* * *
Всегда есть вещи, с которыми общество организованно борется – более или менее успешно.
Однако в этом деле есть свои тонкости и градации. Есть вещи, за которые могут «руки не подать», а есть – за которые увольняют, а ещё - за которые в тюрьму сажают.
Вот на эти градации посмотреть бывает очень интересно.
Есть дела, которые принято осуждать публично, но за которые не наказывают, даже не «презирают». В России, например, практически не осуждается пьющий мужчина и делающая аборты женщина. Все знают, что пить и вытравливать плод – плохо, но людей, которые это делают, не считают плохими – так, жертвы обстоятельств. «Вот как жизнь-то человека поломала», типа. На это есть свои резоны, довольно грустные – сейчас мы их разбирать не будем, да и заниматься морализаторством тоже. Просто зафиксируем факт.
Есть вещи, за которые презирают, но официально не карают. Например, в России презирают мелких наушников, «стукачей», «доносителей по начальству». Но при этом стукачество поощряется определённой частью общества, которая думает, что от этого выигрывает. Так что оно всё равно цветёт и пахнет.
Напротив, есть вещи, с которыми борется государство, но не общество. В советское время государство боролось с «несунами», а общество считало, что утащить с завода гвоздь – чуть не святое дело (и опять же – имея на то резоны, и опять не будем уточнять, какие).
Есть вещи, с которыми борются более или менее всерьёз, причём общество и государство в этом солидарны. В нормальном государстве они перечислены в уголовном кодексе. Чтобы с ними воевать, существует полиция, суды и прочие неприятно выглядящие общественные институты. Общество их в этой борьбе поддерживает. Причём именно в формате «законного разбирательства». С соблюдением юридических норм и техники безопасности.
Есть также вещи, за которые карают без суда и следствия, быстро и очень жестоко. В основном те, которые затрагивают нечто очень важное для государства и элит. Тут по мелкому подозрению – на два метра под землю гоп. В крайнем случае – срока огромные.
А есть особенные вещи, с которыми воюют очень серьёзно и одновременно - очень демонстративно. То есть не просто по мелкому подозрению на два метра гоп (или срока огромные) – а демонстративно. С помпой. С явным и опять же демонстративным нарушением некоторых норм и правил, вплоть до презумпции невиновности. Картинная такая борьба, былинная.
Как правило, такие великие войны ведутся по одной причине. А именно – для поддержания какой-нибудь НЕГЛАСНОЙ СТАТУСНОЙ ПРИВИЛЕГИИ. Из таких, которые СПЛАЧИВАЮТ И ОБЪЕДИНЯЮТ носителей статуса.
Ну например. Одной из традиционных забав всяких тоталитарных режимов является борьбы с роскошью. Чтобы все ходили в синеньком – или там в зелёненьком. Вождь на людях тоже появляется в синеньком или зелёненьком, и соратники тоже. Зато в загородных имениях они облачаются в роскошные одеяния, хвалятся модным тряпками, тайно выписываемыми из Парижа, и вообще роскошествуют.Всё – тишком, молчком, и под бдительным оком понятно кого.
Другой такой характерной темой является борьба за нравственность. Примеров приводить не буду, но есть верная примета – если народу всячески запрещают любить друг друга физически, вылавливают и казнят прелюбодеев, воюют с извращенцами и так далее – значит, на самом верху царит промискуитет, высокие господа в гривуазных позах овладевают девушками, юношами, старицами и собачками, а из Парижа тайно выписываются резные мужские уды из слоновой кости, красные трусики с прорезями и шпанская мушка.
Вот поэтому-то меня очень смущает священная война с педофилией, с некоторых пор популярная на Западе. Цели-то у неё замечательные, кто бы спорил. Но пафос и явная неадекватность – настораживают. Потому как уж очень эта борьба ведётся с большим шумом, и с явными же передержками.
Я бы понимал, если бы этих самых любителей детишек тихо и неприметно коцали бы. Но так, чтобы все знали: хошь кого трахай, а детей не трожь, иначе яйца до полицейского участка не донесёшь. Ан нет - очень много шума и ещё больше пыли.
Если чё, я не конспиролог, ничего не утверждаю, и вообще. Просто – ну нехорошие тут вырисовываются аналогии. Ведь если так подумать – а что сейчас, в наше время, может быть этой самой статусной привилегией элиты, причём привилегией тайной?
Но ежели всё-таки оно так и есть, то это скверно. Нашли чем тешиться, ироды. Лучше бы запретили, ну я не знаю, лягушек есть. И развели бы себе тайные пруды с квакшами.
)(
yakimets
April 1 2009, 23:14:34 UTC 10 years ago
ебли лягушектрясли мудямиzorkij
April 1 2009, 23:20:56 UTC 10 years ago
давно заметил странность - чуть ли не в каждом фильме про социальные проблемы обязательно инцест между отцом и дочерью. Деда Фрейд не колеблясь припечатал бы это дело как "вытесненные желания". Я вот только понять не могу, будучи сам отцом, что такого привлекательного в малолетних дочках, почему они для кого-то привлекательнее половозрелых бабенок. Тайна.
zorkij
April 1 2009, 23:21:22 UTC 10 years ago
имелся в виду западный "креатиф"
А чего сразу западный?
ext_132040
April 2 2009, 00:33:02 UTC 10 years ago
Re: А чего сразу западный?
egland
April 3 2009, 19:01:28 UTC 10 years ago
Re: А чего сразу западный?
ext_132040
April 3 2009, 19:10:11 UTC 10 years ago
Re: А чего сразу западный?
egland
April 3 2009, 19:59:33 UTC 10 years ago
nasha_sasha
April 1 2009, 23:27:34 UTC 10 years ago
И разные дочки тоже.
zorkij
April 1 2009, 23:31:28 UTC 10 years ago
nasha_sasha
April 1 2009, 23:46:41 UTC 10 years ago
zorkij
April 1 2009, 23:49:51 UTC 10 years ago
там обычно пьяный "папочка" с мерзкой рожей медленно-кошмарно лезет к неполовозрелой дочке, которая отчаянно боится и не понимает в чем дело, и у русского зрителя возникает ощущение непреодолимой гадливости.
вопрос какое ощущение возникает у просвещенных европейцев, для меня остается неясным.
вы так смачно описали...
ext_132040
April 2 2009, 00:34:19 UTC 10 years ago
zorkij
April 1 2009, 23:51:28 UTC 10 years ago
это плохо что вам тут лучше чем там. впрочем у меня та же проблема. лечу алкоголем.
nasha_sasha
April 2 2009, 00:02:54 UTC 10 years ago
zorkij
April 2 2009, 00:08:58 UTC 10 years ago
я думаю, Апокалипсис вытрясет дерьмо из нашей иерархии ценностей, оставив лишь то, что истинно.
yuriy_ski
April 2 2009, 01:50:57 UTC 10 years ago
В том-то и дело что девочка будет искать ему противоположность.
Хоть ты усрись... Девочка будет сравнивать всех своих мужчин именно с ПАПОЙ! Других живых примеров отношения мужчины с женщиной и с детьми у нее нет! И выбирать эти девочки будут себе партнеров исходя из мировоззрений папы и мамы.
но ни один нормальный родитель не воспримет своего ребенка, как предмет сексуального домогательства! Это - клиника! Дети с таким - лечатся, родители за такое- сидят! Другого не дано!
dm_kalashnikov
April 2 2009, 05:04:56 UTC 10 years ago
utenok_mu
April 2 2009, 13:48:23 UTC 10 years ago
Mr. Garrison appears in the background, taking the first few
steps on the staircase. He stops and stares at his dad.
MR. GARRISON
Well... Mom said I could sleep in the
guest room tonight. Goodnight, dad.
MR. GARRISON SENIOR
(Not taking his eyes of TV)
Goodnight.
Mr. Garrison just stands there, holding the stair rail and
looking out at his father.
MR. GARRISON
Guess I'll just... Go on up to BED now...
MR. GARRISON SENIOR
Uh-huh...
More standing around.
MR. GARRISON
Don't really have any pajamas, guess I'll
sleep in... my boxers or something...
MR. GARRISON SENIOR
Should be fine.
Beat.
MR. GARRISON
I'll leave the door open a little in case
you... need to see me about anything.
MR. GARRISON SENIOR
Won't be necessary.
Beat. A LONG beat. Garrison takes a couple more steps up the
stairway, then stops again.
MR. GARRISON
I'll just... be going up to bed now.
Beat.
MR. GARRISON (CONT'D)
Guess... Guess maybe I won't even wear
those boxers.
MR. GARRISON SENIOR
I'M NOT GOING TO MOLEST YOU!
MR. GARRISON
(Crying)
YOU DON'T LOVE ME!!! I WANT TO DIE!!!
Mr. Garrison runs upstairs, sobbing.
Mr. Garrison senior sits there for a while, then clicks off
the television-
MR. GARRISON SENIOR
God DAMMIT!
seer9
April 3 2009, 15:32:50 UTC 10 years ago
retwizan
April 2 2009, 00:20:47 UTC 10 years ago
Несерьезно.
ohtori
April 2 2009, 03:09:09 UTC 10 years ago
Эсхатология и копирайт
mithgol
April 2 2009, 03:43:58 UTC 10 years ago
ohtori
April 2 2009, 04:19:58 UTC 10 years ago
Смысл в контроле распространения информации есть, но он далёк от эсхатологического.
если они так думают, они обречены
upravmir
April 2 2009, 09:56:25 UTC 10 years ago
действительно руководствуется подобными "детскими" мотивами,
она в конец сошла с ума и одряхлела, это умопомешательство вылезет ошибками
- и туда им и дорога
а что масонскую информацию сливают в индустрию развлечений
дык она больше не нужна - почему бы не заработать на ней?
ohtori
April 2 2009, 11:32:42 UTC 10 years ago
У Гитлера тоже с мотивами было всё странно, однако ж помер совсем по другой причине.
the_realistic
June 1 2010, 19:54:01 UTC 9 years ago
И обычно-правовой смысл огромен. Люди сделали что-то? сделали. И на каком основании всякое хайло с улицы может скиздячить этот труд?
Вся борьба с копирайтом - дело припанкованных студиозусов, желающих на халяву слушать песенки в айподах. Им поможет хорошая ментовская резиновая палка по почкам. Сразу ощутят, кто они и где они.
Да, кстати, сторонники open source с копирайтами никак не борятся. Open Source - он тоже копирайт. Принадлежит в данном случае Free Software Foundation.
Думаю, что западное общество справится с поддержанием этого своего столпа, а панков разгонят резиновым дубьем и слезогонкой.
ohtori
June 1 2010, 21:11:33 UTC 9 years ago
Есть и другие части. Например, приватизация. Т.е., некоторые вещи внезапно приносят прибыль тому, кто и гроша не инвестил.
(Во всяком случае, он считает, что ему положена прибыль, и уже приготовил резиновую палку.)
the_realistic
June 1 2010, 21:25:10 UTC 9 years ago
Благо - в сочетании копирайта и опен-сорса/общественного достояния. Решать, куда определить свое творение, может только автор и никто иной. При этом, естественно, человек, работающий по найму, не является автором (в этом понимании слова "автор"), если сделанное есть часть его трудовых обязанностей.
Скажем, певец может начать зарабатывать продажами сидюков, а может - как Цой - кочегарить, зато песни народные будут.
В софте все то же самое.
А вот еще прекрасный пример копирайта: топологии процессоров ARM, есть фирмы, которые торгуют этими схемками. Покупатель потом делает чип на основе этой схемки (часто заказывает на ближайшем фабе, чуть доработав схемку) - и выпускает изделие. Вложив в него труда много меньше, чем при самостоятельной разработке схемки.
Пиратство для личного употребления - это, конечно, не кража. Это примерно как безбилетный проезд. Вот _для использования в бизнесе_ - уже ИМХО куда более мерзкое дело.
И тем более профессиональное пиратство с продажей "пираток". Это как подделка проездных в метро. Карать и карать.
ohtori
June 2 2010, 04:41:36 UTC 9 years ago
Дьявол, как известно, в деталях.
ramendik
April 7 2009, 00:52:00 UTC 10 years ago
Отношение к педофилам _совсем_ иное.
То есть, если про кого-то скажут "он качает/раздаёт музыку" - реакция будет в диапазоне от "молодец" до "ну, нехорошо поступает". А если детскую порнографию - реально перестанут общаться.
the_realistic
June 1 2010, 19:55:22 UTC 9 years ago
Child porn в то же самое время - уголовно наказуем. Просто факт наличия файлов в компе.
ramendik
June 1 2010, 20:01:54 UTC 9 years ago
zoorobot
April 2 2009, 00:43:09 UTC 10 years ago
На самом же деле этого шума вокруг борьбы с педофилией вряд ли больше, чем шума вокруг борьбы с онкологическими заболеваниями. Просто общество осознает, что необходимо принимать меры для искоренения и того, и другого. И совершенно резонно, на мой взгляд.
yuriy_ski
April 2 2009, 01:10:45 UTC 10 years ago
geneus
April 2 2009, 01:18:02 UTC 10 years ago
Ой, найдется враг, скажет, что задержал тебя на месте и казнит. Что делать будешь?
Суд и разбирательство не для потакания преступникам придумали, а для защиты невинвных.
>"зуб - за зуб", и всех это устраивало
По этому принципу если А соблазнил дочь Б, то Б может получить свое удовлетворение над дочерью А. Проблемы, однако, когда у А нет дочери.
yuriy_ski
April 2 2009, 02:33:57 UTC 10 years ago
Суд и разбирательство сейчвс - именно для преступников придуманы! Чтобы татей и воров зашишать! Раньше как оно было? Украл, ограбил? А что люди скажут? Мы ж все свои... Все под Богом ходим... Мы йих всех знаем...
Народ-то не обманешь! Если с народом по-честному, то и народ тебе всех казнокрадов или каких мздоимцев сам сдаст или повесит!
Однако же и за "зуб за зуб" честно виру выплачивали, и А и В взаимно разрешали...
Однако, ВЗАИМНО а А и В взаимно все проблемы решали... Без жидовских посредников!
Таки вы что ? За оправдание лихоборов, что свободу русскую попрали, за язычнмков, что кровь младннцев пиют, властию своею упиваючись?
geneus
April 2 2009, 12:18:31 UTC 10 years ago
А вас поймают три нечестных и решат обьявить душегубом.
В общем ситуацию как вы описали, мы видели не так давно. В Чечне при Дудаеве. Было там порядок?
>А что люди скажут
Ну, это только в маленькой деревне. В большом городе сел на метро - ограбил - вренулся домой и никто тебя не знает.
ex_zloy_led
April 10 2009, 01:02:26 UTC 10 years ago
bibehb
April 2 2009, 08:05:00 UTC 10 years ago
Навалили в один коммент и смертную казнь, и психбольных, и анархию.
Вы стали свидетелем педофилии? Или его жертвой?
yuriy_ski
April 2 2009, 08:32:01 UTC 10 years ago
bibehb
April 2 2009, 22:31:41 UTC 10 years ago
geneus
April 2 2009, 01:14:34 UTC 10 years ago
Во-первых с чего вы взяли, что какой-то такой особый шум? Обыкновенное отношение как к тяжкому преступлению. Шума не больше и не меньше, чем в случае других преступлений. Просто отншение к преступности ГЛАСНОЕ. Пишут что ограбили банк, или что в районе совершенно несколько изнасилований. На раду с этим пишут, что изобличили педофила.
Во-вторых при том стукачестве, которое царит на Западе, будь ты хоть разэлита, скрыть особо ничего не удастся. Является данное стукачество прямым следствием трех вещей: гласности - говорить принято обо всем, конкуренции - всегда найдется соперник, кто раздует скандал (и скорее всего поощрит скандалиста) и главенства закона - судебную систему никто подмять не может а если дело пазнет компенсацияй собенно.
Пример - проблемы с педофилией у майкла Джексона (человека, несомненно, очень богатого). Ну вы может сказать, что Джексон - не настоящая элита, а шавка. Но, полагаю, у какого-нибудь Воррена Баффета или барона Ротшильда проблем было бы не меньше, если бы они покусились.
yuriy_ski
April 2 2009, 02:07:29 UTC 10 years ago
geneus
April 2 2009, 02:12:02 UTC 10 years ago
И особых проблем с педофилией нет. В том плане, что есть проблемы как с другими преступлениями не от корысти, а от того, что мозги поехали: изнасилованиями, убийствами во гневе и т.п.
> в условиях того , что творят наши органы власти
Гораздо лучше сменить власть и реформировать органы. Тем более "узаканивать суд линча" должны будут те же власти - что есть утопия.
akuaku
April 2 2009, 09:16:30 UTC 10 years ago
Ну вот представьте себе такой сценарий: подходит к вам сопливый малолетка и просит сигареточку или два рубля на хлебушек. Любые ваши дальнейшие действия будут интерпретированы его "внезапно собравшейся" группой поддержки как агрессия в отношении подростка, либо как попытка совращения за деньги. Вас - с табличкой "педофил" на шее - тут же тащат к ближайшему фонарному столбу, а ваше имущество переходит в распоряжение вершителей полевого правосудия.
yuriy_ski
April 2 2009, 10:28:28 UTC 10 years ago
akuaku
April 2 2009, 10:53:17 UTC 10 years ago
Теперь расскажите мне про подводные камни, которых я не заметил.
yuriy_ski
April 2 2009, 21:04:06 UTC 10 years ago
p.s. А педофилов все равно казнить надо! Это, имхо, гуманнее чем отрезание яек в Израиле.
akuaku
April 2 2009, 22:39:54 UTC 10 years ago
А насчёт того, как с педофилами (да и вообще с насильниками) поступать - тут я с вами и не спорю.
yuriy_ski
April 2 2009, 23:29:16 UTC 10 years ago
Deleted comment
yuriy_ski
April 2 2009, 20:55:30 UTC 10 years ago
Deleted comment
yuriy_ski
April 4 2009, 06:33:43 UTC 10 years ago
ex_zloy_led
April 10 2009, 01:04:05 UTC 10 years ago
mi_b
April 2 2009, 11:21:20 UTC 10 years ago
да нет, не такое же. например, в англосаксонских странах уголовным преступлением является наличие в кеше броузера педофильских фотографий. фотографии, скажем, сцены убийства так не преследуются.
geneus
April 2 2009, 12:22:14 UTC 10 years ago
В случае убийства: если Вы заказали убийство и в качестве доказательства попросили фотографии оного, то наличие фотографий - улика. Так же улика наличие детской порнографии.
mi_b
April 2 2009, 12:28:40 UTC 10 years ago
то, что пишете далее, просто неверно. обладание детской порнографией является преступлением само по себе, а вовсе не как улика, изобличающая вас в педофилии. то есть, преступно иметь картинку, про которую точно известно, что она сделана до вашего рождения и вами скачана в интернете.
geneus
April 2 2009, 12:31:35 UTC 10 years ago
Так в чем преступление заключается? В ЖЕЛАНИИ ("филия").
Если человек желает обладать ребенком сексуально - он уже педофил. Если делает какие-то действия для этого - скажем покупает детскую порнографию (и тем поощряет ее изготовление) - уже виновен в преступлении.
mi_b
April 2 2009, 12:35:59 UTC 10 years ago
так что вы либо давайте ссылочку на статью действующего кодекса какой-нибудь страны, где желание является преступлением, либо не болтайте, о чем не знаете
а вот ещё, чуть-чуть в тему
olegpavlov
April 2 2009, 02:14:07 UTC 10 years ago
Алексей Беляев, помощник вице-спикера Госдумы от «Справедливой России» Александра Бабакова, был убит своим любовником уроженцем Дагестана по имени Ахмед. В минувшие выходные СКП РФ заявил, что задержаны подозреваемые по этому делу – Ахмед и его друг – уроженец Узбекистана. Ахмед уже успел дать показания. Подробности этого дела стали известны общественности. Дагестанец Ахмед приехал в Москву на заработки. Но с работой у него не сложилось, и молодой человек попал в гей-тусовку.
Не очень понятно с остальными, например с господином Бабаковым, непонятно насколько он был в курсе дел своего помощника? Непонятно насколько вообще подобный досуг с ахмашками распространён в Государственной Думе. И вопрос тут далеко не в морали, нам на самом деле глубоко пофигу что гомофобы, что гомофилы. Вопрос здесь в безопасности государства.
примитивные племена, повсеместно живущие в Африке и Южной Америке. Гомосексуализм там норма жизни и у некоторых народов ему отдают предпочтение перед остальными формами полового контакта. Но кто и с кем вступает в такие контакты? А там ситуация точно такая же, как и в стае обезьян: всех имеет либо вождь племени, либо его самые приближенные воины. Таким образом определяется иерархия в группе.
На однополые отношения между мужчинами в Риме существовали определенные табу. В частности, мужчина более высокого социального статуса обязательно должен был выполнять активную роль в сексе. В противном случае его публично высмеивали и изгоняли из высшего общества. Так, например, принадлежавший к знати пассивный гей сразу опускался на более низкий уровень, на котором находились актеры, гладиаторы и проститутки.
Люди, которые позволяют совершать над собой разнообразные физические манипуляции, легко манипулируемы, и психически - такого человека проще сломать, сделав своим агентом. Пусть сломать можно, наверное, любого, но пассивного гомосексуалиста проще. Кроме того, на него уже есть готовый ошейник: есть, с одной стороны, отрицательное отношение к гомосексуалистам широких масс, с другой – есть фото или видео с личным время препровождением ломаемого гражданина, которое можно широким массам слить. И далее, если начинать с тем или иным агентом работу, то гомосексуалист как агент наиболее предпочтительный. Предпочтительный, уже ввиду своей сексуальной ориентации:
- Если воровство, наркоманию, и даже убийство в прошлом народ еще может как-то переварить и простить любимому политику, то пассивную педерастию не воспримут нигде.
http://ariru.info/doc/?id=3246
Есть, есть...
darkhobbit
April 2 2009, 04:07:42 UTC 10 years ago
Посмотрите, кто находится в первых рядах борьбы с детской порнографией? Владельцы порносайтов ("недетских").
Или грязненькая история с Патриком Нотоном, одним из создателей языка Java, посягнувшего на монополию Microsoft. ФБР подсунуло ему якобы 13-летнюю девочку (оказавшуюся на самом деле взрослым мужиком) и упекло его за решётку за виртуальную связь с оной в чате. Нотона арестовали после того, как он попытался встретиться со своей "любимой" в реале. Это что, по-вашему? Для Нотона история закончилась относительно благополучно (Нотон признался в преступлении, которого он, по всей видимости, не совершал, и 15 лет тюрьмы ему заменили на условный срок), но все обстоятельства этой истории показывают - посадить можно любого, кто когда-нибудь разглядывал фотографии голых девушек, которых можно принять за несовершеннолетних.
Когда на Западе звучит слово "педофилия", логика отключается.
Примерно так же, как с "отрицанием геноцида", чтобы было понятнее.
Re: Есть, есть...
nmoshina
April 2 2009, 04:20:47 UTC 10 years ago
Re: Есть, есть...
just_cretino
April 2 2009, 04:50:11 UTC 10 years ago
Re: Есть, есть...
stalker707
April 2 2009, 06:53:19 UTC 10 years ago
Вот как и в данном случае - под видом девушки оказался мужчина.
Re: Есть, есть...
nmoshina
April 2 2009, 07:00:51 UTC 10 years ago
Re: Есть, есть...
stalker707
April 2 2009, 07:05:44 UTC 10 years ago
Если я сейчас скажу, что я китайский (английский, бангладешский) шпион, то можно ли на этом основании обвинить вас в государственной измене? Вы ведь "знаете", что я шпион, но тем не менее переписываетесь со мной. А если ещё и встречу назначить...
Re: Есть, есть...
nmoshina
April 2 2009, 07:28:29 UTC 10 years ago
Что касается истории с Нотоном, то, конечно, взрослый мужчина, общающийся по чату с 13-летней девочкой, выглядит, мягко говоря, странновато. Но вот когда тот же мужчина предлагает продолжить знакомство в реале... Тут, я считаю, всё правильно они сделали. Я понимаю, о чём вы - презумпция невиновности и всё такое, - но в данном случае я не могу найти ни одной внятной причины, зачем взрослому мужику заводить знакомство и искать встречи с 13-летней девочкой. Вот зачем?
Re: Есть, есть...
stalker707
April 2 2009, 07:39:44 UTC 10 years ago
Но вот меня терзают смутные сомнения ... больно уж эта история похожа на "охоту на ведьм". Как в 37-м году, когда все начали искать друг в друге "вредителей", "врачей-отравителей" и прочую нечисть, о которой только что напечатали в газете Правда.
Бунина почитайте, стихи.
farnabaz
April 2 2009, 08:54:32 UTC 10 years ago
Re: Есть, есть...
illyge
April 2 2009, 09:15:13 UTC 10 years ago
Re: Есть, есть...
nmoshina
April 2 2009, 09:41:51 UTC 10 years ago
Re: Есть, есть...
illyge
April 2 2009, 09:53:05 UTC 10 years ago
Re: Есть, есть...
nmoshina
April 2 2009, 10:03:40 UTC 10 years ago
Re: Есть, есть...
illyge
April 2 2009, 10:09:57 UTC 10 years ago
Re: Есть, есть...
nmoshina
April 2 2009, 10:48:34 UTC 10 years ago
Re: Есть, есть...
slavka
April 2 2009, 11:45:43 UTC 10 years ago
(изнемогая от педофильских желаний)
nmoshina
April 2 2009, 11:58:45 UTC 10 years ago
Re: (изнемогая от педофильских желаний)
slavka
April 2 2009, 12:03:41 UTC 10 years ago
скажите, вот этот мультик не про Вас снимали?
Re:
nmoshina
April 2 2009, 13:30:37 UTC 10 years ago
"Насчет "знал": Конечно знал так как в этом и был состав преступления. Агент представился несовершенолетней девочкой и вел диалоги так, что обвиняемый предложил ей (ему) встретиться явныо высказавшись что для секса. Причем упомянуть секс первым должен обвиняемый, а не в коем случае не агент. в США весьма строгие нормы доказательств и без этого в суд дело бы не пошло".
А про музей, кино,
вино и доминовы вон товарищам выже или ниже по ветке расскажите. Думаю, сойдётесь во взглядах.Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
farnabaz
April 2 2009, 12:47:11 UTC 10 years ago
С "педофилией" (в смысле всемерного повышения возраста согласия и т.д ) особенно активно борются очкастые страшные феминистки,от которых и в 60 шарахнешься , это давно замечено.
Зачем им уподобляться.
Re: Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
nmoshina
April 2 2009, 13:47:38 UTC 10 years ago
Я, кстати, психолог по образованию, поэтому вот эти дешёвые подходцы насчёт "женщин за тридцать" и "перенесения комплексов" (как ниже кто-то написал) - это всё мимо, ребята. С другой стороны, я тоже могла бы сделать ряд смелых предложений о том, почему вы так активно бросаетесь защищать этого Патрика и ему подобных, однако не буду - этика не позволяет, уж простите за пафос. Что касается "очкастых страшных феминисток", то я не феминистка, вроде не страшная (хотя, конечно, на вкус и цвет все фломастеры разные), только что вот очкастая - это да, ну просто зрения плохое, так сложилось.
Кстати, там выше в ветке написали, что этот американский господин знал, что девочке 13 и предложил ей встретиться именно на предмет сексуальных утех. Впрочем, я подозреваю, что вам это всё равно.
Re: Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
farnabaz
April 2 2009, 16:18:39 UTC 10 years ago
Предположений, в смысле ?Опоздали бы-я уже Бунина процитировал и под его словами подписываюсь.Но, увы, для этого надо, чтоб было 16 :((((
"дешёвые подходцы"
Они дешёвые, да, но часто работают.Ваш-что назначающий встречу непременно трахнет-ничем не лучше.Это как сказать, что все фотографы, снимающие обнажёнку, трахают всех своих моделей да вдобавок уголовщину навесить.
В примере этом вообще типичная провокация, судить другую сторону надо.
Re: Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
firecat_
April 2 2009, 18:38:55 UTC 10 years ago
По-моему - она права.
Re: Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
nmoshina
April 3 2009, 03:14:14 UTC 10 years ago
По специальности я, кстати, не работаю - видимо, не так много у меня комплексов, чтобы решать их за счёт других. И - для интереса: какие комплексы, по-вашему, я тут пытаюсь "решить" (выражение "решить комплексы" оставляю на вашей совести)? Очень интересно. :)
Re: Есть, есть...
the_realistic
June 1 2010, 20:00:28 UTC 9 years ago
Извините уж.
И дочь мы с женой растим так - "нормальным взрослым безразличны чужие дети, а если взрослого тянет пообщаться с чужим ребенком - то он неадекват, и от него надо держаться подальше".
Re: Есть, есть...
illyge
June 2 2010, 01:39:23 UTC 9 years ago
Да думайте что хотите, мало кому не похер, что вы там себе думаете. Речь же не про то, что вы думаете, а про то, что людей сажают.
И дочь мы с женой растим так - "нормальным взрослым безразличны чужие дети, а если взрослого тянет пообщаться с чужим ребенком - то он неадекват, и от него надо держаться подальше".
Ну и чудесно, изолируйте ребенка от взрослых сколько угодно.
Re: Есть, есть...
the_realistic
June 2 2010, 07:44:28 UTC 9 years ago
Есть семья, есть парочка родительских друзей-приятелей, и есть профессиональные педагоги. Все.
В 13 лет замуж выдавали.
farnabaz
April 2 2009, 08:52:33 UTC 10 years ago
Возраст-недостаточный показатель.
Re: В 13 лет замуж выдавали.
nmoshina
April 2 2009, 09:31:01 UTC 10 years ago
Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
farnabaz
April 2 2009, 09:51:05 UTC 10 years ago
Вы хоть минимально поинтересуйтесь историей брачного возраста у цивилизованных народов.
А плечевые 12-13 летние цыганки-это просто пример из современности.
Кстати,Вы не расистка ?
Чем организм цыганки или папуаски принципиально отличается от организма немки, русской, американки ?
Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
nmoshina
April 2 2009, 09:58:04 UTC 10 years ago
Вы, собственно, что сказать-то хотели? Что ничего ненормального нет в том, что взрослый мужик назначает свидание 13-летней девочке? Или что? Яснее выражайтесь.
И, кстати, я расистка, да.
Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
farnabaz
April 2 2009, 10:28:26 UTC 10 years ago
Это почему ? Вы же заговорили не об интересах социума(как Вы их понимаете), а желаниях здорового взрослого мужчины.
Биология нашего вида не изменилась.И не глубокой старины , а всего-навсего
сто с небольшим лет тому назад, вообще тут научный обзор по теме :
http://lj.rossia.org/users/leshsh/273.html первая часть
http://lj.rossia.org/users/leshsh/561.html вторая часть
"сейчас и 17 лет считается слишком ранним возрастом для женитьбы"
Где как.Закон не возбраняет, кстати.А ранние браки очень хороши в смысле нравственности, взаимной привязанности и удовлетворения физиологических потребностей.
"ничего ненормального нет в том, что взрослый мужик назначает свидание 13-летней девочке?"
Свидание-это постель или встреча ?Априори-нет.Может,он хочет поразить её воображение, занять место в голове и сердце и через 4 года жениться. Вопрос-что там происходит, на свидании, где это , каковы местные нравы и т.д.
А сажать за то, что встречу назначил-это уже дикарство, или ревправсознание.
Вообще скажу Вам, что молоденькие девушки(не дети без признаков пола), как хорошо известно-возбуждают взрослых мужиков.
Впрочем, зрелые женщины нередко тоже останавливаются на мальчиках.
"Сладкие мечты даёшь ты, Боже !
Кто не грезил, глядя в лунный свет,
Что таком придёт к нему на ложе
Девушка 14 лет!"
Бунин И.Хрестоматийное, если Вы не в курсе.
"И, кстати, я расистка, да"
Это хорошо, облегчает понимание.Я тоже расист, но умеренный.
И скажу Вам, в качестве такового, что принципиальной разницы тут нет-развиваются южанки быстрее на пару-тройку лет, но это всё индивидуально.
В шестом класе у нас такие тёлки ходили-хоть дои, простите за выражение.
Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
ramendik
April 7 2009, 00:56:38 UTC 10 years ago
Спросите об этом врачей-волонтёров, разбирающих последствия ранних родов в Африке.
Ранние браки были по всему свету,
farnabaz
April 7 2009, 06:43:23 UTC 10 years ago
В Африке дикость, грязь и отсутствие медицинской помощи.
Медицинские доводы можно ыдвинуть и против поздних браков.
Сам по себе факт регулярных месячных , грубо говоря, и означает общую готовность организма к сексуальной жизни.
Я не хочу сказать, что такие браки ДОЛЖНЫ быть правилом; мне претят кривляния насчёт "педофилии", когда речь о совершенно естественных делах
Re: Ранние браки были по всему свету,
ramendik
April 7 2009, 09:58:20 UTC 10 years ago
Я за возраст согласия в 14 лет - но вместе с полноценной гражданской взрослостью, можно без некоторых тонкостей вроде табака. И ни в коем случае не ниже.
Если Вы заметили-
farnabaz
April 7 2009, 10:21:57 UTC 10 years ago
"Я за возраст согласия в 14 лет"
Это в принципе довольно плавающая штука, и здесь разумно смотреть по данному человеку.В среднем у южанок раньше, у северянок позже.
Re: Если Вы заметили-
ramendik
April 7 2009, 10:25:29 UTC 10 years ago
А если мы говорим об общественных конструкцих с учётом современной ситуации - то при чём тут аргумент от естественности? Лично я не вижу смысла разрешать вовлечение детей во блуд.
А за неудачными родами-смерть
farnabaz
April 9 2009, 06:52:50 UTC 10 years ago
Co za nad to, to nie zdrowo.
"таз готов к родам на 2-3 года позже первых месячных"
Первые месячные зачастую бывают намного раньше , чем в 13 лет.
В 6-м ещё классе были уже сформировавшиеся девушки, а были с детскими чертами и в 8-м.
"разрешать вовлечение детей во блуд"
Так это ситуативно. По каким соображениям после достижения 18-летия старшей стороной происходящее меж ними становится преступлением ?
Вон в Штатах закатали тётку--учительницу, трахавшуюся с учеником-полинезийцем, у которого, небось, уже лет пять до того всё было толстое, длинное и твёрдое.
Или почему можно сажать на долгий срок мужика, снявшего проститутку, оказавшуюся
малолеткой?
Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
ystrek
April 3 2009, 03:53:19 UTC 10 years ago
Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
nmoshina
April 3 2009, 04:45:15 UTC 10 years ago
Что касается Вашего примера насчёт законов РФ, то, насколько я знаю, т.н. "возраст согласия" у нас снижен до 14 лет, поэтому этому юноше ничего не будет. Впрочем, повторю, я не юрист, могу и не знать тонкостей.
Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
ystrek
April 3 2009, 08:26:07 UTC 10 years ago
"Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет."
В советском кодексе, насколько я помню, вместо фиксированного возраста указывалось "с лицом, не достигшим половой зрелости", причём комментарий разъяснял, что для выяснения этого необходима экспертиза, в том числе психологическая.
С тем, что Вы написали про детей 5-6 лет, нельзя не согласиться, но речь-то идёт о несколько ином возрасте. Я хорошо помню себя и своих сверстниц в подростковом возрасте, и если не в 13, то в 15-16 лет соответствующий опыт имели уже многие, некоторые - достаточно продолжительный и регулярный. И если мне скажут, что там не было никакого сексуального подтекста, а только любопытство, то останется только рассмеяться (при том, что это было время официального советского пуританизма).
Так вот что получается: говорят, что половая жизнь в подростковом возрасте пагубно отражается на физическом и/или психологическом здоровье подростка, потому и уголовное наказание. Хорошо - но выходит, что та же половая жизнь, но с ровесником (который, вероятно, не умеет или не привык предохраняться, и вообще ветер в голове) настолько никак не отражается, что за неё даже и 100-рублёвого штрафа не предусмотрено? Как-то, по-моему, концы с концами не сходятся. (Заведомо утрируя - это как если бы боролись не с подростковой наркоманией вообще, а только с участием взрослых. А если в своём кругу - то колитесь, детки, на здоровье, это ваше личное дело.)
С другим соображением - что если взрослый мужик заглядывается на подростков, то у него не в порядке с головой - тоже вполне можно согласиться. Но опять возникает вопрос: если студент гуляет с восьмиклассницей, то он ненормален, а если 60-летний "папик" заводит себе 17-летнюю любовницу, то с ним, стало быть, всё в порядке? Если ввести, скажем, запрет (хотя бы административный) на сношения лиц старше 50 с лицами моложе 25, то тут, как Вы понимаете, тоже можно с ходу найти несколько вполне рациональных аргументов в его обоснование (и я не удивлюсь, если к чему-то подобному дело и придёт со временем).
Мне версия хозяина журнала поначалу показалась чистой конспирологией, но вот пока искал Вам цитату из УК, узнал про определение Конституционного суда, что ответственность за связь с лицом до 16 не наступает, если с этим лицом был предварительно заключён официальный брак. Иными словами, "если нельзя, но очень хочется, то можно". Ну а поскольку получение разрешения на такой брак требует, как я предполагаю, некоторых хлопот по инстанциям, возникают определённые мысли о том, кому особенно можно. Хотя, не исключаю, что это сугубо российская специфика.
(И просто к слову: у меня знакомая некогда выходила замуж в 16 лет за своего ровесника. Для этого пришлось немного побегать и её родителям, и родителям жениха. Причём тот факт, что замуж она выходила не по беременности, парадоксальным образом только усложнял ситуацию: мол, "вот если бы девочка была в положении, то тогда конечно - а так ну зачем вам это?")
Насчет "знал"
geneus
April 2 2009, 12:28:38 UTC 10 years ago
Конечно знал так как в этом и был состав преступления.
Агент представился несовершено летней девочкой и вел диалоги так, что обвиняемый предложил ей (ему) встретиться явныо высказав шись что для секса. Причем упомянуть секс первым должен обвиняемый, а не в коем случае не агент.
в США весьма строгие нормы доказательств и без этого в суд дело бы не пошло.
Re: Есть, есть...
qaraabayna
April 2 2009, 17:08:17 UTC 10 years ago
Re: Есть, есть...
ramendik
April 7 2009, 00:58:00 UTC 10 years ago
Re: Есть, есть...
qaraabayna
April 7 2009, 04:07:43 UTC 10 years ago
Надеюсь, вы когда нибудь поймете, что ваши инварианты ("культура") вовсе не инварианты. Пока не поздно.
Все пройдет, знаете ли...
Re: Есть, есть...
ramendik
April 7 2009, 10:01:17 UTC 10 years ago
Мы хотим жить больше, чем вы хотите умереть, и потому исполним ваше желание. (Это ответ на лозунг террористов, понятное дело - который "мы хотим умереть больше чем вы хотите жить").
Re: Есть, есть...
qaraabayna
April 7 2009, 10:24:52 UTC 10 years ago
Re: Есть, есть...
herr_0berst
April 2 2009, 22:09:50 UTC 10 years ago
dads&daughterssex
. На суде, разумеется, утверждалось, что это все были "фантазии" и "ролевые игры" и что он ожидал при встрече обнаружить женщину легального возраста, которой нравится играть в малолетку. ( подробное изложение дела, если интересно, здесь )Re: Есть, есть...
nmoshina
April 3 2009, 04:51:27 UTC 10 years ago
Re: Есть, есть...
just_cretino
April 2 2009, 04:51:38 UTC 10 years ago
ex_purrrsik
April 2 2009, 04:50:40 UTC 10 years ago
а потом и за рабовладельчество возьмутся.
olegmi [lj.rossia.org]
April 2 2009, 04:51:26 UTC 10 years ago
tessey
April 2 2009, 05:12:23 UTC 10 years ago
а педофилия - на евроньюс смакование этой темы прекатилось после того, как долю акций русские приобрели, а до этого просто педофил-ТВ какое-то было.
aphtar
April 2 2009, 07:03:32 UTC 10 years ago
http://lj.rossia.org/users/leshsh/273.html первая часть
http://lj.rossia.org/users/leshsh/561.html вторая часть
Deleted comment
ramendik
April 7 2009, 00:49:50 UTC 10 years ago
А что интереснее - извините, Вы жили на Западе? Просто я тут живу. И конкретно этой атмосферы - _нет_. Нет "все под подозрением" и т.п. на тему педофилов.
в тему
akrylo
April 2 2009, 08:31:01 UTC 10 years ago
В СССР, особенно в 60е и 70е годы все было гораздо строже. Изнасилование несовершеннолетней (тем более несовершеннолетнего) каралось вплоть до смертной казни.
А в современных западных странах все это выглядит как какая-то показная "борьба с троцкизмом".
Re: в тему
slavka
April 2 2009, 11:48:21 UTC 10 years ago
Re: в тему
akrylo
April 2 2009, 13:31:59 UTC 10 years ago
klukin
April 3 2009, 06:44:58 UTC 10 years ago
klukin
April 3 2009, 06:48:02 UTC 10 years ago
akrylo
April 3 2009, 08:15:48 UTC 10 years ago
klukin
April 3 2009, 10:10:18 UTC 10 years ago
the_realistic
June 1 2010, 20:02:21 UTC 9 years ago
Но, если он при этом сдаст дилера - уменьшение срока до двух раз.
Читайте Ройзмана.
runo_lj
April 2 2009, 09:01:05 UTC 10 years ago
Разумеется, всё именно так.
farnabaz
April 2 2009, 09:10:34 UTC 10 years ago
образованных и способных рассуждать людей.
Обращу Ваше особенное внимание на законы, карающие за просмотр изображений.
Скоро дойдёт и до текстов, и до цензуры картинных галлерей.
Западное правосознание отрицает самоё себя.
d_drk
April 2 2009, 11:36:30 UTC 10 years ago
Замеченный вами неприятный душок вокруг темы скорее характеризует особенности западного гражданского общества, чем пороки его элит. Любой социум, как известно, охотнее всего мобилизуется для целей травли, бросить камень в грешницу прибежит если не каждый, то многие. Сейчас на Западе в качестве жертвы травли выступают в основном те, кто в давешние времена выполнял функции палачей – гомофобы, расисты, антисемиты, etc. Только табу на педофилию избежало перерождения и потому это с большой буквы Табу. Тут не камнями кидают, а выжигают местность напалмом, чтоб ни одна живая бактерия в радиусе трех метров от преступника не ушла безнаказанной. Девочке, неосторожно вывесившей свою обнаженку в сети, с точки зрения социальных последствий безопаснее было бы убить трех подружек с издевательствами и расчлененкой. Пиздец девочке короче: попав в список педофилов, она навсегда вычеркнула себя из жизни, без права на прощение и пересмотр дела. Потому что лес рубят – щепки летят.
Привилегия читать обществу нравоучения с вытекающим из нее правом на травлю, есть специфическое полномочие интеллигенции, если понимать этот термин в узком смысле - как сплоченную социальную прослойку с высокой степенью корпоративной солидарности, особым статусом и правами. На Западе таких подкармливают грантами и всячески поощрают. Может, чтобы держать общество в тонусе, а может, оттого что людей с миссионерским типом мироощущения лучше занять чем-нибудь безопасным, пока они сами не нашли, куда направить свою неуемную энергию.
Deleted comment
d_drk
April 2 2009, 19:52:33 UTC 10 years ago
business_mag777
April 6 2009, 07:43:02 UTC 10 years ago
ой ой ой вспомните скандалы со священниками в штатах, через много лет вскрылось
qaraabayna
April 2 2009, 17:06:04 UTC 10 years ago
qaraabayna
April 2 2009, 17:11:12 UTC 10 years ago
Не путают, а намеренно смешивают
farnabaz
April 2 2009, 17:24:01 UTC 10 years ago
Браво!!!
mml_2001
April 2 2009, 17:58:22 UTC 10 years ago
kosarex
April 2 2009, 19:58:16 UTC 10 years ago
akrylo
April 3 2009, 08:17:39 UTC 10 years ago
the_realistic
June 1 2010, 20:04:23 UTC 9 years ago
>превращается в инструмент удовольствий для обладателя денег,
Совершенно неверно. Т.е. "обладатель денег" - не человек? вообще-то все мы обладатели денег.
>что в основе либерализма, как и коммунизма лежит представление о человеке, как о куске
>глины, которая может принимать любую форму
Ровно наоборот. В основе левацких идеологий - да, такое представление. В основе же либерализма - уважение к человеческому в человеке, к базовым неотъемлемым правам.
kosarex
June 1 2010, 21:01:33 UTC 9 years ago
the_realistic
June 1 2010, 21:09:57 UTC 9 years ago
Это не либерализм, это левачество. Дело грязное, и да - рядом с коммунизмом.
Настоящий либерализм - это Патрик Бьюкенен.
semen_serpent
April 5 2009, 10:28:52 UTC 10 years ago
business_mag777
April 6 2009, 07:44:41 UTC 10 years ago
mariorr
April 30 2009, 19:05:58 UTC 10 years ago
the_realistic
June 1 2010, 19:56:27 UTC 9 years ago
Я правильно понял, что вы хотели сказать именно это?
serge_ivanov
July 11 2012, 19:39:32 UTC 7 years ago