Религиоведческое: асуры

для начала, Ч.Трунгпа, не сравнивал советы и америку, а напротив, аллегорически использовал противопоставление для объяснения ситуации богов и асуров, указывая, что подобно индуистским по генезису богам в буддизме, американцы погрязли в развлечениях и это мешает их духовному развитию, тогда как, подобно асурам, "советские" погрязли в зависти к американской жизни и бряцают оружием в надежде получить главенствующее место Америки в мире.
Что говорит о довольно поверхностном представлении Ч.Трунгпы о жизни в СССР, сложившимся скорее на основании американской пропаганды.
В принципе для Трунгпа это было не важно, потому что он то говорил о богах и асурах, а не американцах и русских.
А вот кто говорит об американцах и русских стоит лучше знать вопрос.

ну любое сравнение ограничено. но зависть к западу была вполне реальна. желание доминировать тоже, до определенного времени.

Зависть к западу была у вполне определённых гнилых групп населения, которых узкое мировоззрение, плохое воспитание и комплексы превратили в ползучую антисоветскую предательщину.

Желание доминирования - не надо мешать в кучу мухи и котлеты.
Идея мировой революции, которую можно было бы назвать желанием доминирования во-первых основывалась на мнении о превосходстве идеологии и социального строя, который должен был бы последовать на смену. То есть это уже не доминирование из зависти, а нечто противоположное. Во-вторых прочее военное наращивание СССР было вызвано совершенно неиллюзорной внешней угрозой с самого начала существования государства. Хочешь мира - готовься к войне. То есть это тоже не просто желание доминировать из испорченности или зависти.
Так что всё это мимо кассы.

Согласен чуть менее чем на 110%.

Разделение божеств на два соперничающих лагеря характерно также для авестийской религии, где имеет место инверсия по отношению к индуизму, и «ахура» в имени верховного божества Ахура-Мазда, по-видимому, является вариантом слова Асура.

а в зороастризме как обстоят дела ? все же поклоняются асурам, а дэвов презирают ?

Титаны неба.
As-ur.

Дивы - олимпийцы.

Но титаны не боги, а демоны,
т.е. хранители родов.

а Творца нет.

не подвезли.
заказов мало.
а вам сколько?

кстати, тут ниже коммент про серотонин.
видимо сома также стимулирует его выработку.
что и вызывает разделение на старших и младших богов
уже не по возрасту, а по зрелости.

и узурпацию власти младшими но зрелыми...

создатель маздаизма проложил дорогу иудаизму.

Интересный текст.. и сразу параллели: там водкой напоили, а здесь чечевичной похлёбкой пидманули за "право первородства"..
Да и дерево с "гламурными плодами", опрокинутое, прорастает не в небо, а в нижние миры, вплоть до ада..
А нет ли здесь антисемитизма? :-)

Всё же буддизм и индуизм - понятия немножко разные. История про гору, дерево и пьянку вроде буддистская.

дуализм Зороастра низкого качества
там нет дополнительности.
Антагонизм в нем гомогенный.
драка двух козлов

***в своих лекциях прямо сравнивал богов-дэвов с американцами, а асуров – с русскими***

А, так вот у кого Пелевин позаимствовал свое сравнение в ДППNN: "Мы [т.е. жители нынешней России]- асуры, гнева которых не могут вместить небеса" :)

Но, например, в "Тибетской книге мертвых" и вообще в классическом буддизме асуры - это те же дэвы, только в профиль одержимые более "активными" страстями - в 1ю очередь войнами. Чем сильнее страсти, тем сильнее тянут вниз (никакой морали, чистая метафизика), поэтому асуры - ниже дэвов. Тогда как дэвы просто получают все 33 относительно невинных удовольствия ("водка сома - бабы - рок-н-ролл"), никому при этом не вредя и никого не убивая, наоборот, по возможности делая что-то хорошее.

лишенные сомы, асуры озверели.

дело в том, что дэвы (всеж дивы) связыны
с женским началом, с Дити. русские девы,
девушки, девицы, девочки... Сами дивы
как бы повзраслели и стали а-дитьями -
несвязанными. а Асуры без сомы остались
дитьями, детьми, связанными.

Ну, это уже примешиваются какие-то псевдо-славянские трактовки, а-ля Задорнов:)
Дэвы с девами никак не связаны, среди них и мальчики и девочки есть:)
как и среди асуров кстати

продолжим эту увлекательную тему, не приплетая клоунов.
дикое - это дивое, дивное, т.е. божественное,
непосредственно от бога, а не созданное человеком.

в традиции нет жестких значений у слов.
и один корень дает веер значений,
как дополняющих, так и противостоящих
смыслов.

а вот маздаизм был первым шагом к вырождению языка
как дома живого бытия.

последнее (не вредя и т.д.) - вредная иллюзия.

Когда первоклассники приходят в класс им говорят - не вертитесь, сидите тихо, сосредоточьтесь, забудьте про игры, слушайте учителя. А в этот самый момент дошкольники подсматривают в окно и начинают обезьянничать. Сидят тихо в интересной позе. Один йог 9 лет смотрел в одну точку - просветления ждал. Другой йог все пытался сосредоточиться, годами медитировал, наивно полагая, что как только он очистит свой разум от человеческих мыслей - так сразу знания и польются прямо с неба. Иногда школьники делают гимнастику - мы писали, мы писали, наши пальчики устали. Индийские йоги разработали целую систему смешных упражнений - они думают, что эти упражнения и есть существо учения. Однако, и йогов порой посещают трезвые мысли о том, что все эти медитации и асаны есть лишь ничтожный подготовительный этап для начала обучения.

Веке примерно в 15 на Руси даты записывали по руке, дословно - "вруцело". Четыре пальца имеют по три фаланги - 4х3=12, а большой палец в качестве указки на нужную фалангу. На самом деле все гораздо сложнее, по вруцело и циклы луны вычисляли - так казалось проще считать. Даты писали через указание пальцев. Индийские йоги разработали целую систему мудр, т.е. знаковых скрещений пальцев, наделив мудры сакральным смыслом.

Будда в другой транскрипции называется Джудда. И вот ведь совпадение - сверстником Джудды Гаутамо был некий Джайна. Джайнизм до сих пор является религией индийских банкиров.

Что же до древа, которое где то там растет, то мы все прекрасно знаем индийскую смоковницу, под которой на Будду Гаутамыча снизошло просветление. Индийский сорт смоковницы называется деревом Бо и его плоды имеют самое высокое содержание серотонина среди всех инжировых. (На самом деле не серотонина, а его компонента, который в организме способствует выработке серотонина).

>Джайнизм до сих пор является религией индийских банкиров.

И отечественных собачниц. Мерзейшая религия, надо сказать.

да.
как и у всяких банкиров по сути.

"В индийской мифологии асуры считаются довольно могущественными, но чрезвычайно скверными существами – агрессивными и злобными, а также завистливыми"

А вам никогда не приходила в голову такая цепочка ассоциаций: дэвы-диво-чудо-чудовища?

Любопытно. Но для этого нужно верить в особую миссию словообразования. Кстати, посередине можно поставить "чудить".

В миссию словообразования что-то не верится. Просто слова могут оказаться той помойкой, в которой археологи будущего ковыряются, чтобы узнать немного новых заблуждений о прошлом.

Тогда к чему это все?

Чудь белоглазая, ага.

Дио против Асуры.

Дьяус (Янус и Дий, День) против Авгура.
Господин против слуги.

на Б.В. Дьяус через греков (diabolon) стал дьяволом-Денницей.

но Асы не авгуры

Э, нет! Это рок против электроники!

живой звук против фанеры над Парижем

Можно и так выразиться, но я бы сказал 70-е против 90-х.

>все цивилизации Земли поклоняются дэвам (да, и западные христиане тоже - поскольку своего Бога они называют именно Deus).

А кто тогда такой Diabolus?

С асурами, т.е. Ахурою персов все понятно. А что же за асуры у этрусков? И они у кого-то еще?

Видимо, это:

Около того же времени от удара молнии расплавилась первая буква имени под статуей; и ему было объявлено, что после этого он проживет только сто дней, так как буква C означает именно это число, и что затем он будет причтен к богам, так как AESAR, остальная часть имени Цезаря, на этрусском языке означает "бог". (...quod aesar, id est reliqua pars e Caesaris nomine, Etrusca lingua deus vocaretur, Aug, 97, 2)?

Не, это не индуистское. Это именно "по твоим, Крылов странным представлениям"

Это именно что "по твоим, Крылов, странным представлениям". К индийской мифологии имеет весьма отдаленное отношение (интересно-можем сделать раскладку).
Бедная девочка.

1) Асуры не правили миром прежде богов. Прежде богов миром правило первое поколения риши, до риши был Брахма, до Брахмы – Вишну, который спит в причинном океане и видит во сне множество миров, включая и наш.
2) Асуры появились как неудачная попытка Кашьяпы создать Адитьев (а не всех богов!). С рождения им была определена власть над подземным миром.
3) Амаравати – отнюдь не единственный город богов, и даже не главный. Он лишь один из восьми (хотя и «первый среди равных») городов Дигпал – хранителей сторон света. Символизирует конкретно восток. Главным является Мановати, который расположен в центре и живет там Брахма.
4) Амаравати основан конкретно Индрой, как хранителем Востока и является его резиденцией. Асуры там бывали в качестве гостей (было и такое) либо завоевателей. Возможно, один из их визитов туда закончился тем, что их выкинули пьяных (не подскажете, кстати, из какой кханды какой пураны эпизод?), в качестве наказания за дебош или военной хитрости – но это не имело столь судьбоносного значения. Просто еще один эпизод в бесконечных прениях богов в асуров, где верх берет то одна, то другая сторона.
5) Асуры проживают в била – сваргах (подземных раях), которые описываются примерно так: «В этих местах жители бесконечно наслаждаются чувственными удовольствиями, от которых их ничего не отвлекает. Там множество домов, парков садов и других мест наслаждения своим великолепием превосходящих даже те, то находятся в мире богов. Там нет смены дня и ночи, так что создается иллюзия отсутствия времени, а вместо солнца светят драгоценные камни на клобуках огромных змеев, которые во множестве водятся в этих мирах. Жители этих миров избавлены от тревог и болезней, они не знают старости или усталости или потери сил и депрессии. Единственная смерть, которой они подвержены- это смерть от Времени, когда истекает срок их жизни, и Время- единственное, чего они боятся.» В источниках постоянно подчеркивается, что богатством и великолепием била-сварги превосходят города богов. Как-то не очень похоже на униженных и угнетенных?
6) На микрокосмическом уровне била-сварги соответствуют тала-чакрам, чакрам, расположенным ниже муладхары и отвечающим за страх, гнев, зависть, инстинкитвный ум, жадность, «воровство без совести» (или жизненную установку «Весь мир мне должен»), и садизм (точнее – наслаждение чужими страданиями). Именно такие состояния ума являются доминирующими для асуров, и именно за эти состояния человеческой психики они отвечают.
Можно, конечно, счесть перечисленное «пропагандой девов», но это будет уже Ваше – а не идуистское – представление.

била-сварги соответствуют тала-чакрам, чакрам, расположенным ниже муладхары - похоже на образ "хвоста" у ведьм и концепцию "кундабуфера" у Гюрджиева .

Это из вас уже вишнуизм полез. Только у них есть младенец Вишну-нараяна, которому все снится. И который не имеет отношения к восьмому сыну Адити - Вишну-хранителю. Точнее имеет, но только такое, что Вишну, как и все остальные, включая Брахму и Рудру - его, младенца, мысли.

Да нет, оюраз Вишну спящего в причинном океане присутствует в большинстве агамических космологий. У шиваитов (к каковым мы относимся), к примеру, 100 лет Брахмы=1 день Вишну, 100 лет Вишну=1 день Рудры...

Гмм, если это предьявить как ответ. "Бедная девочка."

Ах, да. «Мировое древо» ашвадха во всех источниках описывается, как растущее корнями вверх, листьями вниз. Иные же чудесные деревья в мирах богов и асуров в индуистской мифологии насчитываются десятками. Не подскажете, о каком именно речь?

Боюсь, придётся присоединиться к предыдущему комментатору =+)))) Впрочем, твои представления обажаю и каждый пост про религию читаю с радостью. Только вчера излагала зороастрийскую структуру мира по твоим словам. Параллельно сравнивала с прочитаным первоисточником, и понимала, на сколько у тебя всё круче.
Что же касается асуров... Кроме Бхагават-гиты ничего на эту тему в своё время не осилила, но если верить гите, то асуры -- это и есть боги. А дэвы, да, они действительно были хозяевами мира. И обошлись с ними несправедливо.
Или ты считаешь, что индусы что-то напутали с названиями, и на самом деле Равана -- асур, а какой-нибудь Кама -- дэв?

как бы да, мне идеи Константина кажутся куда интереснее, чем стандартные описания религий.

Вера индусов в дэвов и асуров, как мы видим, превратила Индию в первоклассное государство планеты. В то же время вера немцев в зловредность евреЁв отодвинула Германию на обочину прогресса:

http://pioneer-lj.livejournal.com/1259154.html?thread=51239314#t51239314

Так ложная мудрость мерцает и тлеет Пред солнцем бессмертным ума.
Да здравствует солнце, да скроется тьма!

Good thinking.

то есть, как только эксперты вмешались - вы слили.

ай-яй-яй. врать нехорошо.

"Я не узнаЮ тебя, брат мой" - сказали дэвы
"Я не узнаЮ тебя, брат мой" - сказали асуры
после этих горьких слов ничего хорошего больше не происходило