Я ничего не имею против празднования Дня Армии. В том числе – 23 февраля. Причём вопрос о том, что произошло в этот день «исторически», мне кажется совершенно неуместным. Случилось хотя бы то, что есть такая традиция – праздновать 23 февраля День Советской Армии и Военно-Морского флота. Это достаточная причина для празднования.
Рассуждения о том, что армия была «красная, зверская и антинациональная», несколько более осмысленны. Гражданская война – любая – вообще не повод для веселья. Когда люди одной крови стреляют друг в друга – это не самое радостное событие. И если бы Советская Армия она была знаменита только подвигами времён «гражданки», то стоило бы задуматься, чему, собственно, радуемся.
Однако на это есть два сильных контраргумента.
Во-первых, Советская Армия выиграла одну из величайших войн в истории человечества, и поучаствовала в нескольких менее важных. В этих войнах она воевала уж точно не против русских.
И во-вторых, РККА «ленинского образца» и Советская Армия, созданная во времена Великой Отечественной (да, именно так) и достроенная после неё – это разные армии. Начиная от командного состава и кончая формой и погонами вместо ромбов на рукаве. Разумеется, определённая преемственность сохранялась – ну так и у РККА с Русской Армией тоже сохранялась кой-какая преемственность.
В общем, это всё – недостаточно серьёзные поводы не любить 23 февраля.
Меня смущает другое.
Армия существует для того, чтобы защищать государство, которое её кормит. Все остальные её функции – как то воспитание настоящих мужчин, научение правильному порядку, наглядная демонстрация цены фунта лиха, портянконюханье и всё такое прочее – всё-таки вторичны. Даже если вы всё это любите – армия существует не для этого. А чтобы защищать государство, да.
Из этого вывод. Армия, которая ПРОИГРАЛА ВОЙНУ, своего назначения не выполнила. Её содержали и кормили ЗРЯ. Причём неважно, сколько она при этом дала сражений – сто, одно, или вообще ни одного. Например, армии европейских государств, которые сдавались Гитлеру, иногда вообще не покидали казарм. И никто не говорил, что они «не воевали и не проиграли». Они именно проиграли. Они, а не только «продажные политиканы».
Не, может, они и правильно сделали. Сила солому ломит, кругом враги и всё такое. Я сейчас не о том, насколько мудрыми были решения соответствующих правительств. Я о том, что это были именно поражения, и именно военные поражения. Все это так и понимали.
Так вот. Советская армия проиграла Третью Мировую Войну. Нельзя сказать, что совсем бескровно – она воевала, от Кореи до Афгана, причём всем было понятно, с кем, собствено, воюем. Но в конце концов эта война была проиграна вчистую. Советский Союз был разрушен, победитель получил всё.
Поймите: я сейчас не говорю о том, стоило ли эту войну вести. Стоило ли её выигрывать. Почему не отдали приказа начать Последнюю Битву. Следовало ли какому-нибудь генералу убить Горбачёва и нажать на красную кнопку, или не следовало. И что «даже хорошо, что продули». Пусть сто раз хорошо, что продули, я же не об этом. Я о факте: война была нами проиграна.
То есть СА своего назначения НЕ ВЫПОЛНИЛА. Всё, песец. «Не о чем больше говорить».
Обычно после ТАКОГО поражения армия создаётся ЗАНОВО. В том числе с новым днём рождения. Бундесвер родился не 16 марта (день рождения вермахта), а 7 июня. Хотя вермахт был великой армией, а бундесвер сорок лет не воевал вообще.
То, что у нас сохраняются старые советские праздники, свидетельствует о том, что никакой новой армии у нас нет. Есть остатки советской армии, причём остатки, планомерно низводимые и курощаемые.
Нет, конечно, стоит поздравить служивших в СА. С тем, что служили, пережили, и т.п. Но - только с этим. Мемориально то есть, ага-ага.
А по поводу праздников… 9 мая всегда будет праздником. 23 февраля – только если всё останется как сейчас. А как сейчас «остаться» не может: армию либо добьют (вместе со страной), либо кто-то будет отстраивать её заново. Пусть даже по отношению к Советской Армии это будет «жалкий бундесвер после великого вермахта». Но чтобы он был.
)(
Anonymous
February 23 2009, 00:51:51 UTC 10 years ago
February 23 2009, 00:58:30 UTC 10 years ago
February 23 2009, 18:51:51 UTC 10 years ago
February 23 2009, 19:03:06 UTC 10 years ago
-"лучшего немца"
February 23 2009, 18:55:10 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: а вермахт
February 23 2009, 22:52:13 UTC 10 years ago
February 23 2010, 13:39:02 UTC 9 years ago
February 23 2010, 13:41:54 UTC 9 years ago
Anonymous
February 23 2009, 01:08:21 UTC 10 years ago
Проиграна. Нами. Вами.
Но не Советской Армией.
Армия была предана и сдана командованием без боя.
Сказал Пиночет, устраняя Альенде.
February 23 2009, 11:02:12 UTC 10 years ago
Сказал Пиночет, устраняя Альенде.
Пример непроигравшей армии -
February 23 2010, 10:07:07 UTC 9 years ago
February 23 2009, 01:14:35 UTC 10 years ago
Deleted comment
February 23 2009, 21:42:04 UTC 10 years ago
Deleted comment
February 24 2009, 11:05:16 UTC 10 years ago
Deleted comment
February 24 2009, 13:42:04 UTC 10 years ago
February 25 2009, 03:30:36 UTC 10 years ago
Deleted comment
February 25 2009, 14:22:04 UTC 10 years ago
February 23 2009, 01:24:09 UTC 10 years ago
Бундесвер был есть и будет есть
February 23 2009, 01:48:28 UTC 10 years ago
Предлагаю днем рождения Российской армии считать дату расстрела танками здания Верховного Совета на набережной. В этот день бесхозная армия стала защищать государство "Российскую Федерацию" и обрела статус "Защитницы Демократии"
И "...Пусть даже по отношению к /русской армии/ это будет «жалкий /россиянец/ после великого /...Смотрите, завидуйте! Я - гражданин Советского Союза!/...»
Я не хочу ни строить ни кормить "Защитницу демократии", но создавать, растить, строить и кормить "Защитницу Народа и Отечества"!
Так что не придираясь к сегодняшеней дате , "С днем защитника ОТЕЧЕСТВА, товарищи!Ура!"
Re: Бундесвер был есть и будет есть
February 23 2009, 08:10:50 UTC 10 years ago
Не нашлось ни одного честного офицера , который оказался честен присяге и не стал защищать свою страну от предателей - НИ ОДНОГО.
Это в общем и объесняет не уважение к армии - прежде всего в верхах, за что их уважать ?
Re: Бундесвер был есть и будет есть
February 23 2009, 08:22:17 UTC 10 years ago
February 23 2009, 01:48:46 UTC 10 years ago
Нами -- это кем?
Вот поляки или словаки отнюдь не считают, что они "проиграли WW3".
То, что Россия не смогла построить после 1991 года дееспособного национального государства -- факт, но этот факт никак не связан с "проигрышем в WW3". (Или если уж связан, то обратным образом: Запад не стал доводить "выигрыш в холодной войне" до предельного конца, СССР сохранил суверенитет, а под прикрытием этого суверенитета советская номенклатура сохранила свою суверенную власть над страной.)
> армия существует ... чтобы защищать государство
В этих рассуждениях провалилась через сито сущая мелочь -- народ.
Когда народ и государство "одно и то же", это различие второстепенно.
Однако в СССР и РФ это граничное условие отнюдь не действовало.
February 23 2009, 06:21:28 UTC 10 years ago
Это как раз не факт. Фактом является то, что революция была липовой - без смены элиты, в которую не взяли многочисленных представителей интеллигенции.
Вот она и злобствует: либо в смысле либеральном(более её космополитическая часть), либо в смысле национальном(более посконная часть).
И как обычно, интеллигенция тщательно скрывает говорением свои мысли.
February 23 2009, 08:54:59 UTC 10 years ago
Что РФ не является дееспособным русским национальным государством?
February 23 2010, 16:59:10 UTC 9 years ago
February 23 2009, 08:04:18 UTC 10 years ago
пешчонки, в лучшем случае.
непроходные.
February 23 2009, 09:03:06 UTC 10 years ago
February 23 2009, 09:04:33 UTC 10 years ago
February 23 2009, 09:24:54 UTC 10 years ago
Какова национальная цель -- таковы национальные перспективы.
February 23 2009, 09:27:05 UTC 10 years ago
у Джизаса Крайста тоже перспективы были не ахти
February 23 2009, 12:31:38 UTC 10 years ago
"Распять русских на коммунистическом кресте ради колхозов в Лесото".
February 23 2009, 12:43:32 UTC 10 years ago
а даже и за нас, молдаван..
)
February 23 2009, 13:07:54 UTC 10 years ago
February 23 2009, 09:42:12 UTC 10 years ago
уточнение в тему
February 23 2009, 09:27:10 UTC 10 years ago
Пишу еще раз, если не прочитали, Словакия, Болгария Венгрия - были союзниками фашистов.
Польша - действительно пыталась воевать, но Англия и Франция ее подло "сдали".
Французская армия сдалась немцам через 3 недели. Потом сами французы радостно (или не радостно) отправляли французских евреев в Освенцим.
Понятно, что ни Бельгия, ни Голландия ни Люксембург не воевали с германской армией вообще.
Австрия радостно встретила немецкую армию. В Чехословкию немцы вошли без единого выстрела.
Реально с Гитлером в начале 1941 году воевал только Иосиф Броз Тито со своими партизанами.
Ну и Англия - на море.
Deleted comment
Re: Обогуенко о другом пишет
February 23 2009, 10:15:14 UTC 10 years ago
И холодная война, которую сдал Горбачев - тоже в прошлом.
Сейчас уже совсем другое время.
Все факты - из прошлого, для оценки нынешней жизни.
February 23 2009, 12:28:45 UTC 10 years ago
February 23 2009, 01:56:20 UTC 10 years ago
February 23 2009, 02:23:52 UTC 10 years ago
- нет, мы там не проиграли. Вывод войск подали как поражение, а потом 20 лет без устали долбили: "проиграли, проиграли, проиграли..."
February 23 2009, 09:33:45 UTC 10 years ago
February 23 2009, 09:38:59 UTC 10 years ago
То же самое с западной группой войск. Военных оттуда не НАТО вышвырнуло. Не так ли?
Deleted comment
Читайте внимательно Клаузевица
February 23 2009, 22:49:47 UTC 10 years ago
- правильно
Лишили они.
- не правильно
Цель войны - навязать противнику свою волю. Не навязли.
- правильно
Навязали они.
- не правильно
Deleted comment
Re: Читайте внимательно Клаузевица
February 23 2009, 23:08:25 UTC 10 years ago
Аллахеры не навязали советским войскам своей воли.
Вот собственно и все
Deleted comment
Re: Читайте внимательно Клаузевица
February 27 2009, 02:21:41 UTC 10 years ago
Нет. Приказали выйти - вышли. Так же как ЗГВ.
Строго говоря, даже Крымская война не является поражением России. По меньшей мере, об итогах Крымской войны можно спорить.
February 23 2009, 06:15:17 UTC 10 years ago
Вполне осмысленная и действенная агитация, рассчитанная на поколение, коснувшееся ВОВ в той или иной степени - в 60-70-е таких было большинство. Моя родня, пережившая Блокаду, потерявшая на войне братьев и детей - слова "лишь бы не было войны" воспринимала без всякой иронии. И если прочая официальная болтовня брежневского времени вызывала только насмешки, то вот над этим точно не шутили. И понимали главный урок ВОВ - с потенциальным противником надо держать ухо востро, нельзя всерьёз верить ни пактам, ни соглашениям.
А когда рулить идеологией пришла бывшая комса - циничная и жадная, то тема "борьбы за мир" обернулась братанием с врагом. И получилось то, что получилось.
February 23 2009, 09:28:47 UTC 10 years ago
сдал Горбачёв
February 23 2009, 10:07:35 UTC 10 years ago
Re: сдал Горбачёв
February 23 2009, 10:19:29 UTC 10 years ago
February 23 2009, 02:08:50 UTC 10 years ago
Должно было хватить духу перейти рубикон и повести через него армию, тем кто для этого в совесткой системе каст был заточен - но увы не хватило.
Anonymous
February 23 2009, 02:23:41 UTC 10 years ago
===
А такие в сов. армии к 1989 году были?
Anonymous
February 23 2009, 02:26:10 UTC 10 years ago
Только кого она будет защищать?
February 23 2009, 02:26:46 UTC 10 years ago
Только кого она будет защищать?
Deleted comment
Re: Нас.
February 23 2009, 23:29:49 UTC 10 years ago
February 23 2009, 03:38:20 UTC 10 years ago
и уж конечно не в пурим этот день праздновать.
February 23 2009, 08:57:07 UTC 10 years ago
February 23 2009, 04:39:23 UTC 10 years ago
Нужно признать - в российском обществе - количество гнили не позволяет положительно функционировать - "дотационным" "органам".
Deleted comment
Deleted comment
February 23 2009, 05:41:23 UTC 10 years ago
February 23 2009, 06:17:49 UTC 10 years ago
February 23 2009, 06:26:56 UTC 10 years ago
February 23 2009, 09:42:32 UTC 10 years ago
February 23 2009, 12:35:11 UTC 10 years ago
February 23 2009, 13:29:07 UTC 10 years ago
February 23 2009, 19:32:56 UTC 10 years ago
Deleted comment
February 25 2009, 20:08:38 UTC 10 years ago
Deleted comment
February 26 2009, 07:09:47 UTC 10 years ago
February 23 2009, 21:56:35 UTC 10 years ago
February 23 2009, 06:24:37 UTC 10 years ago
...Мне ваще иногда не понятно отношение армейских к "гражданским шпакам". Армейские лихо крутят усы, топают ногами на этих "гражданских", и вообще относятся к ним снисходительно, несмотря на то, что полностью обеспечеиваются этими "шпаками"...Когда же с "воинов" начинают спрашивать эти гражданские ответ за их работу, то "кшатрии" либо разводят нюни :"ЫЫЫЫЫЫЫ, а что мы могли сделать!?Мы в политике не участвуем ведь!", либо посылают "шпаков" куда подальше:"Ваше дело нас кормить, и не лезть в наши дела"...
Цитата:"Проиграла 3-ю мировую не армия, а правительство. Армия не участвует в политике. Не говоря о том, что заявления о проигрыше в 3-й мировой сугубо умозрительные. В кого стрелять-то надо было? "
Да всё нормально, вобщем, ога. Ничего не случилось...Стрелять никого не надо было...Можно и дальше не участвовать в политике...
February 23 2009, 06:28:41 UTC 10 years ago
February 23 2009, 06:42:28 UTC 10 years ago
February 23 2009, 19:43:32 UTC 10 years ago
February 23 2009, 20:26:36 UTC 10 years ago
...Цитата:"Армия служит народу, да, но не произодит опрос всех и каждого, чего изволите, а самостоятельно решает, чего вам надо."
В телепатию верите? :)...А Вам не кажется, что армии всёж немешало бы спросить народ чё ему надо?
February 23 2009, 20:33:41 UTC 10 years ago
Еще раз, войны, в смысле полей сражений, никакой не было. 3-я мировая - это война политиков и экономик. А армия скорее оказалась жертвой предательства со стороны собственного народа.
February 23 2009, 20:59:42 UTC 10 years ago
ещё раз о терроре с сайта Ю.М. !
Anonymous
February 23 2009, 05:45:05 UTC 10 years ago
До и после недели рукопожатия
Незримый лежал в трущобе и жевал сушёные финики. Сын пустыни, он выглядел дважды старше своих тридцати лет, и вдобавок глубокие, жирные, потные складки придавали его лицу выраженье кожаного мешка, где переливается с боку на бок протухшая питьевая вода.
- Эй ты, не бойся! - сказал он белобрысому, скуластому парню с завязанными глазами. - Сейчас я буду тебя кормить. Миска - в углу направо. Ползи!
Он никому не доверял кормить своих пленников...
Anonymous
February 23 2009, 06:51:07 UTC 10 years ago
Третья мировая еще не кончилась
February 23 2009, 06:54:40 UTC 10 years ago
Если бы Советская Армия вдруг "решила" не проигрывать Третью Мировую Войну, очень многим пиджакам, жившим внутри МКАД в 1991г, не поздоровилось. Тем самым, которые "вышли на улицы защищать демократию".
Но Армия защищает Родину от внешнего врага, а не от внутреннего, пусть даже московского дерьма, вышедшего на улицы.
Жаль, если вовапутин с мебельщиком-товароведом смогут поломать это правило.
А вообще,
Мужчин и женщин, служивших, воевавших, ожидавших своих - С ПРАЗДНИКОМ
мальчикам, желающим сегодня получить поздравления, йухом по морде
February 23 2009, 07:16:18 UTC 10 years ago
Иногда в СМИ случаются странно-жалкие российские реляции: натовцы вот-вот должны отступить из Киргизии, Россия пробивается к Черному морю через пробитый сквозь Грузию коридор.
Холодная война сейчас и идет полным ходом. И не исключено, что кончится она – под лениво-ироническое говнопение крыловых – настоящей кровавой (не холодной, а горячей) бойней с расчленением России на отдельные малые псевдогосударства-княжества. Наши источники сырья, наши территории – куш отменный!
Как это не понимать?! Ведь то же было и перед Великой отечественной. Сколько тогда было дураков, презрительно махавших руками на тех, кто предупреждал о немецкой опасности! И вот опять! Когда же мы научимся мировой истории??? И перестанем матерно (на этот счет у наших интернетписак – отчаянная смелость!) трендеть ни о чем?!
Посмотрел ЖЖ. Смех - Мурзилка учит патриотизму
February 23 2009, 07:36:44 UTC 10 years ago
February 23 2009, 11:20:29 UTC 10 years ago
February 24 2009, 00:11:21 UTC 10 years ago
February 23 2009, 07:30:31 UTC 10 years ago
Обычно после ТАКОГО поражения
February 23 2009, 07:35:14 UTC 10 years ago
Смелая мысль. Её бы подтвердить чем-нибудь.
Самому лень. Так, ради интереса, ткнул сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Праздники_Польши.
15 августа. праздник Польской армии Варшавское сражение (1920).
Что справедливо. Все мы помним, как лихо поляки отметилили бошей.
Это не вдаваясь в детали формулировки, что такое "заново" и что такое "день рождения армии". Хорошо подготовленный философ всегда разъяснит, что он имел ввиду не это, а вовсе то.
Re: Обычно после ТАКОГО поражения
February 23 2009, 10:23:19 UTC 10 years ago Edited: February 23 2009, 12:49:33 UTC
Да, разумеется, это было сделано так, чтобы разорвать с армией ПНР. Которая уж точно не от "Чуда над Вислой" вела отсчёт подвигов.
Re: Обычно после ТАКОГО поражения
February 23 2009, 13:30:38 UTC 10 years ago
Re: Обычно после ТАКОГО поражения
February 23 2009, 16:59:25 UTC 10 years ago
Anonymous
February 23 2009, 07:46:49 UTC 10 years ago
February 23 2009, 08:24:37 UTC 10 years ago
Учим матчасть! ©
Задача армии — защита от внешней агрессии. А защиту от подрывных элементов внутри страны осуществляют совсем другие органы.
Сказал Пиночет, утилизируя подрывника Альенде.
February 23 2009, 11:12:25 UTC 10 years ago
Сказал Пиночет, утилизируя подрывника Альенде.
Re: Сказал Пиночет, утилизируя подрывника Альенде.
February 23 2009, 11:37:21 UTC 10 years ago
А при чем здесь 70-е
February 23 2009, 12:19:17 UTC 10 years ago
А при чем здесь 70-е? Армия ссср облажалась не в 1962, когда она успешно расстреляла разгромивших горком рабочих, а в 1991.
Re: А при чем здесь 70-е
February 23 2009, 14:53:57 UTC 10 years ago
Представьте, было бы наоборот - и политическая элита ссср и рф действительно формировалась бы из таких людей, как кобец, грачев или громов, квашнин, сергеев и рохлин...
23 февраля стоило бы отменить. конечно. но не из-за поражения - а, скорее, из-за переоснования государства. отсутствующую у него идентичность можно было бы заполнить американскими
mother's and father's days, недаром наша консттуция целиком списана с американской...
впрочем, можно и еще чем-то. Но не не казарменными гендерными праздниками, это точно, брр, буэ.
Если грачев и квашнин типичные представители совецкой
February 23 2009, 17:35:10 UTC 10 years ago
Ее задачей была защита ссср, а не беспредельное подчинение вождю партии.
>из таких людей, как кобец, грачев или громов, квашнин, сергеев и рохлин...
Если грачев и квашнин типичные представители совецкой армии, до зачем праздновать день рождения такой армии?
>недаром наша консттуция целиком списана с американской...
Неправда.
Re: Сказал Пиночет, утилизируя подрывника Альенде.
February 23 2010, 15:19:14 UTC 9 years ago
Re: Сказал Пиночет, утилизируя подрывника Альенде.
February 23 2010, 16:17:44 UTC 9 years ago
замглавою Генереального штаба - мне как-то не очень.
Думаю, что Вы не служили. Это именно потому, что военным не дали.
Re: Сказал Пиночет, утилизируя подрывника Альенде.
February 23 2010, 17:40:53 UTC 9 years ago
Re: Сказал Пиночет, утилизируя подрывника Альенде.
February 23 2010, 21:35:14 UTC 9 years ago
Главное, что турецкая армия защитница европейских ценностей случайно, потому что Турция - член НАТО. Российская армия же ---
February 23 2009, 17:29:20 UTC 10 years ago
Deleted comment
February 24 2009, 16:20:25 UTC 10 years ago
February 23 2009, 08:30:53 UTC 10 years ago
Это совершенно не верное утверждение.
Не Слветская армия, проиграла III мировую, а высшее руководство СССР в лице Горби и Ко. сдали страну врагам без войны. И так зарождалась либерально-демократическая элита современной России.
Почти по Рокотову
February 23 2009, 17:00:35 UTC 10 years ago
Сказал Пиночет, утилизируя высшее руководство Чили
February 23 2009, 08:31:36 UTC 10 years ago
Это всерьез написано: "Советская армия проиграла Третью Мировую Войну"? Все остальные умозаключения крутятся вокруг этой изначально не верной предпосылки.
February 23 2009, 16:59:45 UTC 10 years ago
February 23 2009, 17:18:34 UTC 10 years ago
Ну и вообще, как говорится - война - слишком серьёзное дело, чтобы доверять его генералам.
February 23 2009, 21:01:12 UTC 10 years ago
February 24 2009, 00:08:10 UTC 10 years ago
Советская армия
February 23 2009, 08:42:15 UTC 10 years ago
С потрясающей тупостью.С той же самой,какой высший генералитет в феврале 17 го предал монархию и империю.
Ибо назначение СА было верность СТРОЮ,а не стране.
А СТРОЙ сгнил и рухнул.И караул ушёл после,а не до.
Ибо назначение СА было верность СТРОЮ,а не стране.
February 23 2009, 11:18:09 UTC 10 years ago
А в присяге совецкой речь про ссср шла.
А про гнилость строя -- это очень удобно. Каждый сам произвольно решает -- сгнил уже или еще нет.
Re: Ибо назначение СА было верность СТРОЮ,а не стране.
February 23 2009, 12:02:57 UTC 10 years ago
А присяга "совецкую" я и сам на два года принял.Так вот и там,чтоб вы знали с особенной любовью подчёркивалось о ГЛАВНОМ-коммунизме и социализме,а ссср -это ведь изначально мессианский проект и никакой родиной там и не пахло.Совьетский народ.Прогрессивные человеки.
Его свалили не за одну секунду, а валили несколько лет -
February 23 2009, 12:24:04 UTC 10 years ago
Его свалили не за одну секунду, а валили несколько лет -- на глазах у часвых. Кроме того, поваленный столб можно поднять.
В совецком кино "Государственная граница" даже эпизод такой есть.
>Так вот и там,чтоб вы знали с особенной любовью подчёркивалось о ГЛАВНОМ-коммунизме и
Вы текст присяги перечитайте и увидите, что она -- про ссср.
February 23 2009, 08:51:42 UTC 10 years ago
Только глупцы могут увидеть в этом простую случайность. Это срежиссированное насилие над архетипом, это перевод в иную, чуждую систему ценностей. И насилие это тем более страшно, что действие его происходит в области бессознательного. Все наши современные так называемые академии духовности, поиски русской идентичности в рамках реформированного коммунизма, рыночное православие, рериховство, космизм — все это следствие того, что людей уже восемьдесят лет заставляют ходить с левой ноги. Все наши эзотерики, гностики, традиционалисты, скликающие к богодержавию и евразийскому толстовству, и в прямом и в переносном смысле этого слова русской присказки «встали утром с левой ноги». Их левое утро затянулось. У них деформирован архетип, поэтому их сентенции столь сумбурны. Требовать от них здравых идей — все равно, что с мерками здорового человека подходить к Олимпийским играм среди инвалидов. В.Б. АВДЕЕВ -ПРАВО РУЛЯ! http://www.xpomo.com/ruskolan/avdeev/ma_10_pravo.htm
«...Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн.»
Лейба Давидович ТРОЦКИЙ (БРОНШТЕЙН).
February 23 2009, 17:01:58 UTC 10 years ago
Лейба Давидович ТРОЦКИЙ (БРОНШТЕЙН).
Протоколы-2 ?
в тему
February 23 2009, 09:17:15 UTC 10 years ago
1. Третью мировую, безусловно, проиграли высшие советские начальники: ЦК КПСС, Политбюро, Министры и др. 2. Однако и нынешняя армия нуждается в серьезном реформировании - с этим я согласен. 3. И, все-таки Новая Русская Армия уже выиграла две войны: Чеченскую 1999 - 2000 (с огромным трудом) и Грузинскую (довольно эффектно). Значит задел для построения новой армии уже есть.
Re: в тему
February 23 2009, 09:46:34 UTC 10 years ago
А она и не могла проиграть эти войны, так как всеровно сильнее этих противников на голову. Другое дело, такие перспективные противники как США, НАТО или Китай.
<< + Значит задел для построения новой армии уже есть.>>
Нет незначит. С таким табуреточником как Сердюков, мы можем только мечтать о боеспосбной армии. Вообе тот факт, что ВВП, постоянно ставит министрами обороны, невоенных, говорит о том, что такие "министры обороны" как Смердюков (Табуреточников), призваны тихо сворачивать, эту армию.
Re: в тему
February 23 2009, 09:51:11 UTC 10 years ago
А так - сидят демшизоиды и русофобы и молчат в тряпочку. Русская армия быстро и жестко раздавила грузинскую. И в Европе нас сразу зауважали.
Re: в тему
February 23 2009, 10:14:35 UTC 10 years ago
<<Первую чеченскую - проиграла. >>
Совершенно не верное утверждение.
В первую чеченскую компанию, не армия потерпела крах или была разбита. А огульная измена Кремля и Ко, стала причиной ухода армии из чечни, причем об этом знают все, и назвать это поражением армии нельзя, это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА - высших государственных правителей того времени, но не поражение Армии.
<<По поводу грузинской войны вся демшиза истерически требовала от России не вмешиваться и уйти из Абхазии - потом сами громко бы кричали, что "маленькая, но гордая Грузия разгромила большую,но глупую Россию".
А так - сидят демшизоиды и русофобы и молчат в тряпочку. >>
Утверждал, утверждаю, и буду утверждать: демократ или либерал, в лучьшем случае, есть потенциальный изменик Родине, потому, что космополит, и свободен от совести.
<<Русская армия быстро и жестко раздавила грузинскую. И в Европе нас сразу зауважали.>>
Есть такое. Но европа и звезднополасаты сами же стояли и стоят досихпор за Мишу Кровавого. А потому ждите второй грузинской войны.
Возможно, что грузия Миши Кровавого, готовится закулисой, в качестве детонатора, более крупной, глобальной войны, против ослабленой (иудами и агентурой) России. Возможно это произойдет в ближайшем будущем 2010-2012 год, когда у нас не будет тяжелых ракет Р36 (Сатана), (БЖРК иуды порезали уже), а с оставшими Тополями американцы планируют справится с помощью ПРО.
Re: в тему
February 23 2009, 10:17:08 UTC 10 years ago
Re: в тему
February 23 2009, 17:05:13 UTC 10 years ago
Кто выполняет приказы государственных изменников, сам является изменником
Re: в тему
February 23 2009, 21:04:26 UTC 10 years ago
February 23 2009, 10:17:04 UTC 10 years ago
February 23 2009, 10:38:34 UTC 10 years ago
А что тогда футбольным клубам делать?
February 23 2009, 10:43:55 UTC 10 years ago
February 23 2009, 11:33:58 UTC 10 years ago
Ну и так для затравочки: http://actualhistory.ru/articles-white-rkka
February 23 2009, 17:01:12 UTC 10 years ago
February 23 2009, 23:21:28 UTC 10 years ago
Всё, что они могли дать, они дали... Приемственность с дореволюционной армией больше (чем вам кажется), но это, в целом, дало плохой эфект.
February 23 2009, 13:38:07 UTC 10 years ago
Создать новую армию надо, менять день праздника - зачем
February 23 2009, 11:07:42 UTC 10 years ago
Это как если бы я решил с завтрашнего дня жить другой жизнью (ну там нирвана, йога и все такое), то теперь я день рождения должен в этот день праздновать?
Понятно, что коммунисты (точнее большевики) не хотели иметь ничего общего с дореволюционной Россией. Если мы также хотим отречься от последнего века нашей истории, то тогда да, надо менять дату.
Рабочих в Новочеркасске в 1962 расстреляла РККА «ленинс
February 23 2009, 11:21:43 UTC 10 years ago
Рабочих в Новочеркасске в 1962 расстреляла РККА «ленинского образца» или Советская Армия?
February 23 2009, 11:57:54 UTC 10 years ago
Задача управления...
Задача науки...
Задача стпаны...
Даже я наверное меньший либерал.
Есть преемственность техническая - устав, система подготовки солдат и офицеров, снабжение.
И есть преемственность знаменная - преемственность принадлежности, "Чью армию кормит народ???" - сложный, кстати говоря, вопрос...
Побежденный вермахт оставил после себя лет на десять, даже с поправкой на послевоенный рывок прогресса, отличную техническую базу, годную целиком по всему первому пункту, только улучшать. Чистое решение - знамена говно у них были - и сила одолела силу, а технологически армия была безупречна, и эти технологические наработки до сих пор используемы.
С "поражением в третьей мировой" - сложнее, знамена спорные, но старые, под ними побили немцев, и после не сделали такой гадости, чтобы приобрести их популярность - а это очень много!!! А вот по системе управления, связи, уставу, системе подготовки, снабжению - кунсткамерка с выходом, трэш и скрежет зубовный, причем давно.
Вот тут бы чего поменять...
Армия расформировывается прямым уничтожением, или непреодалимой угрозой такового. Тупой трюизм - жива пока есть.
February 23 2009, 12:54:33 UTC 10 years ago
===
Да,это просто удивительно.Чем отличаются московские т.н. "русские националисты" от либералов - все труднее отличить.Как будто Крылов - ребенок,и никогда не слышал,как разваливали армию в 1917 и после 1985 г.Масштабная антиафганская кампания, представишая вывод войск как поражение,антиармейская кампания в СМИ,"саперные лопатки" в Тбилиси,с собчачьей комиссией,безденежье 90-х,многочисленные подставы в Чечне под завывания либеральных СМИ...И после этого появляется зороастриец Крылов и от лица русских националистов выносит свой суровой приговор:"Это армия проиграла, и ее нужно добить.Стасик Белковский даже меморандум накропал с приговором армии и мечтами о новой,созданной с нуля.Нифиг такую армию."
Нафиг таких русских националистов.Та же либерастня,только вид с боку:вместо либеральных проклятия и обличений - размазывание соплей и слив.
Re: Рабочих в Новочеркасске в 1962 расстреляла РККА «лени
February 23 2009, 17:03:39 UTC 10 years ago
Почитайте, в частности: http://www.apn.ru/library/article18713.htm
Re: Рабочих в Новочеркасске в 1962 расстреляла РККА «лени
February 23 2009, 17:18:20 UTC 10 years ago
Пожалуй, правильнее добить
February 23 2009, 21:39:00 UTC 10 years ago
Re: Пожалуй, правильнее добить
February 23 2009, 23:18:07 UTC 10 years ago
Re: Пожалуй, правильнее добить
February 24 2009, 11:09:45 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Пожалуй, правильнее добить
February 23 2010, 13:05:06 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Пожалуй, правильнее добить
February 24 2010, 19:05:11 UTC 9 years ago
безденежье 90-х,многочисленные подставы в Чечне под зав
February 23 2009, 17:38:01 UTC 10 years ago
Ну и кто заставлял военных терпеть все это?
Re: безденежье 90-х,многочисленные подставы в Чечне под з
February 23 2009, 17:55:29 UTC 10 years ago
Сами виноваты,конечно,лохи позорные, быдло и нищеброды.Ничего,кроме смерти, эти терпилы не заслуживают,по мнению истинно свободных россиян.
Ага-ага,знакомая либерастическая песенка,чуть-чуть на другой лад спетая,под шарманку о русском национализме.Но мелодия все та же, увы.
Вы забыли, что в отличие от половины населения
February 23 2009, 18:51:30 UTC 10 years ago
Вы забыли, что в отличие от половины населения, у военных имелись сверхзвуковые бомбардировщикик -- до Рублевки за полчаса.
Re: Вы забыли, что в отличие от половины населения
February 23 2009, 19:23:10 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: плели интриги
February 23 2009, 23:20:38 UTC 10 years ago
February 23 2009, 23:46:47 UTC 10 years ago
February 24 2009, 00:17:04 UTC 10 years ago
February 24 2009, 01:04:28 UTC 10 years ago
February 24 2009, 13:48:35 UTC 10 years ago
===
По-моему тоже.Советским гарантии были нужны,что их приватизацию и их самих примут на западе,и под это дело они предали страну,народ и армию.И даже сегодня армия для них помеха.
Повторился сценарий предательства 1917 г.
Suspended comment
February 23 2009, 13:07:27 UTC 10 years ago
February 23 2009, 13:10:32 UTC 10 years ago
Вот тут натяжка сильная. Выводы хорошие (о необходимости реформ), но ... Проиграла не Армия, а советский строй и советская экономика - вчистую проиграли в конкуренции с западной экономикой в гонке вооружений.
February 23 2009, 13:16:51 UTC 10 years ago
поменялось в нем много чего за 70 лет
February 23 2009, 14:14:15 UTC 10 years ago
Ничего не поменялось.
Что в нем поменялось например с 1934 года по 1984?
Разрешили свободу печати и собраний?
Разрешили избирать судей, прокуроров, милицейских начальников?
Re: поменялось в нем много чего за 70 лет
February 23 2009, 19:01:11 UTC 10 years ago
Разрешили избирать судей, прокуроров, милицейских начальников?
- да это мелочи все
Deleted comment
Re: приемлемой нагрузки
February 23 2009, 22:19:07 UTC 10 years ago
from Mike
Anonymous
February 23 2009, 15:55:27 UTC 10 years ago
Но все равно - мои поздравления!
February 23 2009, 15:58:57 UTC 10 years ago
February 23 2009, 16:58:17 UTC 10 years ago
Третья Мировая ("Холодная") Война: уничтожение объединённым Западом (под руководством США) коммунистического блока. Не самая продолжительная в европейской истории (всего 45 лет), но достаточно долная, и ведущаяся по обычным законам длительных войн (ср. Столетнюю войну между Англией и Францией).
Объявление войны - 6 марта 1946 года
Капитуляция СССР - 26 декабря 1991 года.
February 23 2009, 17:20:42 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: в Афганистане
February 23 2009, 23:25:36 UTC 10 years ago
Военного поражения в Афганистане не было.Были серьезные просчеты политиков.
Deleted comment
Re: в Афганистане
February 23 2010, 13:08:43 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: в Афганистане
February 24 2010, 19:07:16 UTC 9 years ago
February 23 2009, 17:55:56 UTC 10 years ago
Тогда уж не 6, а 5 марта. Да и как такового объявления войны не было. А, следовательно, и капитуляции быть не могло.
Anonymous
February 23 2009, 18:00:48 UTC 10 years ago
February 23 2009, 18:58:14 UTC 10 years ago
February 23 2009, 20:30:23 UTC 10 years ago
медаль "за победу в холодной войне"
February 23 2009, 20:26:58 UTC 10 years ago
Re: медаль "за победу в холодной войне"
February 23 2009, 22:00:54 UTC 10 years ago
February 23 2009, 16:15:17 UTC 10 years ago
холодную войнумы проебали по чисто экономическим причинам, а у минфина своего красного дня календаря нет
PS сама "холодная война" была во многом поводом для выбивания бюджета на ВПК, по обе стороны атлантики
Deleted comment
February 23 2010, 13:09:21 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 24 2010, 19:09:43 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: и маразма
February 25 2010, 15:50:50 UTC 9 years ago
February 24 2010, 19:10:25 UTC 9 years ago
February 23 2009, 17:40:38 UTC 10 years ago
Война — конфликт между политическими образованиями (государства, племена, политические группировки и т.д.), происходящий в форме боевых действий между их вооружёнными силами.
Ключевое словосочетание: политическими образованиями. Армия не является политическим образованием, соответственно войны она не проигрывала.
Быть или не быть политическим образованием
February 23 2009, 18:58:00 UTC 10 years ago
Быть или не быть политическим образованием -- это решает сама армия. Чилийская решила - быть.
February 23 2009, 19:37:43 UTC 10 years ago
Может и проиграть войну, но государство всё-таки сохранится (пример - зимняя война в Финляндии).
February 23 2009, 21:07:28 UTC 10 years ago
February 23 2009, 21:31:44 UTC 10 years ago
Ромбы и прочие геометрические фигуры были на петлицах воротника.
> Советская армия проиграла Третью Мировую Войну.
Но тогда можно утверждать, что РККА ленинского образца проиграла ВОВ, а выиграла ВОВ СА, которая была создана прямо в ходе войны.
February 24 2009, 11:32:48 UTC 10 years ago
Deleted comment
February 23 2009, 22:07:48 UTC 10 years ago
February 24 2009, 03:49:36 UTC 10 years ago
Не применила и в результате превратилась в то, что мы видим.
February 24 2009, 11:40:11 UTC 10 years ago
February 24 2009, 12:45:51 UTC 10 years ago
February 24 2009, 15:04:37 UTC 10 years ago
February 23 2010, 13:11:08 UTC 9 years ago
Неплохой наброс.
February 23 2009, 22:39:36 UTC 10 years ago
Неверно. Не армия.
Государство. Политики. Руководство.
Вспомните Сунь-Цзы:
"Тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь".
February 23 2009, 23:05:46 UTC 10 years ago
February 23 2010, 13:11:51 UTC 9 years ago
February 23 2009, 23:48:59 UTC 10 years ago
February 24 2009, 00:30:47 UTC 10 years ago
Б Р Е Д. ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ К КРЫЛОВУ. ПОСТ ЭТОТ--МАТЕМАТИЧЕСКИ-ЛИТЕРАТУРНОЕ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ФАКТОВ, КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ ИМЕЛИ МЕСТО БЫТЬ, НО, САМОЕ ГЛАВНОЕ, ФАКТАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.
February 24 2009, 02:47:15 UTC 10 years ago
February 24 2009, 13:43:52 UTC 10 years ago
February 24 2009, 13:58:17 UTC 10 years ago
Армия должна защищать не государство
February 24 2009, 04:51:00 UTC 10 years ago
February 24 2009, 08:27:59 UTC 10 years ago
Именно, что против русских. За Гитлера воевало более полумиллиона русских. Это не считая "хиви".
February 24 2009, 20:57:53 UTC 10 years ago
February 23 2010, 14:28:39 UTC 9 years ago
http://ross-grifon.livejournal.com/24290.html
February 23 2010, 10:20:04 UTC 9 years ago
February 23 2010, 11:16:06 UTC 9 years ago
А горби просто не захотел конвертировать горы военного железа в дипломатические договора. тупо слили труд миллионов людей, активы на миллионы рублей. Ведь с той же ЗГВ можно было отчаянно торговатся до усрачки за каждый танк. Но щедрым жестом всё отдали. Кто из них когда народный труд считал.
February 23 2010, 12:38:56 UTC 9 years ago
выигрыш\проигрыш
February 23 2010, 13:15:26 UTC 9 years ago
По количеству убитых солдат\гражданского населения у противоборствующих стран?
По гектарам захваченной земли, перспективой удержания и полученной с нее прибыли?
По материальным совокупным потерям, учитывая потери налогоплательщиков?
По количеству флагов, временно повешенных на административных зданиях врага?
По факту замены лидера вражеской страны?
По факту уничтожения экономики вражеской страны для устранения конкурента, захвата рынка?
Если начать высчитывать коэффициенты отдельных показателей, то при явном выигрыше де юро можем получить столь же явный проигрыш де факто.
February 23 2010, 14:37:13 UTC 9 years ago
Да ну?
"Совеццкий союзь" был лишь переименован, слегка ужался в границах, провел денежную реформу и немного отредактировал текст гимна.
Все остальное - общественный строй, идеология, правящая "елита" осталось неизменным.
Так что зря СА ругаете....
February 23 2010, 14:51:10 UTC 9 years ago
February 23 2010, 17:22:29 UTC 9 years ago
February 23 2010, 19:57:15 UTC 9 years ago
В принципе, рассуждения на тему необходимости и адекватности праздников в современной России, имеют место быть, особенно учитывая что Россия каждый день меняется и как принято на Руси - кардинально...
23 февраля - сейчас в очередной раз измененной России - день защитника отечества. И боюсь и идеологически и морально считать его праздником Красной Армии сегодня просто не правильно. То что он по дате совпадает с Днем Красной Армии - ну что тут сделаешь.
По этому и мешать не смешиваемое не стоит. Это раз.
Что касается проигрыша в войне...
Очень, ну просто очень согласен с теми кто считает что эту войну проиграли "пиджаки", и проигрывают ее до сих пор, уверяя всех что армия уже сильна... Лучше бы делали что нибудь для нее а не говорили и не пускали пыль в глаза... Это два.
Что касается оценки состояния армии, замете Российской, а не красной (что уважаемые господа в обсуждении так же умудрились смешать) и ее осуждения - предлагаю в ней для начала служить, потом быть мужиками и только потом высказывать мнение... Это будет честно.
А я думал, что выиграла антигитлеровская каолиция.
February 23 2010, 21:11:11 UTC 9 years ago
И всё-таки..
February 23 2010, 21:17:44 UTC 9 years ago