Дальше разговор перешёл на базовые метафоры вообще. Выяснилось много интересного, но особенно любопытный разговор пошёл, когда начали говорить о совсем уж базовых вещах – «бытии», «сознании», и т.п. В конце концов, заговорили о «ничто».
Вот и я хочу об этом поговорить. С дорогими френдами и прочими читателями.
Как Вы представляете себе ничто?
Бесконечное пространство, тёмное и пустое
62(29.7%)
Чёрная дыра, всепожирающая и всепоглощающая
8(3.8%)
Что-то очень маленькое, как дырка от укола бесконечно тонкой иглой
13(6.2%)
Вечный покой, безрадостный и безгорестный
11(5.3%)
Растянутый в вечности миг ужаса и муки
5(2.4%)
Что-то низкое, жалкое, ничтожное, но опасно-заразное
3(1.4%)
Смерть. Просто смерть
8(3.8%)
Ничто непредставимо
75(35.9%)
У меня есть своё представление о ничто, и я напишу об этом коммент
20(9.6%)
Неприятный какой-то опрос
4(1.9%)
nataly_hill
November 27 2008, 02:37:51 UTC 10 years ago
krylov
November 27 2008, 02:54:46 UTC 10 years ago
nataly_hill
November 27 2008, 02:57:57 UTC 10 years ago
PS: Не пропиаришь ли мой текстик?
krylov
November 27 2008, 03:03:29 UTC 10 years ago
doktop_doktop
November 27 2008, 03:42:53 UTC 10 years ago
balalajkin
November 27 2008, 03:45:16 UTC 10 years ago
az118
November 27 2008, 03:47:36 UTC 10 years ago
Anonymous
November 27 2008, 06:18:28 UTC 10 years ago
травма, думаю:
garay
November 28 2008, 22:27:21 UTC 10 years ago
andronic
November 27 2008, 07:13:20 UTC 10 years ago
suhov
November 27 2008, 12:53:13 UTC 10 years ago
garay
November 28 2008, 22:33:12 UTC 10 years ago
У меня была одноклассница, которая это губками проделывала, если ей что-то не нравилось.
Все мальчишки тащились от этой невообразимомилой гримаски, и, понятное дело, разводили непрерывно.
ukc_urpek
November 27 2008, 02:47:42 UTC 10 years ago
krylov
November 27 2008, 03:02:53 UTC 10 years ago
decoratrix
November 27 2008, 03:00:06 UTC 10 years ago
Как-то так.
co6kop
November 27 2008, 03:08:59 UTC 10 years ago
zimopisec
November 27 2008, 06:41:46 UTC 10 years ago
gilgatech
November 27 2008, 07:12:01 UTC 10 years ago
9pixelov
November 27 2008, 08:51:41 UTC 10 years ago
aquatter_zinovy
November 27 2008, 11:39:39 UTC 10 years ago
suhov
November 27 2008, 12:51:38 UTC 10 years ago
balalajkin
November 27 2008, 03:10:01 UTC 10 years ago
az118
November 27 2008, 03:17:08 UTC 10 years ago
2. Всякая познаваемая сущность есть особое сущее, поскольку познание сущности возможно только через ее представление.
3. Сущее есть Что(-то), т.е. то или это.
4. Ничто есть Ни-Что - ни что-то, т.е. ни то и ни это (и ни какое иное).
5. Ерго, Ничто не есть сущее.
6. Ничто есть не-сущее.
7. Несущность Ничто есть сущность Ничто.
8. Ничто не представимо.
9. Представленное Ничто - не истинное Ничто.
10. Ничто, будучи никаким иным, есть иное всему, включая себя.
11. Ничто есть источник сущего.
gilgatech
November 27 2008, 07:21:15 UTC 10 years ago
Anonymous
November 27 2008, 09:22:35 UTC 10 years ago
fortunatus
November 27 2008, 03:28:11 UTC 10 years ago
Как лист бумаги, только в трёх измерениях.
alacsony
November 27 2008, 12:05:37 UTC 10 years ago
ynot
November 27 2008, 18:54:49 UTC 10 years ago
yurixi
November 27 2008, 23:02:58 UTC 10 years ago
melancholic77
November 27 2008, 04:15:39 UTC 10 years ago
Je mehr du nach ihm greifst, je mehr entwird er dir
khoron
November 27 2008, 05:13:14 UTC 10 years ago
geo_petrovich
November 27 2008, 05:50:48 UTC 10 years ago
17ur
November 27 2008, 06:24:50 UTC 10 years ago
snowman_fedya
November 27 2008, 06:36:26 UTC 10 years ago
piligrim
November 27 2008, 07:16:10 UTC 10 years ago
andronic
November 27 2008, 07:18:19 UTC 10 years ago
"когда я посмотрел на потолок, я увидел на нем точку, которая через некоторое время оказалась воронкой. Центр потолка ушел вверх в бесконечность, и воронка стала со все ускоряющимся темпом затягивать пространство. Меня охватил беспредельный ужас. Не из-за того, что утянет и меня. Мне казалось, что в этой воронке содержится какой-то чудовищный ответ на все вопросы мира."
http://andronic.livejournal.com/8621.html
ynot
November 27 2008, 18:53:55 UTC 10 years ago
tbv
November 27 2008, 07:28:09 UTC 10 years ago
Я бы отделил то ничто, в котором может что-то возникнуть (мертвая материя, сознание или сознания) от того ничто, в котором ничего не может возникнуть. Наша Вселенная, очевидно, появилась из "ничто" первого рода, а ожидает нас всех, судя по тому, как развивается наша культура, ничто второго рода. Самые крупные культурные деятели, вплоть до самых великих гениев и основателей национальных культур, похоже, что просто глубже других заглянули в эту субстанцию, увидев финал мирового процесса. Сказать нам прямо об этом они не могли, потому что наш язык находился (и находится) не на той еще стадии, на которой можно описывать финал мирового процесса, и сказали об этом иносказательно, метафорически - и это и есть искусство. Которое в конце времен станет тотальным и всеобъемлющим, и каждое частное индивидуальное сознание, пропитавшись этим искусством и этой культурой, превратится одновременно и в не-сознание - т. е. ему будет все равно, существует оно или не существует, осознает что-то или не осознает. Будет ли оно при этом существовать на самом деле - вопрос уже неважный, потому что "самого дела" уже не будет.
В связи со всем вышеописанным - и ответ на вопрос о моих ощущениях. Первое ничто меня страшит и ужасает, как что-то мертвое, от чего отделилось что-то живое, а второе - влечет, как влечет оно всякое живое существо. Если же говорить о чисто зрительных ощущениях... скорее я представляю это как текст. Какой-то великий текст, близкий в этом отношении к Абсолюту - оптическое приспособление, позволяющее заглянуть не глубже в Реальность (как обычный текст), а в предельную глубину Реальности. Сознанием смотреть на такие вещи невозможно, а "текстом" - можно, потому что текст можно в принципе и убрать (убрать сознание из рассмотрения сложнее, оно всегда стоит между нами и объектом рассмотрения). Конечно, и текст, и сознание - это по своей природе что-то очень близкое, разница именно в ощущениях - одно пристегнуто к нам наглухо, а второе можно при желании отстегнуть. Вот некая особая "самая глубина" этого "самого глубокого" текста - и есть Ничто.
tbv
November 27 2008, 07:44:24 UTC 10 years ago
xena_282
November 27 2008, 08:22:55 UTC 10 years ago
garay
November 28 2008, 22:37:28 UTC 10 years ago
yuliyia
November 27 2008, 08:57:38 UTC 10 years ago
arch_93
November 27 2008, 09:57:05 UTC 10 years ago
arch_93
November 27 2008, 09:56:03 UTC 10 years ago
Непроявленное. Это предхаос, ведь понятию Хаоса сопоставляется пространство вроятностей, а в Ничто оно не существует.
Бесконечно малой точке соответствует египетский Хадит - бесконечность предельно актуализированной Вселенной. Точка в круге. Кабаллистический Айн. Вот в этом смысле этот "укол иглы", бесконечное сжатие, тоже NIHIL, завеса, нерождённое.
anaeill
November 27 2008, 10:27:06 UTC 10 years ago
h_factor
November 27 2008, 14:08:36 UTC 10 years ago
ничто -- это процесс, динамика.
amnesiaq
November 27 2008, 14:46:26 UTC 10 years ago
Седьмой вариант исключается по тем же соображениям, если представляется "нечто после смерти". Если же смерть подразумевает "ничего не будет вообще", то синоним - не ответ на вопрос.
Восьмой вариант не подходит, т.к. подразумевает таки нечто такое, на что не хватает человеческого воображения. Про объекты микромира, или про то же сознание также можно сказать, что они непредставимы.
Ничто - это часть речи, такая же, как никто, нигде, никак. Как вы представляете "никто"? 8)
Слово не обозначает ничего такого, что можно представить. Не то, чтобы оно обозначало что-то непредставимое, а только тот факт, что ничего нет. Пространства, безграничного потенциала возможностей, великого, ничтожного, непредставимого тоже 8)
Под видом "ничто" удобно продавать (несуществующие) положительные характеристики типа "царства свободы" за вполне сущетсвующую душу, например.
thainen
November 27 2008, 18:14:06 UTC 10 years ago
cowboymos
November 27 2008, 18:37:09 UTC 10 years ago
Если всякое ЧТО-ТО является СУЩЕСТВУЮЩИМ,
то, в соответствии со стандартной теорией простых суждений,
Всякое НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ является НИЧТО.
Не хватает самой малости - ответа на вопрос: Существует ли НИЧТО?
Если НИЧТО СУЩЕСТВУЕТ, то, поскольку у него не может быть признаков, оно существует вне человеческого понимания. Пространство (пустота) имеет признак трехмерности, Время имеет признак течения вперёд, соответственно, в этом краю НИЧТО обнаружить нельзя...
Я предпочитаю думать о тождестве между ЧТО и СУЩЕСТВУЕТ, а также между НИЧТО и НЕ СУЩЕСТВУЕТ...
ГЛАВНЫЙ ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ ВЫВОД ОТСЮДА: если Мы Что-то Из себя представляем, то нам отрезан путь в НИЧТО.
БОГ НАС ВСЁ-ТАКИ ЛЮБИТ, а вот достойны ли мы такой любви?...
semen_serpent
November 27 2008, 20:25:12 UTC 10 years ago
Собственно, география - один из сильнейших объясняющих факторов в политике. Например, чтобы воевать с кем-то, желательно иметь с ним общую границу. Если же её нет, то возникают большие сложности.
Бывает и внутренняя политика
uzn
November 27 2008, 20:28:17 UTC 10 years ago
Выбрал третий вариант
uzn
November 27 2008, 20:26:27 UTC 10 years ago
tancynasteklah
November 27 2008, 22:09:28 UTC 10 years ago
Именно!
ukc_urpek
November 28 2008, 03:24:58 UTC 10 years ago
Следовательно, верен ответ "ничто непредставимо". И, надо дополнить, неопределяемо.
yurixi
November 27 2008, 22:26:05 UTC 10 years ago
И я могу по этому поводу сказать, что если различать тонкости, то определений ничто может быть сотни. Если не строить систему, то число вобще не ограничено.
Для меня первым в узнавании ничто является математический символ пустого множества. Продолжается нулём как мерой и сброшенным(парный поднятому) битом как логическая информационная направленность.
Это математика, она имеет свои ограничения: если кто и придал чему-то меру отсутствия, то эта мера всё же при этом появляется. Поэтому дальше идёт вопрос об ничто в физическом смысле. С материей примерно понятно - можно представить как материя исчезает, и даже как за ней исчезает пространство. Время - просто так не исчезнет, без исчезновения возможности наблюдать за всем этим, иначе мы будем наблюдать снаружи, а это уже не особо отличается от математики.
Физические представления как бы исключают ничто из объекта изучения. То есть, тоже не достигают цели правильного понимания.
Но это были первое и второе впечатления.
Нулевое впечатление - которое хоть и построено мною потом, но по порядку идёт раньше, состоит в том, что весь мир включая структуру, динамику и отношения жёстко противостоит только одной вещи - пустоте, отличая от пустоты себя. Тут уже можно задаться вопросом: правильно ли это отрицание? В необходимости этого отрицания вполне можно сомневаться. Тут происходит два варианта: либо человек при этом в понимании возвращается на предыдущий этап, либо идёт дальше. Подобно тому как после задачи вопроса можно либо взять свои слова обратно, либо выслушать ответ.
Эти два варианта очень трудно различить, потому что конченый их итог - что ничто и всё остальное между собой едино. Отличие продвинутого варианта в том, что из этой точки видна полная структура, и если говорить о статусе отношений в этой точке, то результаты видны наперёд - без фактора времени, а процесс при этом всё же имеет возможность иметь субъективного представителя, наделяющего его(процесс) существованием.
То есть, говоря проще, вокруг ничто существует "линия" времени бесконечной длины, которая является не больше, чем сложносмешанным отражением одновременно ничто и самой себя.
Если идти дальше этим представлением, то можно говорить и о более удалённых пространствах, которые являются психологическими, но важно помнить о метрике. То что время обёрнуто вокруг ничто пусть и бесконечной линией означает то, что ничто отражается в каждом моменте. И если представлять ничто как дырку от тончайшей иглы, нужно представлять, что эта игла тыкнула в каждую точку пространства и не один раз. К сожалению, она видимо прошлась и по душам.
---
Решение? Я думаю, что два конечных пункта понимания в отношении вопроса о ничто позволяют говорить о том, что на самом деле существует два ничто, которые не отличаются физически, да и математически тоже не отличаются - это я объясню так: С нулевой мерой ничто не совпадает, но отличается ли нулевая мера и обратная нулевой? Даже логика не помогает ответить на этот вопрос, потому что сброшенный бит и поднятый отличаются лишь постольку, поскольку их так обозначили. Но на уровне отношений второе ничто всё же полностью отделено от первого.
Наблюдения мне ясно показали, что третье представление о ничто - не самое лучше. Часто видно, как фанатизм приводит к обратным результатам.
(4) Когда я изучал последний уровень, стало ясно, что человек - не просто песчинка во взаимодействии стихий. Последнее представление состоят в том, что между тремя предыдущими уровнями человек должен самостоятельно найти баланс. Именно человек и именно самостоятельно. Потому что результат - дело будущего - того стоит. Ну и, возможно, "человек" здесь - это всё человечество.
5. А может, "ничто" - его просто нет.
Моё ничто-
nnovgorodskiy
November 28 2008, 11:26:20 UTC 10 years ago
Казалось бы, там что-то происходит, мы можем на это посмотреть.
А когда пробуешь на вкус - оказывается, что нарисованный суп нельзя съесть, а нарисованного человека - обнять.
В общем, ничто - это обман ради обмана, даже не симулякр.
Ничто
olga0
November 28 2008, 11:29:16 UTC 10 years ago
Re: Ничто
olga0
November 28 2008, 11:51:21 UTC 10 years ago
igorrock
November 28 2008, 11:53:52 UTC 10 years ago
derk777
November 29 2008, 15:36:19 UTC 10 years ago
doom_doom
November 29 2008, 21:51:20 UTC 10 years ago
Грубо говоря, ничто это то, о чем мы не можем составить мнения.
bazia
December 15 2008, 00:14:54 UTC 10 years ago