24.2.2009 Дмитрий Крылов, этнобиолог
Спасти рядового Матросова
23 февраля. В истории Матросова характерно то, что он и его последователи были брошены на верную и бесполезную смерть без оружия. Приказ Сталина считался выполненным, только если солдат действовал исключительно своим телом.
24.2.2009 Дмитрий Артемьев
Бог и Александр Матросов
23 февраля. Полемика. Преклонение перед «подвигом» Матросова было вменено совчине в целях создания культа советского мученичества, призванного заменить культ святых мучеников. Но сам факт претерпевания физических мук не делает мучеником даже фигурально!
Каюсь, удалил из текста Артемьева абзац с обличением критикой редакции АПН - не потому, что не в силах выдержать укоризн, а чтобы «избежать ложного положения». А также абзац о недопустимости празднования советских праздников, так как автор повторяет то, что уже говорил ранее в своих предыдущих опусах.
Да, ещё. Любые - но хорошо написанные, разумеется, - возражения на эти два текста я охотно опубликую.
)(
February 24 2009, 14:21:47 UTC 10 years ago
February 24 2009, 14:24:37 UTC 10 years ago
February 24 2009, 14:29:44 UTC 10 years ago
February 24 2009, 14:30:52 UTC 10 years ago
February 24 2009, 14:35:06 UTC 10 years ago
February 24 2009, 14:44:14 UTC 10 years ago
February 24 2009, 14:50:39 UTC 10 years ago
February 24 2009, 14:51:58 UTC 10 years ago
February 24 2009, 16:54:06 UTC 10 years ago
(пожимая плечами)А потом они удивляются,почему в российской публицистике одни проститутки работают..
February 24 2009, 17:47:58 UTC 10 years ago
February 24 2009, 18:20:36 UTC 10 years ago
February 24 2009, 18:31:43 UTC 10 years ago
February 24 2009, 18:45:15 UTC 10 years ago
February 24 2009, 17:48:44 UTC 10 years ago
February 24 2009, 16:48:09 UTC 10 years ago
February 24 2009, 22:39:43 UTC 10 years ago
но не перестаю повторять, что "Дмитрий Артемьев" - ортодоксально православен.
February 24 2009, 23:40:21 UTC 10 years ago
February 25 2009, 04:18:04 UTC 10 years ago
В итоге у его единоверцев диссонанс: и опровергнуть нельзя, и согласиться невозможно.
February 25 2009, 07:07:33 UTC 10 years ago
February 25 2009, 23:02:10 UTC 10 years ago
February 26 2009, 19:27:47 UTC 10 years ago
Если это так - почему еще ни один православный его не опроверг и не написал, "как оно на самом деле"?
Ведь странно, в самом деле. Артемьев пишет уже около года. Весь этот год православные возмущаются, негодуют, проклинают нехристя Крылова, якобы малюющего паскудные карикатуры на христиан... но ни один человек еще не объяснил - спокойно, внятно и по пунктам - в чем Артемьев неправ и почему это не христианство, а карикатура.
Тут поневоле задумаешься...
March 1 2009, 13:37:06 UTC 10 years ago
1. "Не могу сказать ничего хорошего и о так называемых христианах, в особенности православных. Именно они позволяли себе так ругаться и глумиться над моими словами, как не всякий атеист осмеливался."
2."Мне не дали возможности публиковаться ни на одном интернет-ресурсе, именующем себя православным, несмотря на все мои предложения о безвозмездном сотрудничестве."
http://www.apn.ru/opinions/article21360.htm
Кажется, вы зарапортовались.
March 1 2009, 17:48:45 UTC 10 years ago
Ругают Артемьева злобно и разнообразно, что правда, то правда. Да и с глумлением проблем нет: иные даже сомневаются в самом его существовании. Но я не встречала еще православного, который увидел бы в нем своего брата и отнесся бы к нему так, как должен православный отнестись к заблудшему брату - с деятельной любовью и желанием отвратить от заблуждений.
March 1 2009, 18:45:46 UTC 10 years ago
Вполне возможно, что с человеком вполне себе по-христиански беседовали и вразумляли работники упомянутых " интернет-ресурсах, именующих себя православными". Человек к вразумлениям оказался глух, поэтому его человеконенавистнические еретические опусы никто и не печатал, дабы не плодить злобу и ругань. По-моему это и есть любовь к ближнему.
March 2 2009, 16:32:22 UTC 10 years ago
===
Боже мой,какой пафосный бред.Крылов создал пародию и провокацию на православие,но тут прибегает Хологорова и кричит:"Смотрите!Это ваш брат!Крылов сжалился над этим человеком, опубликовав его статьи?А вы?"
Более вызывающей ситуации и придумать сложно.Спасибо Крылову и Холмогоровой.
February 25 2009, 12:11:45 UTC 10 years ago
Хотя "Артемьев" (это псевдоним, конечно) вполне реален, мы когда-то вместе работали.
Ага, вместе. За одним столом, натурально.
February 25 2009, 13:11:36 UTC 10 years ago
"Уровень стилизации" вполне "рабочий", чудес не требует. И ушки торчат.
хехе
ЗЫ: это не в осуждение, а как бы наоборот.
хехехе
Re: Ага, вместе. За одним столом, натурально.
February 28 2009, 06:51:30 UTC 10 years ago
February 25 2009, 14:06:44 UTC 10 years ago
February 25 2009, 15:16:28 UTC 10 years ago
Но вариант,что ответ Артемьева написал сам главред К.Крылов и потом одновременно опубликовал обе статьи, выглядит более убедительно. Автор спешил,отсюда неровности и стилистические проколы в тексте "Артемьева".
February 25 2009, 23:08:15 UTC 10 years ago
http://nataly-hill.livejournal.com/757627.html?thread=9814907
то почему не все остальные тоже?
February 25 2009, 23:39:40 UTC 10 years ago
Если полистать ЖЖ, то Крылов где-то писал,что первую статью Артемьева он только отредактировал,а не записал с его слов, а сама статья пришла по почте.Потом появилась версия со старым знакомым,который якобы уже рассылал свои статьи во все православные журналы, но его послали,и он вдруг неожиданно рассказал о своих взглядах Крылову,который и предложил записать их с его слов,ага.
из последней статьи:
"Не могу сказать ничего хорошего и о так называемых христианах, в особенности православных. Именно они позволяли себе так ругаться и глумиться над моими словами, как не всякий атеист осмеливался. Мне не дали возможности публиковаться ни на одном интернет-ресурсе, именующем себя православным, несмотря на все мои предложения о безвозмездном сотрудничестве."
В сущности,Крылов здесь отвечает на вопрос,как тупица и мракобес Артемьев научился так хорошо излагать свои мысли.Еще один прокол Крылова.
Не знаю,что тут еще непонятно с этим Артемьевым...Костик Крылов изголяется,это ж очевидно.
February 26 2009, 00:44:04 UTC 10 years ago
February 26 2009, 03:29:58 UTC 10 years ago
February 26 2009, 03:57:49 UTC 10 years ago
По всему видно, что Вам не нравится читать Артемьева, а Ветхий Завет читать Вам нравится?
February 26 2009, 11:29:06 UTC 10 years ago
===
Это все ничего,пока вас не начнут представлять как самого зрячего в блестящей спортивной форме.Ведь "Артемьева" Крылов преподнес как настоящего, типичного православного.То есть попытался выдать пародию за оригинал. А это уже куда менее безобидно, чем карикутура на пророка Мухаммеда,это уже шельмование и глум в духе ранних большевиков и комсомольцев.Причем предметом глума является даже не вера и не церковь,а сами верующие,в точности как у большевиков - русские люди дореволюционной России.Одна и та же школа и традиция,советская.
February 26 2009, 12:11:21 UTC 10 years ago
February 26 2009, 12:22:25 UTC 10 years ago
February 26 2009, 12:25:54 UTC 10 years ago
February 26 2009, 13:13:32 UTC 10 years ago
February 26 2009, 13:20:11 UTC 10 years ago
February 26 2009, 13:30:24 UTC 10 years ago
Отцы Церкви совсем о других "добродетелях" язычников говорили.Вы бл. Августина читали,или со слов Артемьева-Крылова судите?
February 26 2009, 13:32:35 UTC 10 years ago
Уверяю Вас, он именно об этом.
February 26 2009, 16:16:31 UTC 10 years ago
Опусы Артемьева где-то разбирали(кажется в ЖЖ Холмогоровой), там ересь на ереси.Православия там не больше, чем зороастрийского божества в газовой комфорке.
February 26 2009, 02:46:46 UTC 10 years ago
February 26 2009, 02:40:27 UTC 10 years ago
February 26 2009, 03:02:46 UTC 10 years ago
КК, как журналист, такой роскошный материал упустить никак не мог.:-)
Первую статью он записал с его слов и потом ему показал
то есть НХ пишет, что Вы были автором стилизации номер 1.
March 1 2009, 13:38:53 UTC 10 years ago
February 24 2009, 21:37:35 UTC 10 years ago
И пока эту логику не выбросят за пределы обсуждаемого, возможно появление нового идола. "Государственнический", "национальный", "имперский" — какой бы не появился, он потребует крови. Нашей крови. "На амбразуру" погонит.
February 24 2009, 14:24:37 UTC 10 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
В чем проблема ? Немецкие саперы и гренадеры абсолютно так же брали советские укреления. Просто у германских войск с Первой Мировой войны была отработана тактика "штурмовых групп", российская и советская военная мысль такого не знала. Этому как раз пришлось учится в 42-м по Ржевом и в 43-м.
February 24 2009, 14:31:49 UTC 10 years ago
Хотя мне его и жалко.
February 24 2009, 14:35:21 UTC 10 years ago
February 24 2009, 15:14:20 UTC 10 years ago
Физтехи-анимешники.
February 24 2009, 15:23:39 UTC 10 years ago
Вентилятор гонит дух!
February 27 2009, 12:34:25 UTC 10 years ago
интонации те же самые. особенно хорошо они выплывают в статье про хлеб и зрелища.
изумительного качества стёб!
February 27 2009, 15:30:41 UTC 10 years ago
February 27 2009, 15:48:41 UTC 10 years ago
там идет просто жесточайшее утрирование и стеб. то есть явно перестарались с карикатурностью и стебом. плюс действительно крыловские интонации и приемы. НЕ ВЕРЮ.
в дальнейших статьях все аккуратнее сделано - автор экстремист, но не настолько карикатурен. то есть тут уже можно "поверить" в живого и настоящего дмитрия артемьева.
February 24 2009, 15:05:42 UTC 10 years ago
И непонятно, почему она существует в разных реальностях с либеральной. Реальный русский либерал думает точно так же.
February 24 2009, 18:27:40 UTC 10 years ago
Чего ждать от Артемьева (кто бы под этим именем не скрывался) я уже давно понял, ещё после того, как он своих родителей обличил как "советских недочеловеков". А второго автора начал было читать, но...
February 25 2009, 04:24:32 UTC 10 years ago
February 25 2009, 10:21:49 UTC 10 years ago
А по-человечески... хочется вымыть руки после прочтения. Неужели до сих пор не наплевались в нашу историю? Противно.
Храни нас Бог от такого "русского патриотизма с точки зрения здравого смысла".
Дмитрий Крылов доставляет...
February 24 2009, 15:22:25 UTC 10 years ago
Сталин бросил безоружных солдат на пулеметы, и замполиты в каждой части следили за выполнением его приказа. Согласно советским данным, 284 человека, пошли на ДЗОТы, причем командиры отбирали у них перед броском гранаты — единственное доступное средство подавить огневую точку
Так вот, по времени инцидента Матросов в этом списке из 284-х человек - 59-й. Это во-первых. Что курил автор, постигая советский язык, мне неведомо, однако замполиты, отбирающие у бойцов гранаты по приказу Сталина, суть следствие какой-то сильно небезобидной химии, имхо.
Re: Дмитрий Крылов доставляет...
February 24 2009, 15:41:12 UTC 10 years ago Edited: February 24 2009, 15:43:02 UTC
Кстати, с мнением о том, что политруки и командиры именно что "отбирали гранаты", я сталкивался неоднократно, причём ещё в советское время. Это тайное знание передавалось примерно по тем же каналам, что и сведения о четырёх предшественниках Гагарина.
Re: Дмитрий Крылов доставляет...
February 24 2009, 16:30:48 UTC 10 years ago
Вообще перестроичные страшилки возвращаются, в частности на АПН.
Re: Дмитрий Крылов доставляет...
February 24 2009, 18:10:50 UTC 10 years ago
Соответсвенно и Александра Матросова по понятиям демшизы не было и Зои Космодемьянско тоже не было. И вообще, скоро будут писать, что во Второй Мировой Войне победил Гитлер.
Re: Дмитрий Крылов доставляет...
February 24 2009, 18:28:05 UTC 10 years ago
Re: Дмитрий Крылов доставляет...
February 25 2009, 10:26:44 UTC 10 years ago
И касательно советской пропаганды.
February 24 2009, 15:25:06 UTC 10 years ago
Богословский доложил о потерях, которые понесла рота под его командованием при взятии последних двух траншей. Потери были небольшие; это облегчало решение предстоящей задачи.
— Командир взвода, старший сержант Чичибабин, спас от потерь, — сказал Богословский. — В последний момент на пулемет кинулся и грудью закрыл.
Синцов посмотрел недоверчиво. Знал, что, докладывая о таких вещах, иногда прибавляют лишку.
— Так точно, — понял взгляд комбата Богословский. — Я вам в донесении написал. Вон и пулемет этот...
Они подошли к немецкому пулеметному гнезду. В окопе лежали мертвые немцы, а на снегу, прямо перед пулеметом, отброшенное силой удара назад, раскинулось на снегу тело бойца в распахнутом полушубке. На гимнастерке, на середине груди, темнело большое заледенелое пятно. Ноги были без валенок. Одна — босая, в разметавшейся по снегу портянке.
— Герой... А валенки уже сняли, — сказал Синцов. — В донесении написали, а прибрать, хотя бы в окоп положить, не додумались!
— Сейчас прикажу. — Богословский, оправдываясь, стал объяснять, что один боец в горячке, в атаке, валенок потерял, в окоп вскочил на одну ногу босой. Поэтому и пришлось разрешить ему снять валенки с убитого.
— Все у вас в горячке, — по-прежнему недовольно сказал Синцов, хотя понимал, что на месте Богословского сделал бы то же самое.
Двое бойцов подошли к телу убитого и стали затаскивать его в окоп. Синцов смотрел с тяжелым чувством на душе. Казалось бы, ко всему пора привыкнуть, а доходит до какой-то минуты, — и оказывается, все равно нет ее, этой привычки. Нет.
— Документы забрали?
— Заберем.
— Сохраните у себя. — Синцов подумал, что теперь этого старшего сержанта Чичибабина, фамилию которого он узнал только после его смерти и которого не помнил в лицо живым, надо будет представить за подвиг на Героя. Наверное, потом и в газете напишут. Да, бежал впереди всех, первый рванулся к пулемету, а уж сознательно бросился на него грудью или просто так вышло, что оказался перед ним вплотную и спас этим других, его не спросишь. Да, был смел и сделал все, что мог. Это правда! А остальное допишут. И остальное, дописанное, тоже будет правдой. Был человек, и не пощадил своей жизни, и умер, и уже валенки его пошли в дело... И возражать против этого — надо дураком быть...
Всё согласно законам физики и военного времени. И насчёт дурака тоже, в общем, правильно.
Re: И касательно советской пропаганды.
February 24 2009, 17:06:58 UTC 10 years ago
Ну а раз это сугубо пропагандистский штамп, то так его и надо оценивать. Этичный миф, практичный миф... А реальность надо смотреть отдельно. Поскольку кого из погибших в таких обстоятельствах признать "бросившимся грудью", а кого не признать - вопрос субъективный, то объективно остается главное - что люди жизни не пожалели.
Ну дальше вот и пошло. Кто не пожалел, за что не пожалел, а спрашивали ли их, и так далее, спектр мнений будет пошире "трех вариантов".
February 24 2009, 15:35:13 UTC 10 years ago
February 24 2009, 16:38:54 UTC 10 years ago
И естественно,целью этих гадостно-мерзких талмудизмов выбирается русская история и русский народ.Русский национализм по-крыловски,хуле.Кошерненький такой и обрезанный.
February 24 2009, 17:23:41 UTC 10 years ago
Автору не откажешь, по крайней мере, в... бескомпромиссности взгляда на "проклятый Совдеп":
"И странно не то, что он это сделал, нет — странно то, что того же не сделало всё его подразделение, весь полк, да и вообще вся советская армия и все жители совчины. Потому что ужас советской жизни, неописуемая мерзость и уныние её, таковы, что никакого разумного выхода просто нет: обращение к Богу или самоубийство".
Есть только два выходя для честных ребят...
February 24 2009, 17:41:36 UTC 10 years ago
В своем ЖЖ реклама своей статьи в своем инет-журнале.
Но можно еще сильнее. В этой самой статье - реклама своего ЖЖ.
Чтобы Вы не считали, что это голимый стеб, несколько слов по теме.
Был-не был Матросов, совершал - не совершал подвиг, если совершал, то так или по-другому - все это не столь важно. Потому что сотни тысяч советских людей совершили свои подвиги. Большинсво - ценой жизни. И в 41-ом и в 43-ем и в 45-ом. И были людьми - с недостатками, пороками, изьянами. И были солдатами Империи, которые отражали агрессию и воевали за право жить по своим законам. Пусть по волчьим - но по своим. Важно чтобы ЭТО не забылось. И важно, чтобы над этим не стебались. Иначе - нам смерть.
February 24 2009, 17:59:53 UTC 10 years ago
Автор статьи - Дмитрий Крылов. Так что да - за голимый стёб Ваши высказывания считать трудно. Это другое.
February 25 2009, 10:34:58 UTC 10 years ago
Но только зачем пиарить это дерьмо? Даже с целью показать, что оно - дерьмо, неа ... не стоит этого.
Для 17ur - спасибо, что поправили.
February 24 2009, 18:15:59 UTC 10 years ago
February 24 2009, 18:30:17 UTC 10 years ago
February 24 2009, 19:06:54 UTC 10 years ago
February 5 2019, 14:05:37 UTC 6 months ago
February 5 2019, 15:20:32 UTC 6 months ago
Видимо, мы имеем тут дело с когнитивной адихотомией, точно такой же, как в случае с вопросом, "в Украине" это происходит или же "на Украине" :))
Однако. Десять лет назад я это писал, а сейчас коммент пришёл...
February 24 2009, 19:48:29 UTC 10 years ago
> Согласно советским данным, 284 человека, пошли на ДЗОТы, причем командиры отбирали у них перед броском гранаты — единственное доступное средство подавить огневую точку.
При таких условиях солдату проще сдаться в плен, чем выполнять приказ.
> Бог и Александр Матросов
> Человек не имеет никакого права считать свою жизнь и благополучие чем-то ценным, поскольку ценность этим вещам придаёт лишь полная отдача себя Христу.
Весьма бездоказательное утверждение, попахивающее религиозным экстремизмом. Равно как и утверждения о существовании Бога.
> Важно лишь, о чём свидетельствует это мучение.
Интересно, как определить, о чём свидетельствует мучение? Обычно - о желании палачей помучить жертву.
"Без оружия" - миф
February 24 2009, 22:03:19 UTC 10 years ago
Собственно, как только встречается "без оружия" афтар должен тупо получать в табло.
February 25 2009, 07:44:27 UTC 10 years ago
Два Крыловых (заметка "походу")
February 25 2009, 12:49:33 UTC 10 years ago
хехехе
Мама моя !
February 26 2009, 06:52:06 UTC 10 years ago
Я понимаю, нормальные православные Вам либо неинтересны, либо не вписываются в концепцию :-)
Но это - какой-то просто мутант огнедышащий.
Поздравляю, это просто находка для вас.
Z
Re: Мама моя !
February 26 2009, 19:37:31 UTC 10 years ago
===
Примерно так и есть.Этот мутант - огнепоклонник-зороастриец.
Re: Имел в виду...
February 27 2009, 12:41:50 UTC 10 years ago
Наверное скорее не огнедышащий мутант, а персонаж триллера : восставший из могилы мертвец, приглашающий живых в могилу...
Просто гениталии холодеют от страха.
Z
Re: Имел в виду...
March 2 2009, 16:34:49 UTC 10 years ago
March 5 2009, 07:12:32 UTC 10 years ago
Что до писаний Дмитрия Артемьева --увы, они вводят меня как православного во грех --я всякий раз желаю этому жывотному смерти без исповеди и покаяния --причем в чеченском зиндане после того как человек десять горцев используют его как обычно принято использовать женщин.
February 5 2019, 14:10:27 UTC 6 months ago
Так что тут, как тоже уже заметили, командирам проще всего после очередной атаки написать в отчёте то, что требуется. А каким образом заткнули огневую точку - никто разбирать не будет, ибо никто не заинтересован в правде: ни рядовые, ни командиры на передовой, ни командиры в тылу, ни военные журналисты.