Будет обсуждаться участие блоггеров в известном "деле Тагиевы против семьи русской учительницы". Оппонировать ей - то есть выступать на стороне Тагиева - будет известный Олег Кашин.
Позвольте не комментировать этот факт. Кто-то ведь должен выступать на стороне плохих людей, "представляя их риторические интересы". У Кашина это получается отлично, "талант у него такой".
Из этого ещё не следует, что он сам - - -. Нет, не следует.
Хотя - неприятно, конечно.
)(
expp
November 22 2008, 23:07:39 UTC 10 years ago
geneus
November 22 2008, 23:53:20 UTC 10 years ago
kulukmak
November 23 2008, 00:23:42 UTC 10 years ago
Deleted comment
kulukmak
November 23 2008, 02:06:08 UTC 10 years ago
врядли
yakov_a_jerkov
November 23 2008, 01:38:32 UTC 10 years ago
То, что учительница -- хороший и ни в чем не повинный человек, вообще ниоткуда не известно.
То что общественное ЖЖ-мнение на стороне учительницы... Ну так что же тут удивительного? Когда the_blacky написал, что на двух русских парней напали кавказцы, ЖЖ-мнение тоже не особенно колебалось: русские парни -- герои, кавказцы -- вон из России. Когда стало известно, что с другой стороны были не кавказцы, тут-то и появились сомнения, хотя описание конфликта никак не изменилось.
Ты ещё сюда побираться приволкся, засранец ?
farnabarz
November 23 2008, 02:01:51 UTC 10 years ago
Re: Ты ещё сюда побираться приволкся, засранец ?
yakov_a_jerkov
November 23 2008, 02:04:20 UTC 10 years ago
Геть !
farnabaz
November 23 2008, 08:36:27 UTC 10 years ago
Re: Геть !
core2duo
November 23 2008, 08:54:04 UTC 10 years ago
Re: Геть !
yakov_a_jerkov
November 23 2008, 15:02:37 UTC 10 years ago
Re: Геть !
ambient_lj
November 23 2008, 15:47:57 UTC 10 years ago
ambient_lj
November 23 2008, 05:33:11 UTC 10 years ago
Конечно, есть шансы обосраться, как с постом Блеки,
но в остальном все правильно.
yakov_a_jerkov
November 23 2008, 05:41:32 UTC 10 years ago
ambient_lj
November 23 2008, 05:47:21 UTC 10 years ago
и говорю что это нормальная реакция.
yakov_a_jerkov
November 23 2008, 05:51:30 UTC 10 years ago
Пока думали, что кавказцы, думали, что товаирщи блэки -- герои, когда оказалось, что не кавказцы, решили, что дело темное, кто там герои. Какие проблемы?
ambient_lj
November 23 2008, 06:05:30 UTC 10 years ago
Прежде чем поднимать вонь, нужно проверять источники.
А так все верно было. Надеюсь что народ будет учиться на своих ошибках.
Проблем нет.
Deleted comment
Re: это нормальное
yakov_a_jerkov
November 23 2008, 15:59:44 UTC 10 years ago
Не по "якову"-по сущности
farnabaz
November 23 2008, 17:29:19 UTC 10 years ago
balalajkin
November 23 2008, 02:05:27 UTC 10 years ago
Для вящей зеркальности Кашин небось будет защищать дело семьи азербайджанцев против Гоголевской.
konrad_karlovic
November 23 2008, 06:41:28 UTC 10 years ago
just_cretino
November 23 2008, 07:07:43 UTC 10 years ago
пойти честно играть с шулерами чтобы конечно выиграть
greenkrokodilla
November 23 2008, 07:30:26 UTC 10 years ago
выписали Н. Холмогорову в качестве "девочки для битья",
и гораздо более энергичного ублюдка (на стороне которого будут ведущие), матросика, сделавшего себе карьеру предательством.
Прием самый стандартный: на том же ББЦ в качестве противников Вашингтонского Обкома вечно оказываются плоховато говорящие по ангкийски, да как на подбор лысые прыщавые с косящими глазами и дрыгающимися пальцами уроды. Тогда как противоположную точку зрения отстаивают отпарикмахеренные гладко говорящие профессионалы.
Я не понимаю ЗАЧЕМ идти играть в карты с шулерами (надеяться у них выиграть?!) Причем, к гадалке не ходи, после самого "спора" ведущие напрявят внимание слушетелей куда надо правильной склейкой или комментарием.
Поставить заведомо более тихого, которого можно перебить, который не может с еврейским напором и хуцпой гнать на собеседника - против еврея-ведущего и шустрого предателя.
Блядь, как интересно.
Re: пойти честно играть с шулерами чтобы конечно выигра
krylov
November 23 2008, 13:24:44 UTC 10 years ago
Re:
nataly_hill
November 23 2008, 16:13:31 UTC 10 years ago
По-моему, это хороший результат.
ambient_lj
November 23 2008, 16:27:00 UTC 10 years ago
А линк можно?
nataly_hill
November 23 2008, 17:42:19 UTC 10 years ago
Мне сейчас сложно что-то искать, сорри.
ambient_lj
November 23 2008, 17:48:02 UTC 10 years ago
Deleted comment
ambient_lj
November 23 2008, 19:55:14 UTC 10 years ago
Re:
nataly_hill
November 24 2008, 14:20:22 UTC 10 years ago
OMG! Какое СЧАСТЬЕ, что этот ваш коммент я прочитала уже после того, как сходила на радио и выступила - а не до! Вот уж, что называется, судьба сохранила.
Ибо вы как-то удивительно сумели найти те единственно верные слова, которые могли бы меня приободрить и внушить мне уверенность в себе перед нелегким испытанием. :-)) Про "прыщавых уродов" особенно должно было меня порадовать. :-)
Спасибо вам, дорогой друг, за теплую дружескую поддержку. С такими товарищами никакие враги уже не страшны.
Двое на одного
greenkrokodilla
November 24 2008, 18:03:14 UTC 10 years ago
Однако если внимательнее перечитать, к вам относятся не "уроды", но лишь слова о том, что вы тише, и не обладаете нахрапом, который я ожидал (по прошлому опыту) услышать от ведущего плюс гостя-союзника.
С другой стороны, получив подобное мнение человек может разозлиться и/или поняв как его собираются "кидать" подготовиться лучше. Я скорее надеялся на второй эффект.
Теперь я тоже сижу и чешу репу, потому что передачу прослушал. Сказать ли откровенно мнение о том, что там произошло?? Умолчать? Не знаю.
Со стороны всегда легче. Я не уверен, что окажись под нажимом сам, смог бы гнуть свое, не поддаться на увод вопросами и т.д.
Но со стороны также виднее то, что неочевидно самому участнику разговора.
а/ Тон программы оказался гораздо медленнее того энергичного гевалта, который я привычно ожидал. Что дало вам шанс говорить твердо и не терять нить. Очень хорошо.
б/ Давили они вас В ТОЧНОСТИ ПО ПРЕДСКАЗАННОМУ СЦЕНАРИЮ. Вы к нему не были готовы, вы отвечали "твердо и честно", и это дало им шанс.
в/ Самых крупных обманов в программе было 2.
Сначала ведущая "ознакомила с делом" так, словно оно состоит в решении, била ли учительница азербайджанского ученика. Хотя вы добавили деталь о сотрясении мозга у сына учительницы, СЛУШАТЕЛИ НЕ ПОЛУЧИЛИ ВНЯТНУЮ КАРТИНУ ПРОИСШЕСТВИЯ. В этом состояла первая главная подтасовка и победа двух свиней.
Слушатели догадывались о том, что там произошло. Результат - как когда-то в газете Правда (а сегодня так строят новости все американские каналы): долго спорим о том как относиться к неизвестно чему.
ПОТОМ, вторая победа блядей, они пользуясь вашей ролью "честно и твердо" перевели разговор на ОПРАВДАНИЯ вас перед ними. "Скажите, а если бы учительница была азербайджанкой, вы бы ей помогали?"
Опять, со стороны всегда легче, и я не уверен, что сам бы смог быстро сориентироваться. Но встретить такой вопрос нужно было бы (поняв его манипуляцию, перевод вас в позицию оправдывающегося) совершено агрессивно:
"Прек-рас-ный вопрос!! Спасибо, что вы его задали.
Поскольку мы рассматриваем не только конкретный случай, давайте поставим его в верный контекст. Сколько раз азербайджанские организации помогали русским? Вы, ведущая, насколько я понимаю, еврейка. Не подскажете, скольким русским помогли еврейские организации? Как вы думаете почему?
(условно: но наши организации помогают профильному контингенту.. это никак не нарушает демократии..) -- ВЕРНО! -- т.е. может быть ( зависит от опытности и ума ведущей ) можно было бы поставить в оправдывающиеся её.
А если она начинает давить, кричать, уводить в сторону и т.д., можно добавлять примером:
"Хорошо давайте рассмотрим дело Копцева. Его сестре больной раком еврейские организации отказались помогать поскольку не мать, а отец его был евреем. Как закончилась его попытка мести мы все прекрасно знаем"
окончание
greenkrokodilla
November 24 2008, 18:03:57 UTC 10 years ago
Вообще, ОДИН ИЗ ГЛАВНЫХ ПРИНЦИПОВ битья манипулятора есть ПОМЕНЯТЬ СИММЕТРИЧНО СТОРОНЫ МЕСТАМИ. Он вам неприятный вопрос или формулу - вы произносите её поменяв национальности "наоборот" и спрашиваете как оно звучит по его мнению, справедливо?
Но на диване сидя быть победителем легко. Вас они давили двое на одного, как обычно бывает, расходясь и чувствуя себя более нахраписто к концу.
Я не могу сказать, что все было так плохо, нет. Совсем сбить вас с толка им не удалось. Но вы _отвечали_ на их слова, не выдвигая активно собственные тезисы, не переадресовывая их вопросы к ним самим, не вводя посторонние темы и истории, которые не к выгоде врага.
Кстати (еще один прием грязной игры), один или два раза они смогли перебить вас в тот момент, когда вы вот-вот должны были договорить фразу и она звучала бы для них неприятно, и это тоже у них прошло.
Я не уверен, что сам смог бы отбрёхиваться от двоих, причем профессионалов вранья. Легче всего сидеть и давать советы.
Поэтому приведу в качестве примера поразительную манеру говорить одного известного английского "маргинального" или "оппозиционного" политика, которая мне показалась полезной для таких случаев.
На YouTube есть довольно роликов с его речами, манера его железно доносить свои слова через любые помехи по-моему уникальна в политическом мире:
....блин, не могу найти, ссылка была в моем журнале... Плотный мужик с совершенно железной манерой, которую не могут перешибить даже ведущие американских телеканалов и американские сенаторы. Совершенно поразительный персонаж
chukov_denis
November 24 2008, 23:22:15 UTC 10 years ago
недостаточно
greenkrokodilla
November 25 2008, 10:31:38 UTC 10 years ago
Такая позиция разбивается, можно вспомнить государственные суды где решение не устраивает и задать встречный вопрос (начиная от слишком тяжелого встречного о судах например в нацистской германии).
Кроме того, есть парадокс: гнущее линию вашингтонского обкома радио Свобода с одной стороны утверждает, что в стране рулят путинофашисты и дурно пахнущий русский дух, но вдруг не гнушается цитировать решения "фашистского суда", когда они удобны.
Человек, конечно же "человек". Идет сквозная манипуляция подбором эмоциональных слов. Азер и его сын, избивший сына учительницы называется "человеком", но этого слова к противоположной стороне, заметьте, не приеняют.
Там очень много всего, если написать в колонку transcript а во второй дать комментарий. Но к сожалению полчаса разговоров дадут слишком много текста.
George Galloway
greenkrokodilla
November 25 2008, 09:22:08 UTC 10 years ago
На этом клипе корреспондентка Sky News принадлежащих Murdock'у его пытается заставить отвечать на ряд заранее задуманных лживых и манипулятивных вопросов о недавней агрессивной войне израиля против ливана:
http://www.youtube.com/watch?v=8fQV4NLDlT4
/тот же клип еще и здесь:/
http://www.youtube.com/watch?v=T_cNmuiQCG8
Re: George Galloway
core2duo
November 25 2008, 10:06:00 UTC 10 years ago
"So it's you who should be justifying the evident bias which is written on every line of your face and is in every nuance of your voice and is loaded in every question that you ask."
Техника ДжГ
greenkrokodilla
November 25 2008, 10:44:22 UTC 10 years ago
Начать "просто отвечать" было бы уступить правду лжи, приняв заведомо лживые предпосылки на которых подготовленные "вопросы" построены. Подобные "вопросы" которые на самом деле мини-декларации их позиции, которые интервьюируемому предлагается детализировать или развивать есть тактика западных СМИ практически в 100% случаев.
Галлоуэй чуть ли не единственный, кто последовательно разбивает САМУ ПОСТАНОВКУ вопроса.
И второе: он уникален потому что его не удается перебить или сдвинуть с высказывания. Тётка либо отлетала от его речи, чем создавала у наивного слушателя ощущение, что её слова как бумажный комок брошенный в стенку, либо была размазана, несмотря даже на то, что один раз во время интервью Галлоуэю вывели в минимум микрофон, и после того стали на момент когда говорить ведущая его глушить.
Кстати, к неожиданным "проблемам на линии" и отключению звука там прибегают достаточно часто. Галлоуэй уж какое-то абсолютное исключение.
Наивный слушатель, надо понимать, ориентируется, скажем так, на биологическом уровне, кто кого "круче" или кто кого "искусал больше", или "кто больше запинался", чем на смысл.
Разумеется, "крутизна" далеко не единственный способ противостоять. Можно разбивать играя в "непонимание", т.е. задавая уточняющие вопросы которые разобьют лживые подготовленные мини-выступления ведущего. Можно вводить свои темы. Можно "заинтересованно" менять стороны местами и т.д.
Нехорошо только "не замечать" манипуляций и отвечать на них, потому что они заведомо ставят вас в позицию, когда вы как будто приняли the main premise (но чтоже вы считаете, что человека можно ....? Нет-нет, не я так думаю, так СУД решил... -- не оспорьте, и вы проигрываете постепенно по очкам)
ex_arcaim704
November 23 2008, 16:10:46 UTC 10 years ago
tired_ignaty
November 23 2008, 20:45:54 UTC 10 years ago