Ещё о "красно-белых спорах"

лучше бы что-нибудь про русскую кухню
бывает ли она вкусной и полезной
А все эти националисты-интернационалисты-красные-белые-прошлое-будущее заебали уже

"Не читайте" как "не читайте советских газет" или другой смысл?

http://kare-l.livejournal.com/

Реакционно-кулинарный ЖЖурнал

Либо «принимая это как историческую неизбежность», а то и радуясь – и тогда надо быть интернационалистом, советчиком и так далее.
Опять-таки "слова принять мы рады за дела"...
Если исходить из дел (а не из того, что большевики и тем более Маркс предполагали изначально), советский период - это замечательный этап в развитии именно русского народа. Пожалуй что один из наиболее ярких.
К сожалению, он не был осознан именно в качестве такового. Слово обладает магической силой - и вот тёмная бюрократическая магия "новой исторической общности" победила живую суть. И это было начало конца.
Если подходить строго формально - да, сначала "у пролетариев нет отечества", потом "бороться с великорусским шовинизмом", потом... а вот потом, как война началась, вся эта шелуха и подслетела. Для русского народа социализм был органичен.
Сталин (наверное, чтобы не было придирок, надо ещё раз оговориться, что я не мажу белой краской всё, что он делал) - так вот, Сталин это прекрасно понимал, когда поднимал тост за русский народ. Уже после Победы, заметьте.
Здесь можно только посокрушаться, что он не пошёл дальше и не реорганизовал Советский Союз в Российскую империю, пока был жив, но политика - это искусство возможного.
И несмотря на то, что значительная часть русских людей в позднем СССР называли себя не русскими, а "советскими" (я считаю, что это очень плохо, это была одна из предпосылок распада), они всё же находились в контексте _русской_ культуры - и в гораздо большей степени чем многие люди, выросшие в постсоветской России. Т.е. национальная идентичность присутствовала, но не была правильно названа.
Я, кстати, споря с коллегами, наблюдаю странную закономерность. Чем больше люди называют себя русскими и православными, тем с большим презрением они относятся к отечественной промышленности, с нетерпением ждут, когда же сдохнет АвтоВАЗ, мечтают о вступлении в ВТО и о том, чтобы подешевел "Рено-логан", охотно употребляют фантомно-масскультовый термин "неудачники". То есть типичные Дети Нефти. Увольте меня от такой "русскости". И наоборот, люди, которые свой патриотизм не выпячивают - гораздо более русские в традиционном смысле этого слова.
Да, кстати, и Москва при СССР была гораздо более русским городом, чем сейчас. Потому что не было "россиянских" капиталистов, заинтересованных в ввозе безропотной рабсилы.

Но я, конечно, тоже всё о прошлом. Хотя и не столь далёком.

Ну а чтобы у русского народа было место в будущем - помимо всего прочего надо прекратить плевать в своё прошлое. Как в давнее (историческая Россия), так и в недавнее (СССР). Люди, снимающие фильмы в жанре, который ab-pokoj точно назвал "ернёй", настраивают сограждан против, условно говоря, собственных дедов. И тем работают на превращение этих самых сограждан в "Иванушек, не помнящих родства". В советском кинематографе такая "ерня" с противоположным знаком тоже присутствовала, но была со временем изжита (вспомните хотя бы "Сорок первый").
Это не единственное условие для того, чтобы начать смотреть в будущее. Но необходимое. Недаром нынешняя власть, которую в русофилии никто не заподозрит, тратит деньги на пропаганду "ерни"...

Как раз советский период - это период неслыханного этноцида Русского народа в государственных масштабах.
Последствия и обострения оного мы наблюдаем по сей день.

Знаете, понять вашу логику можно, но вот кагбэ вы не поняли основной фичи.
Хорошая национальная (вот слушайте) идея должна быть всегда наднациональной. Как демократия у американцев. Что-то такое, что можно нести всем народам и языкам, и они подхватят. И Империя будет расти, Союз рабочих и мировой пролетариат встанет как один - под чутким русским руководством.
А вот такое вычленение русских - оно да, имеет в себе что-то справедливое и правильное. Но только эвенков вы этой идеей не заинтересуете. Нас, хохлов - тем более, у нас только нациогенез оформился. Про Северный Кавказ и говорить не стоит.
Есть кагбэ мнение, что украинские националисты должны безмерно поддерживать русских националистов, чтобы вы приходили к власти. тогда Россия откажеться от своих внешних претензий, и займется внуренними.

Хорошая национальная (вот слушайте) идея должна быть всегда наднациональной. Как демократия у американцев. Что-то такое, что можно нести всем народам и языкам, и они подхватят.

Это не национальная, а государственная идея. Разные темы.

А у вас есть национальная идея?
Если да - сформулируйте, пожалуйста. Интересно.

Есть. Безусловно есть. На данный момент ее можно назвать "отцы и дети" в национальном масштабе. Отцы - это Россия. Пока идет жесткое отрицание, но это грехи молодости.
Если б не капча в журнале Крылова, я б с вами с удовольствием дискуссию развернул.

Это не идея.
Это идея о возможности существования идеи.
К тому же ничем не подкреплённая - а, стало быть, вероятно, ошибочная. :-)

Ошибочной она быть не может, потому что это то, что мы несем всему миру :) вот коммунизм - он был ошибочный?
А так - да, пока это только возможность. Но вот Муссолини писал, что фашизм родился из тотального орицания на первой стадии. И тот же коммунизм. И демократия по-американски. И христианство. И много чего. Так что посмотрим.

Коммунизм, фашизм и прочее родились из отрицания идеи.
А не отрицания соседей. ;-)

русский в Украине - это сейчас не национальность, а политическая ориентация.

Это естественное состояние.
Говорю это как русский человек, проживавший на Украйне с 1970 по 1999 год.

К тому же для нас вы не просто соседи. Ой. не просто.

Ну да. Мы - это и есть вы. :-)

изыди!!!

Я уже изошёл. В 1999 году.
Судя по тому, что я вижу при визитах на родину - правильно сделал, что изошёл.

Бог на стороне больших батальонов.
А вообще согласен, у стран и так психология амеб - сожрать погуще и вырасти побольше. России хватит для проживания Европейского предуралья.

Угу... России "еще не было". Короче, народ-БОМЖ.
Опять все сначала? "Крест-накрест прошлое клинком перечеркнем"?

Вот и мне тут тоже уязвимость почудилась...
(капча revers Decision намекает на необходимость нестандартных решений)

Просто нации - все - должны перейти в новую форму. В другую.
Где "нация" будет рассматриваться лишь в позитивном смысле (я горжусь, что я русский, как Юрий Гагарин или Пушкин). Но не в смысле "я не такой, как другие", не в смысле разделения и "отстаивания интересов только своей нации" (и как итога - межнациональной вражды).
Конечно, утопия пока, но в принципе достижимая. Но естественно, только при соответствующих социально-экономических отношениях.

Мне кажется, что в этом контексте "свое" - иллюзия. Экономические классы - это более серьезно, чем нация. Какое может быть единство у олигарха и безработного, даже если они оба стопроцентно русские...
Может, в какой-нибудь маленькой европейской стране и прокатит "всех выгнать и жить хорошо в рамках своей нации" - но чтобы жить хорошо, в первую очередь надо не "всех выгнать", а где-то взять деньги на это "хорошо" и перераспределить так, чтобы не было нищеты. Тем, кому удается где-то достать эти деньги (обычно за счет неоколониализма либо удается подоить более богатую страну) - у них еще есть шанс на хорошую жизнь.
В России пока даже то, что есть, перераспределить более равномерно не получается...
Серьезно - совершенно не понимаю, как эту проблему может помочь решить "жизнь в рамках одной нации и защита интересов только одной нации". Ну хорошо. Но внутри-то нее все останется точно так же...

Почему? Ну если очень коротко... потому, что сначала был Маркс. Была куча социалистов разных видов, потом пришел Бисмарк, за ним Вильгельм II, и они начали усиленно вводить социальные гарантии для того, чтобы социалисты не порушили государство, которое их устраивало.
В Российской империи это в целом не делалось, а социалистическое движение просто подавлялось, причем жестоко. Результат известен.
...Вторая серия (если перескочить через 2 мировых войны) - это отстраивание Германии на деньги, выданные по плану Маршалла. Холодная война, плюс размещение ядерного оружия НАТО на территории Германии - за это США вынуждены были платить, и народ приходилось кормить, потому что иначе эти базы просто снесли бы (их было больше сотни), и так был очень мощный протест. Плюс противостояние с Восточным блоком - если бы западных немцев не кормили так жирно, они ломились бы в ГДР, а не наоборот (кстати, в 50е годы было и обратное движение из ФРГ в ГДР), социализм имеет для простых людей немало преимуществ, прежде всего стабильное рабочее место.
То есть причины приблизительно вот такие. Национальных я тут опять же практически не вижу... Кстати, гастарбайтеров, как известно, в Германию ввезли очень много в свое время ... Это тогда было выгодно.

Интересно, Доброхотова ФСОшники скрутили за фразу "что вы его слушаете, он вам лапшу на уши вешает" - это по закону и в соответствии с какой статьей? Это оскорбление, драка? Или все должны молчать, а если скажут слово - расстрел?

>СССР – тюрьма русского народа, РФ – вообще карцер

Немного непонятно - РФ хуже СССР? Настолько же, насколько карцер хуже камеры? Ельцин-Путин-Медведев ХУЖЕ Ленина-Сталина-Брежнева? Немного необычное утверждение, Костя, разве нет?

>но ведь и «историческая Россия» - тоже не дом родной.

Домом родным для русских христиан является дом отца, ЦН. А наша благословенная Россия - временное пристанище. Но и она - осталась и есть. Просто больше частью не в бревнах, а в ребрах.

Милое дитя! Честное слово, я просто тронут до глубины души! Идеализм высшего накала! Полное игнорирование реальности и безусловная вера в предначертания! В абсолютность добра без всякого представления о том, в чём оно заключается!
Так вот, короче, милый вьюнош! Может быть, нынешнюю прогрессивную эпоху можно исчерпать набором "Ельцин-Путин-Медведев". Но СССР... это была реальность поосновательнее. Это была жизнь, жизнь самого народа. Он там действовал. А Брежнев... какой страшный злодей! Все эти люди (типа, также какие-нибудь Андропов, Косыгин, Устинов итд) были, во всяком случае, нравственными людьми, верили, что служат добру, своей стране. В чём-то они, конечно ошибались, но их вполне можно простить, это были невежественные мужики от сохи. А вот эти... они-то знают, что делают. Они сознательно уничтожают твой народ. Причём топят его в дерьме. Почувствуйте же разницу!

Не было России все эти 1100 лет, да это называется БЕНДЕРОВЩИНА. К счастью, это всё исторические фантазии вроде фантазий Гумилева, Фоменко или фон Штепы.

Замечание "по ведению". "Советчик" - это твсё же не сторонник определённых политических принципов, это человек, который советует. "Антисоветчик" - это изобретениет советской1 власти, антонима к которому в те времена не полагалось, и кто ж знал, что потом оно так.

Так что всё-таки "советист". Без интенции поиздеваться.

не дурно сформулировано

Нет, это был именно дом. Построенный под русских, как им удобно. "Им" потому что тех русских нет. Наше будущее надо строить заново. Та Россия на небесах. О ней надо помнить(больше у нас ничего нету, остальное - гулаг), но делать всё придется заново.

Вот прекрасный диалог на эту тему.

Тем временем, появилась нацисткая террористическая организация образца начала 20го века. Они впервые (sic!!) сказали что будут убивать чиновников!!! Пруфлинк: http://www.lenta.ru/articles/2008/12/12/tajik/ Неужели поворот в мозгах произошел???

Это Рукосыла. Когда начнут убивать чиновников, об этом кричать не будут - ведь "месседж" будет адресован власти, и до нее он дойдет.

а уж как натужно её пиарят официальные СМИ ...с чего это вдруг ?

Пиарят отрезанную голову. А вот чиновники испужались, видать. В любом случае, даже если это рукосыла, сам факт распиаривания ВОЗМОЖНОСТИ отрезания голов чиновникам, как виноватым - он замечателен и прекрасен.

Как показывает пример меньших славянских братьев, ничто не мешает сохраниться "небытию России" и при националистах у власти. :)

> Так или иначе, но и «красные» и «белые» - как исторические, так и нынешние – исходят из того, что Россия и русские – это прошлое.

Это как это? Я не согласен.

> Так или иначе, но и «красные» и «белые» - как исторические, так и нынешние – исходят из того, что Россия и русские – это прошлое.

Это как это? Я не согласен.

Нации у нас не было и не будет. Это - немецкая (англосаксонская итд) пошлость. Абстракция, фиксирующая один из моментов распада средневековых западноевропейских государств, и в то же время идеологическая конструкция, стремящаяся этот распад представить как нечто позитивное. Как же можно не видеть, что у нас нет той реальности, от которой это всё абстрагировано, и всё время ждать, что убогий идеологический скелет вдруг обрастёт плотью. В том-то и дело, что у России есть НЕСРЕДНЕВЕКОВОЕ будущее, что она в своём будущем устройстве создат синтез принципов средневекового и древнего государства как что-то действительно высшее. И "колыбель" у нас именно того. Всё это нужно только для того, чтобы изжить средневековое наследство, восприняв позитивный итог этой эпохи, в результате чего должно родиться, наконец, новое: свободное, окончательное - и живое.

Жизнь полноценной нации?.. Это где же имеет место?.. Существовали "нации" в Западной Европе, но их время прошло. Франция, Германия и Англия заселяются турками, арабами и неграми, местные народы утратили волю к жизни, институты закоснели, элита потеряла всякое видение исторической реальности. Они бессильны перед потрясениями, которые надвигаются и уже начались. Не говоря уже про уродство потребительского существования. А "нацбилдинг" - это вовсе убогая бутафория, вызванная комплексами неспособных к по-настоящему свободному развитию народцев. Неужели же мы должны подражать ничтожествам? Результаты всего этого "билдинга" не просуществуют и десяти лет, вот уж прошу запомнить. Даже если предположить, что всё в целом пойдёт "по-старому", никакой идейной и жизненной основы у "наций" нет, они подвержены действию тех же принципов, что побуждают французов сдаваться арабам и так далее. Мертвенная универсальность рассудка, да. Но этого не будет, время прошло. Что же касается нас, то наша-то реальность не годится для бутафорских экспериментов. Она слишком тяжела и серьёзна, и в ней содержится задача действительного творчества в любом случае. В частности, по поводу синтеза, о котором я говорил... ха-ха, он уже осуществлён. Именно Советский Союз УЖЕ БЫЛ соединением принципов древнего ("деспотического" если угодно) и свободного европейского государства. И тут возникла РЕАЛЬНОСТЬ, которую уже не сдвинешь с занимаемого места. Именно на неё натыкаются все эти "реформаторы". Она во многом и просто материальна, и именно на неё завязано и физическое существование десятков милионов людей (которых пожтому чубайсы мечтают сжить со света). И вместо того, чтобы придаваться убогим фантазиям, нужно искать СМЫСЛ её, реальности, существования. А он заключается в том, что я сказал. В переходе к новой, третьей эпохе в истории человечества.

Нет, ну почему? Зачем так передёргивать?