Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Ну что ж. Американцы пообещали Польше геополитическое величие и территориальные приобретения. Территориальные, замечу. "Самое вкусное: землю больше не делают".

Джордж Фридман в интервью 'Жечпосполитой".

Я предвижу, что в итоге Россия не выдержит соперничества с США. В то время, как Польша будет набирать силу, Россия будет слабеть. Она столкнется со все более серьезными внутренними проблемами. Демографическими, экономическими и другими. Сейчас она может казаться весьма жизнеспособной, но это одна видимость. Внутри уже идут те же процессы, которые привели к распаду Советского союза. А в период упадка России Польша, действительно, может сделать территориальные приобретения. [...]

То, что вам нужно, и что поляки получат - могучую авиацию с сверхточными бомбами, великолепную противотанковую систему и беспилотные самолеты новейшего поколения. Будущая Польша будет иметь превосходство над Россией, потому что за вашей спиной будет стоять военная промышленность США. Она позволит вам создать армию, гораздо более мощную, чем российская. Я еще раз сошлюсь на пример Израиля. В 1948 году, когда возникло это государство, оно в военном отношении было слабее своих соседей. Как дела обстоят сейчас - и объяснять не надо. Вопрос, который сегодня задают себе поляки, звучит так: 'Кто нас защитит?'. Это плохой вопрос. Настоящий должен звучать так: 'Кто представит нам промышленную базу, чтобы мы могли вооружиться?'. [...]

Державы родятся быстро и, как правило, это не те страны, на которые все делают ставку. В ближайшие десятилетия силы Германии и России значительно уменьшатся. Возникнет вакуум, в котором должен появиться новый могучий игрок. География говорит, что это может быть только Польша. Если вы используете этот шанс, вы можете стать двигателем Европы и одним из важнейших государств в мире. Особенно, если вы будете опираться на своего 'экзотического' союзника. Впрочем, о чем мы тут говорим, просто все так и будет - у вас нет выбора.


Можно, конечно, сказать, что это "частное мнение политолуха", "фигуры никого не представляющей и вообще несерьёзной". Ага. Это у нас политолухи, которые "языками болтают глупыми" и врут как дети, до первого окрика или хватания за шкирку. Этии или говорят правду, или лгут настолько расчётливо и точно, что - - -.

)(
Похоже, предстоит Великая Польско-Монгольская война за контроль над Хартлендом
"Могучая авиация" это они про свои вечно ломающиеся F-16?
Думаю что про B-2, которые противнику показывать негуманно, ибо помрет от смеха.
Несложно приложить краткую справочку, кто такой этот Фридман. Хоть бы и из Википедии, сойдет для сельской местности:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6

Ну да. Ровно тот человек, которому доверено озвучивать. В случае чего - - -
Ну, если искать аналоги в России, то что-то среднее между Дугиным и Белковским. По степени серьезности фигуры, в смысле.

krylov

January 11 2009, 20:28:48 UTC 10 years ago Edited:  January 11 2009, 20:31:22 UTC

"Серьёзная" фигура, то есть облечённая официальными полномочиями, ТАК говорить не станет, "канешна". Но серьёзность высказывания определяется не фигурой, а отношением. Rzeczpospolita - не бульварный листок, а крупнейшая польская общенациональная газета. То, что напечатано там - серьёзно по дефиниции.

Можно, конечно, предположить, что поляки дураки и публикуют любую чушь, лишь бы им это было приятно. Но это на самом деле невозможно. В России верят, что у власти на Западе "такие же дураки, как и у нас". Ага, щаз. На самом деле, кроме России, дураков нет НИГДЕ, да и в России дураков нет, а есть умные гады, валяющие дурака.
то, что Польшу искушают перспективой вернуть Львов и околицы, а также стать патроном Беларуси -это чувствуется во многих проявлениях, хоть и не озвучивается (пока) милитарно.
Костя, я сомневаюсь, что ты хоть один номер этой Ржечьпосполитой держал в руках. Да и понятия "крупнейшая общенациональная газета" и "бульварный листок" мало противоречат друг другу. Взять хоть какую-нибудь "Санди таймс" или "Комсомольскую правду". Допустим, это не бульварный листок, но и не аналог советской "Правды". Вообще, "в газете написано, значит правда" - это какой то аргумент ad hominem soveticus. На самом-то деле - утром в газете, вечером в туалете.

А "там не дураки сидят" - это вообще тезис, который сложно обсуждать. И доказать нельзя, и возразить нечего. Между тем, там миллиардеры под поезд бросаются, а ты - "не дураки".

Но Фридман не дурак, конечно, а тонкий провокатор. Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять, за счет кого в первую очередь поляки захотят что-то территориально приобрести, если они решат, что им это действительно нужно.
"В газете написано значит правда" - это, разумеется, чушь. "В газете написано, значит, для чего-то НУЖНО" - а вот это не чушь, особенно если газета крупная, общенациональная и претендующая на серьёз. Прежде чем писать, я немножко посмотрел, что за ржечь такая. Это не "КП". Это именно политическое издание, так и воспринимается.

Про дураков пропускаем, сам признаёшь, что Фридман не дурак. И не Дугин, добавлю. Условный "Дугин" - фигура сугубо местного значения и никогда за местные рамки не выйдет, потому как зверушка. Фридман по миру колесит, причём явно с благословения.
Нет, Костя, всё немного не так.
Есть Америка. Это очень сложно устроенная страна, с массой шкурных и идейных интересов, отображенных на систему организаций, групп, тусовок. Переплетение многих щупальцев, каждое из которых тянет в какую-то свою сторону.
Есть какой-нибудь условный Киржач, где все вопросы решаются в одной сауне на шесть девочек.
Есть Россия в целом - что-то среднее. Сауна побольше, парилок несколько, а помимо девочек, предлагаются еще и мальчики.
Америка, кроме того, страна богатая и увесистая, так что любая, самая окраинная тусовка на взгляд человека из Киржача воспринимается солидно и серьезно, а при наличии фантазии - прямо-таки как тайный орден властителей мира.
Однако же, смотреть на Америку глазами человека из Киржача и весь ее сложно-цветущий политический класс сводить к привычной сауне на шесть девочек - значит прежде всего оглуплять себя. Всякая конспирология примерно к этой сауне и сводится. Газета "Завтра" у нас год за годом писала о том, как "Голдман Сакс", "Меррил Линч" и "Леман Бразерс" еженедельно собираются и решают судьбы мира, и вот мы видим их катящимися в задницу. Показательный пример, однако.
Я охотно признаю, что просто не в состоянии понять сложность гиперцивилизации. Однако. Выбирать приходится между взглядом парня из Кержача и отсутствием всякого взгляда, кроме заклинательного "там всё так сложно, тебе, паря, не понять". Так я хоть что-то пойму, а так - гарантированно ничего. Правда, и не ошибусь и не буду выглядеть смешно. Но это не самое страшное, да.
Нет, Костя. Не "так сложно, что нам не понять", а "так сложно, что не укладывается в простую схему".
Но в схему чуть посложнее вполне укладывается. Например, было бы странно считать радикального республиканца рупором высшей американской власти по крайней мере на период президентства Обамы.

А вообще Фридман интересно излагает, и в чем-то эти речи, конечно, показательны. Например, идея больших территориальных переделов явно носится в воздухе. И это измена всему послевоенному ходу мысли, ведь целых полвека серьезные страны стремились скорее избавиться от территорий, нежели их приобрести. Тогда был в моде "неоколониализм", т.е. приобретение не территорий, а экстерриториальных выгод. А теперь, стало быть, можно поговорить о новой нарезке землицы. Польский проект, несомненно, интересен. В том числе и дико интересен для России.
Сомневаюсь, что в Киржаче все решается в одной сауне. Хотя возможно, да.
Что же касается обсуждаемого текста, то это достаточно известная вещь: давнее стремление Штатов усилить Польшу (прежде всего для того, чтобы ослабить Германию), и соответствующее отношение немецкой элиты к самому факту существования Польши.
довольно безумный человечище, который сильно преувеличивает в своих текстах коммунистическую опасность исходящую из россии, пугает американцев русским страшилищем. такие люди нужны, помогают ВПК продавать пукалки.
в случае чего - ничего.
У других могут быть проблемы, а он будет пайки с тушенкой получать.
Сеанс развода польских кроликов...
Вряд ли искренне: просто таким образом консолидирует свою целевую группу.
Вокруг чехословацкой угрозы, да.
"США осознали, что Владимир путин возрождает имперскую мощь России. И, следовательно, начинает экспансию на Запад"
ложная логика. для России экономическая экспансия на запад важнее чем территориальная. это США суются везде со своим влиянием и остальных так же судят.
а Россия уже достаточно убедилась, что такая "софт" окупация себе дороже.

"они предназначат большие средства на развитие Польши."
пока что это Польша платит американцам за вооружение, например за те 50 Ф16. американцы сосут деньги из Польши, а не вкладывают.

насчёт Украины - тут явно намерение Запада использовать Украину не для привлечения на свою сторону, а как детонатор, который надо разорвать и вовлечь Россию в очередной конфликт, который её ослабит.
Хорошая речь. Стоит заменить слово "Польша" на другие - Грузия, Украина, Латвия, Эстония , и можно с успехом двигать этот спич в соответствующих кругах слушателей.
да, но обратите внимание, что Польша - это единственное гос-во, которое не было в составе СССР и покупает этот русофобский бред. массово покупает. готово платить каждому жульналисту, который такой бред им продаёт.
Польша была в составе Российской Империи. Поэтому и покупают:))
да, точно. "Розбёры", как называют их поляки.. 300 лет окупации..
почему это пиндосам отказано в праве иметь своих жириновских?
Считаете ли Вы, Константин, что массовые расстрелы спасут Россию?
Нет, Россию спасут только цикорий, палладий и амфибрахий.
Ну, массовые расстрелы под стихи, сложенные амфибрахием - тоже вариант, конечно.)
Если история имеет псевдофрактальный характер: сейчас времена Новой Смуты... Почему бы и нет...
Ох уж эти поляки с их Жечью Посполитой "Од можа до можа". Заебали, уж простите на грубом слове.
При этом замечу:
1. Семьи у поляков большие. В этом смысле, насколько я понимаю, демографическая ситуация там - не в пример остальной Европе - хорошая.
2. В стране нету гастеров (если не считать таковыми относительно немногочисленных украинцев и белорусов - не агрессивных и легко ассимилируемых), страна по сути мононациональная (к началу 50-х национальные прорблемы частично сами решили, частично немцы посодействовали). То есть, национальный вопрос колом не стоит.
3. Патриотизм весьма силен. Наблюдается невооруженным глазом. Уважение к своей истории - огромное (насколько та история соответствует действительности - другой вопрос).
4. Католичество сплачивает и дает моральный стержень. Люди реально знают, что есть Добро и Зло, Бог.

Если бы они не были поляками, шансы имели бы большие. :)
>Семьи у поляков большие. В этом смысле, насколько я понимаю, демографическая ситуация там - не в пример остальной Европе - хорошая.

Вы ошибаетесь. Рождаемость в Польше примерно такая же, как в России или на Украине. Смертность немного ниже, это правда.
Собственная индустриальная и научная база (времен ВД) прекратила свое существования, миллионы молодых поляков хотят по быстрее уехать в страны старого ЕС. Обороноспособность ниже чем была при ВД - США Польша нужна не как военный союзник, а как надежный форпост на Востоке (а ЕС как источник относительно квалифицированных рабочих (немусульман)).

Польшу, от остальных бесперспективных стран Восточной Европы, отделяет относительно крупное население и естественный прирост (благодаря католической церкви).
То есть как грузин. Типа, мы если чо вам здорово поможем. Делайте, как мы скажем, и будете великой державой. Поляки будут идиотами, если купятся на такое. Впрочем, примеры известны. Замечу, грузин еще можно как-то понять: ну там, им же пообещали территориальную целостность в 1992г и т.д.

И капча со смыслом: Deutsh Roman.
Там стоило бы интеврью с вопросами перепостить. Такое ощущение, что провинциальная блядь слушает Петю Листермана о том, как ей собой распорядиться. -Да вы шо? -И шо? -Да шо вы говорите...И шо же нам теперь делать?

Deleted comment

Сначала США обещали всем "вот будет у вас демократия - будет процветание". Демократия появилась - процветание не наступило. Теперь предлагают добиться процветания построением империи, в т.ч. путём военных завоеваний. Ну, Грузия уже попробовала воевать...
поляков такими обещаниями уже развели и подставили в 1939
кстати да. тогда им именно внушали:
"Англия только ждёт, чтобы вы воспротивились Гитлеру и она за вас вступится!"
Это желательный для Запада сценарий. Но, с лета 2008 начались расхождения - Саакашвили должен был показательно вздрючить Россию - но не получилось - сам обосрался. История уже пошла иным путем. Удар по Ирану осенью 2008 с грузинских баз - не нанесли - опять сценарий нарушился.
Такое впечатление, что стрелки перевели и поезд сейчас идет не по тому пути, что хочет Фридман. В течении двух трех ближайших лет это станет более отчетливым.

Anonymous

January 11 2009, 20:20:15 UTC 10 years ago

Особенно мне понравилось сравнение Польши с Израилем. Я очень долго смеялся. Кто-то сказал что только глупцы считают всех вокруг глупыми. Неужели этот Фридман и в самом деле такой глупец?
Особенно мне понравилось сравнение Польши с Израилем. Я очень долго смеялся. Кто-то сказал что только глупцы считают всех вокруг глупыми. Неужели этот Фридман и в самом деле такой глупец?

Deleted comment

Это не прогнозы, просто он больше знает от своих влиятельных кругов у которых видимо выполняет роль уведомителя всего остального мира о тех событиях, которые они заготавливают на ближайшую перспективу. Если выдается это под видом прогноза, то под каким же еще видом можно выдавать подобные закрытые сведения? Да и выгодно это: способствует распространению имиджа высоко разумной нации, смотрите мол типа пророки настоящие, прошу любить и жаловать, слушайте и повинуйтесь. Что-то в таком духе.

Deleted comment

Это очень просто. Когда планируется какая-то крупномасштабная силовая акция, то результат ее как правило частично известен, а частично нет, поэтому "прогноз" так же частично оправдывается, а частично нет. Остальные доводы в пользу наличия факта прогнозирования считаю не серьезными чтобы их обсуждать.
Не верю! Вот Вам мой ответ. И как бы Вы не пытались меня убедить, умными людьми я евреев не считаю. Хитрыми - да. Умными - нет.

Deleted comment

А я этого и не утверждал. Зачем мне припысывать то чего я не утверждал? Я просто высказываю свое мнение. Или мне следует под каждым своим высказыванием писать странное слово ИМХО? Просто я хотел сказать что о евреях я определенного мнения, т.е. как говорится в общем и целом. И рассматриваю глупые заявления Фридмана просто как частный случай этой довольно неблаговидной общей картины.
- Не беспокойтесь, -- сказал Остап, -- мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда
переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

- Всего мира!!! -- застонали оглушенные васюкинцы.

- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках
состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!

Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть до такой степени, что он охотно съел бы зажаренного шахматного коня.
Нормальное правительство России могло бы это очень удачно использовать.
Ничто не ново
в 1938-1939 году так же было
обещания, договора, надежды
Слава Польше! Слава Качинському! Обаме слава!!!
Поляки, конечно, ох как бы хотели вернуть свой сладкий как мед Львув, симпер фиделис, город орлят, батяров и "клятвы Яна-Казимира! Но вот в нагрузку взять пару миллионов нищих западенских резунов - хренушки. Вот если бы нейтронную бомбу сбросить, тогда - да, вопросов нет. А так, я думаю, что после войны поляки как народ сильно поумнели, умственный прогрес налицо.
Американцы знают, что кому предложить. Вот посмотрите здесь о предпочтениях поляков http://husainov.livejournal.com/20809.html. Самое смешное, что это работает. Ваш пост тому яркое подтверждение. К сожалению, боюсь, мы увидим это и вживую...
крадет мемы, сцуко:-)
Америка всегда пробуждается поздно, но когда пробуждается, то начинает действовать быстро.
- чесать национализмы и русофобии по периметру российского хартлэнда..