Собственно, не понимаю, чему все удивляются. То, что "резистанс" был чистой воды фуфлом, придуманным для того, чтобы вписать Францию в число "стран-победительниц", понятно было и так. Какая атмосфера была в Париже и во Франции вообще во времена оккупации - можно понять, почитав те же дневники Юнгера, сейчас их издали, там всё в красках и детальках. "И чего".
Мы тут не понимаем одной простой вещи. Фашисты - если убрать еврейскую тему - по-настоящему зверствовали ТОЛЬКО в отношении русских. Но абсолютно так же зверствовали бы любые другие европейцы, именно что любые.
А вот в Европе "страшный фашизм" был мирным, домашним, и очень симпатичным.
Пришли люди в коротких сапогах - и весело, браво, с музыкой навели в стране ПОРЯДОК.
Настоящий, без подковырок, порядок, когда "светло, чисто и красиво".
Поэтому им, собственно, никто особенно и не сопротивлялся. А зачем? "Стало же лучше". Во всяком случае, для обывателей и элит - точно лучше. Ну да, коммунистов и евреев "куда-то дели" - но по ним никто на самом деле слёз не лил, потому как и первые и вторые очень уж напрягали. Какому разумному человеку охото в адову большевизию? - да никому, чёрт возьми, неохота.
И вообще всё было прекрасно. Тот же Юнгер писал, КАК относились французы к немцам. Особенно француженки.
Но - история повернулась иначе. Пришлось потом попрыгать, изображая непокорённость.
Особенно интеллектуалы отличились. Типа Сартра - который всю войну отважно ходил по кафе и ресторанам, через то участвуя в Сопротивлении.
ДОВЕСОК. По поводу фразы "только в отношении русских" - признаю, погорячился: сербам тоже досталось серьёзно. И опять же - как мы все хорошо помним, сербам достаётся от ЛЮБЫХ европейцев.
)(
April 7 2009, 01:56:49 UTC 10 years ago
Почему? В отношении поляков также. И Сербию не следует забывать. Там, где сопротивлялись - там и зверствовали.
//Но абсолютно так же зверствовали бы любые другие европейцы, именно что любые.
Те же немцы образца 1918 года на оккупированных территориях вели себя вполне благопристойно. Наполеоновские французы тоже в чем-то таком не замечены.
April 7 2009, 02:45:25 UTC 10 years ago
Поляки, сербы, русские славяне...Вам не кажется что то здесь не так?
Славяне для немцев были недочеловеками, и не такими как франки или англосаксы. Да были для немцев лучше евреев, но всё равно считались недочеловеками. Поэтому против славян сразу начали зверстовать, потому то славяне и сопротивлялись...Они чай не евреи были, чтобы в газенвагенны строем ходить...
April 7 2009, 03:51:02 UTC 10 years ago
Славяне для немцев были недочеловеками, и не такими как франки или англосаксы.
Да. Вы правы. Зверствовали против народов, за счет которых планировалось расширить жизненное пространство немцев на востоке. Это были в основном славяне(не думаю, что к тем же прибалтам отнеслись бы впоследствии лучше, завершись война для немцев успешно).
//Они чай не евреи были, чтобы в газенвагенны строем ходить...
Евреи в газенвагены строем не ходили, а сопротивлялись, где и когда это было хоть сколько-нибудь возможно и осмысленно.
April 7 2009, 05:00:00 UTC 10 years ago
April 7 2009, 05:12:42 UTC 10 years ago
Еще казаки.
April 7 2009, 06:27:26 UTC 10 years ago
April 7 2009, 10:33:37 UTC 10 years ago
== Это, что такая шутка? Тогда где смайлики?
April 8 2009, 08:45:42 UTC 10 years ago
Было и то, и другое.
April 8 2009, 20:18:53 UTC 10 years ago
Добавлю.
Как-то в юности, мне довелось побывать в музее "Бородинская панорама".
Историей я интересовался уже тогда, и сумел разговориться с тётенькой-экскурсоводом. До сих пор помню её фразу: "Немецкие фашисты, только повторили всё то, что делала на нашей земле наполеоновская армия!"
Т.ч. если вы москвич (или живёте недалеко), то вы можете проверить мои слова (правда, не знаю в каком состоянии этот музей сейчас).
Не похоже на правду
April 9 2009, 15:25:15 UTC 10 years ago
April 7 2009, 02:12:31 UTC 10 years ago
April 7 2009, 02:27:17 UTC 10 years ago
April 7 2009, 13:14:19 UTC 10 years ago
А в отношении тех, кто за МКАД, не зверствовали.
Да собственно, за МКАД и русских-то нет.
Нерусь одна, вырусь, да холопы.
April 7 2009, 02:48:13 UTC 10 years ago
Что за зверства такие?
April 7 2009, 03:19:01 UTC 10 years ago
April 7 2009, 05:30:42 UTC 10 years ago
April 7 2009, 06:16:32 UTC 10 years ago
April 7 2009, 06:34:48 UTC 10 years ago
мысль где?
April 8 2009, 08:47:51 UTC 10 years ago
April 7 2009, 09:06:23 UTC 10 years ago
April 7 2009, 13:57:14 UTC 10 years ago
April 8 2009, 17:16:51 UTC 10 years ago
"В лагере для военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с площадь Вильгельмплац, находится приблизительно 100 тыс. военнопленных и 40 тыс. гражданских заключённых. Заключённые, загнанные в это тесное пространство, едва могут шевелиться и вынуждены отправлять свои естественные потребности там, где стоят... живут по 6-8 дней без пищи"
Простите, Вы точно уверены, что так выглядит борьба с партизанами?
April 7 2009, 08:01:14 UTC 10 years ago
April 8 2009, 19:42:55 UTC 10 years ago
П.С. Под Ржевом знакомые из поискового отряда не носят фельдмюцы (ну есть такая мода у гробокопателей). Ибо местные могут запросто отпиздеть. Ибо память о зольдатах фюрера ещё жива.
April 7 2009, 03:14:49 UTC 10 years ago
Поправочка: по-настоящему зверствовали ТОЛЬКО в отношении советских.
А к тысячам и тычам русским эмигрантам нацисты относились вполне нормально. Русских эмигрантов не отправили в концлагеря, не депортировали, хотя могли бы без вопросов.
April 7 2009, 03:20:29 UTC 10 years ago
April 7 2009, 03:26:45 UTC 10 years ago
ИМХО в Британии, США и СССР к потенциальным врагам отнеслись гораздо строже.
April 7 2009, 03:30:29 UTC 10 years ago
...Я ваще не пойму что Вы хотите-то сказать?
April 7 2009, 04:13:02 UTC 10 years ago
я вообще-то не только про генералов
> Я ваще не пойму что Вы хотите-то сказать?
что немцы могли тысячи эмигрантов в лагеря отправить.
Ну белогвардейцев то за что?
April 7 2009, 07:15:34 UTC 10 years ago
А вот русских убивали. Что знаю достоверно:
1.Мою мать летом с дестяками тысяч детей и подростков по двоенной схеме отправили из Питера в эвакуацию. Прямо под Лугу на немецкие войска. Приишлось вернуться обратно.
Немцы детей убивали просто для развлечения. Прикладами, ударом сапога. Я склонен ей доверять. Ибо две её подруги повторяют тоже самое, вспоминают с содроганием до сих пор.
2. Старшая сестра матери, приёмная. В войну медсестра. Подо Мгой масса госпиталей. Немцы, точнее поляки (тылы у немцев были польскими) уничтожали раненых. Обливали бензином, спиртом и поджигали живьём.
Так что документам о прикзх Рейхенау о расстрелах раненых и пленных, чтобы не сковывать войска - доверяю вполне.
Тем более немцы то народ нормальный, но в тылах их было мало.
Оккупация
April 7 2009, 07:25:33 UTC 10 years ago
В хате моего батьки жил офицер. Его денщик маленько понимал по-русски, показывал старшей сестре отца фотки семьи, говорил, что гордится своей женой и их белыми детьми.
И даже румыны, части которых были в деревне под немецким командованием, сидели тихо и никого прикладами не избивали.
Re: Ну белогвардейцев то за что?
April 7 2009, 07:38:42 UTC 10 years ago
и я доверяю.
> Так что документам о прикзх Рейхенау о расстрелах раненых и пленных, чтобы не сковывать войска - доверяю вполне.
и я доверяю.
> Ну белогвардейцев то за что?
за то что русские? не?
> А вот русских убивали.
Уточняю - граждан СССР.
April 7 2009, 03:47:02 UTC 10 years ago
Что касается счастья русских, то достаточно почитать материалы по Локотскому самоуправлению.
"Город Дмитриев вновь начинает процветать. За сравнительно короткое время там организовано четыре магазина, восемь ларьков, две столовых, ресторан, две парикмахерских, две бани, дом для приезжающих, базары.
Восстановлены и работают начальная и средняя школы, а также радиоузел, больница и разные мелкие промышленные предприятия. Предстоит организовать детсад.
Город чистый. Рано утром тротуары центральных улиц убираются, мусор вывозится в определенное место; на некоторых улицах тротуары асфальтируются…
Торговля в Дмитриеве исключительно денежная. На базаре можно встретить самые различные товары, начиная от кондитерских и галантерейных и кончая мукой, зерном, пшеном.
В магазинах также торгуют за деньги, хотя цены очень высокие. Ассортимент товаров чрезвычайно разнообразный: обувь, платья, железные изделия, школьные принадлежности, табак, спички, булочные изделия и проч."
Это я не к тому, что к русским людям после ухода сталинцев пришло счастье, а к тому, что красивые фотографии всегда можно подобрать.
April 7 2009, 06:18:05 UTC 10 years ago
April 7 2009, 06:46:18 UTC 10 years ago
April 7 2009, 09:35:09 UTC 10 years ago
April 7 2009, 13:29:36 UTC 10 years ago
Этот принудительный труд оплачивался зачастую лучше, чем во Франции. Проблема была в том, что заводы в Германии бомбили англичане и американцы. Под бомбы ехать, естественно, никто не хотел.
а это точно немцы зверствовали?
April 7 2009, 03:50:12 UTC 10 years ago
!
April 7 2009, 03:59:33 UTC 10 years ago
Почему-то в населённых русскими областях (Новгородская, Псковская) репрессии против русских были, буквально, единичными и "уничтожение мирного населения" почему-то всякий раз было прямо пропорционально количеству проживавших евреев. (сравнить например Эстонию и Латвию с Литвой).
(Единственное исключение - Ленинградская область, население которой бежало в Ленинград и погибло от голода - хлебных карточек им никто не давал).
Re: !
April 7 2009, 05:27:47 UTC 10 years ago
April 7 2009, 06:19:23 UTC 10 years ago
April 7 2009, 06:47:36 UTC 10 years ago
April 7 2009, 06:49:23 UTC 10 years ago
April 8 2009, 18:02:24 UTC 10 years ago
Лжёте, планомерно уничтожалось население Северо-Запад
April 7 2009, 05:46:22 UTC 10 years ago
Re: Лжёте, планомерно уничтожалось население Северо-Зап
April 7 2009, 19:38:50 UTC 10 years ago
Псковщины и Новгородчины.В основном, конечно, руками прибалтов
http://www.nevskoevremya.spb.ru/sz/2696/rasstrelue_pod_zhestyanoj_gork/
Это, по видимому, самый массовый случай уничтожения немцами "мирного населения" на территории Новгородской области (Прибалты участвовали тоже).
вот цитата:
Мне пришлось, листая это дело, просмотреть одну печальную таблицу. Слева - порядковый номер, потом приблизительная дата расстрела, далее - список свидетелей. Затем - данные на погибших (редко фамилии, чаще - количество), наконец - кто проводил акцию. Страшное "чтиво". "Цыганка с грудным ребенком", "Две девушки, заколоты ножами", "12-20 человек, привезли на машине", "20 евреев", "30-40 цыган", "Священник", "Мальчик - ножом в горло", "Четверо евреев"... А справа - список расстрельщиков. И так на многих страницах.
И всего убитых там было 2600 человек.
1. Это намного меньше чем убивалось в Белоруссии и на Украине.
2. При этом, большинство убитых - нерусские.
Какие из (1) и (2) можно сделать выводы ?
Вывод: Вы-лжец и фальсификатор
April 7 2009, 20:08:06 UTC 10 years ago
Архив: Режим оккупации Псковской области осуществлялся эстонскими нацистами
В преддверии 60-летия Победы над фашизмом и в связи с идущим в Латвии и Эстонии процессом "реабилитации" латышских и эстонских коллаборационистов и эсэсовцев, общественность областей России, территориально близких к Латвии и Эстонии (Ленинградской, Псковской, Новгородской) активизировала исследование фашистской оккупации установленной в 1941-1944 при участии этих коллаборационистов.
Архив администрации Псковской области предоставил ИА REGNUM данные, согласно которым, в 1941 году, до начала войны и оккупации, на территории Псковской области проживало около 1 миллиона 500 тысяч жителей, а после освобождения, к началу 1945 года численность населения области составила 500 тысяч человек. Остальные погибли, были эвакуированы или вывезены в Германию. Большая часть населения области погибла в результате действий полицейских и карательных отрядов.
После того как северо-западная часть СССР была занята немецко-фашистскими войсками, на ней, в качестве административных органов управления были созданы так называемые Генеральные округа Латвия, Литва и Эстония. В "Генеральный округ Эстония" были включены Псков, Новгород, Оредеж, Луга, Сланцы, - вся территория, вплоть до Ленинграда. Для поддержания оккупационного режима на этой территории, фашисты сформировали части полиции безопасности и СД из офицеров бывшей эстонской армии и лиц эстонской национальности. После кратковременного обучения, они становились ядром всех подразделений немецкой полиции безопасности в округе. Каждому эстонцу, добровольно вступившему в полицейский батальон, был обещан после службы большой надел земли на оккупированной территории. * Из архивных материалов следует, что большинство карательных и охранных подразделений на территории Псковской области было укомплектовано именно эстонцами.
Одним из примером того, что делали на Псковской земле эти эстонские подразделения, является дело командира взвода тяжелых пулеметов 37-го эстонского полицейского батальона Александра Пиигли. На основании документов архива выяснилось, что Александр Пиигли в июне 1941 года добровольно вступил в военно-фашистскую националистическую организацию "Омакайтсе" и служил там в должности командира взвода. Благодаря личной дружбе с Карлом Линнасом (начальником Тартуского концлагеря) принимал участие в расстрелах бывших советских служащих в города Тарту. После этого вступил в ряды эстонского полицейского батальона охранной команды №41, получил обмундирование немецкого офицера, оружие и был назначен командиром взвода тяжелых пулеметов. В апреле 1942 года взвод под командованием Пиигли был направлен в город Гдов Псковской области, в распоряжение немецкой полевой комендатуры №611. Как выяснил корреспондент ИА REGNUM из сохранившегося в архиве приговора судебной коллегии по уголовным делам Псковского областного суда, в городе Гдове взвод Пиигли нес караульную и патрульную службу. В мае 1942 года взвод прибыл в поселок Полна Гдовского района, в распоряжение Полновской немецкой комендатуры, где принял участие в карательных операциях. В приговоре судебной коллегии по уголовным делам Псковской области в отношении Александра Карловича Пиигли говорится:
Re: Вывод: Вы-лжец и фальсификатор
April 7 2009, 20:40:01 UTC 10 years ago
http://www.culture.pskov.ru/ru/history/world_war_II
"Псков в годы Великой отечественной войны"
(цитата)
Но и жертвы были велики. В жестокой борьбе погибло 5675 партизан (каждый 10-й) и 623 подпольщика. Оккупанты сожгли 3823 деревни, уничтожили 7118 мирных жителей, вывезли в другие зоны 150 тыс. человек.
7118 "мирных жителей" - это, вроде, не очень много?
Куда вывезли 150 тыс. человек?
April 8 2009, 09:01:40 UTC 10 years ago
Re: Куда вывезли 150 тыс. человек?
April 8 2009, 15:23:09 UTC 10 years ago
По историографии холокоста, в Псковской области погибло несколько тысяч евреев (вероятно, более 4 тысяч). Так что 150тыс. в Бухенвальд+Освенцим не могли отправить.
Re: Куда вывезли 150 тыс. человек?
April 8 2009, 18:12:18 UTC 10 years ago
___________________
Оба на, то есть массовое превращение людей в рабов, не есть геноцид?
Re: Куда вывезли 150 тыс. человек?
April 9 2009, 01:16:40 UTC 10 years ago
В СССР, в то же самое время, были колхозы в которые было организовано всё сельское население, которое должно было вкалывать за трудодни, само кормиться за счёт приусадебного участка и ещё платить государству налоги (и всё это - без права уйти из колхоза).
(ну и, там были всякие голодоморы - т. е. у колхозников иногда отбирали всю еду дочиста.)
Вопрос такой:
Как это колхозников можно было обратить в рабов
?
Re: Куда вывезли 150 тыс. человек?
April 9 2009, 08:41:11 UTC 10 years ago
__________________-
Это вы что-то путаете. Ничерта им не платили - работали за еду. Плюс ограничения в передвижении - рабы они были.
--В СССР, в то же самое время, были колхозы в которые было организовано всё сельское население, которое должно было вкалывать за трудодни, само кормиться за счёт приусадебного участка и ещё платить государству налоги (и всё это - без права уйти из колхоза).--
_____________________
Вообще-то сотнями тысяч из деревень уходили - рабочие на заводах построенных в индустриализацию откуда взялись-то? И платили колхозникам - немного но платили.
А насчёт "голодоморов" - так голод 1933 имел множество объективных причин, и перегибы руководства среди них были не главные.
Re: Куда вывезли 150 тыс. человек?
April 15 2009, 03:47:15 UTC 10 years ago
Re: Куда вывезли 150 тыс. человек?
April 15 2009, 05:06:23 UTC 10 years ago
Re: Вывод: Вы-лжец и фальсификатор
April 7 2009, 23:43:14 UTC 10 years ago
http://www.regnum.ru/news/419694.html?forprint
см.
http://www.regnum.ru/information/about/
Получается, что до 2005 никто не знал что эстонские полицейские, оказывается, убили миллион человек русского населения Псковской области (их всего-то там было около 1000 человек, каждый из них, получается, убил в среднем 1000 русских!) но вот евреи-правдоискатели, русские заступники из российского *многонационального информационного агенства наконец-то показали всему миру правду (причём как вовремя, как раз когда РФ поссорилась с Эстонией).
Продолжение поста выше
April 7 2009, 20:11:10 UTC 10 years ago
В августе 1942 года Пиигли со своими подчиненными участвовал в расстреле у станции Замогилье 10 советских граждан, содержащихся в Полне в качестве заложников. Эти граждане со связанными руками были вывезены карателями на автомашине до станции Ямм, а затем поездом до станции Замогилье, где в 50-ти метрах от железнодорожной насыпи у деревянного строения они были расстреляны. Пиигли руководил доставкой обреченных к месту расстрела, выстраивал солдат, указывал, кто из них в кого должен стрелять, подавал команду, а потом из пистолета достреливал тех, кто еще не был убит.
Осенью 1942 года, Пиигли со своим взводом участвовал в расстреле за связь с партизанами большой группы советских граждан, численностью 25-30 человек. Этих граждан каратели в поселке Полна погрузили на крытые грузовые автомашины, вывезли в лес, разделили на две группы и поочередно расстреляли. У всех граждан, для затруднения побега предварительно за спиной были связаны руки. Пиигли руководил расстрелом, а после него лично из пистолета достреливал тех, кто подавал признаки жизни.
В конце 1942 года взвод Пиигли был переведен в город Псков и присоединен к 37 эстонскому полицейскому батальону. В начале 1943 года они были переведены на территорию Карамышевского района, где несли охранную и патрульную службу и неоднократно выезжали на карательные операции против советских партизан. С весны 1943 года по февраль 1944 года Пиигли и его взвод в составе 37 полицейского батальона участвовали в карательных операциях против партизан, в сожжении деревень и расстрелах мирного населения. Пиигли приказывал своим подчиненным поджигать деревни, расстреливать мирных граждан, проводить иные карательные действия. За проявленное усердие в борьбе с партизанами Пиигли был награжден немецким командованием железным крестом второй степени. После изгнания оккупантов из Псковской области, Пиигли продолжал службу в немецкой армии. В 20-ой эстонской дивизии СС, где командовал сначала взводом, а потом ротой. За доблесть в боях с Красной армией награжден железным крестом первой степени.
Окончание
April 7 2009, 20:12:25 UTC 10 years ago
Представители правоохранительных органов, проводивших следственные действия по делу Пиигли, заявили корреспонденту ИА REGNUM, что не все преступления Александра Пиигли нашли отражение в уголовном деле и сам его взвод тяжелых пулеметов лейтенанта Пиигли был лишь небольшой частичкой в системе карательных мер, осуществляемой фашистами с участием эстонских карателей в Псковской области. Например, 37-й батальон состоял из пяти рот, и насчитывал в общей сложности более 700 человек: они сжигали деревни и проводили массовые расстрелы, и большинство из карателей все же смогло уйти от ответственности. Сменив, как и Александр Пиигли (арестованный и осужденный в 1971 году) имя, до сих пор проживают в Эстонии.
13:01 12.03.2005
http://www.regnum.ru/news/419694.html?forprint
* Вот они и освобождали место. Всё логично.-F.
Re: !
April 6 2010, 10:38:49 UTC 9 years ago
на Псковщине да, вроде не сильно лютовали.
April 7 2009, 04:09:55 UTC 10 years ago
patent ner
April 7 2009, 04:43:51 UTC 10 years ago
April 7 2009, 04:50:13 UTC 10 years ago
http://ukr-ww2.onestop.net/color.html
April 7 2009, 05:00:52 UTC 10 years ago
April 7 2009, 08:10:47 UTC 10 years ago
--
April 7 2009, 19:01:57 UTC 10 years ago
April 7 2009, 05:21:53 UTC 10 years ago
А посему не могли бы Вы коротко и внятно ответить на вопрос:
правда ли, что немцы по отношению к русским действовали намного жестче, чем по отношению к, например, французам?
April 7 2009, 05:29:34 UTC 10 years ago
April 7 2009, 06:21:15 UTC 10 years ago
Таки сверкание пятками и показывание немцем своих спин и жёпп не является сопротивлением.
April 7 2009, 06:35:35 UTC 10 years ago
April 7 2009, 06:49:30 UTC 10 years ago
А русские не сопротивлялись. Это воинство Михаила Архангела рейхстаг брало.
April 7 2009, 06:52:42 UTC 10 years ago
April 7 2009, 06:55:00 UTC 10 years ago
Все чего добился сталин - сохранение территории и неустойчивые коммунистические режимы по всей восточной европе, которые и полвека не продержались.
April 7 2009, 07:15:35 UTC 10 years ago
А в чём тут троллизм?
April 8 2009, 09:04:36 UTC 10 years ago
Re: А в чём тут троллизм?
April 8 2009, 10:07:25 UTC 10 years ago
А мне нужен ответ
April 8 2009, 10:09:54 UTC 10 years ago
Re: А мне нужен ответ
April 8 2009, 10:12:42 UTC 10 years ago
April 7 2009, 09:47:40 UTC 10 years ago
April 7 2009, 09:50:21 UTC 10 years ago
April 7 2009, 10:21:17 UTC 10 years ago
April 7 2009, 10:22:33 UTC 10 years ago
April 8 2009, 09:05:40 UTC 10 years ago
April 7 2009, 10:03:23 UTC 10 years ago
Сползаешь вниз по топу яндекса?
Тяжела жизнь у толстого тролля ..
April 7 2009, 10:15:01 UTC 10 years ago
April 7 2009, 05:46:51 UTC 10 years ago
April 7 2009, 13:01:20 UTC 10 years ago
April 7 2009, 17:45:30 UTC 10 years ago
Что самое характерное
April 7 2009, 23:59:34 UTC 10 years ago
April 8 2009, 06:14:46 UTC 10 years ago
"Перла" - это просто Смердяков сегодня.
April 8 2009, 13:48:03 UTC 10 years ago
Скажите пожалуйста
April 7 2009, 07:01:41 UTC 10 years ago
Вам тем более это,видимо,нетрудно.
Да кстати,а кто вы по профессии? Журналист...Скажем так нацкадр в своей стезе...
April 7 2009, 05:28:40 UTC 10 years ago
Абсолютно бездоказательное утверждение. Тем более история его опровергает.
даже немцы не зверствовали в 1ю мировую
---------------
патриотизм. Мерзость
April 7 2009, 06:35:49 UTC 10 years ago
April 7 2009, 06:38:26 UTC 10 years ago
вот-вот
дебил! москву РУССКИЕ сожгли
как и КУЧУ других деревушек и городков. и обрекли сотни тысяч людей на голодную смерть
-----------------------
какие же патриоты ДЕБИЛЫ.
как приятно выглядеть на их фоне светочем мысли!
МОСКВУ СОЖГЛИ РУССКИЕ
это исторический факт (причем вначале царь пытался все свалить на наполеона :0))
--------------
"москва спаленная пожаром французу отдана" -- кто писал?
April 7 2009, 07:08:39 UTC 10 years ago
кто тебе дураку такую чушь сказал?
April 7 2009, 10:13:15 UTC 10 years ago
April 7 2009, 11:08:12 UTC 10 years ago
April 7 2009, 07:13:19 UTC 10 years ago
вы по русски плохо понимаете, да? где в этой фразе говорится о том, что сами русские москву подожгли?
April 7 2009, 09:50:29 UTC 10 years ago
April 7 2009, 09:49:22 UTC 10 years ago
April 7 2009, 22:32:30 UTC 10 years ago
но тема лошадей в церквях осталась нераскрытой - позволял ли себе Наполеон такое в эуропах?
April 8 2009, 05:25:01 UTC 10 years ago
как бы патриотишки ни пыжились
увы - никакой ОСОБОЙ русофобии нет
читай мой ЖЖ
April 8 2009, 09:06:45 UTC 10 years ago
April 7 2009, 06:39:12 UTC 10 years ago
геноцида естественно не было (и не могло быть - тогда мышление было другое, нации только рождались)
April 7 2009, 07:11:56 UTC 10 years ago
а геноцид просвещенные европейцы, конечно, никогда не устраивают. они просто убивают и грабят. чисто бессистемно.
У Вас ошибка в нике. Должно быть RETARDED.
April 8 2009, 14:30:22 UTC 10 years ago
Корнилов А.А.
Курс истории России XIX века / Вступ. ст. А. А. Левандовского.— М.: Высш. шк., 1993.— 446 с,— (Историческое наследие).
--------------------------
Стр. 101-102
«… Очевидцы рисуют невероятные картины ужаса и смерти, поражавшие на большой Смоленской дороге лиц, проезжавших по ней в начале 1813 г. Масса не зарытых трупов заражала воздух по всей линии от Вильно до Смоленска и даже далеко в стороне от этого тракта. Шишков сообщает, что в феврале 1813 г. ехавший с ним министр полиции Балашев получил донесение из двух губерний — Смоленской и Минской, что в них собрано и сожжено 96 тыс. трупов и что, несмотря на это, многие лежат еще неподобранными 2. Немудрено, что в этих губерниях распространились различные эпидемии. В 1813 г. население одной Смоленской губернии уменьшилось на 57 тыс., население Тверской губернии, которая только одним южным концом подходила к району военных действий, уменьшилось на 12 тыс.3. То же было и в других прилегавших к театру войны местностях. Не говоря об эпидемиях, огромную убыль населения давал непосредственный расход людей на войну. Рекрут за эти годы было взято около 1 млн. и до 30 тыс. ополченцев, что составляло 1/3 здорового рабочего населения страны.
Вообще в 1813 г. население России, вместо того чтобы увеличиться на 600—650 тыс. душ обоего пола соответственно обычному тогда проценту прироста, уменьшилось на 2700 чел. (по неполным в тот год метрическим данным), а вообще за годы последних Наполеоновских войн размеры жертв человеческими жизнями надо считать не меньше, чем в 1 ½ — 2 млн. душ мужского пола 4.» Стр. 433-434
-----------------------
« 2 Совершенно такие же данные, извлеченные из военно-ученого архива, напечатаны относительно губерний Западного края в «Актах, документах и материалах для политич. и быт. истории 1812 г.», собр. и изд. по поруч. вел. кн. Михаила Александровича, под ред. г. К. Военского, т. I. Сборн. Имп. Русск. истор. общества, т. CXXVIII. СПб., 1909. Сравни у С. М. Горяинова и 1812. Документы государ, и СПб. глав, архивов 1912, II, стр. 98.
3 Срав. Богдановича, IV, 570, а также В. И. Покровского «Историко-статистич. описание Тверской губернии», т. I, ч. 1, стр.153.:
4 Громадность убыли населения в России за три года последних Наполеоновских войн (1812—1815) видна из сличения переписей 1811 и 1815 гг. По переписи, произведенной в 1811 г., население мужского пола в России разнялась 18 740 тыс. душ. При нормальных условиях (принимая в расчет тогдашний нормальный ежегодный прирост) оно должно было бы увеличиться за четыре года на 1—1 ½ млн. душ. Вместо этого по переписи, произведенной в 1815 г., оно оказалось равным 17 880 тыс. душ мужского пола, т. е. за четыре года уменьшилось на 860 тыс. душ мужского пола. Отсюда можно вывести заключение, что действительная убыль людей от войны и связанных с нею бедствий и эпидемий была около 2 млн. душ одного только мужского пола.( Цифры населения по переписям 1811 и 1815 гг. взяты мной из таблицы, составленной академиком Германном, по исправлении допущенных в ней многочисленных опечаток, в «Memoires de I'accad. imp. des sciences de st. Petersbourg». T. VII, 1820. «Recherches statistiques sur la septieme revision» par C.T. Hermann). Ежегодный прирост населения (обоего пола) за это время выведен у Н. Н. Обручева в «Военно-статистическом сборнике». Вып. IV, «Россия», стр. 51.»
Re: У Вас ошибка в нике. Должно быть RETARDED.
April 8 2009, 17:35:57 UTC 10 years ago
русские войска сожгли все припасы, угнали лошадей сожгли хаты
тактика выжженной земли
народ и подох.
наполеона в геноциде вообще никто не обвинял, это сейчас мода пошла :0)
Re: У Вас ошибка в нике. Должно быть RETARDED.
April 8 2009, 18:13:22 UTC 10 years ago
April 7 2009, 06:50:41 UTC 10 years ago
Вы не планируете получить какую-нибудь премию по истории?
April 7 2009, 09:52:01 UTC 10 years ago
April 7 2009, 09:53:22 UTC 10 years ago
April 7 2009, 10:26:08 UTC 10 years ago
http://www.hisrossian.org/page27.html
"Наполеон покинул Кремль и Москву рано утром 7 октября и отправился по старой Калужской дороге. Маршал Мортье, оставшийся с небольшим отрядом в Кремле, делал там необходимые приготовления для его взрыва. В Кремле деятельно рыли рвы и канавы, устраивали мины и наполняли их порохом. В ночь с 11 на 12 октября Мортье покинул Москву и, отойдя на незначительное расстояние от нее, пушечным выстрелом подал сигнал к взрыву Кремля. Земля заколебалась, дрогнули все здания, даже на большом расстоянии от Кремля полопались стекла в окнах, во многих домах города обрушились потолки и стены домов и внутри их ничего не осталось на своем месте, обывателей сбросило с постелей. Жители бросились на улицы и площади, полуодетые, а некоторые израненные осколками стекол и камней. Ужас овладел всеми. В ночной темноте, освещаемой пожаром Кремля и других зажженных в городе покинувшими его французами зданий, слышались плач и стоны. Новые взрывы последовали один за другими, но уж не настолько сильные, как первый.
Последствия взрывов были, однако, для Кремля не так опустошительны, как можно было ожидать. Разрушены были часть Арсенала и примыкавшей к нему восточной кремлевской стены и верх башни у Никольских ворот, но здесь уцелел не только надворотный образ Чудотворца Николая, но даже и само стекл о киоты и висевшая перед ней лампада. Взорванной оказалась часть южной стены Кремля с тремя башнями: Петровской с упразденной на ней церковью Московского Святителя Петра Митрополита, Рождественской с бывшей при ней церковью и Филаретовской, что близ колокольни Ивана Великого. Сама же колокольня Ивана Великого треснула сверху донизу и заколебалась в своем основании, но устояла. Угольная водоотводная башня взлетела на воздух и своими остатками завалила набережную и реку, на ее месте взвился высоко вверх столб пыли и дыма. К общему удивлению и радости, в Кремле уцелели все дворцы, соборы, церкви и монастыри. Хлынувший во время взрывов дождь залил несколько мин и подкопов в Кремле, откуда было вынуто до 60 бочек пороха, другие же подкопы были засыпаны камнями и землей от первого взрыва, почему и остались безвредными. Дождь, конечно, много содействовал к ослаблению разрушительной силы подкопов, но, кроме того, существует еще весьма правдоподобное показание одного французского офицера Фезанзака ("Souvenirs militares") о том, что маршал Мортье нарочно отпустил для взрывов негодный порох, не желая строго выполнить варварское распоряжение Наполеона о взрыве древнего Кремля."
April 7 2009, 10:13:49 UTC 10 years ago
патриот и идиот - слова синонимы
April 7 2009, 10:25:01 UTC 10 years ago
http://www.hisrossian.org/page27.html
"Наполеон покинул Кремль и Москву рано утром 7 октября и отправился по старой Калужской дороге. Маршал Мортье, оставшийся с небольшим отрядом в Кремле, делал там необходимые приготовления для его взрыва. В Кремле деятельно рыли рвы и канавы, устраивали мины и наполняли их порохом. В ночь с 11 на 12 октября Мортье покинул Москву и, отойдя на незначительное расстояние от нее, пушечным выстрелом подал сигнал к взрыву Кремля. Земля заколебалась, дрогнули все здания, даже на большом расстоянии от Кремля полопались стекла в окнах, во многих домах города обрушились потолки и стены домов и внутри их ничего не осталось на своем месте, обывателей сбросило с постелей. Жители бросились на улицы и площади, полуодетые, а некоторые израненные осколками стекол и камней. Ужас овладел всеми. В ночной темноте, освещаемой пожаром Кремля и других зажженных в городе покинувшими его французами зданий, слышались плач и стоны. Новые взрывы последовали один за другими, но уж не настолько сильные, как первый.
Последствия взрывов были, однако, для Кремля не так опустошительны, как можно было ожидать. Разрушены были часть Арсенала и примыкавшей к нему восточной кремлевской стены и верх башни у Никольских ворот, но здесь уцелел не только надворотный образ Чудотворца Николая, но даже и само стекл о киоты и висевшая перед ней лампада. Взорванной оказалась часть южной стены Кремля с тремя башнями: Петровской с упразденной на ней церковью Московского Святителя Петра Митрополита, Рождественской с бывшей при ней церковью и Филаретовской, что близ колокольни Ивана Великого. Сама же колокольня Ивана Великого треснула сверху донизу и заколебалась в своем основании, но устояла. Угольная водоотводная башня взлетела на воздух и своими остатками завалила набережную и реку, на ее месте взвился высоко вверх столб пыли и дыма. К общему удивлению и радости, в Кремле уцелели все дворцы, соборы, церкви и монастыри. Хлынувший во время взрывов дождь залил несколько мин и подкопов в Кремле, откуда было вынуто до 60 бочек пороха, другие же подкопы были засыпаны камнями и землей от первого взрыва, почему и остались безвредными. Дождь, конечно, много содействовал к ослаблению разрушительной силы подкопов, но, кроме того, существует еще весьма правдоподобное показание одного французского офицера Фезанзака ("Souvenirs militares") о том, что маршал Мортье нарочно отпустил для взрывов негодный порох, не желая строго выполнить варварское распоряжение Наполеона о взрыве древнего Кремля."
КАК ВИДИШЬ - ИДОТ ЭТО ТЫ.
April 7 2009, 10:29:00 UTC 10 years ago
москву сожгли русские
про кремль ниче не знаю, никогда не интересовался.
April 7 2009, 10:33:24 UTC 10 years ago
слив тебе засчитан , клоун.
April 7 2009, 10:34:59 UTC 10 years ago
почему бы не взорвать?
а москву сожгли сами русские - я про это и писал другому долбаебу, не тебе
dixi
April 7 2009, 11:02:53 UTC 10 years ago
April 7 2009, 11:04:47 UTC 10 years ago
Невежество не есть аргумент.
April 7 2009, 07:19:30 UTC 10 years ago
Ну а зверства по отншению к солдатам русской армии можете даже в кнжках Ремарка вычитать(к офицерам относились лучше).
А уж разбой 1918 это мама не горяюй, ограбили под чистую ВСЁ.
Re: Невежество не есть аргумент.
April 7 2009, 10:11:15 UTC 10 years ago
читайте что пишете! немцы точно также вели себя и в Бельгии, сами признаете
НИКАКОГО ОСОБОГО отношения к русским не было
никакой русофобии не существует.
в чем и пойнт
а то что немцы были звери - это факт. и что?
April 7 2009, 08:47:10 UTC 10 years ago
April 7 2009, 10:35:59 UTC 10 years ago
April 7 2009, 12:14:57 UTC 10 years ago
Что-нибудь вроде:
"Испокон веков мечтал Запад погубить всех русских людей и только русских мечтал погубить, а нерусских не мечтал погубить, потому что они не русские. И только о том и думал. И возлюбил Сатана Запад за такие мысли и дал ему великую Силу. "
April 7 2009, 06:59:48 UTC 10 years ago
русские не стали мстить немцам. излишнее и совершенно неуместное великодушие.
А главное, не было бы вот этого
April 7 2009, 07:19:17 UTC 10 years ago
http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/11/14/hiv/
2. ...один из десяти жителей Вашингтона в возрасте от 40 до 49 лет является носителем ВИЧ. Вирус поражает представителей всех демографических групп, по сравнению с 2006 годом показатели заболеваемости выросли на 22 процента. Одной из особенностей эпидемиологической картины в городе является то, что показатели передачи вируса высоки по всем основным способам передачи (при гетеросексуальных и гомосексуальных половых контактах, а также при внутривенном введении наркотических веществ). Ситуация усугубляется тем, что в столице США широко представлены основные группы риска — афроамериканцы и сексуальные меньшинства. Как заявила в своем интервью Washington Post Шэннон Хейдер (Shannon Hader), директор вашингтонского Управления по проблемам ВИЧ/СПИДа, показатели заболеваемости в городе соответствуют уровню некоторых государств Западной Африки.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/03/16/hiv/
3. По данным Фритса ван Гриенсвена (Frits van Griensven), сотрудника американского Центра контроля заболеваний, работающего в Бангкоке, в столице Тайланда более 30 процентов геев и бисексуалов являются носителями инфекции, приводящей к СПИДу. Эдмунд Сеттл (Edmund Settle), изучающий под эгидой ООН глобальную пандемию на Филиппинах, отметил, что на Западе эпидемия ВИЧ-инфекции в последнее время развивалась сходным образом. Молодые мужчины знакомятся в сети, часто практикуют незащищенный секс и имеют большее число партнеров, чем прежде, во времена гей-баров и саун, добавил исследователь.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/02/19/hiv/
4.Перед свадьбой будущий муж сдал анализ на ВИЧ, который оказался отрицательным. Спустя восемь недель после окончания медового месяца, где пара впервые занималась незащищенным сексом, Бриджит узнала о том, что инфицирована ВИЧ. Женщина утверждала, что до свадьбы не имела незащищенных половых контактов, и не понимала, каким образом заразилась вирусом СПИДа. Ее супруг также уверял, что не имел рискованных сексуальных связей. Лишь в 2002 году Бриджит узнала, что Джон имел незащищенные половые контакты с гей-партнерами до и во время их брака.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/11/25/court/
Ну и под занавес самый апокалипсис:
"В голландском городе Гронинген начался суд над тремя мужчинами гомосексуальной ориентации, обвиняемыми в преднамеренном распространении ВИЧ-инфекции. В качестве потерпевших в деле фигурируют 14 человек, у 12 из них диагноз “ВИЧ” подтвержден. Злоумышленники, являвшиеся носителями ВИЧ-инфекции, знакомились со своими жертвами на специализированных интернет-сайтах, приглашали их на закрытые вечеринки для геев, где накачивали наркотиками, а затем насиловали. Чтобы повысить риск заражения, преступники вводили пострадавшим свою кровь с помощью шприца."
У кого-то ещё имеются вопросы по поводу гитлеризма, расизма, сексизма и эмигрантов?
Re: А главное, не было бы вот этого
April 7 2009, 07:43:06 UTC 10 years ago
вы так пишите как будто в этом есть что-то дурное
отчего же, вовсе нет! Вот идеал, до которого нам далеко!
April 7 2009, 08:01:58 UTC 10 years ago
http://vkontakte.ru/video-4372979_76280793
КАК СТРАШНА ЖЫДТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
April 7 2009, 09:58:57 UTC 10 years ago
Не факт. что не было бы
April 8 2009, 09:09:59 UTC 10 years ago
PS: Вовсе не факт, что Германия смоглв бы сохранить свои устои за полвека.
April 7 2009, 07:19:18 UTC 10 years ago
нужна она была только международному еврейству
April 7 2009, 08:09:56 UTC 10 years ago
April 7 2009, 08:11:42 UTC 10 years ago
April 8 2009, 08:53:15 UTC 10 years ago
April 8 2009, 10:04:52 UTC 10 years ago
April 8 2009, 10:11:26 UTC 10 years ago
Кстати, а за счёт кого возвысилась еврейская верхушка? Чьё место заняли евреи?
April 8 2009, 10:17:20 UTC 10 years ago
>за счёт кого возвысилась еврейская верхушка?
Не за счет кого, а за счет ЧЕГО - контроля над мировыми финансовыми центрами в США и Англии.
April 7 2009, 07:25:29 UTC 10 years ago
Разумеется, всем было известно и до публикации этих фоток, что в Западной Европе оккупационный режим действительно был мягче, чем на Востоке. Но описанное благодушное настроение обывателей и массовая поддержка Петена имели место лишь первый год, потом настроение разительно изменилось (особенно после оккупации "свободной зоны").
April 7 2009, 07:28:21 UTC 10 years ago
April 7 2009, 08:48:42 UTC 10 years ago
April 7 2009, 09:09:44 UTC 10 years ago
April 8 2009, 16:56:24 UTC 10 years ago
http://www.culture.pskov.ru/ru/history/world_war_II
Читать обязательно, такую информацию возможно скоро будут уничтожать. Там есть данные (официальные советские) о жертвах мирного населения Псковской области во время 2-й мировой войны (с точностью до 1 человека):
(цитата):
Но и жертвы были велики. В жестокой борьбе погибло 5675 партизан (каждый 10-й) и 623 подпольщика. Оккупанты сожгли 3823 деревни, уничтожили 7118 мирных жителей, вывезли в другие зоны 150 тыс. человек.
Рекомендую сравнить с историографией холокоста по той же области.
И подумать.
April 7 2009, 07:44:09 UTC 10 years ago
и её тоже презирают. но ебут.
April 7 2009, 08:03:24 UTC 10 years ago
April 7 2009, 08:01:30 UTC 10 years ago
Под знаменами Наполеона ВСЯ Европа и была.
в тему
April 7 2009, 08:03:46 UTC 10 years ago
Однако все отмечают только Холокост - конечно 3 (или 4) миллиона - это тоже очень много. Но славлян погибло около 50 миллионов, однако их гибель как-то не обсуждается.
Во-вторых, в организации Резистанса во Франции немалую роль сыграли русские эимгранты, жившие в Париже. Это тоже - известный факт, хотя современные западные историки об этом как-то не говорят.
Re: в тему
Anonymous
April 7 2009, 11:25:54 UTC 10 years ago
> 3 (или 4) миллиона - это тоже очень много
В прошлом или позапрошлом году рассекретили отчёт Красного Креста по количеству погибших в немецких концлагерях евреев. Скан есть в интернете. Полюбопытствуйте.
Дима.
Re: в тему
April 8 2009, 11:48:56 UTC 10 years ago
Да!
April 7 2009, 08:22:41 UTC 10 years ago
Действительно -одно голимое зверство!И страшно похоже на правду.
Но похоже,что и тоже правду мне рассказывал дедок в Минске как немцы его,пацана, от голодной смерти спасли в отличии от.
Re: Да!
April 9 2009, 09:09:31 UTC 10 years ago
April 7 2009, 08:32:45 UTC 10 years ago
April 7 2009, 08:32:52 UTC 10 years ago
April 7 2009, 08:56:06 UTC 10 years ago
со мной работает коллега старый дед (увы недостаток кадров заменяют пенсионеры) он пережил оккупацию и даже нахваливает немцев, тогда он был малой и их заставляли ходить в школу чуть ли не по спискам, сами немцы запрещали детям курить и дистрофиков кормили в специальных лечебницах. Его слова за что купил за то продал.
кстати неудобно делать комменты в вашем блоге постоянно нужно вводить какой то код
April 7 2009, 09:00:31 UTC 10 years ago
Его открыли в то время?
еще в тему
April 7 2009, 09:07:54 UTC 10 years ago
Примечателен другой факт. Россия дважды останавливала создание Единой Европы. Вначале в 1812 - Наполеона разбили. Потом в 1941 - 1945 годах. Ну, еще польская армия пыталась остановить немцев, почти месяц воевали.
А так, вся Европа радостно "легла под Гитлера". Понятно, что ни Бельгия, ни Голландия, ни Лююксембург не вделали ни одного выстрела. Австрия радостно собъединилась с Германией. Италия - союзник. Испания - союзник. Болгария и Румыния - союзники.
Французская армия, близкая по численности к немецкой сдалась где-то через 3 недели.
Собственно, как отмечает в своих мемуарах начальник генерального штаба Гальдер - до лета 1941 года немецкая армия больших сколько-нибудь заметных потерь не несла.
Re: еще в тему
April 7 2009, 14:57:16 UTC 10 years ago
Re: еще в тему
April 7 2009, 16:09:09 UTC 10 years ago
Re: еще в тему
April 8 2009, 10:50:38 UTC 10 years ago
Что бы остановить Вермахт нужно или сорокакилометровой ширины противотанковый ров, заполненный морской водой, или 1000 километровое предполье, двухтысячакилометровый тыл и союзники щедрые за океаном. Таким вот опытным путем выяснилось.
April 7 2009, 09:10:48 UTC 10 years ago
April 7 2009, 09:35:48 UTC 10 years ago
April 7 2009, 09:40:52 UTC 10 years ago
April 7 2009, 09:55:51 UTC 10 years ago
Полагаю, что отношения европейцев/американцев к русским - это совсем не то, что описывали русским людям большевики (для создания боязни и предубеждений). Как пример - отношение большевиков и американцев/европейцев к русским во время первого голодомора 1921-23:
http://man-with-dogs.livejournal.com/592892.html
Как вы "понимаете" это именно "от царя и буржуазии досталась разруха":
http://gallery.dspl.ru/rus/Famine.html
Один советских пропагандистских плакатов о голоде и его причинах. Сегодня мы понимаем, что причина крылась в политике самой советской власти.
Буржуи-благотворители собирают по всему миру продовольствие в безвозмездную помощь голодающим, организуют пункты питания, спасают более десяти миллионов голодающих.
http://gallery.dspl.ru/rus/Relief_2.html
Агитационный плакат АРА в России. Власти старались принизить помощь АРА, приписать ее заслуги себе, либо не препятствовали слухам о том, что американцы якобы втридорога продавали продукты стране. В печати часто умалчивалось о характере и масштабах истинной помощи. Все это вынудило АРА вести свою контрагитацию по просвещению населения. Такие плакаты висел на поездах с помощью, в столовых АРА. Однако, их часто срывали.
А что в это время делают большевики? ГРАБЯТ ЦЕРКВИ, чтоб якобы "заплатить буржуям втридорога" за бесплатную помощь продуктами, хотя на самом деле они так готовятся к конференции в Генуе:
http://gallery.dspl.ru/rus/index.html
Советский пропагандистский плакат периода незаконной конфискации ценностей у русской православной церкви в 1922 г.
April 7 2009, 13:29:50 UTC 10 years ago
April 7 2009, 14:05:07 UTC 10 years ago
April 7 2009, 14:07:29 UTC 10 years ago
дуракам всегда все ясно, потрудитесь хотя бы что-нибудь серьезное прочесть о голоде 1920-22 годов
April 7 2009, 15:51:09 UTC 10 years ago
April 7 2009, 15:58:28 UTC 10 years ago
April 14 2009, 03:04:27 UTC 10 years ago
http://oboguev.livejournal.com/1449459.html
слушания комиссии Овермана, см. по слову "голод"
http://web.archive.org/web/20041230024142/http://www.rus-sky.org/history/library/overman.htm
http://books.google.com/books?id=DW9WqP4sHKsC
http://books.google.com/books/download/Bolshevik_Propaganda.pdf?id=DW9WqP4sHKsC&output=pdf&sig=ACfU3U1_mkyg_7i_HrI42GJnnYtFSY9Z1A&source=gbs_summary_r&cad=0
April 14 2009, 06:44:54 UTC 10 years ago
April 14 2009, 09:12:48 UTC 10 years ago
April 14 2009, 09:31:24 UTC 10 years ago
April 14 2009, 09:57:48 UTC 10 years ago
April 7 2009, 15:08:18 UTC 10 years ago
April 7 2009, 15:56:27 UTC 10 years ago
April 7 2009, 16:14:41 UTC 10 years ago
April 7 2009, 18:18:26 UTC 10 years ago
April 7 2009, 16:00:00 UTC 10 years ago
April 9 2009, 09:16:48 UTC 10 years ago
церкви, говоришь...
April 8 2009, 17:09:37 UTC 10 years ago
Относительно мирный прием - это тоже военная тактика !
April 7 2009, 10:06:51 UTC 10 years ago
Кто-то должен был, рано или поздно, лоб в лоб, по полной схватиться с Германией ? Мы (СССР) надеялись, что немцы увязнут во Франции, что будут долго и мучительно её побеждать, слабея при этом. А французы, с английского разрешения, взяли и всё разом сдали. Посадили зиц-председателя Петена, и до мая 1945 были союзниками славного рейха, а 9 мая внезапно стали страной-победителем, потому как без них второе подписание капитуляции могло не состояться.
В результате - хорошие стартовые условия в послевоенной жизни.
Но нам, боюсь, этот вариант не светил бы, даже в случае тотальной сдачи.
Z
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
April 7 2009, 16:13:10 UTC 10 years ago
Что еще оставалось делать Сталин, кроме как подписать пакт о ненападении в 1939 гду
April 7 2009, 18:02:08 UTC 10 years ago
А также не участвовать на стороне Германии в войне против Англии в течение первого года войны.
April 7 2009, 18:08:38 UTC 10 years ago
April 7 2009, 18:58:14 UTC 10 years ago
On the Soviet side Stalin demanded a second front immediately to relieve the relentless pressure on his own forces. The charge that Britain was not doing enough in the war, especially after the Battle of Britain assured that country’s security, was raised repeatedly during the war on every level of diplomatic and military liaison between the two countries. Churchill’s views toward the Soviet war effort softened as the war progressed but initially he had little sympathy for a country that he had regarded as an enemy since 1917. When Ivan Maisky, the Soviet ambassador to Great Britain, demanded a second front from Churchill in September 1941, Churchill responded, “Remember that only four months ago we in this island did not know whether you were coming in against us on the German side. You of all people have no right to make reproaches to us.” On another occasion over the same issue, Churchill demanded to know “why the Soviets hadn’t opened a second front in 1940 when the French Army had its back to the wall?”
April 7 2009, 19:03:24 UTC 10 years ago
Рассматривался - это не тоже самое, что был.
Кем рассматривался? Шизофрениками.
Торговал с Германией сырьем. И США и Швеция и еще полмира торговали с Германией сырьем.
April 7 2009, 19:40:34 UTC 10 years ago Edited: April 7 2009, 19:41:35 UTC
Такова была государственная политика СССР.
США находились в стороне от европейских дел и под влиянием изоляционизма, однако они ввели Neutrality Acts 1935/36/37 гг. и Neutrality Revision 1939 г. резко ограничившие возможности экономического сотрудничества со странами Оси, а с 1940 года приступили к оказанию помощи Англии.
Такова была государственная политика Соединенных Штатов.
April 7 2009, 19:44:48 UTC 10 years ago
Только очень дуболомные местечковые американские авторы пытаются взавлить какую-то ответсвенность за всю мировую торговлю на одну страну - на СССР. Дешевое передергивание.
April 7 2009, 22:50:07 UTC 10 years ago Edited: April 7 2009, 22:53:59 UTC
8 сентября 1939 года Англия и Франция также установили морскую блокаду против Германии прервав морскую торговлю с Германией всех стран.
1 декабря 1939 года Англия дополнительно ввела требование сертификации грузов на кораблях нейтральных стран английским представительством в стране отгрузки (navicert system).
Блокада практически прекратила торговлю Испании с Германией на протяжении первого года войны, до тех пор пока режим Франко не смог установить торговые пути с Германией через Италию.
В этих условиях, поставки стратегического сырья из СССР и Румынии по континентальным маршрутам сыграли ключевую роль в помощи немецкой военной машине в преодолении эффектов блокады и ведении войны против Англии, а также захватов Франции и Норвегии.
Советские поставки Германии составили 900 тыс. тонн нефти, 1.6 млн тонн зерна, 140 тыс. тон магния, 200 тыс. тонн хлопка, 20 тыс. тонн хромовой руды, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс. тонн железного лома, 200 тыс. тонн фосфатов, 18 тыс. тонн резины, 100 тыс. тонн соевых бобов, а также разные материалы требовавшиеся для металлургии (вольфрам, никель, медь и т.д.) и проч. стратегическое сырьё.
С июня 1940 по июнь 1941 года советские поставки составляли более 50% всех импортных поставок в Германию, и часто превосходили 70% всего германского импорта, иногда до 85%.
Советские поставки хрома, магния и платины составляли 70% всех импортных поставок этих материалов в Германию, притом что своих источников этих материалов Германия не имела и полагалась только на импорт.
Советский Союз поставлял 100% немецкого импорта ржи, овсяного зерня и ячменя, что составляло 20% собственного немецкого производства.
3/4 советского экспорта нефти и зерна, 2/3 экспорта хлопка и 90% советского экспорта древесины шло в Рейх.
Особенно критичными для Германии были советские поставки зерна, магния и хрома -- материалов которые были жизненно важны для немецкой военной экономики в условиях английской морской блокады. Общий объём торговли между СССР и Германией составлил около 500 млн. рейхсмарок, но стратегические приобретения от неё для Гитлера были гораздо выше, чем для Сталина.
Кроме массированных стратегических поставок, СССР также оказал помощь Германии в преодолении союзной блокады, предоставив Германии базу подводных лодок на советской территории на кольском полуострове -- базу для немецких лодок, которые топили английские корабли осуществлявшие блокаду, а также топили транспортные суда направлявшиеся в Англию.
СССР также предоставил доступ к проходу по северному морскому пути для германских транспортных судов и рейдеров топивших английские суда. Этим доступом воспользовался немецкий рейдер Комета. Открытие СССР доступа германским рейдерам к северному морскому пути вынудило Англию отвлечь дополнительные силы на защиту маршрутов в Атлантике.
http://en.wikipedia.org/wiki/German-Soviet_Commercial_Agreement
http://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi–Soviet_economic_relations#Soviet_provision_of_raw_materials_and_other_help
. . . . .
К чему эта пропаганда?
April 8 2009, 05:48:48 UTC 10 years ago
А СССР с Германией не воевал и отчаянно пытался этой войны избежать.
Re: К чему эта пропаганда?
May 19 2009, 02:24:02 UTC 10 years ago
Re: К чему эта пропаганда?
May 19 2009, 06:34:48 UTC 10 years ago
April 8 2009, 08:15:35 UTC 10 years ago
April 8 2009, 19:04:07 UTC 10 years ago
April 8 2009, 19:12:22 UTC 10 years ago
April 8 2009, 21:01:38 UTC 10 years ago
Баснями про то как советская овечка пыталась заключить с Англией и Францией пакт, но злобные капиталисты тому воспротивились, моё внимание пожалуйста не утруждайте.
April 8 2009, 21:18:35 UTC 10 years ago
April 8 2009, 22:18:07 UTC 10 years ago
К генеизсу европейского фашизма большевизм, безусловно, имел прямое отношение и являлся в нём ключевым фактором.
April 9 2009, 07:18:17 UTC 10 years ago
April 9 2009, 17:05:48 UTC 10 years ago
В сентябре 1939 г. Китаю, против которого Япония начала агрессию, были предоставлены дополнительные кредиты.
В ноябре 1939 г. были приняты поправки к закону о нейтральности, снимавшие запрет на поставки вооружений странам-жертвам агрессии.
В июле 1940 г. введено эмбарго на продажи в Японию авиационного топлива, смазки, металлического лома годного для переплавки и ряда других продуктов. (Япония импортировала из США 80% нефтепродуктов составлявших японский импорт, 90% топлива, 74% лома и 60% инструментов.) 26 сентября эмбарго расширено на все виды поставок лома и стали. На следующий день Япония вступила в пакт Оси.
В сентябре 1940 г. США начали передачу Англии эсминцев ВМФ США.
30 ноября Япония признала марионеточное правительство в Нанкине. В тот же день Рузвельт объявил о выделении кредита в 100 млн. долларов правительству Чан-кай-ши (кредиты в предыдущие годы составляли 20 и 25 млн.), а также о направлении дополнительных кораблей и самолётов на Филиппины.
В январе 1941 г. в Конгресс был внесён акт о ленд-лизе, увтерждённый через 2 месяца. США приступили к массированным военным поставкам Англии, ремонту повреждённых боевых кораблей ВМФ Британии и обучению английских военных лётчиков.
В апреле 1941 г. американский военный флот в Атлантике получил приказ президента выслеживать немецкие подводные лодки и передавать наводку на них английским кораблям для уничтожения. Американский флот вступил в необъявленную войну против Германии.
29 марта в портах США были арестованы 65 кораблей принадлежавших странам Оси или оккупипрванных государствами Оси странам.
В конце июля 1941 г. в СССР прибыла миссия для оценки ситуации в СССР и начала переговоров об оказании помощи СССР.
9-12 августа 1941 г. была подписана Атлантическая хартия.
6 августа Японией был предложен США мирный договор, который предусматривал фактическое признание захвата Японией Китая. США не пошли навстречу признанию японских условий.
* * *
Экономическое эмбарго США против Германии было установлено и последовательно ужесточено в 1935-39 гг.
В 1939-41 гг. США приступили к оказанию военно-экономической помощи Англии.
С апреля 1940 г. американский флот скрытно участвовал в боевых действиях против немецкого подводного флота в Атлантике.
April 9 2009, 18:04:23 UTC 10 years ago
April 9 2009, 18:41:58 UTC 10 years ago
Англия находилась с Германией в состоянии прямой и открыто провозглашённой войны оффициально с сентября 1939 года, боевые действия начались в сентябре-октябре 1939 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Atlantic
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Britain
http://en.wikipedia.org/wiki/Phoney_War#End_of_the_Phoney_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Campaign
США присоединились к ведению боевых действий против Германии в апреле 1941 (скрыто, но осуществляя действия которые составляли прямой casus belli).
May 19 2009, 08:46:50 UTC 10 years ago
April 9 2009, 09:23:44 UTC 10 years ago
____________________-
А торговля СССР с Германией до 1941г. была нелегитимной? Надо же какие исторические открытия происходят в ЖиЖи каждый день. И какие же законы нарушал СССР торгуя с Германией с 1939 по 1941 годы?
April 9 2009, 16:00:55 UTC 10 years ago
Ну и, для полноты советского счастья, советский режим подготавливал германскую агрессию против СССР.
April 10 2009, 17:33:46 UTC 10 years ago
April 10 2009, 17:59:02 UTC 10 years ago
Западные демократии не сдавали Гитлеру Австрию. Австрия не принадлежала западным демократиям, чтобы они могли её сдавать или не сдавать.
Западные демократии никогда не сдавали Гитлеру Польшу. Англия вступила в войну из-за Польши.
В противоположность этому, СССР принял прямое военное участие в гитлеровской агрессии, совместно с Гитлером захватив Польшу.
СССР затем приступил к массированным поставкам военно-стратегических материалов для ведения Германией войны против Англии.
СССР также предпринял попытку вступить в пакт Оси, и если бы не колоссальные сталинские апетиты затребовавшие раздела Европы между СССР и гитлеровской Германией, и признания для СССР сферы влияния (читай: перспективной коммунизации) в объёме Болгарии, Турции, Греции, Югославии, Венгрии, Румынии, Финляндии с дальнейшим выдвижением в Норвегию, Босфора, "интересов" на Ближнем Востоке и т.д. -- требования взбесившие Гитлера, то СССР вполне мог бы реализовать свою мечту о вступлении в пакт Оси, и смог бы поучаствовать в ведении войны против Англии и США на стороне Гитлера не только экономически и два года, но полномасштабным образом.
Phony War
April 11 2009, 11:57:34 UTC 10 years ago
Phony War. Формально война была объявлена, но мало что было сделано кроме собственно объявления.
--и если бы не колоссальные сталинские апетиты затребовавшие ...
А если бы не мюнхенский сговор, а если бы не финансирование Гитлера американскими банками, а если бы не версальский договор создавший предпосылки для новой войны через отдачу немецких земель под юрисдикцию иностранных государств, а если бы не.... Тут уж лучше бы ограничиться фактами, а не теоретизированием, иначе далеко можно уйти - причём в какую душа пожелает сторону.
April 12 2009, 04:50:27 UTC 10 years ago
По ссылке описано, что было сделано.
Кроме того (и этого почему-то по ссылке не написано), Англия и Франция установили военно-морскую блокаду Германии -- блокаду, которая подточила бы немецкий военный механизм, но которую сорвали советские поставки.
> если бы не мюнхенский сговор
Сговор кого, с кем и о чём?
Поинтерсуйтесь хотя бы минимально материалом.
Германия выставила в Мюнхене совершенно справедливые и обоснованные требования.
Чешская империя была премерзским образованием, национальные группы подвернались в ней дискриминации, преследованиям и гонениями. Наиболее жестокой и беспощадно-зверской дискриминации и преследованиям подвергались русские. Немцам было получше, но всё равно несладко. Английское правительство в течение шести лет регулярно предупреждало чешское правительство, что ему следует прекратить дискриминацию немцев. Чехи предпочли не внять беспрестанным английским советам -- кроме как на себя самих, пенять за последствия своих действий им не на кого.
Плюс к тому, не было никаких априорных причин не считать, что удовлетворение требований Германии в отношении Силезии и других немецких районов Чехии не приведёт к полному удволетворению Германии, её замерению и достижению европейского мира. Политика appeasement была для своего времени вполне рациональной и разумной политикой, её ошибка состояла в неверной оценке характера Гитлера и гитлеровского режима, в ошибочном расчёте на то, что после удовлетворения справделивых и разумных притязаний Гитлер остановится, но ошибочность этой оценки видна только пост-фактум, для современников она была отнюдь неочевидной.
(Подобно этому, Рузвельт, Черчилль и ряд других британских и американских политиков повторили эту же ошибку в 1942-1945, пойдя по стопам Чемберлена и надеясь умастить Сталина и СССР, убеждая себя в том, что Сталин -- "реалист" и превратился из марксиста в обычного великодержавного государственника, с которым можно вести дела, т.е. делая столь же неверные оценки характера Сталина и сталинского режима, как Чемберлен ошибся относительно Гитлера и гитлеризма.)
> если бы не финансирование Гитлера американскими банками
Займы Германии были прекращены Актами о нейтралитете.
В отличие от Советского Союза, который и в 1935-39 гг. вёл с Германией торговые дела и переговоры так, словно бы ничего политического не происходило, а после 1939 радикально расширившего поставки Германии.
> если бы не версальский договор создавший предпосылки для новой войны через отдачу немецких земель под юрисдикцию иностранных государств
Эти предпосылки были исправлены, в т.ч. и в Мюнхене, по поводу которого Вы пытались выразить претензии выше.
Далее, главным фактором обеспечившим приход Гитлера к власти был не версальский договор, главным фактором был страх населения перед большевизмом. (В лучшем случае, это равновесные факторы.) По самому своему генезису фашизм -- это реакция против коммунизма.
> лучше бы ограничиться фактами
Вам указали факты.
April 12 2009, 15:47:59 UTC 10 years ago
_______________
Ой не надо. До 1939 Англия и Франция в разы превосходили Германию по военной мощи - и им хватило бы просто прикрикнуть на Гитлера, чтобы тот отказался от своих планов.
--Западные демократии не сдавали Гитлеру Австрию. Австрия не принадлежала западным демократиям, чтобы они могли её сдавать или не сдавать--
_______________-
См.выше. Сдали тем, что не вмешались никак.
А уж позорный Мюнхенский сговор - им от этого не отмытся.
--Западные демократии никогда не сдавали Гитлеру Польшу. Англия вступила в войну из-за Польши.--
_______________
Ага, имея преимущество, простояли на границе, пока немцы спокойненько громили шляхтичей.
--СССР также предпринял попытку вступить в пакт Оси, и если бы не колоссальные сталинские апетиты затребовавшие раздела Европы между СССР и гитлеровской Германией, и признания для СССР сферы влияния (читай: перспективной коммунизации) в объёме Болгарии, Турции, Греции, Югославии, Венгрии, Румынии, Финляндии--
__________________
Дадада, а ещё хотели завоевать всю вселенную. Пакт был вызван тем, что Франция Англия просто провалили переговоры о союзе против Германии. Кстати, и Англия и Франция имели с Рейхом пакты о ненападении, но СССР почему-то низззяя.
Сталин вообще-то отказался от идеи мировой революции, пришлось даже некоторых её любителей ледорубом успокаивать.
April 14 2009, 01:53:01 UTC 10 years ago Edited: April 14 2009, 01:54:33 UTC
Возьмите какую-нибудь книжку по истории межвоенной Европы и ознакомьтесь с ней.
Для затравки рекомендую "Вторую мировую войну" Черчилля.
> Сдали тем, что не вмешались никак.
Английское правительство в течение шести лет регулярно предупреждало чехов о необходимости прекратить дискриминацию немцев.
Если чехи не сочли нужным внять этому предупреждению, почему Англия должна вступать в войну с Германией ради сохранения Судет в составе Чехословакии?
> А уж позорный Мюнхенский сговор - им от этого не отмытся.
http://krylov.livejournal.com/1830334.html?thread=65417662#t65417662
> а ещё хотели завоевать всю вселенную
Ознакомьтесь со стенограммами переговоров Молотов-Гитлер в ноябре 1940 года и советско-немецкой дипломатической перепиской до и после переговоров.
> был вызван тем, что Франция Англия просто провалили переговоры о союзе против Германии
Что значит "провалили"?
Во-первых, с какой радости Англия и Франция должны были стремиться к заключению союза со сталинским режимом, который по степени репрессивности внутренней политики был гораздо омерзительнее гитлеровского, а в доктрине внешней политики не скрывал тех же экспансионистских намерений?
Во-вторых, какую непосредственную ценность представлял союз с СССР, если Польша и Румыния категорически отказывались допустить советские войска на свою территорию или пропустить их через неё? -- главнейшей причиной чего был характер советского режима.
В-третьих, какую ценность представлял СССР как военная сила, при том что советская армия была только что тотально обезглавлена сталинским террором (и её соответствующий уровнь боевых качеств был вскоре "блестяще" продемонстрирован в Финляндии, что ж говорить о сравнениях с Германией)?
> Англия и Франция имели с Рейхом пакты о ненападении, но СССР почему-то низззяя
Ни Англия, ни Франция не имела пакта о ненападении с Рейхом.
Франция состояла в договоре Локарно заключенном с веймарской республикой, и перечеркнутом Германией 7 марта 1936 года.
Ни Англия, ни Франция не заключали с Германией договоров санкционирующих оккупацию Германией других стран, и тем паче организующих совместный с Германией захват этих стран.
> Сталин вообще-то отказался от идеи мировой революции
«Что такое наша страна “строящегося социализма”, как не база мировой революции?»
(И. Сталин, "К вопросам ленинизма", Cочинения, т. 8, М. ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948, стр. 18,66,74)
April 14 2009, 13:06:31 UTC 10 years ago
Возьмите какую-нибудь книжку по истории межвоенной Европы и ознакомьтесь с ней.
Для затравки рекомендую "Вторую мировую войну" Черчилля.--
__________________
И? Что, неужто у Черчиля сказано, про невиданную мощь рейха до 1938? Если это так, то он лжёт.
--Английское правительство в течение шести лет регулярно предупреждало чехов о необходимости прекратить дискриминацию немцев.
Если чехи не сочли нужным внять этому предупреждению, почему Англия должна вступать в войну с Германией ради сохранения Судет в составе Чехословакии?--
________________
О как? Это оказывается чехи виноваты. Вам самому-то не смешно. Хотя логика ясная - сербы виноваты, что их НАТО разбомбило, иракцы виноваты, скоро русские станут виноватыми, так же и чехи в 1938 стали виновны в том, что Гитлеру захотелось "кушать".
--Что значит "провалили"?--
_________________
То и значит, что Англия на переговоры 1938 присылала делегацию без полномочий.
Вы Лидл Гарта почитайте на досуге - он напрямую правительство Чемберлена обвиняет в разжигании войны.
--В-третьих, какую ценность представлял СССР как военная сила, при том что советская армия была только что тотально обезглавлена сталинским террором (и её соответствующий уровнь боевых качеств был вскоре "блестяще" продемонстрирован в Финляндии, что ж говорить о сравнениях с Германией)?--
_______________
Вы орпределитесь уж - то Сталин пол мира завоевать хочет, то армия у него небоеспособная.
«Что такое наша страна “строящегося социализма”, как не база мировой революции?»
____________________
И что? Обычная пропаганда для внутреннего потребления. Реальные дела-то были совсем другими.
June 11 2010, 07:26:25 UTC 9 years ago
Прекрасный, прекрасный график. Из него очень хорошо видно, как помогли Гитлеру советские поставки победить Францию.
Ну и про "ведение войны против Англии" - тоже прелестно.
April 7 2009, 22:50:50 UTC 10 years ago
Советские поставки 1939-1941 гг. также сыграли ключевую роль в образовании способности Германии к нападению на СССР и тому, что Германия смогла очень близко приблизиться к уничтожению СССР. Без запасов созданных советскими поставками, собственные немецкие запасы по ряду ключевых позиций (магний, нефть) истощились бы к октябрю 1941 года, а по некоторым (зерно, резина) -- ещё до нападения на СССР.
Без советских поставок этих матералов, Германия не была бы в состоянии предпринять нападение на Советский Союз, не говоря уже о том, чтобы приблизиться к победе.
Edward E. Ericson, "Feeding the German Eagle: Soviet Economic Aid to Nazi Germany, 1933-1941", Greenwood Publishing Group, 1999
http://en.wikipedia.org/wiki/German-Soviet_Commercial_Agreement#Hitler_breaks_the_Pact
April 14 2009, 01:04:06 UTC 10 years ago
> Зайдите и посмотрите приложения - там картина расписана более подробно, чем в Википедии.
Мне не нужно ходить на google books, эта книга есть у меня на полке.
В неограниченном просмотре.
April 8 2009, 14:41:29 UTC 10 years ago
April 8 2009, 18:56:54 UTC 10 years ago
April 8 2009, 19:45:26 UTC 10 years ago
Какие у Сталина были резоны полагать, в августе 1939 года, что на этот раз не последует "Мюнхена-2"?
Я б даже сказал, был еще более худший вариант - сговор Германии и Польши, при благожелательном нейтралитете Запада. Трудно сказать насколько реалистичен он был, но этого боялись.
April 14 2009, 01:58:33 UTC 10 years ago
"Сговор Германии и Польши" -- это из раздела "я так боюсь всего мира, что захвачу его".
Укажу также, что ключевым фактором невозможности заключения антигитлеровского соглашения с Польшей, а также отсюда Англией и Францией, был именно характер советского режима (а также отчасти российское империалистическое прошлое в отношении поляков, но если бы не большевистский режим, поляки вероятно согласились бы на альянс с Россией перед лицом германской угрозы).
April 14 2009, 13:24:23 UTC 10 years ago
Про "характер советского режима" - в 1941 году он совсем не помешал тем же полякам заключить с тем же Сталиным антигитлеровское соглашение. Обстоятельства изменились, да.
В 1939 году теже обстоятельства могли сложиться иначе. "Худшим из возможных" сценариев для СССР была война против коалиции "Малой Антанты" и Германии, при нейтралитете Франции и Англии. Реально , кстати, так и произошло - за вычетом Польши и Прибалтики.
Тем более война на 2 фронта - при обсуждении событий августа 1939 года как-то все время забывают упомянуть, что в это время шла вполне реальная война с Японией.
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 19 2009, 06:39:45 UTC 10 years ago
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 19 2009, 07:57:04 UTC 10 years ago
Гениально.
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 19 2009, 08:38:20 UTC 10 years ago
Никак нет. Именно заключение пакта и торгово-экономического соглашения и развернуло Гитлера на восток на Польшу, что и положило начало Мировой войне с неизбежным будущим участием СССР. Не имей Гитлер гарантий и сырья от Сталина он вообще не смог бы вести никакой серьезной войны ни на западе ни на востоке. Можно было бы оттягивать войну бесконечно, если бы Гитлер боялся увязнуть в Польше без бензина - хоть сто лет оттягивай. Но Сталин мечтал о войне и крови.
*****гениальный ход.
Только в одном случае: если Сталин хотел захватнической агрессивной войны по захвату всей Европы. Ибо даже поверхностных оперативных планов по обороне от германского вторжения за два(!) года даже не начато. При всех штабах есть оперативные отделы или управления, их офицеры каждый день ходят на службу и дурака там не валяют, а выходит, что войну на два года оттянули, а она началась совершенно внезапно)) При этом даже не важно качество вооружения, если оно не дислоцировано в оборонительные порядки за этот огромный промежуток времени)
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 19 2009, 08:46:37 UTC 10 years ago
В случае войны СССР с Германией в 1939 или 1940 годах, Франция и Англия сохранили бы нейтралитет на все 100%.
А так - пришлось стать нашими союзниками. Отступать было некуда.
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 19 2009, 08:56:58 UTC 10 years ago
Как раз именно в 1939 году при нападении Гитлера на Польшу Англия и Франция объявили ему войну и выполнили свои обязательства. И они объявили бы ее с еще большим энтузиазмом, если бы чувствовали поддержку Польше от мощного в военном отношении СССР. Где у Вас логика?
*****если бы Сталин не столкнул фрранцузов и англичан с немцами, то они бы никогда и не поддержали бы СССР в войне с Гитлером.
Сталин столкнул Германию и Англию-Францию заключением "пакта" и "договора о дружбе" с разделом польской территории, так ведь, правда? А теперь дальше:
*****А так - пришлось стать нашими союзниками.
Так вот: Англия стала союзником СССР только при одном условии - отмене положений пакта и договора в части, касающейся раздела польской территории, что и было сделано 31.07.41 в Лондоне советским полпредом Майским от имени СССР. Так что пакт не только не поспособствовал союзничеству СССР и Англии, а наоборот - помешал, ибо его основные положения пришлось отменять ради установления союзничества. Где у Вас логика?
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 19 2009, 09:03:48 UTC 10 years ago
Обещать то, что не гарантируешь - это очень вредный прием. Так можно только торговать гнилыми жилетками на бердичевском базаре. Пообещал, что жилетка хорошая - продал - получил деньги. А на следующий день, когда выяснилось, что жилетка гнилая - все забыл.
В большой политике принцип торговли чужими гнилыми жилетками не работает.
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 19 2009, 09:14:20 UTC 10 years ago
Не пудрите мне мозги жилетками.
Если Англия и Франция по факту поддержали СССР в гораздо худшей для себя военной-политической ситуации, когда СССР был крайне слабым союзником терял сотню за сотней километров, ничем не мог помочь, и занимался только собой и Гитлер питал свою армию всем, что не сгорело на советской терриории, Франция была оккупирована, Англия истощена (да к тому же была вынуждена делать хорошую мину при плохой игре "не замечая", что становиться союзником агрессора против страны, гарантом безопасности которой являлась), то почему Вы считаете, что они не стали бы союзниками СССР в гораздо более выгодной и благоприятной для себя ситуации с отрезанным от сырья Гитлером и хорошей английской миной относительно Польши?
У Вас нет логики.
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 19 2009, 14:43:04 UTC 10 years ago
В 1941 году Англия и Франция поддержали СССР именно потому, что были ослаблены до предела. Франция вообще была оккупирована, Англия была загнана в угол.
От полной безысходности они просто были вынуждены взять СССР в союзники - другого выхода просто не было. Черчилль прямо говорил в 1941 году, что в этой ситуации готов пойти на союз с самим дьяволом, только чтобы Гитлера победить.
А в 1936 - 1968 годах Англия и Франция были вполне благополучны и ни на какие военные союзы с СССР не шли. В этом и состоит генильность Сталина - он просто силой загнал западные державы себе в союзники.
В том то и дело, что после начала WW2 итуация в корне изменилась. Англия и Франция и даже США потеряли свободу маневра. Это же очевидно.
Как же плохо обстоят дела на Украине с государственным мышлением.
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 19 2009, 14:59:23 UTC 10 years ago
У меня складывается впечатление из написанного, что марксист-ленинец И.Сталин (основной задачей которого является уничтожение не только Англии и Франции, но и Германии и всех имеющихся государств в мире ради превращения их в один всепланетный СССР, что есть основной целью каждого настоящего марксиста) ночами не спал за письменным столом только ради такого простого удовольствия, как получение двух потенциально враждебных коммунизму государств себе в союзники. Вот просто слабость у него такая. Скажите на милость, зачем мощной наступательной РККА и в 1939 и в 1941 какие бы то ни было союзники, если речь идет об только обороне от Германии, которая находиться за много сотен километров за Польшей? А тем более те союзники, которые по определению ситуационные и все равно превратяться в империалистических врагов? Пакт только усложняет ситуацию с обороной от Германии, а его отсутствие - во много крат упрощает. Где у Вас логика?
Но. Если речь идет о том, чтобы столкнуть лбами Лондон и Берлин, дав Берлину гарантии, и затем под "финским предлогом" ударить им истощенным в спину - тогда да! Тогда пакт нужен.
*****Как же плохо обстоят дела на Украине с государственным мышлением.
В Украине с государственным мышлением все в порядке. Просто в России оно уже давно выродилось в захватническое мышление, малоотличимое о расширения "лебенстраума" Гитлером.
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 19 2009, 15:41:17 UTC 10 years ago
Как же так получилось? Непонятно?
Т.е. для меня все просто: от безысходности вынуждены были взять.
А у вас непонятно.
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 19 2009, 18:45:52 UTC 10 years ago
Petitio Principii.
*****почему все-таки, в 1941 году Англия, Франция и США взяли СССР в союзники,
В каком 41-м? Англия и Франция _сами_ стали искать союза со Сталиным сразу же после того, как Польша отказалась удовлетворить территориальные претензии Гитлера на Гданськ-Данциг и польский коридор. И Сталин согласился незамедлительно - уже 12.08.39 в Москве начались переговоры. А 15.08.39 тов.Ворошилов (читай - Сталин) не только не высказал ни единого возражения, но и предложил в случае угрозы для Англии и Франции выставить 63 пехотных, 6 кавдивизий, всего около 2 млн.чел, а в случае прямой угрозы Польше - 120 пехотных, 16 кавдивизий, танки и авиацию, всего около 4 млн. чел. (это у Жукова в издании 69-го года написано).
Знаете, почему такие прекрасные переговоры зашли в тупик и дело кончилось Сталинско-Германской дружбой?
Потому что Сталин просил _того_же_самого_, что и Гитлер: коридоров через Польшу для продвижения всего этого добра!
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 19 2009, 18:53:13 UTC 10 years ago
Как говорят в таких случаях: "На каждую хитрую задницу найдется хер с винтом".
Сами себя обманули - платить пришлось за это дорого.
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 19 2009, 19:10:06 UTC 10 years ago
Каким же образом они хотели всех перехитрить?
Вот как хотел перехитрить Сталин: согласятся - начнем коммунизацию мира (включая Англию и Францию) со всей Польши целиком, и таким образом установим общую границу с Германией для будущей агрессивной коммунизации, когда Гитлер подистощится. Не согласятся - начнем коммунизацию с части Польши которую нам даст сам Гитлер и таким образом установим общую границу с Германией - дальше по тому же сценарию, что и в случае согласия. Вот прямая выгода Сталина. Игра - "вилка".
Какова выгода Англии и Франици от "срыва" переговоров? Какова причина несогласия, кроме как из-за невозможности выполнить заведомо невозможные условия выдвинутые СССР и нежелание попасть самим под красный каток непосредственно?
В который раз спрашиваю: где у Вас логика?
П.С. Если Вы и далее намерены повторять мантры главпуровских гуру, то я их уже слышал неоднократно. Извольте предварять Ваши выводы цепочкой стыкующихся логических рассуждений на основании фактов.
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 20 2009, 05:03:55 UTC 10 years ago
До 1939 года никто не заключал серьезных военных союзов с СССР и вообще СССР была страной не очень авторитетной.
После 1939 года Англия, США и Франция стали ближайшими союзниками СССР.
СССР, вместе с США стал создателем и ООН и постоянным членом Совета Безопасности и супердержавой. Авторитет СССР был огромный.
Даже нынешняя Россия - наследник СССР - это великая держава.
Вот такие "скромные" результаты подписания договора Молотова-Риббентропа.
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 20 2009, 05:54:21 UTC 10 years ago
Petitio Parincipii. Что именно за факты? Кому они известны?
******После 1939 года Англия, США и Франция стали ближайшими союзниками СССР.
Уже после 39-го) Вообще-то не после, а в самом 39-м до начала войны (до 1.09) они искали союза с СССР.
Вы только что утверждали, что они стали от безысходности т.к. были истощены войной, а Франция оккупирована. Это по Вашим же словам не сразу после 39-го, а как минимум после 40-го года. Вы вообще писали про 41-й.
http://krylov.livejournal.com/1830334.html?thread=66475198#t66475198
*****СССР, вместе с США стал создателем и ООН
Неплохо бы вспомнить исключение СССР из Лиги Наций 14.12.39 - предшественника ООН - за развязывание войны против Финляндии (а эта война стала прямым следствием раздела Европы с Гитлером по пакту!) в котором непобедимая и легендарная хорошенько получила по башке от сплоченных и героических финнов.
*****и супердержавой. Авторитет СССР был огромный.
Сделать свой народ нищим, отобрать у народа все, включая мозги, для создания ракет - вот это супер. Америке вот для создания паритетного количества ракет такого делать не пришлось и никогда не придется. В чем же величие СССР?
*****Даже нынешняя Россия - наследник СССР - это великая держава.
Вы давно были в Тамбовской деревне? Во Владимирской области, Рязанской. В питомой России? В чем величие? В Газпромовском небоскребе и этом идиотском Евровидение - самом помпезном никому не нужном, пригодном только для того, чтоб шулеры от шоубизнеса изымали у наивных людей деньги. Я уверен, что Норвегия вместо этого, распределит средства более разумно. Вот там - величие разума. А в России?
******Вот такие "скромные" результаты подписания договора Молотова-Риббентропа.
Вы перепутали. "Скромным" результатом стали гораздо более 20-ти назначенных главпуром миллионов жизней людей. Миллионы глупейших смертей летчиков на аэродромах и танкистов в парках, приказ № 227, и т.д. и т.п. Но кого интересуют в России жизни русских людей, правда? У Вас ведь государственное мышление, а государство оно совсем не ради его жителей существует. "Бабы нарожают".
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 20 2009, 12:30:23 UTC 10 years ago
Позже Черчилль неоднократно отмечал, что Чемберлен и Даладье были близорукие дураки.
Думали обмануть Сталина.
Получили оккупацию Европы Гитлером и, все-таки, военный союз с тем-же Сталиным.
В 1938 году такой союз стоил бы им много дешевле.
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 20 2009, 12:33:42 UTC 10 years ago
****Ответ очень простой - по глупости и политической близорукости.
Ага, сначала сами предложили в 39-м, а потом резко заболели близорукостью и деменцией))))))
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 20 2009, 12:43:27 UTC 10 years ago
Пришлось через год лечь под Гитлера, а через 6 лет отдать Сталину пол-Европы.
Гроссмейстеры!!!!!! Кого перехитрить хотели?
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 20 2009, 13:25:37 UTC 10 years ago
Кто хитрец? Тот кто отказался подписать договор на хитрожопых условиях (кстати, если не в курсе, они и отказаться не успели. По-факту отказа не было - не было смысла продолжать переговоры после пакта) или тот, кто хитрожопые условия выдвигал?
*****Пришлось через год лечь под Гитлера, а через 6 лет отдать Сталину пол-Европы.
А так бы пришлось через год по своей воле лечь под Сталина и отдать ему всю Европу. Вплоть до Португальской ССР. Что было лучше? Они умно решили.
*****Гроссмейстеры!!!!!! Кого перехитрить хотели?
Неее, самый сильный гроссмейстер сам себя перехитрил - опоздал малость и пошла коту под хвост вся его гегемоническая миссия. Представляете, как ему было горько доживать с осознанием провала всей жизни? Бог не фраер, с этого и началась цепочка смерти СССР - смерть Сталина, отсутствие наследника исходящее из принципа подбора кадров, усталость от крови, "мирное сосуществование", естественное поражение в конкуренции систем, попытка "перестройки", финальный развал.
Re: Относительно мирный прием - это тоже военная тактика
May 19 2009, 08:58:29 UTC 10 years ago
April 7 2009, 10:16:53 UTC 10 years ago
April 7 2009, 11:20:08 UTC 10 years ago
"Получено три свиньи от украинской свиньи"(расписка, 1918-ый год). Да и вообще странно было бы от них ждать неплохого поведения, если оккупационная армия своей целью имела вывоз максимально возможного количества продовольствия для Фатерлянда.
April 8 2009, 16:10:04 UTC 10 years ago
April 7 2009, 11:18:16 UTC 10 years ago
А также сербов (впрочем, сложный вопрос, в Югославии пересекались зоны ответственности Германии и Италии) и поляков (surprise!). Вопрос, впрочем, отнюдь не в "славянской крови"; словаки были официальным сателлитом, да и отношение к чехам в "протекторате" было довольно мягким. На этот счёт есть известный анекдот, когда по поводу вывешенных прокламаций о расстреле семерых(?) студентов главполицай генерал-губернаторства высказался в духе: "Если бы я развешивал объявления по поводу каждого расстрелянного поляка, в генерал-губернаторстве не осталось бы ни одного свободного дерева".
Ну да, коммунистов и евреев "куда-то дели"
Коммунистов, строго говоря, дели еще "при старом режиме". А в Алжире не особо торопились выпускать даже после высадки американцев.
April 7 2009, 12:56:41 UTC 10 years ago
http://nnm.ru/blogs/sexy_baby/vzglyad_v_istoriyu/
Модели с 'Dior fashion show' в Москве в июне 1959 года
Разнаряженные француженки на фоне серой советской массы. Да-да, той самой, которая поломала фашизм, пока дядюшка Гастон пил свое вино, чтоб оно не досталось немцам.
April 7 2009, 14:22:41 UTC 10 years ago
April 7 2009, 19:59:23 UTC 10 years ago
June 11 2010, 07:32:46 UTC 9 years ago
социализмасталинизма.April 7 2009, 13:08:21 UTC 10 years ago
Жил-был студент. Учился, ну, допустим, на ветеринара.
И вот пришла пора сдавать сессию. А билет он один
выуьил, про блох. И вот, приходит он на экзамен. Берет
билет, а билет про собак. Студент идет отвечать: "Вот,
к примеру, собаки. У собаки есть БЛОХИ, А блохи ...".
Преподаватель видит, куда дело идет. дает ему другой билет,
про кошек. Студент: "Или вот, к примеру, кошки. Кошки
чистоплотны, но у них тоже бывают БЛОХИ...". Преподаватель
дает билет про рыб. Студент: "А еще вот, рыбы. У рыб блох
нет, но если б они были..."
ЕВПОЧЯ.
April 7 2009, 13:56:18 UTC 10 years ago
April 8 2009, 11:19:28 UTC 10 years ago
June 11 2010, 07:36:46 UTC 9 years ago
April 7 2009, 14:19:31 UTC 10 years ago
Демонизация нацизма имеет безусловно чрезмерный характер.
PS. Туда же - Godwin's law.
June 11 2010, 07:43:11 UTC 9 years ago
И дети в концлагерях в качестве ходячих резервуаров с кровью.
А дорогие платья из хороших ателье на заказ - это просто еще одно подтверждение старого тезиса:
Дрались мои деды и прадеды за свою и мою свободу не с нацисткой Германией, а с нацистской Европой.
И, кстати, победили.
June 11 2010, 08:50:24 UTC 9 years ago
June 11 2010, 18:23:55 UTC 9 years ago
Это про что?
По Хиросиме и Нагасаки насчитали ЕМНИП меньше, включая косвенных жертв (то есть не за одну секунду, а за ДЕСЯТИЛЕТИЯ). Ну и если бы страна была побогаче и строила каменные дома - жертв было бы еще меньше, там, говорят, от пожаров чуть не больше половины жертв. Так что опять же не за секунду.
А других версий как-то даже и нет...
June 11 2010, 08:51:51 UTC 9 years ago
Это - просто бред или наглая пропаганда.
June 11 2010, 18:30:20 UTC 9 years ago
2) > просто бред или наглая пропаганда.
Тут бы хотелось от Вас хоть слабеньких, но аргументов.
А то данные по производству немецких САУ в Чехии, железной руды в Швеции, нефти в Румынии / Венгрии, авто во Франции - просто ошеломляют.
Сопротивление, которое реально оказывали только коммунисты. Ну опять же, отдавая должное действительно мужественному народу Югославии, но они стоят особняком.
Ну и до кучи - все многочисленные национальные легионы и немалое количество хиви.
April 7 2009, 15:13:37 UTC 10 years ago
http://englishrussia.com/?p=1736
http://englishrussia.com/?p=2199
Deleted comment
Re: Европейцы...
April 7 2009, 16:15:51 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Европейцы...
April 7 2009, 17:26:01 UTC 10 years ago
И вообще, как известно, румыны, как нормальные люди, сдали Гитлера в 1944 году и все сразу перешли на сторону Сталина.
Только венгры воевали до конца. Советская армия пару месяцев не могла взять Будапешт.
Deleted comment
Re: Европейцы...
April 7 2009, 17:43:06 UTC 10 years ago
Финны, может быть скрепя зубами, подписали договор о дружбе с СССР и открыли се свои порты для Балтийского Флота.
Болгарский царь Борис буквально за одну ночь разорвал свои отношения с Германией и стал союзником СССР.
Румынский король Михай сдал Германию за пару дней и тоже стал союзником СССР.
Итальянцы сдали Германию.
Поляки никогда не были союзниками Германии, более того, они восстали в Варшаве.
Только венгры сражались до конца и довольно отчаянно - никаких шансов у них не было. Когда брали штурмом Бухарест - то тяжелая артиллерия месяц стреляла по городу. Казалось бы - надо сдаться - никаких шансов. Нет - мерзавцы дрались до конца.
Потомки римских легионеров
April 8 2009, 09:42:03 UTC 10 years ago
Deleted comment
Поправка к поговорке
April 8 2009, 10:13:03 UTC 10 years ago
Re: Европейцы...
May 19 2009, 06:45:14 UTC 10 years ago
Не только этнические немцы (фольксдойчи), но и райхсдойчи. Райхсдойчи - все народы с территорий Гроссдойче Райха. И даже поляков была огромная масса в Вермахте, получивших оружие как райхсдойчи.
****румыны побежали при первом артобстреле, итальянцы при первой
И итяльянцы и румыны и венгры - это не Вермахт, а армии стран сателлитов. Тут Вермахт ни при чем.
April 7 2009, 15:30:04 UTC 10 years ago
Тут в молдове мамалыжная революция начинается, а вы все про француженок...
http://www.youtube.com/watch?v=l0Bj0f2XOAs&feature=player_embedded
можно поправиться ещё раз
April 7 2009, 16:29:16 UTC 10 years ago
Re: можно поправиться ещё раз
April 7 2009, 17:27:19 UTC 10 years ago
Re: можно поправиться ещё раз
May 19 2009, 06:47:34 UTC 10 years ago
В бешенстве был Достоевский, когда болгары и сербы захотели сами стать хозяевами своих национальных домов. Не поняли, мол, космической миссии империи.
Re: можно поправиться ещё раз
May 19 2009, 07:54:45 UTC 10 years ago
Re: можно поправиться ещё раз
May 19 2009, 08:16:39 UTC 10 years ago
Re: можно поправиться ещё раз
May 19 2009, 08:28:34 UTC 10 years ago
Re: можно поправиться ещё раз
May 19 2009, 08:43:11 UTC 10 years ago
Маркс не выделял русских из общей массы тех, кого он "не любил". Он вообще такими эмоциями не страдал. Точно так же он не любил кельтов и римско-католических христиан - т.е. ирландцев. И то все его "чувства" диктовались исключительно практической целесообразностью для торжества его идей. Соответствуй русские необходимым требованиям - любил бы.
*****славян и православных христиан - т.е. русских.
Сербы тоже русские? А болгары? (Я предполагаю, что упоминать украинцев или белорусов при Вас бессмысленно)
Re: можно поправиться ещё раз
May 19 2009, 08:48:50 UTC 10 years ago
Остальные для него были так - унтерменши.
Re: можно поправиться ещё раз
May 19 2009, 09:02:43 UTC 10 years ago
Кстати, почему в таком случае марксисты боролись с Гитлером - непонятно. Надо было поправить товарища по партии - и вперед с песней!
Так сербы - русские или нет?)
Re: можно поправиться ещё раз
May 19 2009, 09:05:46 UTC 10 years ago
Re: можно поправиться ещё раз
May 19 2009, 09:16:18 UTC 10 years ago
А болгары?
****Гораздо ближе, чем сефарды и ашкеназы.
А при чем здесь они вообще?
Re: можно поправиться ещё раз
May 19 2009, 14:47:43 UTC 10 years ago
Так вот разница между русскими и белорусами вообще нулевая, между русскими и украинцами - небольшая, даже между русскими и сербами разница много меньше чем между сефардами и ашкенацами. Однако, нам пытаются внушить, что русские, белорусы, украинцы и сербы - это, якобы сильно разные народы.
Re: можно поправиться ещё раз
May 19 2009, 15:14:19 UTC 10 years ago
Это потому, что многтысячелетняя политика заключения браков для освежения генетического материала с гоями и передача этнической принадлежности по матери подтвержденная гораздо позже законами Менделя привела именно к этому, а в начале они действительно были разными тейпами одного племени, что подтверждают их одинаковые законы, обычаи, привычки, правила и мировоззрение. Все перечисленное у сербов, болгар или русских различно и индивидуально.
****Так вот разница между русскими и белорусами вообще нулевая,
****между русскими и украинцами - небольшая, даже между русскими и сербами разница много меньше чем между сефардами и ашкенацами.
Вы видели памятку для милиции 70-х годов с картинками типичных представителей этноса? Ваши утверждения не имеют ничего общего ни с изучением этногенеза ни с этнографией. У Вас выходит расовая теория - ошибочное смешение только что указанных дисциплин напрямую с генетикой - а Вы почему-то против Гитлера? Вам в пору черепа мерять - а Вы коалицией антигитлеровской восхищены. Как же так?
*****Однако, нам пытаются внушить, что русские, белорусы, украинцы и сербы - это, якобы сильно разные народы.
Украинцы, беларусы и великороссы - вполне сформировавшиеся, самодостаточные и полноценные этносы - прекрасные основы своих состоявшихся наций и государственностей. Единственный народ не имеющий своей национальной государственности - это великороссы (русские). Их российские головы, проживающие в стране с монголоидным и тюркоязычным _коренным_ населением на 65-70 % территории (где даже компартии русской не было, а сейчас нет русской территории, в отличие от, например, территории татарской), переполнены неким подобием манихейского бреда, вместо приложения усилий по обустроению или хотя бы созданию своего великорусского дома.
Re: можно поправиться ещё раз
June 11 2010, 18:15:31 UTC 9 years ago
Вы серьезно?
Re: можно поправиться ещё раз
April 7 2009, 17:29:34 UTC 10 years ago
В общем с мнением Константина Крылова категорически не согласен.
PS. Наполеона вообще не стоит сюда приплетать. Он был поднят из грязи и поддержан во всех отношениях масонскими ложами. Наполеон - это былo первое крупное наступление теневых сил плутократии на традиционные порядки людей и на свержение аристократии как лучших представителей людей. Наполеон шел по всем странам Европы в целях насаждения демократии военным путем - примерно в сущности то же самое что сейчас делают теневые магнаты с помощью армии США, только на тогдашнем примитивном уровне т.е. в зачаточной стадии.
Re: можно поправиться ещё раз
April 7 2009, 17:47:22 UTC 10 years ago
1. Крайне уважительное отношение к Англии и англичанам, как высшей расе.
2. Крайне отрицательное отношение к евреям.
3. Весьма отрицательное отношение к славянам.
Еще раз заметим, что книга была написана до прихода к власти, в ней автор излагал свои самые скровенные мысли.
Deleted comment
Re: МК-не показатель
April 7 2009, 18:06:41 UTC 10 years ago
О евреях он пишет как о врагах.
Re: МК-не показатель
April 7 2009, 18:38:41 UTC 10 years ago
А вот в официальных прокламациях как раз специально подчёркивалась борьба с именно большевизмом и освобождение русского народа от его ига. Что кстати видно на фотографии в самом посте. Разумеется, французская интеллигенция ещё недавно писавшая письма русским царям воспринимала русских как часть европы и борьбу с большевизмом воспринимала в этом контексте.
Re: МК-не показатель
April 7 2009, 20:03:39 UTC 10 years ago
Я очень подробно прочитал МК в Интернете, еще в 1998 году, когда не было никакой цензуры. Память у меня хорошая.
Поэтому я знаю о чем пишу.
Чего и вам желаю.
Re: МК-не показатель
April 7 2009, 23:28:21 UTC 10 years ago
Охотно верю. Между протоколами и аюрведой.
Re: МК-не показатель
April 8 2009, 05:08:19 UTC 10 years ago
Вот так комиссар Якобсон в 1922 году пригвоорил к смертной казни великого русского поэта Гумилева. Посмотрел, подумал - и расстрелял.
И никаких раскаяний.
Еще через несколько лет этот Якобсон эмигрировал из Советской России и забыл про Гумилева. Вот за такую "легкость мысли" люди не любят таких комиссаров.
Re: МК-не показатель
April 8 2009, 11:16:11 UTC 10 years ago
Вот за такую кавказскую тяжесть мысли люди не любят сталинских соколов. Понимаете, я русский, и вокруг тоже в основном русские, нам не надо русский переводить на русский.
Re: МК-не показатель
April 8 2009, 17:27:37 UTC 10 years ago
Re: МК-не показатель
April 8 2009, 20:13:12 UTC 10 years ago
Re: МК-не показатель
April 8 2009, 20:53:30 UTC 10 years ago
Re: МК-не показатель
April 8 2009, 20:57:19 UTC 10 years ago
от имени "мы"
Вот и докажите, где я что-то там говорю от имени мы.
Re: МК-не показатель
April 8 2009, 21:14:25 UTC 10 years ago
Re: МК-не показатель
April 8 2009, 21:28:30 UTC 10 years ago
Не знаю, откуда такая манера у акрыло, вероятно от тесного общения. Но русские из азии азиатов не любят и сталинистами быть никак не могут, а акрыло сталинист. Значит родственники.
Re: МК-не показатель
April 8 2009, 21:41:02 UTC 10 years ago
Re: МК-не показатель
April 8 2009, 21:29:59 UTC 10 years ago
Re: МК-не показатель
April 8 2009, 21:43:24 UTC 10 years ago
Аристократия
April 8 2009, 09:44:49 UTC 10 years ago
Re: Аристократия
April 8 2009, 19:58:59 UTC 10 years ago
Ничего подобного в послереволюционной России не было и не будет. Все ваши Пастернаки с Шаинскими, Маршаками, Иоффе и т.д. - это тупые безмозглые бестолочи, олицетворение безнравственности и всяческой мерзости во всех отношениях, а тем более по сравнению с лучшими представителями людей, которых вы целеустремленно стремитесь уничтожить. Любой интеллигент должен в первую очередь опасаться вступать с вами в контакт, в дискуссию, должен обходить вас всех как прокаженных, потому что вы для него самая главная опасность.
PS. Kстати, лучше oставьте меня в покое и не постите мне ничего, иначе я начну вам просто отвечать наглостью на наглость и хамством на хамство. Моему гигантскому терпению давно уже пришел конец.
Re: Аристократия
April 8 2009, 22:24:36 UTC 10 years ago
Наука в дореволюционной России была откровенно слабой. Виновны в этом политические деятели, тормозившие прогресс и приведшие Россию к революции. Остальные - не слишком полезная народу публика.
Зато в Советской России были всеобщая грамотность, весьма приличное здравоохранение и продвинутая наука (например, СССР первым построил атомную электростанцию).
Ой, как высоко Вы меня оцениваете... :)
Re: Аристократия
April 9 2009, 04:56:11 UTC 10 years ago
April 9 2009, 08:17:35 UTC 10 years ago
April 9 2009, 10:19:24 UTC 10 years ago
April 9 2009, 15:41:59 UTC 10 years ago
Согласен. Но думаю, что это произойдёт очень нескоро.
April 7 2009, 18:40:05 UTC 10 years ago
April 7 2009, 18:40:41 UTC 10 years ago
April 7 2009, 19:05:32 UTC 10 years ago
April 7 2009, 19:09:30 UTC 10 years ago
April 7 2009, 19:13:00 UTC 10 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/French_Resistance
June 11 2010, 18:34:37 UTC 9 years ago
Аццкие сопротивленцы, практически можно сказать, что вся Нация в едином порыве восстала и сбросила оккупантов...
June 11 2010, 19:06:24 UTC 9 years ago
April 7 2009, 19:22:28 UTC 10 years ago
April 7 2009, 19:57:51 UTC 10 years ago
Иначе столь откровенную глупость с Вашей стороны не объяснить...
:(
April 7 2009, 20:50:21 UTC 10 years ago
Вам написали про сербов и поляков - сербов вы в "довесок" включили, а поляки такой чести не удостоились - это при том что поляков было уничтожено раз в десять больше чем сербов.
Но почему? Что изменится в вашей картине мира, если вы признаете, что немцы зверствовали, в том числе, и в отношении поляков?
April 7 2009, 22:20:51 UTC 10 years ago
Хотя - пожалуй, что и нет. Наоборот, "за такое только уважают".
April 7 2009, 22:37:18 UTC 10 years ago
Потери Югославии: на территории Сербии - 273 тыс., включая партизан.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Про Польшу (уж не знаю, на каком языке лучше давать ссылки, помимо русского):
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Tannenberg
(20,000 deaths in 760 mass executions)
http://en.wikipedia.org/wiki/Außerordentliche_Befriedungsaktion
(About 7,000 leaders and professors, teachers and priests were subsequently massacred at various locations including at the Palmiry Forest)
http://en.wikipedia.org/wiki/Occupied_Poland
(An estimated 20,000 Poles died at Sachsenhausen, 20,000 at Gross-Rosen, 30,000 at Mauthausen, 17,000 at Neuengamme, 10,000 at Dachau, and 17,000 at Ravensbrueck.)
April 7 2009, 23:07:09 UTC 10 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_from_Poland_during_and_after_World_War_II
(по русски есть только вот это:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/ )
Не могу поверить, что вы об этом никогда не слышали.
April 8 2009, 00:22:51 UTC 10 years ago
Но, повторяю, я не спорю. Вполне возможно, что полякам досталось тоже. Это вполне возможно - немцы были вообще строже к славянам, чем Европа в целом (которая всегда рассматривала Польшу как барьер/плацдарм в войне против России).
April 8 2009, 01:41:44 UTC 10 years ago
Так ведь и к евреям они относились "строже", чем Европа в целом. К прибалтам они на первых порах отнеслись хуже, чем к словакам, но лучше, чем к итальянцам и тем же словакам позднее, грекам от них досталось, болгар они не тронули, Голландию они "зачистили", Данию оставили в покое. То есть, на основании одних только этнических критериев судьбу того или иного народа во Второй Мировой, даже под контролем такого расистского режима как германский, предугадать невозможно. Что уж говорить о современной политике.
April 8 2009, 15:38:47 UTC 10 years ago
Так что, если уж составлять списки народов, по отношению к которым нацисты действовали особо жестоко, то первые три места там должны принадлежать евреям, цыганам и полякам.
April 24 2009, 23:09:29 UTC 10 years ago
April 25 2009, 06:15:31 UTC 10 years ago
Вы, надеюсь, не путаете варшавское восстание с восстанием в варшавском гетто?
April 25 2009, 12:07:03 UTC 10 years ago
April 7 2009, 21:39:24 UTC 10 years ago
April 7 2009, 23:35:58 UTC 10 years ago
Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное.
:)
April 8 2009, 11:07:35 UTC 10 years ago
April 8 2009, 11:14:28 UTC 10 years ago
May 19 2009, 06:54:29 UTC 10 years ago
ЗАЯВЛЕНИЕ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ Г. ФОН РИББЕНТРОПА
Перед отъездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление:
“Мое пребывание в Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее:
1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе стороны никогда не допустят вмешательство третьих держав в восточно-европейские вопросы.
3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.
4. Если, однако, в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это.”
Министр указал далее на достигнутое вчера между правительством Германии и правительством СССР соглашение об обширной экономической программе, которая принесет выгоду обеим державам.
В заключение г. фон Риббентроп заявил: “Переговоры происходили в особенно дружественной и великолепной атмосфере. Однако прежде всего я хотел бы отметить исключительно сердечный прием, оказанный мне советским правительством и в особенности гг. Сталиным и Молотовым”.
"Правда", 30 сентября 1939 г.
April 8 2009, 01:19:03 UTC 10 years ago
Фашисты - если убрать еврейскую тему - по-настоящему зв
April 8 2009, 09:31:38 UTC 10 years ago
Холокост был ТОЛЬКО в отношении советских евреев.
Re: Фашисты - если убрать еврейскую тему - по-настоящему
April 8 2009, 09:46:39 UTC 10 years ago
Re: Да ну? Янош Корчак и его воспитанники тоже были совет
April 10 2009, 09:41:42 UTC 10 years ago
И верить историям о концлагерях после этого:
http://lenta.ru/news/2008/03/03/memoir/
и множества других ФАКТОВ вранья?
Погибших было много... Война.
Но Холокоста в Европе - не было.
Re: Да ну? Янош Корчак и его воспитанники тоже были совет
April 10 2009, 09:49:18 UTC 10 years ago
При желании любой исторический факт можно дискредитировать изданием фальшивых мемуаров об этом факте. Например, можно опубликовать фальшивые мемуары о победе Советского Союза над Германией и на этом основании заявить, что Советский Союз никого не побеждал (кстати, я уверен, что фальшивые мемуары есть, т.к. многие хотели примазаться к той победе).
Re: Да ну? Янош Корчак и его воспитанники тоже были совет
April 10 2009, 15:05:13 UTC 10 years ago
Я же сказал - жертв было много. Шла война.
Значит, по-вашему, фальшивыми мемуарами дискредитировалась тема холокоста?
Или всё же фальшивили-врали с самого начала сначала с показаниями (фактического материала о таком вранье - море разливанное), а затем и с воспоминаниями-мемуарами?
Re: Да ну? Янош Корчак и его воспитанники тоже были совет
April 10 2009, 21:57:13 UTC 10 years ago
Есть две причины, по которым человек пишет фальшивые мемуары:
- Попытка примазаться к мэйнстриму, поучаствовать в дележе бонусов.
- Намеренная дискредитация событий (это бывает довольно редко).
Короче говоря, отдельные ложные мемуары снижают достоверность всех мемуаров, но никак не служат опровержением.Re: Фашисты - если убрать еврейскую тему - по-настоящему
June 11 2010, 18:41:37 UTC 9 years ago
А, кстати, забавно - они же почти все из-за черты оседлости Российской Империи. Раньше что-то не удавалось сложить 2 и 2. Так что Ваша логика в чем-то да прослеживается )))
PS: Слышал, что голландские сильно пострадали, но ХЗ, надо смотреть документы по концлагерям. И не факт, что таковые есть.
А судя по скорости, с которой апологеты т.н. холокоста урезают осетра, все-таки выходит, что польским и советским досталось больше всех (здесь-то они и набирают 3-4 миллиона неоспоримых жертв).
April 8 2009, 13:28:56 UTC 10 years ago
Allo, Allo!
April 11 2009, 14:16:01 UTC 10 years ago
April 14 2009, 13:40:43 UTC 10 years ago
April 24 2009, 23:06:14 UTC 10 years ago
June 11 2010, 18:42:51 UTC 9 years ago
June 17 2010, 19:51:17 UTC 9 years ago