важно установить свое персональное отношение к тому, что ответил президент России и к самому факту убийства миллионов людей на Украине и не только. Для меня это - вопрос связи этического и политического суждения в одно целое, которое я именую, вслед за Арендт - мышлением. Т.е. тот, кто считает, что все нормально после этого ответа - тот квалифицируется как немыслящий и как часть одного с нынешней властью говна.
Можно,конечно, устроить флэшмоб, хотя организация массовых акций - не моя стихия.
Меня инетресует совсем другая проблема: как возможна история России-СССР, или иначе говоря: как можно писать в ЖЖ после Голодомора?
Каким образом, иначе говоря, можно принятю на себя ответственность за произшедшее в период советской истории и сделать ее историей? А не делегировать Сталину или Гитлеру все акции абсолютного зла?
Зачин , при котором начать рассуждать: нет, я все понимаю, но какой же это геноцид, это националисты -хохлы гешефт делают - уже поражение. Ибо дело то не в хохлах, дело в себе самом, точнее в сразу упускаемой возможности становление собой. Правило всех цивилизованных народов, совершивших зло: то, что может позволить жертва, не может позволить себе тот, кто как-то причастен палачам. Вот отсутствие этого чувства по всему спектру и последствия его для современной российской "истории" (ибо никакой истории у современной России просто нет и быть не может) - и есть то. что меня интересут. Как устроена совместна жизнь людей в условиях отсуствия этого ощущения в условиях отсутствия социальной ответственности как условия совместного сосуществования. Это сразу ставит современноероссийское общество вне всей истории совремменной европейской цивилизации,а вот куда ставит и т.п. , какие следствия, какие формы организации социума дает - вот предмет моих интересов.
Вообще, из этого текста можно сделать ровно один вывод: иметь проивилегии жертвой необычайно вкусно, поэтому единственно верная стратегия - объявить жертвой себя любимого, эксклюзивно, и "ни в чём себе не отказывать", своих же жертв оклеветать, назвав "палачами". Стратегия блестяще реализована в XX веке евреями, после чего "подтянулись ученики". Например, албанцы или вот теперь украинцы.
Возмущаться тут глупо: технология работает, а то, что работает, есть истина. Правда, работает она всё хуже, потому что хорошо устроившихся жертв развелось много и они иногда оттаптыват друг другу конечности. Эксклюзивные Дети Холокоста, конечно, держат банк, но приходится делиться. Ну, да "они всегда договорятся".
Интересно, однако, другое. Россиянская власть не способна выговорить одну простую вещь: от голода умирали в первую очередь русские. Но слово "русские" даже Медведев произнести не может - этого нельзя-с. Без разговора о РУССКИХ жертвах - в отличие от многих других, вполне реальных, причём не преувеличенных, а всячески замазанных - противопоставить "голодомору" и впрямь нечего. Потому что голодомор - собственность украинской нации. А у нас "россияне". С россиянами в двадцатом веке ничего плохого не происходило - их тогда не было. А русских "нельзя даже называть". Вот и получается задачка на вычитание: "остаются украинцы", которые имеют право быть нацией. "Игра сделана".
)(
golishev
November 18 2008, 10:09:13 UTC 10 years ago
а значит, любые предъявы Украине здесь лишены смысла
кто смел - тот и съел
закон жызни
01iz
November 18 2008, 10:09:46 UTC 10 years ago
Офигительный пассаж "все, кто несогласны — быдло!". Автору нужно дать по почкам и выслать его на Украину, для поддержания патриотизма.
valery_pavlov
November 18 2008, 10:11:34 UTC 10 years ago
"как можно писать в ЖЖ после Голодомора?"- ну можешь не писАть (не дышать, не жить и пр.)- не пиши.
же жертвы (с)
artcan
November 18 2008, 10:27:11 UTC 10 years ago
Буквально пару дней назад имел несчастье поучаствовать в "хохлосраче" по поводу "хохлокоста", где именно с сионистами и сравнил активистов голодоморской полемики - обижаются! ;)
эээ
ankon
November 18 2008, 10:33:31 UTC 10 years ago
crux_
November 18 2008, 10:38:53 UTC 10 years ago
ох
да как у меня только рука поднимается, почти готов себя ненавидеть
chukov_denis
November 18 2008, 23:24:19 UTC 10 years ago
Вот и поучитесь у украинцев ...
seespirit
November 18 2008, 10:39:32 UTC 10 years ago
Это и есть то, чего не может простить Украине российская власть.
Re: Вот и поучитесь у украинцев ...
valery_pavlov
November 18 2008, 10:49:18 UTC 10 years ago
Отдайте нам вашу историю, а заберите себе коммунистов- это слишком простодушно и слишком варварски.
А что разве в Украине отрицается
seespirit
November 18 2008, 11:00:36 UTC 10 years ago
Re: А что разве в Украине отрицается
valery_pavlov
November 18 2008, 11:09:00 UTC 10 years ago
Виновником называется коммунистический режим ...
seespirit
November 18 2008, 12:19:51 UTC 10 years ago
И всё-таки главный виновник именно режим, в него и следует вбить самый большой осиновый кол.
Но вина коллаборационистов тоже значительна, должны быть осуждены и они. Однако сначала должно быть произведено полное и безусловное осуждение именно режима как такового, потому как без подобного осуждения неясно, за что осуждать коллаборационистов: выполняли приказы ведь.
Re: А что разве в Украине отрицается
9pixelov
November 18 2008, 11:13:45 UTC 10 years ago
Deleted comment
Про рус... нелюдей сказали Вы,
seespirit
November 18 2008, 12:32:58 UTC 10 years ago
Re: Вот и поучитесь у украинцев ...
meteorolog
November 18 2008, 15:20:29 UTC 10 years ago
Ющенко вовсе не хотел обидеть какую-либо страну, почитая жертв Голодомора
Президент Виктор Ющенко заявляет, что желание Украине восстановить свою историю не направлено против какой-либо другой страны. Об этом он сказал, выступая на презентации национальной книги памяти о жертвах Голодомора 1932-33 годов в Украине, передают «Українські новини».
«Мы хотим дать ответ на то, какими мы будем в будущем, нам нужно знать свою историю... Это желание не направлено против какой-то другой нации или государства», - сказал он.
При этом Президент отметил, что организаторы Голодомора в Украине преследовали цель уничтожить стремление Украины быть независимой.
........
Напомним, 800 тыс. имен включено в Национальную книгу памяти жертв Голодомора 1932-33 годов в Украине.
Книга состоит из 17 областных томов, 1 киевского и 1 сборного всеукраинского тома.
Re: Вот и поучитесь у украинцев ...
valery_pavlov
November 18 2008, 15:35:01 UTC 10 years ago
Если воспринимать то, о чем говорит Ющенко, в общем контексте его политики, то вы привели очередную лицемерную, глумливую фразу.
Я знаю, Вам будет очень трудно и необычно ...
seespirit
November 18 2008, 16:00:13 UTC 10 years ago
вот их виртуальные трупы живым можно выгодно продать и поиметь гешефт
Приготовились? Читайте дальше. Видите ли, самые главные вещи в мире не описываются понятиями "выгодно продать" и "поиметь гешефт".
Я знаю, Вы не поверите, но всё же ...
Re: Вот и поучитесь у украинцев ...
ronnie_james
November 18 2008, 10:49:45 UTC 10 years ago
Хм ... это всё следует вернуть
seespirit
November 18 2008, 12:41:27 UTC 10 years ago
01iz
November 18 2008, 10:53:05 UTC 10 years ago
Немного демографии.
alexey1551
November 18 2008, 11:04:01 UTC 10 years ago
январь 1927 год 147027,9 тыс. человек
январь 1929 год 153249,7 тыс. человек
январь 1931 год 158361,0 тыс. человек
январь 1933 год 162049,0 тыс. человек
январь 1934 год 160455,2 тыс. человек
январь 1935 год 161272,2 тыс. человек
январь 1936 год 163512,8 тыс. человек
Численность русских РСФСР (1926-1937)
1926 год - 72675681 человек
1937 год - 85361394 человек
Численность русских в тер. России и СССР
1897 год - 55670 тыс. человек
1959 год - 114114 тыс. человек
Это при все тех жестоких катаклизмах первой половины ХХ века, а как разрешили аборты тут и начался настоящий геноцид.
Рождаемость и смертность в РСФСР:
1928 год - 4301 тыс ( это при том что РСФСР жило менее 90 млн человек без Казахстана и Киргизии)
смертность -1852,8 тыс человек = прирост 2448,9 тыс
1929 год: род. 4164 тыс - смерт. 2111,1 тыс = прирост 2053,6 тыс
1930 год: род. 3598,5 тыс - смерт. 1887,1 тыс = прирост 1711,4 тыс
1931 год: род. 3591,6 тыс - смерт. 2031,6 тыс = присрост 1560,5 тыс
1932 год: род. 3359,1 тыс - смерт. 2051,1 тыс = прирост 1308 тыс
1933 год: род. 2721,3 тыс - смерт. 2997,1 тыс = убыль населения 215 тыс
1934 год: род. 2646,2 тыс - смерт. 2004,4 тыс = прирост 641,9 тыс
1935 год: род. 3365,5 тыс - смерт. 1874,9 тыс = прирост 1490,6 тыс
Короче говоря,с 1936 по 1939 года средней прирост был 2000 тыс человек в год.
Deleted comment
Re: You lose.
alexey1551
November 18 2008, 12:23:15 UTC 10 years ago
Я русский человек и люблю точность.
А своим труположеством можете в своём любимом позднем совке.
ohtori
November 18 2008, 11:16:19 UTC 10 years ago
Впрочем, для данного рассуждения это ничего не меняет: действительно, если не защищать статус своего народа, непременно какой-нибудь паразит начнёт укорять за то, что не защищаешь статус его народа.
Или делаешь это не так активно как ему, паразиту, хотелось бы.
alexey1551
November 18 2008, 12:30:53 UTC 10 years ago
Если 1917 году казахов было 4550 тыс, то на 1959 всего 3662 тыс - значит померло много.
andronic
November 18 2008, 11:37:26 UTC 10 years ago
Если "выпрямить" получится примерно следующее:
1. Допустим, даже пострадали не только украинцы, но и русские.
2. Однако, русские - понимая под ними нынешних граждан РФ, в лице своих руководителей объявляют себя наследниками СССР, объявляя своими Гагарина, Победу, великодержавный статус и т.д.
3. Но нельзя, принимая наследство, взять только активы, не принимая на себя долги того, кому наследуешь. 4. Таким образом, русские, считающие себя наследниками СССР (а принятие этого наследства - и госидеология и мейнстрим общенародного настроения в РФ) принимают на себя вину за Голодомор, что на Украине, что в России, автоматически переставая быть его жертвами. Потому что нельзя быть жертвой и нераскаявшимся палачом одновременно.
5. Поэтому имеют себя право называть жертвами Голодомора только те, кто явным образом отделяют себя от той власти, которая его устроила. А русские - увы...
Хотелось бы узнать Вашу точку зрения на это построение.
kroopkin
November 18 2008, 11:53:07 UTC 10 years ago
Т.е. данное построение для него избирательно. Сюда включаются только те ценности, которые объединяют большинство. Т.е. данное построение - акт деконструкции, направленный главным образом против складывающейся коллективной идентичности большинства проживающих в стране людей - фактически действие по продолжению "рабства"...
andronic
November 18 2008, 12:07:34 UTC 10 years ago
Ну, давайте прибавим Сахарова.
Голодомор-то от этого из наследия СССР никуда не девается.
Иначе говоря, если убрать из построения деконструкцию, суть построения никуда не девается.
То есть, объявляя себя наследниками СССР, мы объявляем своими все - и Космос, и Победу, и Голодомор, и Сахарова, и диссидентов.
kroopkin
November 18 2008, 12:38:12 UTC 10 years ago
Но если серьезно: то тут и проявляется ошибка в логике. Если "да" объединено конъюнкцией (и то, и то, и то) то при построении отрицания получается дизъюнкция (или не то, или не то, или не то). Т.е. отрицание отношения к СССР не ведет к отрицанию всего перечисленного, а только части на выбор. Конечно, если формальной логике следовать, а не политической.
vlad_cepesh
November 18 2008, 13:20:11 UTC 10 years ago
kroopkin
November 18 2008, 13:28:29 UTC 10 years ago
vlad_cepesh
November 18 2008, 13:38:03 UTC 10 years ago
Продолжая:
kroopkin
November 18 2008, 12:45:37 UTC 10 years ago
Re: Продолжая:
andronic
November 18 2008, 13:37:25 UTC 10 years ago
К нему самому у меня аргумент простой. Пусть начнет с себя - вырвет из себя СССР без остатка: откажется от аттестата о советском образовании; продаст квартиру, родителей, полученную ими от сатанинского государства квартиру, а деньги отдаст потомкам пострадавших украинцев; чтобы компенсировать советские прививки, вколет себе какую-нибудь сибирскую язву и т.д. Ему-то возразить есть чем, хотя, по большому счету не так уж и важно.
Себе ответить важнее.
Re: Продолжая:
kroopkin
November 18 2008, 13:42:00 UTC 10 years ago
vlad_cepesh
November 18 2008, 12:28:51 UTC 10 years ago
Легко. РФ наследовала от СССР активы и долги, существовавшие на момент его распада. Так что правопреемство от СССР "голодомора" ни с какого бока не касается.
andronic
November 18 2008, 12:34:46 UTC 10 years ago
Извините, аргумент не катит.
vlad_cepesh
November 18 2008, 12:46:35 UTC 10 years ago
А потуги товарища - это потуги Мурзавецкой по поводу наследства Купавиной, из пьесы Островского Волки и Овцы. "Вот он, вексель-то".
andronic
November 18 2008, 13:25:04 UTC 10 years ago
Юридически на государственном уровне я Голодомор признавать и не предлагаю.
Я говорил, как нам с этим противоречием быть с самими собой. В смысле
А противоречие, увы, есть.
vlad_cepesh
November 18 2008, 13:33:58 UTC 10 years ago
valery_pavlov
November 18 2008, 14:04:19 UTC 10 years ago
Насколько я понял, вы от своего либо от цитируемого лица предлагаете командам разделиться и поиграть как в детстве в палача, вора и т.д.. Кто какую бумажку вытянул, тот такую роль и играет. Но жизнь сложнее ролевых игр, в реальности такая игра абсолютно безнравственна.
Есть несколько причин, по которой пиар-акцию "голодомор" в России принято считать аморальной. Назову одну из них. Украина (в т.ч. Украинская СССР) никогда не была этнически однородным пространством. Юг и Центр были условно украинскими, не де-факто, но де-юре. Днепропетровск ничем по сути не отличался от Ростова, а Ворошиловград от Краснодара. Там практически никто не разговаривал на украинском кроме телевизора, ментальное сходство между населением таких городов и даже местечек было таким же, как и сходство, скажем Саратова и Волгограда.
К тому же миграционнные потоки исчислялись десятками миллионов - люди ездили по производственным и прочим насущным надобностям по всей территории СССР и оседали где попало.
Таким образом на всей территории бывшего СССР расселились и жертвы, и палачи.
И вот самый цимес- теперь получается, что население Волгограда (город "преемника" СССР) виновато в голоде "больше", чем население Днепропетровска. На каком основании? Не есть ли это верх безнравственности и демагогии?
Deleted comment
Re: Уточним-с
valery_pavlov
November 19 2008, 08:49:29 UTC 10 years ago
Понимаете, ваша фраза "Мы просто хотим выжить" объясняет все, дальнейший дискурс представляется в формате- ему ссы в глаза" и пр., т.е. лишенным смысла. Почитайте роман "Визит старой дамы". Там очень точно описана мотивация холопов, которые "хотели выжить".
Deleted comment
Re: Уточним-с
valery_pavlov
November 19 2008, 12:28:16 UTC 10 years ago
Там Симферополь, Севастополь, Донецк, Луганск, Херсон и т.д.
Хорошее построение
olga0
November 18 2008, 14:14:32 UTC 10 years ago
Re: Хорошее построение
olga0
November 18 2008, 15:15:25 UTC 10 years ago
avlady
November 18 2008, 14:28:54 UTC 10 years ago
xena_282
November 18 2008, 11:54:05 UTC 10 years ago
nieuwenick
November 18 2008, 13:11:32 UTC 10 years ago
Отчасти ретроспектно, опять же как будущая жертва.
И от общего к частному.
alexey1551
November 18 2008, 12:48:48 UTC 10 years ago
Голод был из-за череды засух, ели хлеб с либедой, но благодаря наличаю коровы все 7 детей и родители пережили голод. В их деревни пухли с голоду, но некто не умер, в соседней несколько умерло. Некаких нквд-шников по краям колхоза не стояло.
nieuwenick
November 18 2008, 13:04:27 UTC 10 years ago
Но вообще-то их пожалеть надо - люди отчаянно стараются убедить себя и других, что их вытолкнула с Украины не экономическая жопа, а какие-то высокие соображения.
Сам я русский наполовину украинского происхождения. В СССР называл себя украинцем, но теперь - извините.
Deleted comment
Re: Полностью согласен
valery_pavlov
November 18 2008, 14:08:07 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Полностью согласен
valery_pavlov
November 18 2008, 14:34:43 UTC 10 years ago
То есть для того, чтобы "выжить", как вы говорите, можно использовать любые методы, в т.ч. и безнравственные?
А кто вам, собственно, не дает выжить? Кто вас морит, убивает и т.д.? Вы не заметили, что уже 18 лет живете в независимом государстве? Или вам просто нужен новый хозяин? Тогда причем здесь геноцид?
Deleted comment
Re: Полностью согласен
krylov
November 18 2008, 21:54:48 UTC 10 years ago
Сейчас же вы занимаетесь тем, что учите русских ненавидеть украинцев, которые, на русский взгляд, ведут себя подло. Если вам нужны лишние враги, вы их получите. Причём не правительство (которое в России антирусское), а именно народ, более того - "думающую часть" его. Возможно, это вам ничем не грозит - если русские больше не получат исторического шанса и вообще вымрут. Но тогда вами займутся другие. А если исторический шанс будет, всё это беснование и враньё вспомнят.
Те, кто хотят "выжить", так себя не ведут.
Так что вы если чего и хотите, то не выживания. Вы хотите другого. Чего - отдельная тема.
Впрочем, не вы одни играете в эту игру. Может быть, в ней можно что-то выиграть - типа членства в НАТО, "которое защитит", или сколько-нибудь денег. Но история штука хитрая. ПОСМОТРИМ.
Deleted comment
Re: Полностью согласен
kroopkin
November 21 2008, 10:45:37 UTC 10 years ago
И не мечтайте... Умерла - так умерла... А вот куча украинских предпринимателей в Подмосковье и по всей России - это уже факт. И когда-то они обзаведутся семьями и перестанут переводить деньги...
"Системное начало" утекает из страны. И скоро за этим началом побегут территории - жить-то людям хочется хорошо... И если наши будут не мудаки - они примут обратно только часть. Так что при правильном ходе вещей танки на Крещатике будут польскими...
Re: Полностью согласен
andronic
November 18 2008, 14:30:08 UTC 10 years ago
Пардон.
Дык голодомор - как преступление властей СССР и трагедию народов СССР начала 30-х - российская власть и так признала.
И в давешнем письме Медведева Ющенке это явным образом говорится.
Российская власть не признает Голодомор геноцидом украинцев, потому что такая цель, как уничтожение украинцев посредством Голодомора советскими властями того времени, не ставилась.
Не совсем понятно, о чем Вы говорите.
Deleted comment
Re: Полностью согласен
andronic
November 18 2008, 15:47:32 UTC 10 years ago
Еще раз.
1. Вы утверждаете, что это был геноцид. Мы утверждаем, что это был не геноцид. Потому что - коротко говоря - геноцидом называется целенаправленное уничтожение определенного народа. Ну не было целенаправленного уничтожения украинцев как нации, как бы Вам это ни хотелось так интерпретировать.
2. Вы утверждаете, что Медведев должен признать вину. Чью вину? Видимо, Вы имеете в виду вину России, раз Вы требуете этого признания от руководителя государства.
Мы утверждаем, что государство у нас с Вами было общим. И украинцы не были в нем нацией, угнетаемой какой-то имперской нацией, поскольку в СССР ни официально, ни по факту такой не было. И Украина - как страна, территория и т.д. не была колонией России, опять же ни официально, ни по факту.
И если даже считать, что Украина отделилась от СССР, что ни официально, ни по факту не есть правда, потому что СССР был распущен, из того, что Россия является в каком-то смысле правопреемницей СССР вовсе не следует, что на этом основании задним числом ответственность за то, что происходило в едином государстве должны нести только те, кто в нем "остался".
Считать, что Украина, "отделившись" от СССР, "стряхнула" с себя всю ответственость за то, что творилось в СССР, и теперь может что-то требовать от "наследников СССР" как "посторонний пострадавший", по меньшей мере смешно. А если серьезно - просто неприлично.
Deleted comment
Re: Полностью согласен
andronic
November 19 2008, 06:20:56 UTC 10 years ago
2. Правопреемником СССР Российская Федерация является по достаточно короткому перечню позиций. Точка. :) Если интересно, поищите в Интернете, что конкретно имелось в виду. Если, конечно, интересно, а то ведь разрыв шаблона иногда болезненная вещь.
3. А мы сейчас говорим об ответственности не за "происходящее", а за "происходившее". Две большие разницы. А то Вы, видимо, считаете, что смена имени освобождает от ответственности за все прошлые грехи. Это глубокое заблуждение. Но я же понял, что Вам сложно, а главное, не хочется это признать.
Вы все повторяете "покайтесь, покайтесь (гады)". Но недавние предки украинцев (или жители Украины - в данном случае не важно) не индейцы, замученные белыми, а вполне равноправные соучастники и свершений, и преступлений Советской власти. И никуда вы от этого не денетесь, как бы вам этого ни хотелось.
Вот тут, действительно, точка.
Deleted comment
Re: Полностью согласен
andronic
November 20 2008, 11:24:42 UTC 10 years ago
В этом комменте я вовсе не утверждал, что с этим утверждением согласен.
Я просто внятно пересказывал сумбурные высказывания автора того поста, по поводу которого разгорелась дискуссия. И предлагал их обсудить по-подробней.
Я уже понял, что Вы не совсем адекватно понимаете тексты на русском языке.
Что это - проблемы с образованием, или просто нежелание воспринимать аргументы и логические построения, не укладывающуюся в Вашу априорную схему, я не знаю.
В любом случае, ничем помочь не могу.
Посему в дальнейшем продолжении дискуссии смысла не вижу.
Deleted comment
Re: Полностью согласен
andronic
November 20 2008, 12:00:23 UTC 10 years ago
Пожалуй, я могу Вам, всё-таки, кое-что посоветовать.
Не зацикливайтесь на своих схемах.
Если уж дали себе труд общаться с человеком, прежде чем каким-то образом переводить сказанное им на язык своего понимания, постарайтесь лучше понять, что он Вам говорит.
Ей-богу, говорю без всякого раздражения. Жаль, что написанный текст не передает интонации, может быть, тогда бы Вы это поняли.
Вы не "злой", просто разговор зашел в тупик из-за Вашего неумения или нежелания понять, что я говорю.
А объяснять МНЕ, что я НА САМОМ ДЕЛЕ думаю или НА САМОМ ДЕЛЕ написал здесь или в другом месте, согласитесь, немного абсурдно.
По цитате
Anonymous
November 18 2008, 13:49:23 UTC 10 years ago
так ведь и украинцев не было - были малороссы
suhov
November 18 2008, 15:45:34 UTC 10 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Re: так ведь и украинцев не было - были малороссы
suhov
November 19 2008, 11:29:37 UTC 10 years ago
Re: так ведь и украинцев не было - были малороссы
suhov
November 19 2008, 07:57:10 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: так ведь и украинцев не было - были малороссы
suhov
November 19 2008, 11:27:23 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: так ведь и украинцев не было - были малороссы
suhov
November 19 2008, 13:25:40 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: так ведь и украинцев не было - были малороссы
suhov
November 19 2008, 13:57:14 UTC 10 years ago
Deleted comment
Неправильно у вас
ex_vombatij710
November 18 2008, 21:02:58 UTC 10 years ago
(русские)=(великороссы)+(малороссы)+(рус
Пояснение.
Украинцы - нерусь. Причём прелютейшая.
ЗЫ. Ненавижу каптчу!!!!!!!!
Re: Неправильно у вас
krylov
November 18 2008, 22:04:17 UTC 10 years ago
Re: Неправильно у вас
ex_vombatij710
November 19 2008, 10:34:06 UTC 10 years ago
Deleted comment
Пхе
ex_vombatij710
November 19 2008, 07:17:46 UTC 10 years ago
Такова уж суть их гнилая, выкованная отцами украинцев - жидополяками и жидобольшевиками, закоренелыми врагами Руси.
Да что говорить.
Сами претензии украинцев называться Русью выглядят смехотворно уже потому, что в самоназвании украинцев звучит явное и фанатичное отречение от русского имени.
В общем, в очередной раз убеждаюсь в брехливости и чудовищном невежестве украинцев.
Deleted comment
Re: Пхе
michail_krym
November 19 2008, 08:17:03 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Пхе
michail_krym
November 19 2008, 19:09:00 UTC 10 years ago
Re: Пхе
ex_vombatij710
November 19 2008, 10:33:30 UTC 10 years ago
Deleted comment
К сожалению, не было.
ex_vombatij710
November 19 2008, 14:40:55 UTC 10 years ago
Без лагерей.
Свидомитов - на кол, недоукраинцев - на реабилитацию.
Только так можно спасти Отечество.
Ведь украинцы по сути враги народа и Отечества. За несколько лет своего "панування" они разорили богатейшую страну, низвели в нищету большую часть народа, ограбили, обыдлячили, разложили их украинством и продолжают это делать. На совестви украинцев - геноцид (тот же голодомор), этноцид (украинизация), подрыв экономики, внешнеполитическое блядство и разжигание русофобии. Всё это тянет на высшую меру социальной защиты, которую необходимо применять к каждому участнику украинской оккупации (т.е. украинцу).
Украина должна быть уничтожена.
Deleted comment
Re: Неправильно у вас
ex_vombatij710
November 19 2008, 10:31:28 UTC 10 years ago
Украинцы с самого начала были врагами малороссов и всего русского народа. И представляли собою украинцы уникальную общность, по сути - сатанинскую секту.
Они и ныне таковы.
Просто в процессе украинизации, то бишь насильственного включения в секту части русского народа (и тем самым денационализации, манкуртизации, этноцида этой части) секта хоть и разрослась количественно, но приобрела некоторую рыхлость. Т.е. не всякий украинец разделяет в полной мере догматы украинского лжеучения. Те, кто разделяет в полной мере - настоящие украинцы - зовутся свидомиты. А те, кто не в полной - недоукраинцы. На сегодня большинство украинцев составляют недоукраинцы. Но это не значит, что они малороссы, русские. Это только значит, что они денационализированы, лишены национальной идентичности. Вернуть её им - наша задача.
А про галычан вы крайне неудачно высказались.
Действительно, среди русин Галиции украинизация началась раньше и проходила кровавее. Потому и свидомитов среди тамошних украинцев больше. Но это никак не значит, что свидомитов нет среди украинцев, скажем, Левобережья. Тот же Ющенко - настоящий украинец (выродок, дегенерат, патологически брехливая русофобная мразь) - типичный пример свидомита, не есть галичанин.
Считать украинцев лояльными общерусскому проекту - большая ошибка. Покуда они не отрекутся от украинства, от имени своего позорного, об доверии к ним не может быть и речи.
Deleted comment
ex_vombatij710
November 19 2008, 12:10:28 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: А давайте без давайте!
olga0
November 19 2008, 06:28:01 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: А давайте без давайте!
olga0
November 19 2008, 07:27:09 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: А давайте без давайте!
olga0
November 19 2008, 08:25:48 UTC 10 years ago
Re: А давайте без давайте!
michail_krym
November 19 2008, 08:33:40 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: А давайте без давайте!
michail_krym
November 19 2008, 19:12:49 UTC 10 years ago
michail_krym
November 19 2008, 08:27:55 UTC 10 years ago
1. А что, ГЕНОЦИД ДОКАЗАН? Есть документы, подписанные Сталиным или первыми лицами государства? Есть армейские приказы - типа "блокировать село, пока все не передохнут"? Или, может быть, было судебное решение? Если нет, то все разговоры о "Голодоморе" - газификация луж.
2. Ни один "свидомый" не может объяснить, почему УПА Бандеры формировалась исключительно на западенщине, а на Востоке "отголодоморенные" предпочитали идти в советские партизаны, например, к Ковпаку.
116_ii
November 19 2008, 22:34:08 UTC 10 years ago
Не могли бы Вы разъяснить : судя по Вашим словам оказывается, что это немцы и коллаборационисты были жертвами евреев, которые в дальнейшем оклеветали их, назвав палачами. Следовательно это евреи предлагали немцам города Киева собраться на углу двух улиц и следовать по определеному направлениюю и мено евреи расстреливли в каждом занятом городе немецкое население (а не наоборот)? я правильно Вас понимаю?
Deleted comment
Re: А на последок я скажу...
michail_krym
November 20 2008, 21:53:37 UTC 10 years ago
Re: А на последок я скажу...
hebemoth
November 21 2008, 23:32:10 UTC 10 years ago
Re: А на последок я скажу...
krylov
December 1 2008, 14:17:01 UTC 10 years ago Edited: December 1 2008, 14:18:05 UTC
Что касается остального - ПОСМОТРИМ.