Джордж Фридман в интервью 'Жечпосполитой".
Я предвижу, что в итоге Россия не выдержит соперничества с США. В то время, как Польша будет набирать силу, Россия будет слабеть. Она столкнется со все более серьезными внутренними проблемами. Демографическими, экономическими и другими. Сейчас она может казаться весьма жизнеспособной, но это одна видимость. Внутри уже идут те же процессы, которые привели к распаду Советского союза. А в период упадка России Польша, действительно, может сделать территориальные приобретения. [...]
То, что вам нужно, и что поляки получат - могучую авиацию с сверхточными бомбами, великолепную противотанковую систему и беспилотные самолеты новейшего поколения. Будущая Польша будет иметь превосходство над Россией, потому что за вашей спиной будет стоять военная промышленность США. Она позволит вам создать армию, гораздо более мощную, чем российская. Я еще раз сошлюсь на пример Израиля. В 1948 году, когда возникло это государство, оно в военном отношении было слабее своих соседей. Как дела обстоят сейчас - и объяснять не надо. Вопрос, который сегодня задают себе поляки, звучит так: 'Кто нас защитит?'. Это плохой вопрос. Настоящий должен звучать так: 'Кто представит нам промышленную базу, чтобы мы могли вооружиться?'. [...]
Державы родятся быстро и, как правило, это не те страны, на которые все делают ставку. В ближайшие десятилетия силы Германии и России значительно уменьшатся. Возникнет вакуум, в котором должен появиться новый могучий игрок. География говорит, что это может быть только Польша. Если вы используете этот шанс, вы можете стать двигателем Европы и одним из важнейших государств в мире. Особенно, если вы будете опираться на своего 'экзотического' союзника. Впрочем, о чем мы тут говорим, просто все так и будет - у вас нет выбора.
Можно, конечно, сказать, что это "частное мнение политолуха", "фигуры никого не представляющей и вообще несерьёзной". Ага. Это у нас политолухи, которые "языками болтают глупыми" и врут как дети, до первого окрика или хватания за шкирку. Этии или говорят правду, или лгут настолько расчётливо и точно, что - - -.
)(
alacsony
January 11 2009, 17:14:52 UTC 10 years ago
667bdr
January 11 2009, 17:15:29 UTC 10 years ago
sam_buddy
January 11 2009, 18:10:03 UTC 10 years ago
karaulov
January 11 2009, 17:18:19 UTC 10 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6
krylov
January 11 2009, 17:27:36 UTC 10 years ago
karaulov
January 11 2009, 17:32:44 UTC 10 years ago
krylov
January 11 2009, 20:28:48 UTC 10 years ago Edited: January 11 2009, 20:31:22 UTC
Можно, конечно, предположить, что поляки дураки и публикуют любую чушь, лишь бы им это было приятно. Но это на самом деле невозможно. В России верят, что у власти на Западе "такие же дураки, как и у нас". Ага, щаз. На самом деле, кроме России, дураков нет НИГДЕ, да и в России дураков нет, а есть умные гады, валяющие дурака.
yelpat
January 11 2009, 21:54:43 UTC 10 years ago
karaulov
January 12 2009, 04:24:16 UTC 10 years ago
А "там не дураки сидят" - это вообще тезис, который сложно обсуждать. И доказать нельзя, и возразить нечего. Между тем, там миллиардеры под поезд бросаются, а ты - "не дураки".
Но Фридман не дурак, конечно, а тонкий провокатор. Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять, за счет кого в первую очередь поляки захотят что-то территориально приобрести, если они решат, что им это действительно нужно.
krylov
January 12 2009, 10:02:28 UTC 10 years ago
Про дураков пропускаем, сам признаёшь, что Фридман не дурак. И не Дугин, добавлю. Условный "Дугин" - фигура сугубо местного значения и никогда за местные рамки не выйдет, потому как зверушка. Фридман по миру колесит, причём явно с благословения.
karaulov
January 12 2009, 10:16:08 UTC 10 years ago
Есть Америка. Это очень сложно устроенная страна, с массой шкурных и идейных интересов, отображенных на систему организаций, групп, тусовок. Переплетение многих щупальцев, каждое из которых тянет в какую-то свою сторону.
Есть какой-нибудь условный Киржач, где все вопросы решаются в одной сауне на шесть девочек.
Есть Россия в целом - что-то среднее. Сауна побольше, парилок несколько, а помимо девочек, предлагаются еще и мальчики.
Америка, кроме того, страна богатая и увесистая, так что любая, самая окраинная тусовка на взгляд человека из Киржача воспринимается солидно и серьезно, а при наличии фантазии - прямо-таки как тайный орден властителей мира.
Однако же, смотреть на Америку глазами человека из Киржача и весь ее сложно-цветущий политический класс сводить к привычной сауне на шесть девочек - значит прежде всего оглуплять себя. Всякая конспирология примерно к этой сауне и сводится. Газета "Завтра" у нас год за годом писала о том, как "Голдман Сакс", "Меррил Линч" и "Леман Бразерс" еженедельно собираются и решают судьбы мира, и вот мы видим их катящимися в задницу. Показательный пример, однако.
krylov
January 12 2009, 11:24:14 UTC 10 years ago
karaulov
January 12 2009, 11:44:46 UTC 10 years ago
Но в схему чуть посложнее вполне укладывается. Например, было бы странно считать радикального республиканца рупором высшей американской власти по крайней мере на период президентства Обамы.
А вообще Фридман интересно излагает, и в чем-то эти речи, конечно, показательны. Например, идея больших территориальных переделов явно носится в воздухе. И это измена всему послевоенному ходу мысли, ведь целых полвека серьезные страны стремились скорее избавиться от территорий, нежели их приобрести. Тогда был в моде "неоколониализм", т.е. приобретение не территорий, а экстерриториальных выгод. А теперь, стало быть, можно поговорить о новой нарезке землицы. Польский проект, несомненно, интересен. В том числе и дико интересен для России.
irgis
January 21 2009, 11:19:32 UTC 10 years ago
Что же касается обсуждаемого текста, то это достаточно известная вещь: давнее стремление Штатов усилить Польшу (прежде всего для того, чтобы ослабить Германию), и соответствующее отношение немецкой элиты к самому факту существования Польши.
henryviii
January 11 2009, 17:40:14 UTC 10 years ago
konbor
January 11 2009, 18:50:10 UTC 10 years ago
У других могут быть проблемы, а он будет пайки с тушенкой получать.
stroke_edge
January 11 2009, 17:20:44 UTC 10 years ago
Но г-н Крылов таки повелся :)
ext_132040
January 11 2009, 17:56:30 UTC 10 years ago
Re: Но г-н Крылов таки повелся :)
arrestant
January 11 2009, 20:26:42 UTC 10 years ago
Вокруг чехословацкой угрозы, да.
yelpat
January 11 2009, 17:27:08 UTC 10 years ago
ложная логика. для России экономическая экспансия на запад важнее чем территориальная. это США суются везде со своим влиянием и остальных так же судят.
а Россия уже достаточно убедилась, что такая "софт" окупация себе дороже.
"они предназначат большие средства на развитие Польши."
пока что это Польша платит американцам за вооружение, например за те 50 Ф16. американцы сосут деньги из Польши, а не вкладывают.
насчёт Украины - тут явно намерение Запада использовать Украину не для привлечения на свою сторону, а как детонатор, который надо разорвать и вовлечь Россию в очередной конфликт, который её ослабит.
Геополитика, туды её...
la_conchita
January 11 2009, 17:54:32 UTC 10 years ago
Re: Геополитика, туды её...
yelpat
January 11 2009, 17:59:24 UTC 10 years ago
Re: Геополитика, туды её...
la_conchita
January 11 2009, 18:25:49 UTC 10 years ago
Re: Геополитика, туды её...
yelpat
January 11 2009, 18:33:31 UTC 10 years ago
Что за нацисткие штучки?
ext_132040
January 11 2009, 17:55:35 UTC 10 years ago
expp
January 11 2009, 17:56:54 UTC 10 years ago
krylov
January 11 2009, 20:34:11 UTC 10 years ago
expp
January 11 2009, 22:18:41 UTC 10 years ago
testmodule_01
January 11 2009, 18:03:59 UTC 10 years ago
Мечты. мечты...
broagh
January 11 2009, 18:06:19 UTC 10 years ago
andronic
January 11 2009, 18:07:32 UTC 10 years ago
1. Семьи у поляков большие. В этом смысле, насколько я понимаю, демографическая ситуация там - не в пример остальной Европе - хорошая.
2. В стране нету гастеров (если не считать таковыми относительно немногочисленных украинцев и белорусов - не агрессивных и легко ассимилируемых), страна по сути мононациональная (к началу 50-х национальные прорблемы частично сами решили, частично немцы посодействовали). То есть, национальный вопрос колом не стоит.
3. Патриотизм весьма силен. Наблюдается невооруженным глазом. Уважение к своей истории - огромное (насколько та история соответствует действительности - другой вопрос).
4. Католичество сплачивает и дает моральный стержень. Люди реально знают, что есть Добро и Зло, Бог.
Если бы они не были поляками, шансы имели бы большие. :)
thoros_of_myr
January 11 2009, 18:11:55 UTC 10 years ago
Вы ошибаетесь. Рождаемость в Польше примерно такая же, как в России или на Украине. Смертность немного ниже, это правда.
alexey1551
January 11 2009, 18:22:45 UTC 10 years ago
Польшу, от остальных бесперспективных стран Восточной Европы, отделяет относительно крупное население и естественный прирост (благодаря католической церкви).
Он их разводит как последних лохов
memedovskij_z
January 11 2009, 18:21:32 UTC 10 years ago
И капча со смыслом: Deutsh Roman.
Нью-босяки
valery_pavlov
January 11 2009, 18:30:19 UTC 10 years ago
Deleted comment
Сначала пообещали процветание за демократию
karpion
January 11 2009, 18:54:02 UTC 10 years ago
ru_antifem
January 11 2009, 18:57:15 UTC 10 years ago
yelpat
January 11 2009, 19:48:51 UTC 10 years ago
"Англия только ждёт, чтобы вы воспротивились Гитлеру и она за вас вступится!"
akrylo
January 11 2009, 20:14:52 UTC 10 years ago
Такое впечатление, что стрелки перевели и поезд сейчас идет не по тому пути, что хочет Фридман. В течении двух трех ближайших лет это станет более отчетливым.
Anonymous
January 11 2009, 20:20:15 UTC 10 years ago
u_helicopter
January 11 2009, 20:21:58 UTC 10 years ago
Deleted comment
u_helicopter
January 11 2009, 21:47:49 UTC 10 years ago
Deleted comment
u_helicopter
January 11 2009, 23:33:56 UTC 10 years ago
Не верю! Вот Вам мой ответ. И как бы Вы не пытались меня убедить, умными людьми я евреев не считаю. Хитрыми - да. Умными - нет.
Deleted comment
u_helicopter
January 12 2009, 06:28:15 UTC 10 years ago
ex_whattakta762
January 11 2009, 22:01:12 UTC 10 years ago
переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
- Всего мира!!! -- застонали оглушенные васюкинцы.
- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках
состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!
Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть до такой степени, что он охотно съел бы зажаренного шахматного коня.
fox_talleyrand
January 11 2009, 23:19:21 UTC 10 years ago
dobryj_manjak
January 12 2009, 01:11:41 UTC 10 years ago
olegpavlov
January 12 2009, 03:30:36 UTC 10 years ago
в 1938-1939 году так же было
обещания, договора, надежды
dart_werther
January 12 2009, 06:52:37 UTC 10 years ago
Една бомба атомова и врацамы юж до Львова
cancellarius
January 12 2009, 08:22:30 UTC 10 years ago
husainov
January 12 2009, 11:12:33 UTC 10 years ago
kirrr
January 12 2009, 13:29:22 UTC 10 years ago
Америка всегда пробуждается поздно, но когда пробуждается, то начинает действовать быстро.
стандартная многовековая англо-саксонская политика
suhov
January 12 2009, 15:10:26 UTC 10 years ago