А именно: советские идеалы СУЩЕСТВУЮТ. «Факт».
Да-да. Именно идеалы. Точнее, идеал. Некий светлый образ в головах людей. Который совершенно бесполезно разоблачать, критиковать, очернять и ты пы. Ибо идеал на то и идеал, что он идеал. С реальностью он связан, как жемчужина с раковиной. Или, точнее, как лотос с болотом. В том смысле, что, конечно, всякий идеал «коренится в действительности», «если б в сумрачное лоно не впивался погружённо» (с), не было б никакого лотоса. Только вот пахнет лотос не болотом, и попытки доказать, что «на самом-то деле» он пахнет сыростью и гнилью, скажем так, неубедительны.
Не всякая реальность, кстати, порождает идеалы. Совсем не обязательно «хорошая» реальность порождает «привлекательные» идеалы. Иногда реальность прекрасна, а идеалы, на ней прорастающие, скудны и невыразительны. А иногда из ужаса и позора вырастает такое диво, что ах и ой. Это как с искусством: на дворе страшные времена, а в мастерских — картины, от которых свет идёт. Впрочем, в большинстве случаев страшные времена бесплодны, об этом тоже забывать не нужно. Тут нужно «уникальное сочетание условий», которое на то и уникально, что ни повторить его, ни понять, почему вдруг вот тут выросло то, вон там — это, а на этой тучной и унавоженной почве ничего не выросло — практически невозможно. «Вот вдруг вышло».
Так вот. Революция (невыразимо гнусная, кровавая, русоубийственная, иудомасонская, нужное дописать), советчина (кровавая, гнусная, подлая, мерзостная и ты пы, и всё это будет правда, чистая, дистиллированная правда, тут на каждой странице учебника истории такое, что руки начинают трястись от ненависти к красным выродкам — и тем, кто их вывел), коммунистическая идеология (сочетающая в себе всё самое худшее, что придумало человечество, от кровожадности до маразматичности) и соответствующая пропаганда (лживая до безумия и т.п.) — всё это вместе породило-таки «советскую мечту». Идеал. Очень красивый, между прочим, идеал. Который «разоблачать» не то чтобы сложно или трудно, а бессмысленно. По определению. Лотос не пахнет болотом. И не потому, что он врёт или прикидывается. Он просто им не пахнет, вот в чём вся штука.
Чтобы убедиться в существовании этого «интенционального объекта воображения», не нужно изучать партийные документы или агитки. Это даже вредно. Тут нужно почитать, скажем, Платонова, посмотреть на филоновские картины. Потом — вдумчиво помедитировать на «Рабочего и Колхозницу», между прочим, одну из сильнейших скульптур двадцатого века. Почитать ранних Стругацких. Послушать «старые песни о главном», посмотреть кино соответствующее, ага. Представить себе очень-очень раннее летнее утро, чистую светлую улицу, девочку в белой рубашечке с красным галстуком — не «лолитку», а «Алису Селезнёву», вообще — большой радостный светлый мир, где нет никакого зла. Если вы интеллектуал — можно поразмышлять над системой ценностей, в которой ценности изобилия маркированы отрицательно, а антониму к слову «сытый» — не «голодный», а «светлый». И самое главное — поговорить по душам с хорошим советским человеком. Да, с хорошим советским. Это не оксюморон. В СССР жили хорошие люди, причём хорошие именно по-советски. Появился советский извод добра, справедливости, благородства и прочих таких качеств. Извод, сильно отличающийся от всего того, что до сих пор предлагалось людям.
Кстати заметим: довольно большое количество людей, советские идеалы особенно чтущих, в СССР считались «антисоветчиками». Некоторые себя таковыми и считали, ибо совершенно не верили ни в какой коммунизм, клали болт на партию и правительство — будучи при этом отморожено советскими, надышавшимися того лотоса по самое немогу. Другие называли себя «подлинными патриотами» и ругали власти, которые «отступили от идеалов». То, что у советской власти никаких идеалов не было и быть не могло, они не понимали — потому что курили ту траву и дышали тем лотосом, а у любого начальника (в любой стране и любой культуре) на душу натянуто резиновое изделие номер один, а на некоторых - и номер два.
Впрочем, кое-что просачивалось: определённое влияние советских ценностей на советскую власть имело место быть. Не стоит его преувеличивать, конечно, это «тема для исследований». Причём исходить надо не из концепции «отступления от идеалов» (см. выше о природе советчины), а наоборот — дивиться, что аромат лотоса иногда проникал даже в души советских решателей и вершителей, и они иной раз делали что-то вполне соответствующее этим идеалам. Это, повторяю, УДИВИТЕЛЬНО.
Можно напомнить, что советские были обманутыми дурачками и все их идеалы были туфтой. Это легко доказать, очень легко — как два пальца объегорить. Но это абсолютно ничего не меняет в самом содержании идеалов, в самом факте их наличия. И в их привлекательности — и тогда, и сейчас.
Более того. Можно и нужно задуматься о ЦЕННОСТИ советских идеалов. Хотя бы потому, что жизнеспособных (не в смысле глобального воплощения в реальности, повторяю ещё и ещё раз, а в смысле их привлекательности и воспроизводимости хотя бы в поведении отдельных людей) вообще мало, появление любых вариантов таковых — это событие мирового значения. Бросаться такими вещами — это надо быть последним кретином. Всё равно как, узнав, что Рафаэль писал Сикстинскую Мадонну со своей любовницы (особы, не отягчённой излишней нравстенностью и спавшей с кем попало) - располосовать эту саму Мадонну ножом, "потому что ложь и блядство". Или, скажем, разбить статуи Микельанджело, почитав учебник истории XIV-XVII веков, каковые тоже дают немало поводов, ага-ага.
…Я понимаю, что написанное не понравится решительно никому, по очевидными причинам. Я понимаю, как можно было бы то же самое рассуждение сделать более приемлемым для «красных» или для «белых». Но правильно — именно так, с этими самыми подчёркиваниями. Извините, если кого обидел.
)(
December 16 2008, 10:04:30 UTC 10 years ago
Интересный был замысел, но, не получилось.
Хотя, очень многое из СССР перешло в жизнь западных (и восточных) стран. Построили могучую страну - КНР. В 1960-1970е годы в США появились многочисленные социальные программы, которых раньше не было. В Европе тоже сейчас масса социализма. Т.е. даже неудачный эксперимент принес пользу науке.
December 16 2008, 11:06:03 UTC 10 years ago
December 16 2008, 14:40:28 UTC 10 years ago
December 16 2008, 17:39:02 UTC 10 years ago
Демократии нет, по сравнению с Индией. Уровень жизни - выше чем в Индии. Детская смертность - много ниже, чем в Индии.
December 18 2008, 09:02:31 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: ну, положим, идеалы Возрождения...
December 16 2008, 17:41:25 UTC 10 years ago
Очень здраво
August 29 2010, 12:15:12 UTC 8 years ago
December 16 2008, 10:08:03 UTC 10 years ago
как два пальца обхолмогоритьно вообще интересно, какие учебники истории вы читаете.
December 16 2008, 11:23:53 UTC 10 years ago
Я (как и Крылов, видимо) жили в СССР и видели носителей этих идеалов. Как их существование можно топровергнуть учебником истории?
December 16 2008, 12:00:11 UTC 10 years ago
December 16 2008, 15:10:10 UTC 10 years ago
December 17 2008, 06:11:24 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Если переформулировать.
December 16 2008, 12:03:07 UTC 10 years ago
Re: Если переформулировать.
December 16 2008, 18:53:44 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Если переформулировать.
May 27 2010, 14:11:27 UTC 9 years ago
Ни на секунду не являюсь ярой поклонницей или восприимчивой к НЛП. Просто все понятно написано.
Re: Если переформулировать.
February 22 2009, 12:31:44 UTC 10 years ago
Я вас добавлю наверно, хорошо?
December 16 2008, 10:12:54 UTC 10 years ago
December 16 2008, 10:22:39 UTC 10 years ago
Впрочем, это скорее обшечеловеческая реакция, чем специфично советская (лишь по "расстрельной" форме).
December 16 2008, 13:11:41 UTC 10 years ago
Т.е даже создать собственные пусть и туфтофые, но привлекательные идеалы проблема для современного национал-движения?
В чем проблема ? Не все ведуться на "понаехали" ?
December 16 2008, 13:25:13 UTC 10 years ago
Поэтому и считаете, что националисты представляют себе хороший мир русских без доброты, бескорыстия и взаимопощи, потому что это "придумали коммунисты", а другие пусть придумают "что-нибудь свое, но не это".
December 16 2008, 10:37:45 UTC 10 years ago
Интересничаете :-)
Мне, например, этот текст понравился.
December 16 2008, 10:40:51 UTC 10 years ago
Это коммунистические идеалы.
И на мой взгляд, они куда более реальны (как цель, конечно), чем какие-нибудь "национально-патриотические", "романтически-средневековые" или еще какие.
Их можно обосновать во всяком случае.
А Советский Союз - это так... слабо удавшаяся попытка нового строя, бета-версия, первый блин комом. Сейчас уже многим очевидно, что там сформировался правящий класс бюрократии, и что со строительством коммунизма было более, чем проблематично.
Кроме идеалов коммунистических,
December 16 2008, 13:09:18 UTC 10 years ago
Достаточно было мест, где порядочному обывателю не нужно было ни участвовать в гадостях, ни их поддерживать; а можно было честно жить ,работать и отдыхать, получая по закону необходимое для жизни и, в общем и целом, обещанное партией и правительством-и было ощущение, что это навсегда.
Re: Кроме идеалов коммунистических,
December 16 2008, 13:28:46 UTC 10 years ago
Во-первых, так было далеко не везде
December 16 2008, 13:37:00 UTC 10 years ago
В третьих, советский идеал-это именно возгонка в колбе мечтаний вот такой действительности.
Это далеко не то же самое, что идеал коммунистический.Яблони на Марсе совершенно необязательны.
Re: Во-первых, так было далеко не везде
December 16 2008, 13:51:32 UTC 10 years ago
"Ранние Стругацкие" - это именно коммунистический идеал, а никакая не возгонка. Это категорически антиобывательские книги.
Re: Во-первых, так было далеко не везде
December 16 2008, 14:39:37 UTC 10 years ago
Чтобы не было войны?
Re: Во-первых, так было далеко не везде
December 16 2008, 20:55:24 UTC 10 years ago
Можно вообще лежать и плевать в потолок. И быть счастливым.
А при чём тут Стругацкие ?
December 16 2008, 18:24:05 UTC 10 years ago
Re: А при чём тут Стругацкие ?
December 16 2008, 20:54:53 UTC 10 years ago
December 16 2008, 14:03:13 UTC 10 years ago
потому и людей было много "хороших" :)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! по поводу идеалов - Щедрин:
December 16 2008, 14:25:20 UTC 10 years ago
потому и людей было много "хороших" :)
Как раз совсем недавно прочитал это у Салтыкова-Щедрина:
...Гораздо более злостными оказываются последствия, которые влечет за собой "система". В этом случае детская жизнь подтачивается в самом корне, подтачивается безвозвратно и неисправимо, потому что на помощь системе являются мастера своего дела - педагоги, которые служат ей не только за страх, но и за совесть.
В согласность ее требованиям, они ломают природу ребенка, погружают его душу в мрак, и ежели не всегда с полною откровенностью ратуют в пользу полного водворения невежества, то потому только, что у них есть подходящее средство обойти эту слишком крайнюю меру общественного спасения и заменить ее другою, не столь резко возмущающею человеческую совесть, но столь же действительною. Средство это, как я уже сказал выше, заключается в замене действительного знания массою бесполезностей, которыми издревле торгует педагогика.
<...>
Затем, я вовсе не отрицаю существенной помощи, которую может оказать детям педагогика, но не могу примириться с тем педагогическим произволом, который, нагромождая систему на систему, ставит последние в зависимость от случайных настроений минуты. Педагогика должна быть прежде всего независимою; ее назначение - воспитывать в нарождающихся отпрысках человечества идеалы будущего, а не подчинять их смуте настоящего. Ибо, повторяю: бывают эпохи, когда общество, гонимое паникой, отвращается от знания и ищет спасения в невежестве. Ужели подобная задача, поставленная прямо или под каким бы то ни было прикрытием, может приличествовать педагогике?
February 22 2009, 12:33:18 UTC 10 years ago
December 16 2008, 10:45:07 UTC 10 years ago
Только ведь так же честному человеку следует поступать и с "раннероссийскими идеалами" (дембабушки?), и с национал-социалистическими, и с исламскими? Не "относиться", а именно "поступать". "Мир, где нет зла", был и у покойного Шамиля Басаева, уж поверьте, он просто "зло" иначе определял.
December 16 2008, 12:09:20 UTC 10 years ago
December 17 2008, 01:31:51 UTC 10 years ago
December 17 2008, 11:28:29 UTC 10 years ago
Но поддерживать на эту тему разговор я не хочу, извините.
December 16 2008, 10:54:19 UTC 10 years ago
просто нынешнему поколению уже настолько промыли мозги, что воспринять даже эти Ваши расуждения им будет трудно, может быть даже невозможнео. а уж понять ракой простой факт что в СССР не было репрессий, а была в полне естественная для каждого государства защита этого государства так это вообще им не по силам.
репрессии и все тут. а, блин, забыл! Сталинские и Берия их кроваво осуществлял.
но ведь никто из них не знает что Л.П.Берия был наркомом внутренних дел в период с декабря 1938 г. до августа 1945 года и в период с 5 марта 1953 года до июня 1953 года. и когда же это он упырь кровушку у солженицыных то пил, а?
но оставим.
самое главное это неприятие сегодняшнего дня. но к этому надо добавить и осознание дня в СССР. когда я, мальчишка, ходил в дом юного техника, строил модели кораблей, учился работать на различных станках и со мной во всякие кружки ходили миллионы детей по всей стране. неграмотных и беспризорных не было. правда могу сказать, что сразу после войны беспризорников было много, но как то быстро они исчезли.
December 16 2008, 15:21:10 UTC 10 years ago
Ответьте на вопросы насчёт якобы "естественной для каждого государства защиты":
http://man-with-dogs.livejournal.com/483539.html
1) Какая была "другая сторона" в случае расстрелов заложников во время красного террора и после него? Вы видите "другую сторону" и "её злодеяния" в роженицах, которых захватили и убивали басаевцы? Так где же вы такую сторону увидели в заложниках большевиков?
2) Какая была другая строна в Крыму после окончания гражданской войны, где местные большевики во главе с жидами Белой Куном и Землячкой-Залкинд убили десятки тысяч людей?
3) Когда большевики устроили расказачивание - казаки, конечно, сопротивлялись, но причём тут женщины и дети, которых большевики тоже убивали?
4) Были зверства у крестьян, когда они подняли восстания против большевиков в начале 1920х. Но воевать регулярной армией против восставшего народа, с захватом и убийством этой армией заложников (они то тут причём?) - это "ответ" на что?
5) Устроение голодоморов в начале 1920х и начале 1930х - когда по выражению М.Волошина "земля тошнила трупами" - это ответ на что?
6) А насильственное разделение русского народа на части украинизацией и белорусизацией - это на что ответ?
7) А изгнание части русского образованного слоя на "философских пароходах" - это на что ответ?
А поражение в правах всех "бывших" (т.е. остатков образованного слоя русского народа) и даже их детей более чем на десятилетие - это на что ответ?
December 17 2008, 14:39:36 UTC 10 years ago
1)пп 1-4 не относятся к СССР, который был образован в 1924 году.
2) Голодомор - такой же миф, как и "60 миллионов репрессированных" от бабы Леры. Голод был.
3) Украинизация- преступление, без вопросов.
4) Изгнание на философских пароходах бесполезных трепачей - ответ на их бесполезный треп. Эмиграция Сикорского- это да, действительно очень жаль.
5) Поражение в правах образованного слоя русского народа не имеет отношения к коммунизму или социализму. Оно имеет отношение к еврейским и кавказским комиссарам, расчищавшим пространство для своего потомства. "Этническая чистка".
December 17 2008, 15:49:05 UTC 10 years ago
2) Был именно голодомор - с коллективным наказанием голодом (см. "чёрные доски"), с изъятием всех продуктов у крестьян, с запретом на миграцию голодающих, с ссылками. Большевики выбивали жестокостями и голодом планы по сдаче с/х продукции, на людей им было наплевать, т.к. это были те же самые люди, которые людей убивали во времена красного террора, морили голодом в первый голодомор 1921-23.
Черные доски http://man-with-dogs.livejournal.com/497817.html
Голодомор во Владикавказе http://man-with-dogs.livejournal.com/496418.html
Массовые бунты при коллективизации http://man-with-dogs.livejournal.com/495966.html
Статья в вики с источниками: http://ru.wikipedia.org/wiki/Массовый_голод_1932—33
3) Лады
4) А кто они такие - эти большевики, чтоб сортировать на "полезных" и "бесполезных"? Не комунячье это дело. Это часть русского народа и именно этой образованной частью, без разделения горбоносыми комиссарами на "полезных и бесполезных", русский народ сам себя осознавал. Советская литература от предыдущей русской отличается как заштатная от великой. Разумеется, большевикам не нужны были конкуренты в деле идеологии и те, кто мог поднять людей против них - они и уничтожили весь образованный и инициативный слой русского народа как самостоятельное общественное явление. Только вот русским людям какая радость от побед большевиков над русским народом?
5) Коммунизм и социализм проводили вполне конкретные люди. Уничтожение субъектности русского народа была их первейшей и наиглавнейшей целью на протяжении всей истории их властвования. И ведь уничтожили. В 1991 никто не вышел защищать свою страну от развала, почти никто в дальнем не отреагировал на то, что на окраинах стали убивать русских. Даже сейчас трудно достучаться до людей с мыслью о том, что убитые русские люди до сих пор не только не отомщены, но попросту забыты.
December 18 2008, 10:52:12 UTC 10 years ago
2. Я не охотник до страшных сказок. Ни одного доказательства намеренной организация голода Соввластью нет, и говорить здесь не о чем.
3.
4. Это извините было говно нации, и нации на него было наплевать. Никому эти "философы" были не нужны, ни здесь, ни там, ни тогда, ни сейчас.
5. Этнические мафии существововали везде и всегда , безо всякой связи с капитализмом, коммунизмом или социализмом. Их нужно уничтожить в порядке социальной гигиены, только и всего.
December 18 2008, 12:20:27 UTC 10 years ago
Чёрные доски - это КОЛЛЕКТИВНОЕ НАКАЗАНИЕ ГОЛОДОМ, вымаривание до массовых голодных смертей:
http://man-with-dogs.livejournal.com/497817.html
Вот из письма Шолохова Сталину:
Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.
И ещё почти десяток подобных примеров. Это такими методами грабили крестьян - отбирали последнее продовольствие. Разумеется после этого наступил голод, т.к. людям нечего было есть - всё у них отобрали пытками. Был ли в таких методах умысел убить голодом? Не обязательно, что не отменяет того, что был умысел отобрать всю еду. Если идиоты большевики не понимают, что люди без еды умирают с голода - это не означает, что большевики не виновны в организации этого голодомора.
4) Про "говно нации" говорил маньяк-убийца Ленин. А нацию нацией делает как раз его образованная и инициативная часть. После того, как большевики своим террором убили и разогнали эту часть, русской нации не стало - остался народ, который мог выступать с локальными восстаниями (и выступал регулярно - и в начале 1920х полстраны восстало, и при коллективизации в стране случилось 10 тысяч восстаний и бунтов), но не мог уже сорганизоваться на масштабное выступление по столь отвлечённым поводам, как защита нации, религии - не у себя под боком, а "вообще". "Вообще" - это уровень образованного слоя, а не обывателей. Тех, кто думает не только о насущном, но и об общем.
А насчёт того, что не нужны философы - вы это можете немцам сказать. Вот уж у кого философы не пропадали, а наоборот - были движущей силой объединения разных немецких народностей в единую нацию.
5) Я говорю не об этномафиях, а о том, что русским обывателям промыты мозги всякой советчиной и толерастией, что их ещё долго учить отстаивать свои интересы.
December 18 2008, 12:28:39 UTC 10 years ago
December 18 2008, 12:45:25 UTC 10 years ago
А если пройдётесь по ссылке, там будут и другие доказательства рукотворности голода и массовых смертей от голода - т.е. того, что был именно голодомор.
December 18 2008, 15:00:55 UTC 10 years ago
Кому в голову придет вывешивать на всеобщее обозрение такие "доказательства", если есть настоящие? Достаточно ведь всего одной бумажки за подписью тов Сталина с печатью. Так нету ее, даже поддельной.
December 18 2008, 15:32:25 UTC 10 years ago
По поводу второго голодомора - 1932-33. Перед этим в 1930 была проведена коллективизация с депортациями более миллиона человек и более 10 тысяч выступлений крестьян против советов и большевиков. Т.е. уже до голодомора было разрушено сельское хозяйство по всей стране. У многих людей пропал смысл работать на селе, т.к. всё отняли. Разумеется они и работали кое-как. Сталин в ответ Шолохову назвал это "итальянкой" - итальянской забастовкой, когда выходят на работу, но не работают, т.е. саботажем. Так же - как к саботажу - и относились местные коммунисты к тем хозяйствам и крестьянам, которые не сдавали плановое количество продовольствия. А тут, ко всему прочему было 2 года подряд неурожайных. В УССР голод был уже в 1931-32. Потому следующий год был очень сложным по собираемости с/х продукции государством. Сдавать многим крестьянам было нечего. И тут начинает играть свою роль ТУПОСТЬ и ЖЕСТОКОСТЬ большевиков. Одни - наверху - спускают невыполнимые планы и в три шкуры дерут с тех, кто их не выполняет. Другие - внизу - уже пять шкур дерут с крестьян, устраивают им пытки, которые и описал Шолохов, дабы любыми способами сделать план. Это приводит и к такому явлению как "чёрные доски" - коллективному наказанию целых поселений, с отказом в продаже им продовольствия и блокадой их армией - до выполнения им планов сдачи продуктов. Такими методами у крестьян изымали подчас последнее продовольствие. Что вело, разумеется, к голоду и массовым смертям. Нужна ли здесь какая-то специальная бумажка за подписью Сталина, чтоб говорить о рукотворности голодомора? Сталин мог сколько угодно снижать планы заготовок - что он и делал. Но это не отменило самой системы, в которой большевикам было плевать на народ и на то, что он будет дохнуть с голода, а не плевать было на отчёты перед начальством.
Собственно, госдума ещё весной приняла постановление, где признала рукотворность голода и назвала потери в 7 миллионов:
http://man-with-dogs.livejournal.com/499213.html
December 19 2008, 06:58:35 UTC 10 years ago
это не отменило самой системы
Скажу больше - сталинский режим не отменил даже засухи, наводнений и землетрясений. Потому что на народ большевикам было плевать.
зы Постановление олигархо-гебистской "госдумы" имеет ценность туалетной бумаги.
December 19 2008, 08:41:41 UTC 10 years ago
И с голодом боролись, да. Во второй голодомор 1932-33 уморили голодом 7 миллионов, зато остальных - можно сказать, что спасли. Может быть даже зерном из Персии. Какая однако трогательная была забота коммунистов о советских людях - отняли всю еду, поморили жутким голодом, но всё таки вспомнили и спасли. Некоторых.
December 19 2008, 09:08:10 UTC 10 years ago
Как и ком. сектантов, антисоветчиков интересует вопрос "сохранения чистоты веры", а не преобразование реальности.
Мы, НС, смотрим на комми как на безвредных насекомых. Никакой опасности ни от них, ни от их идей нет, и бороться с ними нечего.
December 19 2008, 09:33:32 UTC 10 years ago
А знание истории - реальной - полезно тем, что можно вынести уроки на будущее. Например, то, как поступают невежды и тупицы, даже при благости их желаний, приводит зачастую к массовым смертям и разрухе. С 1921 по 1948 случилось 3 голодомора и 4 менее крупных голода - пока не стали делать защитные лесополосы - то, что предлагал Докучаев ещё при царях. Это невежество с отрицанием всего и вся "бывшего" + тупость и жестокость в изъятии продовольствия и в наказании недовольных обернулось минимум в 6+7+1,5 миллионов жертв только голода и болезней от голода (не считая тех, кто под это дело попал под репрессии и был депортирован).
Нынешние борцы (НС в частности) ничуть не лучше тогдашних большевиков в плане невежественности и тупости. Это я к тому, что ожидать от НС при приходе их одномоментно к власти стоит того же - жестокостей и тупости с такими же результатами, как и у большевиков. Разве что НС не станет подписывать себе в помощь чурбанов в качетсве штурмовиков, от чего, возможно, будет меньше жертв, чем при большевиках, которые подписали китайцев, латышей, немцев и австровенгров. Проблема в тупости и невежестве активистов и наличных кадров. Этого не заметно в быту - там этому просто негде проявиться, но при управлении всё вылазит.
Потому я считаю, что и НС и прочим стоит пытаться и добиваться мирного прохода во власть с набиранием опыта управления и мирной борьбы за власть. Нынешний кризис может быть к этому добавит возможностей для прохода во власть.
December 19 2008, 09:47:36 UTC 10 years ago
А то что "будут жертвы", это ясно, к бабке не ходи, никто не мечтает о том, что олигархи, продажные чиновники , менты , бандиты и диаспоры отдадут все за просто так. То есть оно бы хорошо, если бы отдали, я двумя руками за, но боюсь товарищи не поймут и придется их немного расстрелять.
А лет через 50 случайно выживший чеченский бандюган и таджикский наркодилер будут рассказывать об ужасах раскулачивания, голодоморе и гулаге. И пусть себе:)
December 19 2008, 10:12:27 UTC 10 years ago
2) Причём тут свидомиты? Мало ли что говорят свидомиты. Зачем же отрицать голодоморы - не один, а три, не только в УССР, а во многих других регионах?
3) История говорит о том, что тупые и жестокие персонажи, расстреливают больше не врагов (руки у них часто коротки), а обывателей. Так делали большевики. Такие же настроения ("поубивать побольше совков") есть и среди тех, кто считает себя "НС". Именно про это я говорю, когда говорю об уроках истории.
4) Ужасы голодомора, раскулачивания и гулага коснулись миллионов русских людей. И именно русских собираются немножко поубивать некоторые из якобы "НС". Некоторые как раз готовы закорефаниться с чеченским бандюганом и уже сейчас стелятся перед гавгав-центром. И подобного шлака не просто много, а очень много.
December 19 2008, 10:42:54 UTC 10 years ago
2.именно русских собираются немножко поубивать
А как же иначе??? Или вы думаете, что все негодяи в РФ - только нерусские? До е-ни матери, к сожалению.
3. Совков надо не поубивать, а провести курс социальной реабилитации. Это несчастные
4. Некоторые как раз готовы закорефаниться с чеченским бандюганом
Пусть корефанятся, места у стенки всем хватит.
December 19 2008, 11:00:22 UTC 10 years ago
2) Те, о ком я говорю, убивать русских собирались не потому, что они негодяи, а для нагнетания обстановки. Как большевики убивали заложников - для того, чтоб все их испугались.
3) Что-то невидно тех, кто мог бы проводить курсы реабилитации. Т.к. ничего не мешает начинать уже сейчас.
4) Слова о будущем месте у стенки сказанные сейчас - это слова о собственной беспомощности. Т.е. о том, что нет сил устранить словом или делом в настоящий момент.
December 19 2008, 11:14:22 UTC 10 years ago
2) Сексоты?
3) Есть и делается. Лично я обратил в свою веру (привил национальное самосознание ), не одному десятку т.н. совков. Они просто несчастные кинутые гайдарочубайсами люди, в массе своей хорошие. Главное - это НАШИ, русские люди. Хотя бы и коммунисты в прошлом.
4) Почему? Все революционеры всегда сначала говорили, потом делали. Надо же, чтобы люди понимали, к чему их зовут, и определились.
Да и нет у нас самоцели "всех к стенке". Я за то , чтобы поступить, как товарищ Фидель Кастро- минимум расстрелов, всю шелупонь- с голой жопой забугор. Пусть отравляют воздух там, а не здесь.
December 19 2008, 11:40:35 UTC 10 years ago
December 19 2008, 11:59:12 UTC 10 years ago
December 19 2008, 12:10:06 UTC 10 years ago
January 20 2009, 18:25:40 UTC 10 years ago
А о каких-то объективных моментах и целях речи и не идёт. Например о том, что иначе бы от голода умирали не в селах, а в городах.
January 21 2009, 10:37:25 UTC 10 years ago
Как и получилось кстати, при царе Борисе, организовавшем кормление в Москве. Он-то уж точно никаких заградотрядов и "черных досок" не применял, а действовал наоборот. А вышло ХУЖЕ. Правда, ему также приписали организацию искусственного голода....
January 25 2009, 15:11:09 UTC 10 years ago
December 17 2008, 15:13:10 UTC 10 years ago
Мы, социалисты, это учитываем. Ленинский период ничего кроме омерзения у нас не вызывает. Ничего общего не то что с социализмом, но даже и с коммунизмом. "Еврейско-кавказское иго".
Потом был госпитализм тов. Сталина. Потом попытка сделать нечто подобное "социализму с человеческим лицом", в целом неудачная, но во многом вполне себе.
В 90-х "вернулись к Ленину", но сейчас переход к госкапитализму вполне просматривается.
Уверен, что вторая попытка социализма закончится полным триумфом социализма и русской нации.
December 17 2008, 16:03:39 UTC 10 years ago
Не уничтожай коммунисты русское самосознание как главного своего врага - после войны русские ветераны могли бы не только тянуть всё на себе, но и сформировать идеологию, которая бы могла продолжиться после их ухода в детях и дать СССР перейти от комунячей колонии к национальному русскому государству с социализмом и развитием русского народа. Но такого не просто допустили. И всё рухнуло, когда бабло победило коммунизм в головах партноменклатуры и комсы.
December 18 2008, 10:42:27 UTC 10 years ago
Не уничтожай коммунисты русское
самосознание как главного своего врага
С чего Вы взяли, что коммунисты и нацмены что-то ДОЛЖНЫ позволить развиваться русскому народу?
Каждый этнос думает только о себе и ни ком другом, а коммунисты думают о коммунизме.
Апеллировать к ним- это детский сад какой-то, на уровне укров и латышей.
Мне положить с прибором на коммунистов и нацменов, никто никому ничего не должен.
December 18 2008, 11:55:18 UTC 10 years ago
Разумеется, ничего враждебные сообщества русским не должны.
Но коммунисты - это не только враждебное сообщество, а сообщество, которое УБИЛО русскую субъектность (убив и разогнав прежний образованный и инициативный слой русского народа, расчленив сам народ) и пыталось заменить её своей. Когда этот паразит разложился и сдох, у русских не оказалось своих лидеров, своих мыслителей, своих организаторов, чтоб организовать русскую власть - потому что на протяжении несокльких поколений их уничтожали и не давали возможности появиться. Альтернативой простому совку были блатняк и паучья банка "творческой тилихенции". Вот они и стали в начале 1990х одни фарцевать, бандитствовать, а другие славить фарцу, бандитов и шлюх.
Так что вопрос не в должны-не должны, а в том, что неоткуда. А чтоб было откуда - нужно усилия прикладывать очень немалые для восстановления жизненных сил русского общества как общества активных граждан.
December 18 2008, 12:12:00 UTC 10 years ago
Так что "своих лидеров, своих мыслителей, своих организаторов" не жидокомиссары в 1917 г. одномоментно лишили, а "проклятый царизм" на протяжении веков лишал.
December 18 2008, 12:41:29 UTC 10 years ago
Не сложилось в России скинуть бандитов-большевиков, как то случилось в Венгрии и Баварии. Но там и коммунисты были не столь кровожадными - не успели - и хватило сил, чтоб их победить.
December 18 2008, 13:23:21 UTC 10 years ago
Жаль, что это бол-во было неорганизованным, эсеры и меньшевики оказались плохими организаторами, а русских национал-социалистов тогда еще не существовало.
Нас и сейчас как организованной силы пока нет. Хотя русский народ хочет ровно того же самого, чего хотел в 17-м. Русского национального социалистического государства и Советов в качестве органов самоуправления. Возможно, даже конституционной монархии типа Швеции и Норвегии. Люстрировать всех комисссаро-чекистских выблядков, этнические мафии истребить, национальные республики упразднить.
Скажете нет?
January 25 2009, 15:20:48 UTC 10 years ago
совок
December 19 2008, 10:20:11 UTC 10 years ago
Re: совок
December 19 2008, 12:44:15 UTC 10 years ago
чему завидовать то!
ты хоть думай че пишешь.
+1
December 16 2008, 11:02:00 UTC 10 years ago
lions Clothier
December 16 2008, 11:38:43 UTC 10 years ago
Это идеал человеко-бога.
обстановка
December 16 2008, 11:54:49 UTC 10 years ago
человек лишь мост
December 16 2008, 12:21:57 UTC 10 years ago
которые станут первыми...
Дополнение
December 16 2008, 11:08:46 UTC 10 years ago
Они, в значительной мере, явились отражением столетних идеалов-"цветков вечности" Православия.
Re: Дополнение
December 16 2008, 12:08:57 UTC 10 years ago
в позе лотоса
December 16 2008, 12:24:50 UTC 10 years ago
Re: в позе лотоса
December 16 2008, 12:27:38 UTC 10 years ago
Re: в позе лотоса
December 16 2008, 12:34:33 UTC 10 years ago
Re: в позе лотоса
December 16 2008, 12:45:36 UTC 10 years ago
December 16 2008, 11:13:52 UTC 10 years ago
Им эти одежды потребовались. Чтобы отменить Россию, войти ей ножом в горло. Но глупо считать что коммунисты не то что к этому идеалу приближались, в вообще интересовались им с целями иными, нежели чем с целью окончательного изведения внутренней России.
December 16 2008, 13:24:58 UTC 10 years ago
December 16 2008, 13:26:45 UTC 10 years ago
December 16 2008, 13:50:23 UTC 10 years ago
То, что конкретные церкви влияли на мир(а зачастую просто работали министерствами пропаганды существующей власти) - это такой же уклон в христианстве, как троцкизм в коммунизме.
December 17 2008, 22:04:34 UTC 10 years ago
Часто сталкиваюсь с этим утверждением, но, в действительности, между ними ничего заметно общего не усматривается.
December 18 2008, 18:51:22 UTC 10 years ago
December 16 2008, 15:00:17 UTC 10 years ago
December 17 2008, 11:12:39 UTC 10 years ago
December 17 2008, 14:09:23 UTC 10 years ago
December 16 2008, 11:16:50 UTC 10 years ago
Даже нелюбимый вами К. Поппер говорил о этическом преимуществе идеологии советского тоталитаризма в отличие от нацистского.
December 16 2008, 11:48:36 UTC 10 years ago
December 16 2008, 13:30:06 UTC 10 years ago
^-))))))) может, и говорили, кстати. Кто их знает?
December 16 2008, 14:27:00 UTC 10 years ago
October 26 2009, 22:11:24 UTC 9 years ago
Может был и другой философ.Писавший другое.
Но вот незадача, книги его не издали, на кафедру не взяли.
Вот и писал в перерывах на обед и издал свою Книгу тиражом 500.
И всё, и никто ничего о нем больше не узнает.
December 16 2008, 11:18:51 UTC 10 years ago
December 16 2008, 11:18:59 UTC 10 years ago
Russkie sozialisty - REALISTY.
Sovok (1956-1980) ne ideal, sovok - KOMPROMISS.
Соглашусь
December 16 2008, 12:21:55 UTC 10 years ago
а можно ли обойтись без компромиссов?
December 16 2008, 14:30:41 UTC 10 years ago
Попытки это игнорировать всегда обходятся дорого. Осчастливить насильно, таким способом, к которому человек не готов - нельзя.
December 17 2008, 01:17:58 UTC 10 years ago
Иногда и внутри одного человека без компромиссов не обойтись. :-)
А уж если человеков больше двух, тут уж - - -
December 16 2008, 11:23:28 UTC 10 years ago
December 16 2008, 11:27:28 UTC 10 years ago
Осталось понять, как этот культурный феномен использовать, кроме чисто эстетического любования им.
December 16 2008, 11:33:09 UTC 10 years ago
December 16 2008, 12:24:25 UTC 10 years ago
December 16 2008, 13:21:48 UTC 10 years ago
January 25 2009, 15:27:55 UTC 10 years ago
December 16 2008, 13:27:34 UTC 10 years ago
December 16 2008, 14:49:40 UTC 10 years ago
December 16 2008, 14:59:18 UTC 10 years ago
А на "либералов" положить с прибором, пусть взвывают. Если успеют конечно, пока за ними не придут соответствующие товарищи.
December 16 2008, 15:57:52 UTC 10 years ago
Увы, я не вижу консолидирующего признака, на основе которого можно создать современную метанацию. Потому что этот признак должен быть способен противостоять родовым, "истинным" нациям типа чеченской, и противостоять активно. Как противостояло православие конгломерату кривичей, радомичей, сиверцев и прочей чуди. Ни один из находящихся у головы российских движений за нацвозрождение не оказался способен указать на такой признак, тем более -- создать его из того рассыпанного, что осталось от обломков православия, империи, ссср.
Прогноз печальный. Особенно учитывая желание придти соответствующими товарищами по души несогласных.
December 17 2008, 06:53:54 UTC 10 years ago
2. Ни один из находящихся у головы российских движений за нацвозрождение не оказался способен указать на такой признак
Согласен на 100%. Но это указывает на неспособность лидеров, а не на отсутствие такого признака. Он есть и я его назвал- социализм. "Истинные нации типа чеченской" к нему неспособны, мозгов не хватает, они могут быть только "дорогими россиянами". Я бы сказал- очень дорогими для бюджета нашей нации, будем сокращать до нуля.
December 16 2008, 11:43:06 UTC 10 years ago
Хороший текст. Думается, идеал не только был порождён всем этим, но и был одним из двигателей. То есть это ещё дореволюционный на самом деле идеал.
December 16 2008, 11:46:57 UTC 10 years ago
В мемориз.
Гораздо точнее и поэтичнее об этом же сказал Гайдар
December 16 2008, 11:50:17 UTC 10 years ago
//
"Есть, -- говорит он, -- и могучий секрет у крепкой
Красной Армии... -- Есть, -- говорит, -- и неисчислимая помощь, ... -- Есть, -- говорит, -- и глубокие тайные ходы. Но сколько
бы вы ни искали, все равно не найдете.
//
Со стороны Константина честно признано: есть НЕЧТО непонятное, что есть идеал, существующий противно всей логике либеральной парадигмы. С этим Нечтом очень трудно бороться, ибо непонятно, что это такое, какова его природа.
И возможно, это максимум критической мысли направления, числящего социализм своим идеологическим конкурентом, более желать от него нечего.
И это хорошо.
могучий секрет у крепкой Красной Армии
December 16 2008, 12:25:21 UTC 10 years ago
А о природе "идеала" - штудируйте Талмуд, учите Тору.Там Нечто(с) доступными средствами изложено.
Re: могучий секрет у крепкой Красной Армии
December 16 2008, 12:31:57 UTC 10 years ago
Re: могучий секрет у крепкой Красной Армии
December 16 2008, 18:13:03 UTC 10 years ago
Всегда завидовал этакой цельности натуры
December 16 2008, 13:07:35 UTC 10 years ago
И заодно уж - аватарка у вас тоже красивенькая. "Крест, могила, богатырская сила". Или там "Мы пираты, отличные ребята". Класс.
Не зря завидовали;))
December 16 2008, 18:22:09 UTC 10 years ago
Касательно Торы - а ви таки пr'авда читали? Припоминаете наверное - "Нееврей, который учит Тору, заслуживает смерти"[1, Втор. 33:4] - как же вам удалось ее избегнуть?;))
З.Ы. Аватарок у меня много красивеньких и кошерных. Одна из таковых -к этому каменту :D
Снисходя к детскому задору
December 17 2008, 11:14:25 UTC 10 years ago
ЧТение вообще занимательное, советую ознакомиться, а то, судя по вашим репликам, вы страстно гордитесь своим невежеством.
Благодарствую за совет
December 17 2008, 18:46:57 UTC 10 years ago
З.Ы. "Учить Тору" - устойчивое выражение в иудейских кругах, в которое они вкладывают особый смысл; в этом же смысле я его и употребляла. Проще говоря, читают акумы, учат -понимающие. Sapienti sat;))
Re: Гораздо точнее и поэтичнее об этом же сказал Гайдар
December 16 2008, 12:28:02 UTC 10 years ago
вот и все.
Добрый совет
December 16 2008, 13:09:48 UTC 10 years ago
Re: Добрый совет
December 16 2008, 13:15:50 UTC 10 years ago
сами дрочите
"Не признал брата Колю"?
December 16 2008, 13:30:21 UTC 10 years ago
Так что не упрямьтесь, последуйте совету.
agreements to
December 16 2008, 14:32:43 UTC 10 years ago
December 16 2008, 11:56:01 UTC 10 years ago
Растишка и Данон.
December 16 2008, 12:44:19 UTC 10 years ago
Костя молодец
December 16 2008, 12:47:09 UTC 10 years ago
Думаю, будет и третий постинг
December 16 2008, 14:25:23 UTC 10 years ago
ЧТо будет делать практик, признавший существование привлекательных черт у конкурирующего дискурса? Не для красивых же глаз это признание.
Это - чтобы использовать.
Пересадить красивый лотос с чужого болота на своё собственное.
Вопрос, как.
Re: Думаю, будет и третий постинг
December 16 2008, 14:38:34 UTC 10 years ago
Э, нет, тут хитрей игра
December 16 2008, 14:51:53 UTC 10 years ago
Потом, последние 25 лет "затаптыванья в грязь" произвели обратный эффект, к социализму проснулись симпатии у молодых людей, а в ближайшем будущем, во время серьезных социальных потрясений - а может, и бунтов - они только усилятся. А идеология "красных" будет серьезно мешать национал-либералам, каковыми все эти люди являются (кто искренне, кто по расчету) и ловить свою рыбу в такой воде станет тяжело.
Раз не выходит затоптать, надо присвоить себе и использовать.
Ну, по кр.мере, надо им скорей разобрать эту штуку и понять, как она устроена.
Re: Э, нет, тут хитрей игра
December 16 2008, 15:09:46 UTC 10 years ago
December 16 2008, 12:48:28 UTC 10 years ago
Второй Ваш текст после некролога Солженицыну, который мне запомнится.
December 16 2008, 13:30:39 UTC 10 years ago
December 16 2008, 14:32:23 UTC 10 years ago
Я обращусь еще к Вам, если у меня появятся вопросы по истории.
December 16 2008, 14:56:28 UTC 10 years ago
А кто?
December 16 2008, 15:00:34 UTC 10 years ago
December 16 2008, 15:09:11 UTC 10 years ago
December 16 2008, 20:16:06 UTC 10 years ago
December 17 2008, 06:46:15 UTC 10 years ago
December 17 2008, 10:18:25 UTC 10 years ago
December 17 2008, 10:26:19 UTC 10 years ago
Нельзя конечно утверждать,что у Иисуса Христа вовсе не было "еврейской" крови, но выглядит он вполне как европеец. А примесь мало ли у кого есть, у Ричи Блэкмора например. От этого он не становится великим еврейским гитаристом.
December 17 2008, 13:23:03 UTC 10 years ago
с кем?
December 17 2008, 13:33:50 UTC 10 years ago
December 17 2008, 15:37:36 UTC 10 years ago
а вот в тогдашнем смысле он, мне кажется, был евреем. я вижу свидетельства о предках-евреях, например http://en.wikipedia.org/wiki/Joachim "a rich and pious man of the house of Amram", но не вижу свидетельств о предках-неевреях - они есть?
December 18 2008, 10:54:56 UTC 10 years ago
December 18 2008, 11:20:46 UTC 10 years ago
снова сошлюсь на еврейский ресурс, http://en.wikipedia.org/wiki/Images_of_Jesus
если есть ссылки лучше, давайте. а "мы люди простые" это не аргумент.
December 18 2008, 11:27:22 UTC 10 years ago
Какие тут еще нужны доказательства- огненные письмена в небе?
December 18 2008, 12:21:16 UTC 10 years ago
http://www.religionfacts.com/jesus/image_gallery.htm
December 18 2008, 12:25:13 UTC 10 years ago
December 18 2008, 13:14:02 UTC 10 years ago
December 16 2008, 12:55:46 UTC 10 years ago
Нигилизм не воззрение, но всемирный процесс.
Совок тоже
December 16 2008, 13:28:10 UTC 10 years ago
Насчёт "все эти идеалы были туфтой" - я вообще не представляю себе, как отличить идеал-туфту от идеала, который таковой не является. Ибо жизнеспособность за советскими идеалами Вы всё же признаёте, а каких-то других критериев я не вижу.
December 16 2008, 19:38:30 UTC 10 years ago
December 18 2008, 10:47:12 UTC 10 years ago
а многое из реализуемого точно липовое.
вообще, туфта - то, что можно, но не нужно.
После пятиногого пса оставались поколения
December 17 2008, 04:34:39 UTC 10 years ago
Служителей культа убили и уморили на 400%от списочного состава-одних сажали и расстреливали,
продолжали другие из прихода.
А что здание болше трёх поколений не простоит и повалится, с чертами козлиного в себе-это ещё Розанов писал.
December 16 2008, 13:28:31 UTC 10 years ago
December 16 2008, 14:56:44 UTC 10 years ago
December 16 2008, 17:09:34 UTC 10 years ago
Любишь на хозяина работать?
Re: Кроме идеалов коммунистических,
December 16 2008, 13:53:08 UTC 10 years ago
Маразматичной в СССР была не идеология, а пропаганда. Потому что в первые годы советской власти она была нарочито опримитивлена с целью доступности полуграмотным рабоче-крестьянам, ну а потом намеренно выхолащивалась.
December 16 2008, 14:03:38 UTC 10 years ago
из любого добросовестного националиста можно сделать социалиста.
В смысле, в дискуссии сделать. Равно и наоборот, кстати.
Но это совершенно не означает национал-социализма или социал-национализма.
И не попытка примирения, конечно. Раз такие разговоры ведутся, значит не всё потеряно, значит не все стали зайчиками-американчиками.
К сожалению( на мой
December 16 2008, 14:20:22 UTC 10 years ago
Ибо идеалы никак не советские и даже не коммунистические,и не православные,и не христианские,и не еврейские,и не шумерские.Это вечные идеалы рабов.Рабов всех стран и народов.И гуманистов всех времён.
.а что такое "идеал не-раба"? Если честно?
December 16 2008, 14:23:37 UTC 10 years ago
Интересно просто. Что - по-Вашему?
Re: .а что такое "идеал не-раба"? Если честно?
December 16 2008, 15:05:14 UTC 10 years ago
Диоген : отдвинься!
Нил Сорский: не измажься!
А по моему -это просто будь сильнее.Даже обстоятельств.Если б рабы самоубивались,то и б рабства не было...
Re: .а что такое "идеал не-раба"? Если честно?
December 16 2008, 15:14:37 UTC 10 years ago
Re: .а что такое "идеал не-раба"? Если честно?
December 16 2008, 15:28:19 UTC 10 years ago
во -вторых вашего жаргона не понял.
в-третьих вы н и ч е г о не поняли.
Чехова что ли почитайте.Там про каплю этого раба и есть.Рабство ведь во многом штука то добровольная,если присмотреться и историю внимательно почитать.
И не относите себя к быдлу.Быдло это алкоголики,опустившиеся безличности,вырожденцы и т.п. процентов пять-семь от населения(((
Re: .а что такое "идеал не-раба"? Если честно?
December 16 2008, 15:50:04 UTC 10 years ago
Не нужно лечить нас от рабства, нужно лечить нас от безответственности и черствости.
Re: .а что такое "идеал не-раба"? Если честно?
December 16 2008, 16:03:45 UTC 10 years ago
Долг?нажрался, не заплатил-в холопы!Холоп -человек ДОЛГА! И это звучит ГОРДО!
Короче,извините ,но мы друг друга не поймём,если коротко;)
Re: .а что такое "идеал не-раба"? Если честно?
December 16 2008, 16:19:53 UTC 10 years ago
Мораль - от-ношение, горизонтальная плоскость, связывающая гетерогенное сообщество в некоторую целостность и невозможное без морального учения. Мораль отражает потребность в совместном бытии и адаптации различных групп друг к другу.
Этика первична. Мораль - вторична.
На этическую вертикаль как правило нанизаны несколько моральных плоскостей, часть из которых может быть скрыта от большинства членов сообщества.
Т.о., Этика создает этическо-моральную иерархию, регулирующую поведение членов сообщества и их отношения.
Этика всегда связана с господством.
Мораль - с (со)-)подчинением.
Заметим, господство отнюдь не предполагает рабства.
Напротив, рабство есть симптом деградации господства, поскольку означет маштабное падение качества антропологического субстрата, влекущее падение и самого господства.
Господин не тот, кто владеет рабами, но тот, кому большинство подчиняется добровольно как носителю или творцу смысла их бытия.
(Добавить комментарий)
[info]satanoise
2008-02-21 07:47 pm (local) (от 91.77.184.56) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Компонент долженствования [в обратимом порядке] куда-то выскользнул.
Деонтология появилась сравнительно гораздо раньше морали, что и позволило модерну выдать античную этику за различные конфигурации морали, - вплоть до пргамтически-меркантильной.
Например, тот факт, что на статуях богов в храмах декорум из золота был заведомо изготовлены съёмным, и при экстремальной экономической [тогда "экономии ещё не было, это относится и к эпохам до Аристотеля] ситуации переплавлялись в "твёрдую" валюту. Шпенглер заявил, что это от дефицита "исторического мышления", моралист заявит, что этика / мораль эллинов была столь же антропологична, и антропоцентрична, как и античная эстетика.
(Ответить)
[info]satanoise
2008-02-21 07:49 pm (local) (от 91.77.184.56) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Несколько спорный тезис.
>>>Господин не тот, кто владеет рабами, но тот, кому большинство подчиняется добровольно как носителю или творцу смысла их бытия.
Владеть / господствовать - в известном смысле, при наличии мощного аппарата КПП, то же - наделить смыслом. В необратимом уже порядке. Насильственном.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)
[info]az118
2008-02-21 08:20 pm (local) (от 91.76.224.58) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Вопрос в том, кто реципиент смысла.
Владеть вещью ведь тоже наделять ее смыслом, но этот смысл воспринимает сам владелец, но никак не вещь.
И владение вещами - низший род господства.
Можно ли тут говорить о долженствовании?
Видимо можно, но вещи "должны" постольку, поскольку наделены смыслом их создателем или владельцем.
Т.е. такое "долженствование" транзитно относительно вещи, над которой осуществляется господство.
то же самое с рабами. Долг (фактически подчинение) исходит от субъекта и на субъекте замыкается.
Если порядок обратим, долг исходит от младшего в направлении старшего.
Re: .а что такое "идеал не-раба"? Если честно?
December 16 2008, 16:24:52 UTC 10 years ago
Re: .а что такое "идеал не-раба"? Если честно?
December 16 2008, 16:32:21 UTC 10 years ago
хватило б и -#Напротив, рабство есть симптом деградации господства, поскольку означет маштабное падение качества антропологического субстрата, влекущее падение и самого господства.#:)
Re: .а что такое "идеал не-раба"? Если честно?
December 16 2008, 15:11:15 UTC 10 years ago
Вот и всё объяснение.
Крылов проявляет все признаки такого типа, поэтому они его читают. Лакмусовой бумагой для проявления таких личностей становится тема "совка". Поэтому весьма показательно, что плавный отход Крылова от антисоветизма воспринимается ими, как "не лучший текст".
Re: .а что такое "идеал не-раба"? Если честно?
December 16 2008, 15:29:50 UTC 10 years ago
Re: .а что такое "идеал не-раба"? Если честно?
December 17 2008, 05:05:02 UTC 10 years ago
из Бранислава Нушича
December 16 2008, 15:40:16 UTC 10 years ago
Re: из Бранислава Нушича
December 16 2008, 18:31:11 UTC 10 years ago
Блохи
December 16 2008, 14:43:46 UTC 10 years ago
последние люди прыгают как блохи.
и улыбаются...
Re: К сожалению( на мой
December 16 2008, 15:46:01 UTC 10 years ago
Re: К сожалению( на мой
December 16 2008, 15:56:34 UTC 10 years ago
и без излишней патетики.
к "камому -либо" не принадлежу.А только к самому лучшему;)
Re: К сожалению( на мой
December 16 2008, 16:28:41 UTC 10 years ago
Я Вас, таки, правильно понял?
Впрочем, грузины, с тех пор как завели себе Саакашвили, утверждают то же самое.
Иметь комплекс раба и быть рабом, все же не одно и тоже, согласитесь. Я, например, убеждён, что я хороший человек, но мне говорят, что это комплекс такой.
А вот это прям социалистический идеал:
"если в моём народе силён комплекс раба-то его нужно изживать"
Маркс, либо Ленин, но один из них - точно! бла-бла про раба и "... но раб который осознал себя рабом и борется, - уже не раб!" А что, складно!
Re: К сожалению( на мой
December 16 2008, 16:40:21 UTC 10 years ago
Комплекс раба-это надежда на кого то,когда мы будем вкалывать-так яснее?
Свергать никого не призывал.Ибо есть гражданский бунт.Саботаж.И т.д.
Или смерть.
Кто в себе раба носит,тот его -статус раба- и получает.
Устал.таки.С чем вам и оставаться.
Ну наконец то :-)
December 16 2008, 14:58:12 UTC 10 years ago
Ну не полетит такой трамвай, если ""у советской власти никаких идеалов не было и быть не могло, они не понимали — потому что курили ту траву и дышали тем лотосом, а у любого начальника (в любой стране и любой культуре) на душу натянуто резиновое изделие номер один, а на некоторых - и номер два.""
требуется подвижничество на уровне начальства и тот период как раз характеризовался тем, что начальство было "обкуренным не по децки". Как только умерли "старики" из проекта вынули стержень. Мы не понимаем того, что понимали они, мы не знаем ИХ правды. Наблюдая социал-дарвинистов у руля сегодня, я не вижу перспектив для "биомассы" и в мирное время, поражает как раз то, какого единства народа удалось достич к 41-му году! Это говорит лишь об одном, сам народ правильно понимал смысл репрессий и понимал также, что по-другому нельзя, бросал обвинения в "перегибах" личностям, но не проекту.
""у любого начальника (в любой стране и любой культуре) на душу натянуто резиновое изделие номер один""
Нужно побыть в шкуре начальника, чтобы почувствовать порой необходимость в изделии №1. Просто рассуждать с позиций винтика, но даже просто уволить дебошира и тунеядца, на самом деле - непросто, если за уволенным семья, которую нужно кормить. В той ситуации руководитель должен был быть не просто руководителем, он должен был на себя брать грех убийства, ради сохранения жизни. Только человек одержимый светлым идеалом способен не только вынести эту ответственность, но и вести подчинённых в нужном светлом направлении. Национал социализм тоже двигали одержимые идеалом личности на поверку оказавшимся чёрным.
На сколько можно презирать нынешний менеджмент, на столько можно восхищаться мессианским руководством советского правительства.
Re: Ну наконец то :-)
December 16 2008, 16:57:00 UTC 10 years ago
за 74 года их было много.
Re: Ну наконец то :-)
December 17 2008, 05:10:50 UTC 10 years ago
Светлая зима
December 16 2008, 15:18:11 UTC 10 years ago
За тобою ветер мою песню нес;
Я ждала-ждала, проглядела очи я,
Но покрылся льдом да широкий плес.
Но пришла зима, холодны небеса,
Под покровом вьюг пролетает век;
На плече моем побелела коса,
И любовь моя не растопит снег.
Только белый снег - стал весь белый свет,
Не разлиться льду да живой водой;
Говорил мне друг, говорил сосед:
Аль забыл тебя ясный сокол твой?..
Догорает лучина, сгорит дотла,
Лишь метель прядет мое веретено,
И сама уже, словно снег, бела,
Но я буду ждать тебя все равно;
И сама уже, словно смерть, бела,
Но я буду ждать тебя все равно.
Господин Горных Дорог
December 16 2008, 15:22:52 UTC 10 years ago
Ты травы завязал узлом и вплел в них прядь моих волос.
Ты слал в чужие сны то сумасшедшее видение страны,
Где дни светлы от света звезд.
Господином Горных Дорог назову тебя;
Кто сказал, что холоден снег?
Перевал пройду и порог, перепутие,
Перекрестье каменных рек.
Я ухожу вослед не знавшим, что значит слово "страх".
О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах,
Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой
на грани ясного утра?
Господином Горных Дорог назову тебя, облака
Кружат стаей перед грозой.
Наша кровь уходит в песок, позабудь ее, и она
Прорастет тугою лозой.
Я хотела остаться с тобой,
Я уже успела посметь.
Пахнет снегом, прозрачная боль -
То ли даль, то ли высь, то ли смерть...
Пусть укроет цепи следов моих иней,
Чтоб никто найти их не мог.
Кто теперь прочтет подо льдом твое имя,
Господина Горных Дорог?..
December 16 2008, 15:30:01 UTC 10 years ago
А сейчас только "Хочу!", "Хочу!", "Хочу!". От этого кризисы только случаются денежные у людей и в целых странах.
Такой ещё был, только не спорьте, это действительно был идеал, а не просто статья "Морального кодекса": "кто не работает, пусть не есть", имеются ввиду Бродский, Галковский, Крылов... В смысле не в том идеал, чтоб им еды не давать, а чтобы работали.
И ещё:
Если б не было советского идеала, то нечему было бы рухнуть. Но ведь рухнуло же...
об идеалах. Не в адрес Вам, а просто стих
December 16 2008, 16:08:01 UTC 10 years ago
Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена,
Я помню всё, как было раньше.
Там волчьей не было грызни,
Там люди верили друг другу,
И вместо:"Слабого толкни"(с)
Всегда протягивали руку.
Там секс не лез вперёд любви,
Там братство было просто братством,
И не учили по TV
Вседозволяемому бл*дству.
Там вор, бандит, подлец и мразь
Страшились сильного закона,
И не бывала отродясь
Фемида в рабстве у Мамоны.
Я помню эти времена
Я помню всё, и не забуду.
Не лги, что павшая страна
Была обитель зла... иуда.
Re: об идеалах. Не в адрес Вам, а просто стих
December 16 2008, 17:00:25 UTC 10 years ago
при Сталине очень толкали и не падали.
перестали - упали.
только надо знать что есть "слабость"
Re: об идеалах. Не в адрес Вам, а просто стих
December 19 2008, 03:15:44 UTC 10 years ago
Re: об идеалах. Не в адрес Вам, а просто стих
December 19 2008, 16:22:49 UTC 10 years ago
уже полно стихов, но все же
December 16 2008, 16:17:05 UTC 10 years ago
Нам тушинские и другие воры
Читают курс «О гибели «Авроры»
И достают окурком до луны.
Во рту их, как червивые грибы,
Шевелятся и выгнивают зубы.
Но я-то твердо помню эти трубы,
Дымившиеся воздухом судьбы.
Страны, куда бежит мой разум, нет.
А та, откуда он, уходит с миром.
Святой союз бессмертия с кефиром
При жизни больше не увидеть мне.
Но Бог на чем-то строит свой расчет,
Тяжелый и немыслимый. Едва ли,
Задаром мы друг друга убивали
При жизни, и посмертно, и еще…
December 16 2008, 17:33:26 UTC 10 years ago
Русская же Душа имеет мало общего с латинской анимой так же как русский Дух с анимусом, поскольку Душа и Дух, конечно же выражая принцип жизни, являются противоположным сторонами дыхания. Душа, будучи выражением удушья (т.е. нехватки, полости), являет центростремительный его аспект (вдох) и по сути есть источник желаний и хотений. Дух, напротив, центробежен (выдох) но при этом рожден душой. Призвание Духа - владеть Душой путем развертывания Мира как Мира Сущего для Души. Дух убегает от Души и вечно возвращается к ней так или иначе.
Вместе же Душа и вечное возвращение Духа к ней есть Судьба.
Anonymous
December 16 2008, 17:42:47 UTC 10 years ago
1). Философское.Советские идеалы - это утопия.Грандиозная утопия.И коммунизм далеко не случайный элемент этого "лотоса".
2). Историческое. Было бы большой ошибкой думать, что "лотос" этот вырос сразу,в 1917 году.Ничего подобного не было, он появился, собственно, только в сталинскую эпоху, по мере втягивания все большего числа людей в коммунистический "проект".
3). Национальное.Носителями идеалов советской утопии первоначально были в основном евреи.Коммунизм в СССР - это их хилиастическое царство.Отсюда ненависть к христианству и к исторической России при кажущейся близости к идеалам христианства и русскому менталитету.
4). Религиозное."Царство Божие на земле" - антирелигиозная и антихристианская утопия. Утопия рабов, возжелавших стать богами.Достоевский и другие об этом почти все сказали.
5). Психологическое.Есть мнение, что христианство стало подлинно национальной религией русских только в период монголо-татарского ига."Нет света.Незачем жить.Кругом трупы и дым.А жить надо. И для этого надо верить." Сила советской веры во многом той же природы - это коллективная вера в будущее на развалинах России, в крови и среди смрадного трупного запаха.А жить надо.Отсюда интенсивность этой веры.Вера в коммунизм заменяла саму жизнь, и поэтому самые дикие и утопичные идеи воспринимались как нечто возможное."Все потеряно, тысячелетняя Россия(а это был не пустой звук)валяется в грязи и в крови.Всему конец.Все погибло".И только отчаянная вера могла спасти.
6). Политическое. Советская вера - вера ложная, антирусская, губительная и самоубийственная для русского народа.С этой верой мы обречены.
Что делать? Я не знаю.Здесь такой замес, что просто отмахнуться не получится.Все в советскости настолько пропитано кровью, слезами, отчаянием и - надеждой, что советизм, просто признав его рационально именно заблуждением, выкинуть не получится.Поэтому происходит медленное самоубийство.Заменить эту веру может только другая вера, при этом не личная(как в христианстве), а сопряженная с практическим изменением реальности - социальной и политической.
Anonymous
December 16 2008, 18:06:02 UTC 10 years ago
Во-первых, несмотря ни на что, советские идеалы доказали свою реальную созидательную силу.
(В отличие от многих других) :->
И во-вторых, если кто-то предал вас подлейшим образом, это не значит, что вы просто не сумели вовремя переподличать подлеца.
Если кто-то ударил вас в спину, это не значит, что правильнее было бы прожить жизнь, забившись в угол и ощерившись на весь свет ( руководствуясь безукоризненной максимой "весь мир - бардак, все люди - бляди".
December 16 2008, 18:31:06 UTC 10 years ago
Anonymous
December 16 2008, 19:09:03 UTC 10 years ago
December 16 2008, 19:28:15 UTC 10 years ago
это раз.
два - то, что "воплотившиеся идеалы" (продвинутых цивилизаций)
построили эти "идеалные цивилизации" на ничуть не меньшей крови
в бескрайних болотах подлости ....
нет в большевизме ничего - что не былоб испытано во всех "цивилизованых обществах" - c снекоторым смещением времени
Anonymous
December 16 2008, 19:32:57 UTC 10 years ago
А вот мне очень понравилось. Даже удивился, что вы это написали, по-моему, у вас до недавнего времени преобладало "антисоветское" настроение. Лично я нисколько не верю в коммунистическую идеологию, но считаю, что в советской жизни было очень много положительных образов (именно ОБРАЗОВ), которые можно и нужно с пользой употребить для нового, если можно так выразиться, "народного мифотворчества." Как, впрочем, и в дореволюционной жизни. Но, занимаясь "мифотворчеством," по-моему нужно сглаживать такие исторические противоречия, а если они не сглаживаются, просто игнорировать их - как делают, например, французы, почитающие и своих великих (на самом деле - бездарных и жадных) королей, и свою "крутую и романтичную" (на самом деле - бессмысленную и кровавую, но их, как говорится, ниипет) революцию.
December 16 2008, 19:47:20 UTC 10 years ago
December 16 2008, 20:03:20 UTC 10 years ago
стругацкие и рабочий-колхозница не тянут на мадонну
вообще идеал ценен только как точка сборки для массового движения. более того, они все в каком-то смысле взаимозаменяемы, читайте эрика хоффера о массовых движениях.
December 16 2008, 20:03:22 UTC 10 years ago
December 16 2008, 20:46:23 UTC 10 years ago
В мультфильме Рене Лалу "Властелины Времени" была среди прочего планета Альфа, где все люди становились крылатыми, но безликими. Красивая метафора, но я совсем не уверен, что за крылья надо платить именно такую цену.
ОтреагировалЪ:)
December 17 2008, 03:01:10 UTC 10 years ago
Re: ОтреагировалЪ:)
December 17 2008, 07:16:32 UTC 10 years ago
December 17 2008, 03:10:52 UTC 10 years ago
Suspended comment
December 17 2008, 05:53:47 UTC 10 years ago
Я понимаю, что написанное не понравится вам, по очевидным причинам. Извините, если кого обидел.
December 17 2008, 07:17:48 UTC 10 years ago
December 17 2008, 14:11:16 UTC 10 years ago
December 17 2008, 15:12:12 UTC 10 years ago
December 17 2008, 07:40:13 UTC 10 years ago
December 17 2008, 08:04:57 UTC 10 years ago
Спасибо, Костя!
December 17 2008, 08:11:30 UTC 10 years ago
Мне кажется, что средства массовой дезинформации придуманы (или талантливо используются) именно для выхолащивания из смотрящих/слушающих/читающих всяких идей. На выходе получаем "пипл хавает"...
Развитие любой корпорации
December 17 2008, 11:11:15 UTC 10 years ago
Хорошо.
December 17 2008, 11:21:06 UTC 10 years ago
Вспоминаю, как рушились мои советские идеалы.
Действительно, лучше их нашёл только в православном христианстве.
Хотя, нужно признать, искал только под ногами, к тому же из проверенного временем, в секты и малочисленные течения не лазил.
Впрочем,
December 17 2008, 11:23:30 UTC 10 years ago
Жалею, лишь, что не дошёл до православия раньше.
Deleted comment
December 17 2008, 14:30:18 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Колбасы завались
December 18 2008, 07:47:23 UTC 10 years ago
Ну вот, типичный совок, заказ некомплектный. Видимо водка на складе закончилась, а бракоделы продолжают гнать план.
ну да, ну да
December 17 2008, 14:24:05 UTC 10 years ago
December 18 2008, 06:41:59 UTC 10 years ago
Михаил Боярский супротив группы Sex Pistols
December 18 2008, 07:26:15 UTC 10 years ago
американская мечта тоже идеал
December 18 2008, 07:43:55 UTC 10 years ago
Но недостаточно безумная для идеала, да.
Только для русских Идиот (добрый дебил, ничего хорошего не сделавший, получает за свою доброту кучу денег) может быть идеалом
Имеено поэтому мне активно не понравился Forrest Gump
December 18 2008, 18:57:33 UTC 10 years ago
Re: Имеено поэтому мне активно не понравился Forrest Gump
October 26 2009, 22:19:41 UTC 9 years ago
или нет?
Re: Имеено поэтому мне активно не понравился Forrest Gump
October 27 2009, 04:45:47 UTC 9 years ago
ИМХО фильм Forrest Gump больше всего привлекает своим отражением истории США,
а не личностью главного героя.
December 18 2008, 09:23:59 UTC 10 years ago
December 18 2008, 11:23:33 UTC 10 years ago
Об этом всегда приятно вспомнить.
точна? )
December 18 2008, 23:23:24 UTC 10 years ago
Re: точна? )
December 20 2008, 03:37:28 UTC 10 years ago
December 18 2008, 12:20:45 UTC 10 years ago
Ну почему же. Мне очень понравилось. Я даже добавлю кое-что. Во-первых, эти идеалы, или точнее, их прототипы, несколько древнее Советского Союза. Во-вторых, они его пережили и продолжают жить. И уничтожить их нельзя: эти попытки им только на пользу. И они ещё не раз овладеют массами.
December 18 2008, 12:50:42 UTC 10 years ago
December 18 2008, 13:40:37 UTC 10 years ago
да, в СССР жили хорошие люди, или, по крайней мере, имеющие четкое представление о том, что такое "хорошие люди" и стремящиеся быть таковыми.
December 19 2008, 03:09:39 UTC 10 years ago
December 20 2008, 04:37:03 UTC 10 years ago
December 20 2008, 09:57:46 UTC 10 years ago
вообще систему стоит оценивать - в числе прочего - и по способности генерить привлеккательные идеалы. потому что правильные идеалы могут лечт в дизайн новой, более кузявой системы.
поэтому, например, советская система "имеет оправдание", несмотря на все мерзости, а в нынешней россиянии мерзостей, может, в абсолютном выражении, и поменьше, а ясно что полный тупик.
December 22 2008, 01:31:07 UTC 10 years ago
January 3 2009, 15:40:09 UTC 10 years ago
Мы вообще-то ваш журнал посещаем редко, ибо нам глубоко претит национализм в любой форме - однако некоторые ваши тексты трогают прямо до глубины души. :) Респект вам и дальнейшего роста! :)
Дело в том, что мы тут сами написали текст о базовых ценностях советской эпохи (будучи глубоко убежденными, вдобавок потомственными, антисоветчиками, ага:) ) - и нам сразу дали ссылочку на ваш этот текст. Так что прямо интересно получилось.
У нас сложилось впечатление, что вашему тексту нехватает более точной формулировки, каковы по-вашему основные параметры / основные концепции этого советского идеала: поскольку на самом деле он очень по-разному может выглядеть для стороннников "взять всё и поделить" и для нормальных "носителей общечеловеческой морали". Мы-то в своём тексте как раз сформулировали, что именно нам дорого из идеалов той поры.
Вот интересно было бы увидеть ваше определение.
С уважением и признательностью за труд, Кира, Тата
January 3 2009, 15:48:01 UTC 10 years ago
http://kiratata.livejournal.com/44041.html
Ещё раз спасибо!
March 21 2009, 03:52:17 UTC 10 years ago
Наконец-то наступает просветление
August 29 2010, 16:12:42 UTC 8 years ago