукраинцев - на реабилитацию.
Только так можно спасти Отечество.

Ведь украинцы по сути враги народа и Отечества. За несколько лет своего "панування" они разорили богатейшую страну, низвели в нищету большую часть народа, ограбили, обыдлячили, разложили их украинством и продолжают это делать. На совестви украинцев - геноцид (тот же голодомор), этноцид (украинизация), подрыв экономики, внешнеполитическое блядство и разжигание русофобии. Всё это тянет на высшую меру социальной защиты, которую необходимо применять к каждому участнику украинской оккупации (т.е. украинцу).

Украина должна быть уничтожена.

Deleted comment

Мне понятна ваша позиция, однако позвольте выслушать мою.

Украинцы с самого начала были врагами малороссов и всего русского народа. И представляли собою украинцы уникальную общность, по сути - сатанинскую секту.
Они и ныне таковы.
Просто в процессе украинизации, то бишь насильственного включения в секту части русского народа (и тем самым денационализации, манкуртизации, этноцида этой части) секта хоть и разрослась количественно, но приобрела некоторую рыхлость. Т.е. не всякий украинец разделяет в полной мере догматы украинского лжеучения. Те, кто разделяет в полной мере - настоящие украинцы - зовутся свидомиты. А те, кто не в полной - недоукраинцы. На сегодня большинство украинцев составляют недоукраинцы. Но это не значит, что они малороссы, русские. Это только значит, что они денационализированы, лишены национальной идентичности. Вернуть её им - наша задача.

А про галычан вы крайне неудачно высказались.
Действительно, среди русин Галиции украинизация началась раньше и проходила кровавее. Потому и свидомитов среди тамошних украинцев больше. Но это никак не значит, что свидомитов нет среди украинцев, скажем, Левобережья. Тот же Ющенко - настоящий украинец (выродок, дегенерат, патологически брехливая русофобная мразь) - типичный пример свидомита, не есть галичанин.

Считать украинцев лояльными общерусскому проекту - большая ошибка. Покуда они не отрекутся от украинства, от имени своего позорного, об доверии к ним не может быть и речи.

Deleted comment

Deleted comment

Вы зубы не заговаривайте. Освободите территорию Украины и отдайте её России как правопреемнице СССР. У СССР эта территория была, так что верните. А потом можно будет обсудить Голодомор. Не забудьте сообщить новый адрес, куда можно будет выслать компенсацию.

Deleted comment

Не помню, чтобы мы с Вами на ты перешли. Разве в договоре Россия брала на себя обязательства по Голодомору? Нет. Претензии по Голодомору, хотя бы пока на уровне слов а не материальной компенсации, дают право России выйти из Договора и заявить свои претензии. А не иметь Договора с Украиной совсем неплохо. С Японией не имеем и ничего, торгуем, ездим. Зато Украину в НАТО не возьмут с неотрегулированными границами.

Deleted comment

Дискуссию такого уровня я пожалуй поддерживать не буду.
А что, кто-то СЕЙЧАС называет немцев - Deutsch? Нам, собственно, плевать, как ВЫ нас называете. Главное, как МЫ себя называем.

Deleted comment

Какой Вы заботливый! Может лучше о своем народе подумаете? Мы со своим "имиджем" как-нибудь сами разберемся.
Собственно по сути вопроса.
1. А что, ГЕНОЦИД ДОКАЗАН? Есть документы, подписанные Сталиным или первыми лицами государства? Есть армейские приказы - типа "блокировать село, пока все не передохнут"? Или, может быть, было судебное решение? Если нет, то все разговоры о "Голодоморе" - газификация луж.
2. Ни один "свидомый" не может объяснить, почему УПА Бандеры формировалась исключительно на западенщине, а на Востоке "отголодоморенные" предпочитали идти в советские партизаны, например, к Ковпаку.
EУважаемый онстатнтин!
Не могли бы Вы разъяснить : судя по Вашим словам оказывается, что это немцы и коллаборационисты были жертвами евреев, которые в дальнейшем оклеветали их, назвав палачами. Следовательно это евреи предлагали немцам города Киева собраться на углу двух улиц и следовать по определеному направлениюю и мено евреи расстреливли в каждом занятом городе немецкое население (а не наоборот)? я правильно Вас понимаю?

Deleted comment

Хорошая сказка, милая. И, очень может быть, многие поверят. А знаешь, какие последствия будут у этой веры? Первое и самое очевидное - УКРАИНЦЫ НАМ НЕ БРАТЬЯ. Так что не ссы против ветра.
Как вас понимать,милый? "хохлокост"- такой же бред, как и "кацапомонголы"? Или "кацапомонголы"-такая же святая, скрываемая от человечества истина,как и "голодомор"? Поскольку,скорее вы признаете последнее-то разговор ввиду очевидной невменяемости лишен смысла.Вы полагаете,что саморазоблачительная угроза "отъема истории" может кого-то в России побудить признать "голодомор"?Что признание одной манипуляции можно добиться угрозой дальнейших фальсификаций? Или ожидаете,что "кацапы" доброволно кинуться в ножки с воплем "да,да,никто мы и звать нас никак, пощадите шановни панове великие укры"?! Кого и в чем вы будете "убеждать"- это ваше дело и последствия подростковой хитрожопости расхлебывать вам же.Пропагандистские фальсификации не вами изобретены.Все ваши "открытия" и "нетрадиционные прочтения" давно сделаны безо всяких архивов.Поляки, научившие вас этому бреду,охотно вас поддержат. Остальные будут шарахаться как от зачумленных.Психушка вами упомянута вполне уместно- именно там пропишутся деятели, вообразившие себя диспетчерами истории.
Не заметил этого коммента вовремя. Вы что, обвиняете меня в "анонимных выходках"? Если я что-то говорю, то подписываюсь.

Что касается остального - ПОСМОТРИМ.