Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Разговор с мусульманином, или Исламская хуцпа

qaraabayna (цитируя мой предыдущий постинг), пишет этакое:

"он у нас по пыточкам специалист, настоящий мусульманин"
Крылов, вы врете, как последний демократ. Пытки запрещены в Исламе, мусульмане не пытают заложников.


И дальше такой чудесный обмен репликами:

krylov:
Вы увверены, что, скажем, чеченцы - буддисты, а афганские моджахеды - адвентисты седьмого дня?
qaraabayna
Ни чеченцы, ни талибы никого не пытают.


А говорят, что хуцпа свойственна только товарищам еврейцам. "Это у вас, товарищи, заблуждение".

Правда, тут есть тонкости. Еврей такую же гипернаглость выдал бы ещё и с издёвочкой, а тут - просто, без затей, обухом по лбу: "белое это чёрное, так написано в Коране".

Впрочем, может, нам ещё объяснят что истязания русских - это не пытки, так как пытать можно только человека, а русские - собаки. Или что прославленные кавказские и арабские заплечных дел мастера - не вполне коранические мусульмане и поэтому не считаются. Но это будет "уже как-то проще и понятнее", предсказуемый отмаз. А тут - чистая кристаллическая красота. "Нету и не было". "Солнце треугольное и фиолетовое. Подите докажите обратное".

)(

Ни чеченцы, ни талибы никого не пытают.

alextr98

May 28 2009, 02:50:38 UTC 10 years ago

А Вы разве не знали, что они белые и пушистые?
Ая-яй-яй!

gilgatech

May 28 2009, 03:08:53 UTC 10 years ago

Гараабайна долго примерялась к роли. И нашла. Но думаю вернее выяснить, кого она за мусульман считает. Коран действительно пытки запрещает, точнее шариат, харам:http://bulochnikov.livejournal.com/45006.html

sam59

May 28 2009, 09:10:43 UTC 10 years ago

На "территории войны" Коран разрешает мусульманину в отношении неверных всё. А на "территории ислама" нельзя просто так убить даже неверного - сначала нужно спросить разрешения у его хозяина или покровителя. Россия пока для них - территория войны, т.е. ещё не полностью исламизированное пространство. Так что не питайте иллюзий и не вешайте лапшу на уши.

gilgatech

May 28 2009, 12:17:46 UTC 10 years ago

Пруфлинк это называется?

sam59

May 28 2009, 12:21:21 UTC 10 years ago

Джихад это называется. Коран читайте. На русском есть.

shlakoblock

May 28 2009, 03:23:29 UTC 10 years ago

не читал первоисточник, но ошибка в следующем:
не все действия мусульман продиктованы исламом, и даже в тех случаях, когда некоторые мусульмане пытаются доказать обратное.

равно как и не все действия милиционеров являются законными.

и т.п.

т.е. если мусульманин пытает кого-то, то это не становится нормой ислама, независимо от того, насколько это явление распостранено, и что думает по этому поводу сам мусульманин.

a_t_a_r_i

May 28 2009, 08:52:36 UTC 10 years ago

Как и в случае с милиционерами, получается очень удобно. Пытки запрещены кораном. Соответственно, как только мусульманин начинает кого-то пытать, он перестает быть мусульманином. По завершении пытки - он снова мусульманин.

Равно как любой милиционер, который нарушил закон так сильно, что это не удалось утопить вместе с потерпевшими, автоматически оказывается уволенным еще вчера и как бы даже не милиционером вовсе. "Что вы хотите, это же БЫВШИЙ милиционер стрелял, с нас какой спрос?".

Так и тут. Пытают исключительно бывшие мусульмане или же в состоянии аффекта. "Глаза как плошки были, ничего не понимал, только пытал и плакал."

shlakoblock

May 28 2009, 09:02:11 UTC 10 years ago

зачем же придумывать глупости и выдавать их за истину?!

не все нарушения религии выводят из неё.
т.е. мусульманин может украсть, изнасиловать, убить, и он не перестает быть мусульманином, однако, эти его действия не одобряются, а даже запрещаются религией.

a_t_a_r_i

May 28 2009, 09:37:42 UTC 10 years ago

Как зачем, а лулзов ради?!

Просто утверждение выше было "мусульмане не пытают заложников". Можно рассматривать его как логический вывод из первого утверждения, "Пытки запрещены в Исламе" и опровергать так, как написано у вас, а можно найти способ обойти его как самостоятельное утверждение - так, как написано у меня ;)

shlakoblock

May 28 2009, 09:39:00 UTC 10 years ago

..ну если только ради лулзов.

видимо, мешает то, что я знаю правильный ответ ;)

zuss

May 28 2009, 19:05:11 UTC 10 years ago

Вообще-то, атор черным по белому написал:

Ни чеченцы, ни талибы никого не пытают.

Это значит, что ни один чеченец и ни один талиб никогда никого не пытали, не так ли?

shlakoblock

May 28 2009, 22:35:56 UTC 10 years ago

За талибов не слышал, но про чеченцев информации более чем..

однако, я пояснил какой именно момент оспаривал.

white_shaman

May 29 2009, 00:24:58 UTC 10 years ago

оне ж вроде это на видео снимают...
это гарбаню не убеждает?

yakov_a_jerkov

May 28 2009, 03:35:59 UTC 10 years ago

Впрочем, может, нам ещё объяснят что истязания русских - это не пытки

Вы ингода настолько дешевые риторические приемы используете, что возникает впечатление, что Вы читателей совсем за идиотов держите.

rsokolov

May 28 2009, 04:03:21 UTC 10 years ago

http://ninazino.livejournal.com/447480.html?thread=6587384#t6587384

yakov_a_jerkov

May 28 2009, 04:26:05 UTC 10 years ago

:) Хорошо, действительно.

golosptic

May 28 2009, 04:45:03 UTC 10 years ago

Мне очень нравится, как qaraabayna заявляет, что чеченцы никого не пытают, но Вас это никак не задевает и Вы немедленно переносите фокус внимания на Костины риторические приёмы. Покажите это ещё раз, пожалуйста.

pyenot

May 28 2009, 04:53:24 UTC 10 years ago

Да, покажите это еще раз, пожалуйста.

krylo_ff

May 28 2009, 05:39:17 UTC 10 years ago

Воровство и взяточничество запрещено законом, следовательно у нас никто не ворует и взяток не берет...

в тему

akrylo

May 28 2009, 06:07:09 UTC 10 years ago

Вот именнно. Есть официальные законы. А есть историческая традиция. Есть практика жизни.
Официально, в Коране про пытки ничего не написано, я так думаю. А фактически, народы, исповедующие ислам практикуют средневековые нормы жизни. Для средневковья пытки и публичные казни были бытовой нормой жизни.
Современные ортодоксальные мусульмане должны (желательно) перейти по нормам жизни из раннего средневековья в 21 век. Если смогут это сделать - будет хорошо.
А талибы просто живут, как-бы в 13 веке нашей эры - и никаких проблем.

Re: в тему

krylo_ff

May 28 2009, 06:34:11 UTC 10 years ago

"А талибы просто живут, как-бы в 13 веке нашей эры - и никаких проблем."
Для них...

Re: в тему

qaraabayna

May 28 2009, 12:57:51 UTC 10 years ago

По сравнению с талибами их противники не только не "нормальные" люди, а самое настоящее зверье, включая всякмх местных родоплеменных паханов (не из средневековья, а из первобытнообщинного строя) и читателей Киплинга из Вашингтона с их "беломусорными" наемниками (поищите шалаву по имени English).

Предъявите сомалийский (аль Шабааб) или афганский (Талибан) эквивалент абу Грайба или Гуантаномо, пыток утоплением или того, что русское зверье творило в Афганистане и Чечне.

Это - если сравнивать не на идеологическом уровне, а по представителям.

Чья бы корова мычала.

Re: в тему

some_tales

May 28 2009, 13:46:28 UTC 10 years ago

Заключенные выцарапывали патетические послания на стенах своих камер. Одна надпись звучит так: "Боже, помоги мне". Рядом сюрреалистический набросок кровоточащего сердца, написанный кровью. Большинство заключенных были квалифицированными специалистами, которые не сделали ничего плохого, но которых имело смысл пытать ради выгоды.

http://www.inosmi.ru/print/139867.html

Re: в тему

qaraabayna

May 28 2009, 15:20:29 UTC 10 years ago

В конце перевода приведена ссылка на оригинал в Sunday Times:

Ссылка не работает ( переводит на главную страницу).

Запрос по гуклу "Taliban torture: Sentenced to die" выдает 2 (две) ссылки

Статья была опубликована в газете всего лишь несколько месяцев спустя 9/11, в разгар анти-талибанской истерии в западных СМИ.

Поиск в архивах Гугла также дает очень отрывочные сведения о этих событиях.

Скорее всего произошло одно из нескольких:
1) упомянутый гражданин просто наврал (таких случаев много)
2) отдельные представители Талибана действительно допускали отклонения от Ислама. Поиск таких примеров, как я уже приводил в другом комменте, практически невозможен, потому что он перегружен информацией об обратных случаях, то есть о том как пытали талибов.

Re: в тему

some_tales

May 28 2009, 20:16:59 UTC 10 years ago

Канадский МИД включил США и Израиль в список стран, где заключенные рискуют подвергнуться пыткам, сообщает агентство Reuters. Кроме США и Израиля, в списке фигурируют Сирия, Китай, Иран, Афганистан, Мексика и Саудовская Аравия.

половина - мусульмане

Re: в тему

qaraabayna

May 28 2009, 20:41:13 UTC 10 years ago

Сирия - очень секулярная страна. Саудовская Аравия пытает почти исключительно в американских интересах, ее правительство является неисламским, несмотря на воплощение некоторых элементов Шариата. Иран - немусульманская страна, а шиитская. Неисламского там навалом. С тем же успехом можно считать мусульманами ахмадийцев или исмаилитов.

Re: в тему

qaraabayna

May 28 2009, 15:21:20 UTC 10 years ago

Забыл сказать: ваша цитата не говорит ничего о пытках. Людям не нравилось в тюрьме.

Re: в тему

rsokolov

May 28 2009, 19:26:17 UTC 10 years ago

>>Предъявите ... афганский (Талибан) эквивалент абу Грайба или Гуантаномо

http://www.rawa.org/prison-e.htm

-----------------------------------------
The Taliban’s abuses are by no means limited to women, men and ethnic minorities are also routinely targeted. Thousands of men have been taken prisoner, arbitrarily detained, tortured, and many killed or disappeared. Men were beaten and jailed for wearing beards of insufficient length (that of a clenched fist beneath the chin), subjected to cruel and degrading conditions in jail, and suffered such punishments as amputations and stoning. Men were also vulnerable to extortion, arrest, gang rape, and abuse in detention because of their ethnicity or presumed political views.

http://www.globalwatchgroup.org/projects/afghanBackground10.html

---------------------------------------------
Deena Farhab from Afghanistan pointed out that women and children bear the brunt of violence of war or civil war, whether in Palestine, Kabul, Bosnia or Kashmir. Her voice quivered as she spoke, "The Taliban tortured and killed my husband because I could not deliver the ransom money in time."

http://www.boloji.com/wfs/wfs119.htm
---------------------------------------------
Health workers also treat patients who have been tortured by the Taliban Militia. These patients often have broken bones, bruises or fractured skulls from the violent beatings. Some patients have severe burns because the torturer has poured fuel on them and set them on fire.

http://www.angelfire.com/on/wapha/testominy.html

Re: в тему

qaraabayna

May 28 2009, 19:38:22 UTC 10 years ago

отвлечемся от правдивости данных "свидетельств". Все это - не пытки (кроме случаев вымогательства) Вернитесь к контексту первоначального замечания Крылова "пыточных дел мастер".

Случаи пыток при вымогательстве надо рассматривать особо. Я уверен что масштаб подобных преступлений сильно преувеличен Западом и просто меркнет по сравнению с тем, что вытворяли масудовцы и прочие банды.

Re: в тему

rsokolov

May 28 2009, 20:04:11 UTC 10 years ago

Правильно ли я вас понял, что если пытки предшествуют казни, то они не являются пытками, так как являются частью наказания?

То есть вот это вы тоже пытками не назовёте:

ICC then continued to describe the nature of the torture, which included disembowelment, emasculation, and the slicing open of various orifices.

"Tilman was stabbed 156 times, Necati 99 times and Ugur's stabs were too numerous to count. Finally, their throats were sliced from ear to ear, heads practically decapitated," ICC reports.

Re: в тему

qaraabayna

May 28 2009, 20:38:15 UTC 10 years ago

Строго говоря, не назову. Несмотря на то, что эти истязания не являются пытками, и к делу не относятся (разговор шел о добыче результата), в Исламе они запрещены.

Миссионерство других религий на мусульманской территории, кстати, тоже.

Re: в тему

rsokolov

May 28 2009, 20:45:53 UTC 10 years ago

Так, ладно. Уверены ли вы в том, что все те, кто был казнен талибами по подзрению в шпионаже, признались в шпионаже добровольно?

Re: в тему

qaraabayna

May 28 2009, 20:58:12 UTC 10 years ago

Вопрос так не стоит. Вопрос стоит о степени доверия. Я больше доверяю талибам, чем кому-либо.

Re: в тему

rsokolov

May 28 2009, 20:49:20 UTC 10 years ago

>>в Исламе они запрещены

Тогда Господь ваш ангелам внушил: "Я — с вами!
Вселите стойкость в тех, которые уверовали (в Бога)!
Я же в сердца таких, в ком веры нет, посею страх.
Вы по надшейной части головы их бейте
И бейте их по кончикам всех пальцев".

Re: в тему

qaraabayna

May 28 2009, 21:01:37 UTC 10 years ago

Это - часть наказания.

Re: в тему

qaraabayna

May 28 2009, 21:03:41 UTC 10 years ago

Виноват, я освежил в памяти контекст. Речь идет о ситуации боя, см например:

http://www.tafsir.com/default.asp?sid=8&tid=19731 (англ. и араб.)

Re: в тему

rsokolov

May 28 2009, 21:26:41 UTC 10 years ago

Поскольку вы талибам верите больше, чем кому бы то ни было, то мне продолжать искать ссылки, пожалуй, смысла больше нет.

Теперь ваш черед:

Приведите цитату из Корана или Хадиса, в которой говорилось бы о запрете на пытки.

Re: в тему

qaraabayna

May 29 2009, 03:31:36 UTC 10 years ago

Приводилось в другом треде. Не буду повторяться

Re: в тему

rsokolov

May 29 2009, 14:13:00 UTC 10 years ago

Вам что, лень ссылку поставить?

Re: в тему

qaraabayna

May 29 2009, 14:16:20 UTC 10 years ago

Вы уже отвечали на тот коммент (ссылка на islam-qa)

Re: в тему

rsokolov

May 29 2009, 14:53:23 UTC 10 years ago

То есть, ни в Коране, ни в Хадисе о запрете на пытки ничего не сказано - и уж тем более там нет ничего подобному "Do not injure, abuse, oppress, enslave, insult, torment, torture, or kill any creature or living being.".

Спасибо.

Re: в тему

qaraabayna

May 29 2009, 15:01:22 UTC 10 years ago

В той ссылке был хадис

Re: в тему

rsokolov

May 29 2009, 15:36:47 UTC 10 years ago

Там было сказано, что пленных мушриков надо кормить и вообще хорошо к ним относиться, но уж если это предписание "хорошего отношения" не исключает возможности казни кафиров, то оно не исключает и применения пыток.

Re: в тему

qaraabayna

May 29 2009, 16:32:18 UTC 10 years ago

Не вижу логической связи между казнью и пытками

Re: в тему

rsokolov

May 28 2009, 21:34:54 UTC 10 years ago

>>Речь идет о ситуации боя

По ссылке, которую вы привели в другом месте, всякий неверный, который отказывается перейти в Ислам или платить дань, считается вставшим на тропу войны.

...if they refuse that, there is nothing left but the way which they themselves have chosen, which is fighting and dealing violently with those who have persecuted the Muslims and put obstacles in the path of the Islamic da’wah.

http://www.islam-qa.com/en/ref/13241/torture

Re: в тему

qaraabayna

May 29 2009, 03:32:55 UTC 10 years ago

Речь идет не на персональном уровне - подошел в Москве к человеку и тд, а на уровне государств.

Re: в тему

rsokolov

May 29 2009, 15:38:41 UTC 10 years ago

Интересно, а что, Мохаммед был главой государства?

Re: в тему

qaraabayna

May 29 2009, 16:33:31 UTC 10 years ago

Да, конечно, после переезда в Медину.

Re: в тему

rsokolov

May 29 2009, 19:03:42 UTC 10 years ago

И как же это государство называлось?

Re: в тему

qaraabayna

May 29 2009, 19:22:38 UTC 10 years ago

Никогда не задумывался. В то время государственная структура была в основном городо-племенной.

Понятие "state" возникло по-моему позже.

К чему вы клоните?

Re: в тему

rsokolov

June 2 2009, 11:56:49 UTC 10 years ago

У меня просто возникло подозрение, что ваше употребление слова "государство", так же как и слова "пытки", отличается от общепринятого.

Так оно и оказалось.

Re: в тему

qaraabayna

June 2 2009, 12:31:20 UTC 10 years ago

У меня, в свою очередь, сложилось впечатление, что вам нужно было язык почесать. Надеюсь, потребность удовлетворена

Re: в тему

rsokolov

June 2 2009, 13:11:40 UTC 10 years ago

Ну что-ж это вы, под самый конец - и не сдержались.

А вот мне, уяснить, что банду грабителей, при необходимости, можно счесть государством, было полезно, да.

А что считать государством?

karpion

June 1 2009, 21:40:09 UTC 10 years ago

Вот карта территорий, которые Мухаммед контролировал к концу своей жизни.

вот именно

rsokolov

June 2 2009, 11:55:14 UTC 10 years ago

Карта территорий, контролируемых мексиканскими наркокартелями

Гос.власть там принадлежит наркобаронам?

karpion

June 4 2009, 19:40:32 UTC 10 years ago

Вы хотите сказать, что на покрашенных территориях нет государственной власти, а полиция, суд и армия контролируются наркобаронами? Почему же тогда США до сих пор не атакует (в первую очередь авиаударами) эти территории, как атаковала Панаму?

Re: Гос.власть там принадлежит наркобаронам?

rsokolov

June 4 2009, 19:58:03 UTC 10 years ago

Про Мексику:
http://trurle.livejournal.com/805145.html?thread=7304985#t7304985

(это не совсем по теме, но близко)

Я, скажем так, выражаю сомнение в том, что существует принципиальная разница между "дать в морду лично" и "дать в морду в составе вооруженной банды".

Обычно, когда проводят разницу между уличной преступностью и государственным насилием, имеют в виду, что государство до определенной степени легитимно и действует в очерченных обществом рамках. С этой точки зрения, разница между мексиканскими наркокартелями и войсками Мухаммеда - не принципиальна.

Re: Гос.власть там принадлежит наркобаронам?

karpion

June 4 2009, 20:21:32 UTC 10 years ago

Как известно, в любом обществе есть масса людей, желающих взять власть; и как только существующую власть кто-то сильный начнёт долбить, эти желающие попытаются взять власть (вероятно, в сотрудничестве с этим сильным). Например, США без труда нашли в Ираке и в Афгане людей для формирования нынешних правительств; да и в Панаме нашлись желающие на пост президента. Так что если ту территорию контролируют наркобароны, то достаточно недельку побомбить, а дальше местные сами скинут наркобаронов и возьмут власть.

Мухаммед брал государственную власть, причём не просто брал, а заставлял всех жителей (по кр.мере, язычников, коих там до того было большинство) принимать ислам, и кто не хотел - того мечом по шее. Иными словами, на гос.постах не было ни одного человека, не признавшего (хотя бы на словах и в прилюдных поступках) власть Мухаммеда и правоту ислама.

Интересно, если я в Мексике на закрашенной территории спрошу полицейского "Сеньор, кому служишь - наркобарону или президенту?", он что ответит? (Речь именно об ответе, а не о том, кому он реально служит.)

Re: Гос.власть там принадлежит наркобаронам?

rsokolov

June 4 2009, 20:27:07 UTC 10 years ago

Не то чтобы я был не согласен с тем, что вы сейчас написали - я просто не понял, как это все относится к тому, что я только что сказал.

Re: Гос.власть там принадлежит наркобаронам?

karpion

June 8 2009, 20:27:21 UTC 10 years ago

Повторяю ещё раз: в Панаме власть принадлежала наркоторговцу Норьеге, и США его свергли, введя в Панаму войска. Если в ряде штатов Мексики власть принадлежит наркобаронам, то почему США не вводят туда войска?

Re: Гос.власть там принадлежит наркобаронам?

rsokolov

June 8 2009, 20:53:26 UTC 10 years ago

Потому что в Мексике и так есть легитимное демократическое правительство, ведущее борьбу с наркобаронами в рамках ограниченных полномочий на применение насилия?

Re: Гос.власть там принадлежит наркобаронам?

karpion

June 8 2009, 20:55:31 UTC 10 years ago

А что тогда значит карта, на которой помечено, что ряд штатов Мексики находится под контролем наркобаронов?

Re: Гос.власть там принадлежит наркобаронам?

rsokolov

June 8 2009, 21:34:36 UTC 10 years ago

Примерно то же самое, что и ваша карта Аравии, на которой была отмечена территория, находившаяся под контролем банды убийц, грабителей и вымогателей.

Терриория, контролируемая муслимами

karpion

June 9 2009, 16:46:06 UTC 10 years ago

Надеюсь, Вы знаете, что в течении примрно ста лет мусульмане захватили немалые территории и организовали там свои государства. "Своё государство" означает, что мусульмане открыто занимают высшие посты; имеют монополию на оружие (как минимум, могут указывать, что имеет право владеть оружием) и на формирование вооружённых отрядов; и открыто дискриминируют немусульман (в частности, облагая их дополнительным налогом; а язычников вообще убивают).

Вопрос: Кто на указанной территории занимал государственные посты - мусульмане или язычники? Кто осуществлял суд и взимал налоги?

PS: Наверно, Вы будете заявлять, что территория СССР - это область, захваченная большевистскими бандитами, а реально там сохранялась царская власть.

Re: Терриория, контролируемая муслимами

rsokolov

June 9 2009, 17:56:06 UTC 10 years ago

То, что они образовывали государства, это понятно. Но начинали они именно как вооруженная банда. Мой собеседник выше написал, что вести джихад могут только государства. Секта Мохаммеда государством не являлась ни в каком значении этого слова.

Вы как-то, похоже,совсем не хотите понять, чего я пишу.

Вот этот ваш постскриптум - ну зачем там добавка про царскую власть? Для придания большей абсурдности? Ведь если её убрать, то получится, что СССР - это территория, захваченная бандами большевиков, а партия большевиков на момент революции государством не являлась. И с чем тут тогда можно будет поспорить? И сравните это утверждение с действительно абсурдным утверждением типа того, то борьбу за освобождение пролетариата могут вести только государства.

udokan

May 28 2009, 06:26:14 UTC 10 years ago

Хуцпа - это скорее видовое свойство, нежели расовое...

Deleted comment

qaraabayna

May 28 2009, 12:59:50 UTC 10 years ago

Бред полнейший. Практически все современнные "мусульманские" правители натворили достаточно, чтобы вывести себя из Ислама. Возьмите того же Каримова или какого нибудь тунисского диктатора.

randolfcarter

May 28 2009, 18:21:26 UTC 10 years ago

разборки сектантов

arrestant

May 28 2009, 20:20:19 UTC 10 years ago

Грешник-мусульман остается таким же мусульманином... Или Вы хариджит?

qaraabayna

May 28 2009, 20:51:54 UTC 10 years ago

Остается до определенной степени: если грех не связан с явным многобожием, и некоторые другие моменты: отрицание одно из 6 составляющих предмета веры. Короче, есть грехи, любой из которых является вероотступничеством. Как правило, они связаны с идеологией.

С другой стороны, есть так называемые тяжелые грехи: убийство, ростовщичество, воровство. Хариджиты же считали, что любой тяжелый грех (например, убийство) является вероотступничеством.

В этом разница

arrestant

May 28 2009, 21:10:13 UTC 10 years ago

... и Кадыров - многобожник?

qaraabayna

May 28 2009, 21:15:24 UTC 10 years ago

Кадыров - предатель, воюет с мусульманами на стороне кафиров. Это - грех явного лицемерия и лицемеры - худщие из вероотступников.

arrestant

May 29 2009, 15:44:57 UTC 10 years ago

Ну, это ведь от ислама - не отречение. По всему выходит, Вы хариджит.

qaraabayna

May 29 2009, 16:34:45 UTC 10 years ago

Вы знаете, мне как-то все равно как меня кафир называет.

Deleted comment

qaraabayna

May 28 2009, 20:54:49 UTC 10 years ago

Мой ответ не менее содержателен, чем ваше утверждение.

Подавляющее большинство правителей - отступники, потому что они правят не по законам данным Аллахом (Шариат), а по законам, выдуманным людьми. Это - грех многобожия, который выводит человека из Ислама.

Deleted comment

qaraabayna

May 28 2009, 21:08:06 UTC 10 years ago

Есть фатвы ученых богословов. В отсутствии организованного исламского государства это - максимум формальностей, которые возможны.

Deleted comment

qaraabayna

May 28 2009, 21:17:31 UTC 10 years ago

Фатвы - это в переводе _мнения_. Обязательными являются приказы амира (лидера). С последним, к сожалению, проблемы.

Все эти детали не важны в контексте разговора. В любом случае эти люди не могут служить хорошими примерами мусульман.

Deleted comment

qaraabayna

May 29 2009, 03:35:29 UTC 10 years ago

Все неверно. Если богословы соглашаются в чем-то - это часть Ислама.

Про джихад никакого противоречия нет.

ohtori

May 28 2009, 06:43:01 UTC 10 years ago

Заповеди, изложенные во Второзаконии, запрещают убивать и воровать.
Поэтому евреи не убивают и не воруют, ага.

snowman_fedya

May 28 2009, 07:12:53 UTC 10 years ago

Всё очень просто: пытки -- это мучения людей. Вивисекция кяфиров пыткой не считается.

qaraabayna

May 28 2009, 13:02:04 UTC 10 years ago

Пытка - это физические или психологические неприятности, доставляемые людям с целью склонить их на определенные действия.

Если тебе отрубают руку за воровство - это не пытка, а наказание. Независимо от того, как слезно человек будет обещать, что он никогда не устроит больше МММ, ему таки отрубят руку.

snowman_fedya

May 28 2009, 13:04:32 UTC 10 years ago

словосочетание "наказание пыткой" для вас оксюморон?

qaraabayna

May 28 2009, 14:55:17 UTC 10 years ago

"наказание пыткой" - это ваши слова, не мои. Является ли пыткой посадить человека в тюрьму?

rsokolov

May 28 2009, 18:35:57 UTC 10 years ago

Скажите, а вот здесь правда написана?

Kinana al-Rabi, who had the custody of the treasure of Banu Nadir, was brought to the apostle who asked him about it. He denied that he knew where it was. A Jew came (Tabari says "was brought"), to the apostle and said that he had seen Kinana going round a certain ruin every morning early. When the apostle said to Kinana, "Do you know that if we find you have it I shall kill you?" He said "Yes". The apostle gave orders that the ruin was to be excavated and some of the treasure was found. When he asked him about the rest he refused to produce it, so the apostle gave orders to al-Zubayr Al-Awwam, "Torture him until you extract what he has." So he kindled a fire with flint and steel on his chest until he was nearly dead. Then the apostle delivered him to Muhammad b. Maslama and he struck off his head, in revenge for his brother Mahmud

Ibn Ishaq. The Life of Muhammad: A Translation of Ibn Ishaq's Sirat Rasul Allah. A. Guillaume, trans. Oxford Univ. Press, 1955.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kinana

dormendo

May 28 2009, 07:45:11 UTC 10 years ago

В России запрещено разжигать и ненавидеть мусульман. Так никто же не разжигает.

trurle

May 28 2009, 08:23:08 UTC 10 years ago

No true Scotsman

все верно!

major7007

May 28 2009, 08:45:07 UTC 10 years ago

По Корану нужно чтить врагов и павших..Все верно. Только людей. Неверный - не считается человеком. И это тоже верно. Убийство неверного - путь к спасению души, очищение от грехов и метод занять лучшее место в Раю. Убить неверного можно любым способом, избегая честного поединка. Ниже неверного не стоит даже свинья.

Re: все верно!

qaraabayna

May 28 2009, 13:03:49 UTC 10 years ago

Нет такого в Исламе. Все люди - люди, включая даже вас. Убийство неверного разрешается тогда, когда он находится в состоянии войны.

Re: все верно!

major7007

May 28 2009, 13:17:41 UTC 10 years ago

так я о том и говорю..поскольку объявлена священная война - все средства хороши..и будут использоваться даже Вами)))

Re: все верно!

qaraabayna

May 28 2009, 14:56:45 UTC 10 years ago

Война объявлена не против всех неверных. Это раз. В священной войне не все средства хороши. Еще раз - моджахеды не пытают пленных.

Re: все верно!

ramtamtager

May 28 2009, 19:00:18 UTC 10 years ago

Маджахеды славны именно изуверскими пытками , известна страшная участь Наджибуллы , которого перед смертью стравшно пытали.Можно представить что вытворяли маджахеды с простыми гражданами.

Re: все верно!

qaraabayna

May 28 2009, 19:24:36 UTC 10 years ago

Никто его не пытал. Поколотили малость. Подвесили и все. Колотить не надо было, а то, что фотография повешенного есть по всемму интернету, так это замечательное напоманине кадыровым и каримовым

Re: все верно!

ramtamtager

May 28 2009, 19:40:28 UTC 10 years ago

Не скромничайте , его пытали и пытали страшно,например отрезали половые органы.
У маджахедов это вообще любимое занятие.
http://www.kommentator.ru/policy/2005/p0720-1.html

Наиболее убедительным доказательством зверств Зардада стал «человек-собака», Абдулла Шах, который был казнен в апреле этого года по приказу президента Афганистана Хамида Карзая за убийство десятков людей. Шах, репутация которого помогла утвердиться Зардаду в его положении лидера, содержался в норе, прикованным цепями. Его спускали на людей, которых он кусал и поедал мужские половые органы по приказу командира боевиков. Британская полиция, которая встретилась с Шахом, описала его как «Хагрида из «Гарри Поттера», но только намного страшнее».

Re: все верно!

qaraabayna

May 28 2009, 19:43:27 UTC 10 years ago

У вас есть доказательства, что ему отрезали их при жизни, а не после смерти?

"42-летний Фарайади Сарвар Зардад, был осужден за зверское обращение с афганцами в районе Сароби, в Кабуле. Он руководил собственной армией в этом районе в 90-е годы, пока его не прогнало движение Талибан."

Спасибо за аргумент в мою пользу.

Re: все верно!

paxanus

May 31 2009, 12:43:14 UTC 10 years ago

5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [это] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.

Re: все верно!

qaraabayna

May 31 2009, 13:00:08 UTC 10 years ago

ВЫ совершенно не поняли мой комент. Зардар- очень плохой мусульманин.

Re: все верно!

ramtamtager

May 28 2009, 18:52:08 UTC 10 years ago

"Все люди - люди, включая даже вас"
Оговорочка по Фрёйду....

"И евреи с арабами люди,
хоть евреи они и арабы...."

alexey1551

May 28 2009, 08:57:46 UTC 10 years ago

Все читаем О.Г.Большакова "История Арабов и Халифата" и делаем свои выводы о том что у них - " у первоначальных было, а чего не было ".

Всё было, как у цивилов и кабаки, и бардели, и палачи.

kolobok1973

May 28 2009, 09:13:33 UTC 10 years ago

Пытки и российским законодательством запрещены. Значит ли это, что в российской милиции не пытают?... Да и не только в милиции...

ramtamtager

May 28 2009, 13:44:21 UTC 10 years ago

Это как-то оправдывает исламских изуверов?

kolobok1973

May 28 2009, 18:18:21 UTC 10 years ago

а перед кем-то стоит задача их оправдания?...
Изувер - понятие внеэтническое, внеконфессиональное и внеклассовое. Изуверы могут быть исламскими, иудейскими, христианскими, могут быть язычниками, а могут - безбожниками. В случае, если они изуверы, оправдания нет никому. Мусульманин, отрезающий голову неверному, и белый американец-ку-клукс-клановец, сжигающий негра - абсолютно одинаковы.

ramtamtager

May 28 2009, 18:48:30 UTC 10 years ago

"а перед кем-то стоит задача их оправдания?..."!
Видимо перед вами,разговор идёт про зверствач мусульман,вы ни к селе ни к городу приплетаете милицию,это известный метод спора напр. "мы устали от кавказской преступности...в ответ ,а что среди русских нет преступников?",это называется переводить стрелки.

"В случае, если они изуверы, оправдания нет никому. Мусульманин, отрезающий голову неверному, и белый американец-ку-клукс-клановец, сжигающий негра - абсолютно одинаковы"
Забавно , вы назвали ку-клукс-клановца , но не назвали негритянских бандитов , которых в Америке больше на несколько порядков,это что , либеральный гипноз?


kolobok1973

May 28 2009, 18:56:20 UTC 10 years ago

Негритянские бандиты входят сюда же. И желтокожие, сжегшие в топке Лазо. Я же пишу о том, что это абсолютно универсальная закономерность.
А обозвать коммуниста либералом - это, батенька, лулз:)))))))))))

Anonymous

May 28 2009, 12:55:05 UTC 10 years ago

К величайшему сожалению Коран не переводится ни на один из ныне используемых языков. То, что обычно называют кораном, есть лишь толкования различных поздних исламистов. Толкований много, поэтому наиболее авторитетным толкованием считается то, которое написано в самой ранней книжке. Кроме того следует различать исламистов - хозяев, и мусульман - их рабов. Общее название и тех и других - магометяне. Сегодня есть серьезные попытки приобщить различные народы к мусульманству, но никто не торопится приобщить их к исламу.

ramtamtager

May 28 2009, 13:43:14 UTC 10 years ago

коран вообще идиальная книга , с её помощью можно призывать убивать неверных , и тут же доказывать , что ислам религия мира.

mootal

May 28 2009, 15:04:29 UTC 10 years ago

кстати, про Библию можно сказать то же самое (:

qaraabayna

May 28 2009, 15:40:04 UTC 10 years ago

Вас удовлетворяет роль Слухача (транслятора того, что вы читаете в СМИ)?

mootal

May 29 2009, 00:47:53 UTC 10 years ago

в каком месте я транслировал СМИ?
вас удовлетворяет роль тупого тролля?

Так Ислам - разновидность хтианства!

fornitm

May 31 2009, 02:26:50 UTC 10 years ago

sj

Deleted comment

kolobok1973

May 28 2009, 18:19:33 UTC 10 years ago

Это, интересно, почему?:))))

fornitm

May 31 2009, 02:25:22 UTC 10 years ago

А почему трава зеленая, а небо голубое?
Это просто факт, и ничего более.

kolobok1973

May 31 2009, 09:44:15 UTC 10 years ago

Ну, называть продукты воспаленного сознания фактами я бы поостереглась:)

fornitm

May 31 2009, 20:38:33 UTC 10 years ago

Вы о религии?

ramtamtager

May 28 2009, 20:09:29 UTC 10 years ago

Ислам страшнее "коричневой чумы",т.к. полностью не совместим с современной цивилизацией , куда приходит ислам,туда приходит средневековье.
Если христианство впитало прогрессивные идеи эленизма , то ислам это религия диких кочевников,придуманная сумашедшим.

в тему

akrylo

May 28 2009, 18:26:37 UTC 10 years ago

Самое смешное, когда пишут, что узбекский вождь Каримов или тунисский диктатор (не знаю как зовут) - это якобы не настоящие мусульмане.
А талибы, живущие в средневековье - настоящие?
Почему?
Может Каримов, как раз и есть настоящий мусульманин. Пытается поднять свой народ из 13 века в 21 (или хотя бы в 19).
Или вакхабиты, живущие где-то в 10 веке - это настоящие мусульмане?
Почему?

Re: в тему

qaraabayna

May 28 2009, 19:46:45 UTC 10 years ago

Каримов - предатель, потому что воюет вместе с кафирами против мусульман, потому что притесняет мусульман по религиозному признаку, запрещая религиозные обряды, одежду, бороды и т.д. То, что он при этом варит живьем своих идеологических противников в котлах - это на десерт.

Тунисская собака сдирает хиджабы с женщин на улицах, may Allah make me live till the day his stinking body is publicly hanged.

А сами мусульмане разве лучше?

karpion

June 4 2009, 19:46:19 UTC 10 years ago

А разве мусульмане не заставляют женщин носить хиджаб, хотя в тамошнем климате (по кр.мкре, летом) лучше всего ходить в купальнике-бикини? Разве мусульмане не притесняют людей по религиозному признаку (в частности, запрещая христианам вести пропаганду христианства среди мусульман)?
Ну так и кто тут собака?

Re: в тему

qaraabayna

May 28 2009, 19:48:47 UTC 10 years ago

Свои оценки про век можете оставить при себе. Вы видите большой смысл в том, чтобы "заклеймить" прошлое, поскольку каким то драным макаром для вас синонимом прогресса является какое время на дворе.

Оставьте при себе. Или хотя бы сравнивайте с 7 веком, когда действительно была чистота Исламского правления.

О седьмом веке

karpion

June 4 2009, 19:48:28 UTC 10 years ago

Ну и что хорошего сделали мусульмане в седьмом веке? Может, изобрели паровой и бензиновый двигатель, открыли электричество и новые лекарства? AFAIK, они просто организовали захватнические походы и поубивали кучу людей, а заодно сожгли Александрийскую библиотеку!

Re: в тему

alexey1551

May 28 2009, 21:52:29 UTC 10 years ago

Вакхабита в 18 веке появились.

А это написано в Коране.

karpion

June 1 2009, 21:48:13 UTC 10 years ago

Коран не велит подниматься из 13-го века в 21-й. Наоборот - в Коране предписываются нормы жизни именно 13-го века. Отсюда понятно, кто настоящий мусульманин, а кто кяфирская собака.

Мусульманская хуцпа --

nnovgorodskiy

May 28 2009, 20:49:23 UTC 10 years ago

не хуцпа. В ней нет сарказма.

kosarex

May 28 2009, 21:43:03 UTC 10 years ago

Не собираюсь оправдывать американских мерзавцев, развлекавшихся изнасилованием детей и женщин в Абу-Грейв. Могу дать ссылки на эти и подобные преступления. Тем более, не хочу оправдывать наркоторговцев из Северного Альянса, у которых, кроме покойного Ахмад Шах-Масуда, нет и подобия совести. Но почему надо вести на эти темы разговор с ботом, не понимаю. Ни один верующий мусульманин не будет цитировать Коран на английском, если он вырос в России. Или по-русски, или по-арабски. Да покарает атеиста, прикидывающегося мусульманином, Аллах!

core2duo

May 29 2009, 03:55:13 UTC 10 years ago

Разговор с мусульманином, или Исламская хуцпа

Хорошее название. Но, по-моему, более политкорректно звучало бы так:

Разговор с "мусульманином", или псевдоисламская хуета

Не могу удержаться.

fornitm

May 31 2009, 02:21:53 UTC 10 years ago

Вы увверены, что, скажем, чеченцы - буддисты
--------
А что, буддисты известны вам как большие спецы по пыткам? :)

Re: Не могу удержаться.

karpion

June 1 2009, 21:46:35 UTC 10 years ago

А Вы не слышали выражение "китайская пытка"? Например, человека кладут на растущий бамбук. Или запирают по горло в горшке, кормят, и человек гниёт в своих экскрементах. А то ещё сажают на горшок со змеёй, нагревают, и змея заползает в кишки. Или прикладывают к телу горшок с голодной крысой, и она ест человека.

Re: Не могу удержаться.

fornitm

June 1 2009, 22:33:46 UTC 10 years ago

Извините, вы сказали "китайская пытка" или "буддийская пытка"?

Re: Не могу удержаться.

karpion

June 1 2009, 23:00:11 UTC 10 years ago

AFAIK, большинство китайцев - буддисты.

Re: Не могу удержаться.

fornitm

June 2 2009, 00:07:32 UTC 10 years ago

И пытают они строго по заповедям будды, так?

Скорее по заповедям Конфуция

karpion

June 4 2009, 19:42:40 UTC 10 years ago

Китайцы умудряются сочетать заповеди столь противоположных людей, как Будда и Конфуций. Лично я не удивлюсь, если в трудах Конфуция даются указания к применению пыток. Но буддизм не мешает китайцам пытать заключённых.

Re: Скорее по заповедям Конфуция

fornitm

June 4 2009, 20:20:27 UTC 10 years ago

И какой же процент от китайцев буддисты?

Re: Не могу удержаться.

fornitm

June 4 2009, 20:36:45 UTC 10 years ago

Некоторые китайцы (ханьцы) являются приверженцами христианства или буддизма, но большинство верующих исповедуют традиционную китайскую религию — даосизм.