"Заратустра говорил так": новая тема в моём уютном журнальчике

"особенно православными, отличающимися, как известно, чрезвычайной задиристостью и одновременно обидчивостью"
А что, к ИУДЕЯМ или МУСЛИМАМ это не относится?

Вроде бы зороастрийство - одна из немногих религий, от которой не осталось практически ни одного первоисточника.
С другой стороны, это и удобно...Родноверы русские сказки анализируют, и делают на их основе массу удивительных выводов.

Есть в Индии, кажется в Бомбее секта-народость - парсы. Это бежавшие от исламистов персы. Они сохранили что-то вроде зороастризма. Но, полагаю, в таких узких кругах любая вера обречена на вырождение в мудреный и мало понятный им самим эпос и набор странных ритуалов.

Например, эти парсы, не хоронят своих покойников, а относят на съедение грифам. Иначе душа де не упокоится.

Ничего не желаю Константину плохого в ближайжие 60 лет, но посоветовал бы начинать задумываться о бренном (momento more), прикупить для себя грифов и оставить в завещании инструкцию по их применению.

Иначе чего? И Христос не примет, и Ахура-Мазда откажется....

Кстати про червей. Тот самый Творец в каждом из нас поселил их лечинки. На глубине 2 метра, в песке, нет никаких червей. Они активизируются в теле покойника, аккуратно утилизируют его и исчезают, не оставив потомства.

Как вам такое изобретение Творца? Предпочитаете быть брошенным псам?

А вы не могли бы привести биологическое название этих невозбранно инкапсулированных в каждого человека личинок?

Нет, не могу. Я не биолог. Но мне говорили знающие люди.

В церкви?

И что же эти люди знают такое интересное про червей-то? Про то, как мыши из дорожной пыли рождаются, думаю, они Вам тоже рассказывали.

Православнутым читать вредно - москх не рассчитан на такую нагрузку.

Зачем? Мне профессиональные могильщики-эксгуматоры рассказывали об этих червях, которые берутся ниоткуда. Нет ни дырок в грунте, ни норок. Они и в песках Сахары активизируются, если труп не успеет мумифицироваться от температуры. А в тех местах вообще червей нет. На рыбалку не накопаешь...

И вообще в человеке живет масса всяких дряней, которым имунная система не дает размножаться. Постоянно их давит. Не хочется вас пугать, но и вши живут в каждом, даже в вас, и всякие глисты. Они активизируются при ослаблении иммунитета организма.

Я даже часто привожу этот пример в спорах о засилии мигрантов в России. Они активизировались. Давить вшей, как вы предлагаете, или взывать к властям переловить их в вашем белье - дело бездарное.

И приэтом национальный иммунитет вы предлагаете добить идеологической и религиозной толерантностью. Такое впечатление у меня.

Ага, мало нам таджиков и айзеров, теперь еще зороастрийцев пригласим для спасения России. Кого еще свистнуть? Кришнаитов, может? Тоже на арийских Ведах вскисли.

Переход от вшей к мигрантам - это конечно верх логики. Вши - как мигранты, глисты как негры, а "черви, которые берутся ниоткуда" (с) - как гомосексуалисты!
Я думаю вам надо баллотироваться в Думу.

Аналогия напрашивается сама по себе. Перестаньте мыться и у вас заведутся вши.

Если нация больна и духовно грязна, на нее набрасываются паразиты. Это - закон.

Давить их - глупо и бесполезно. Нужно бежать в БАНЮ!!!

1. Баня вшей не выведет. Это раз.
2. Следуя вашей логике, вшей не выдавит ничего, кроме иммунитета. Который будет их давить. Вши же и черви изначально заложены в человеке! Они ниоткуда берутся!
3. По поводу того, что "перестаньте мыться и у вас заведутся вши". Приведите пример, желательно не религиозный, а научный, когда вши (заметьте, не дерматит) появились исключительно от грязи? Не от переносчиков паразитов, а от грязи как таковой. И не на уровне "мне рассказывали могильщики-экскаваторы".
4. "Это закон". Чей закон? Российской федерации? Или ваш? Или РПЦ?

Я не обязан вас просвящать, тем более если вы выступаете в таком требовательном тоне. Говорю то, что знаю. Не верите - ваше дело.

Спасибо, слив засчитан. Насчет "знаете" - это вы заливаете. Вы "верите". Это разные вещи. Причем верите истово, фанатично, не пытаясь найти разумного объяснения, каких либо доводов.
Таких в инторнетах называют упоротыми. Собственно у меня все.

Я рад, что вы засчитали, что я вас слил. Я действительно вас слил и крышку закрыл.

Мне просто неохота говорить о вшах. У меня это литературный образ, а вы прицепились с научными объяснениями.

Я не специалист по вшам. Мне говорил врач о том, что раковые больные часто завшивлевают прямо в больницах от отсутствия иммунитета. Мне достаточно этой информации, чтобы использовать ее в качестве аллегории.

А вы - зануда. Засчитайте от меня еще пару сливов сверх плана. От щедрот.

А простите в чем вы специалист?

Если вы приводите подобные аллегории будьте готовы, что ваши сравнения подвергнут критике. А вообще вы попроще, без аллегорий. Русский народ не любит иностранных выкидонов. Это закон!

Я художник и писатель немного.

Образный язык - признак великой культуры.

То есть вы профессиональный художник? Ну вот представьте приходит к вам малахольный, никому не известный человек, и начинает говорить о светотенях, проекции и перспективе. Причем абсолютную пургу. Вы его спрашиваете где он всего этого набрался. А он отвечает, мол, мне знакомый художник обо всем рассказал и я ему верю.

А насчет писателя - ответственность писателя в том, чтобы нести свет истины, а не углублять суеверия. Ваши коллеги по этому цеху многое сделали на ниве просвещения. Так держите марку. А то излагать бред головного мозга - это еще не значит быть писателем.

Сливаю еще раз. Я высказываю свое мнение, а не ваше. Это понятно? Точка.

Да уж видно, что не биолог. :((((

я оценил глубину вашего ума...

"лечинки"? это от слова лечить?

Хм...В русской традиции быть съеденным собаками после смерти всегда считалось поруганием и бесчестием (и не только в русской - в европейской тоже).
Вас не смущает, что ваши религиозные, этические и интеллектуальные предпочтения столь радикальным образом расходятся с русскими реалиями и русскими традициями?И что дает вам смелости тогда, несмотря на очевидную чуждость ваших взглядов русскому народу, тем не менее выступать от имени (или ради блага)русских?

В русской традиции и скажем, телятину не есть.
Едите ведь, и ничего.

Про телятину первый раз слышу.
Но тут все очень серьезно. Обряды захоронения, свадьбы и рождения детей - это самые основы народного сознания, глубже ничего нет. И если для Крылова самой большой честью оказывается то, что для русских и европейских народов всегда считалось поруганием и бесчестием (и наоборот), то вполне закономерно возникает вопрос:а что вообще общего между Крыловым и русским народом?Почему московский советский интеллигент со своей интеллегентской блажью берется говорить от имени русских и объяснять им, что для них хорошо, а что плохо?

Нет,это,конечно, личное дело Крылова,во что верить и какие книжки читать.Но как это согласуется с его ролевой игрой в "русского националиста", пусть даже более ЖЖ-шного, чем реального?Ну, были у нас уже такие интеллигентские борцы с "русской духовностью", религиозные представления которых сильно расходилось с русскими - еврейские большевики. И что хорошег из этого получилось?

Я почему-то считал, что в ваших обрядах покойников принято кремировать.
Я был неправ?

Нет, это их души потом кремируются в аду на сковородке. Правда - этот процесс бесконечный...

Сколько масонов вы обнаружили у себя под кроватью нынче утром?

Ой. Если честно, мне не хотелось бы появления (в местах проживания близких мне людей) собак, прикормленных на человечину. Страшно как-то.

Это ни в коем случае не атака на Ваши личные предпочтения по поводу похорон - вопрос сугубо практический.

Дружище, я думаю, ты слишком впечатлён образом стаи одичавших собак.
А ведь можно это организовать совсем иначе.

Вопрос - а как?

Само по себе такое поедание не оскорбляет моих религиозных чувств. Я ж протестант, у нас к телу после смерти отношение довольно простое. Но я не хочу лишних встреч с хищниками, для которых мой запах - это запах жертвы.

Э... ну например.
Набрать в любом приюте количество собак, необходимое для обслуживания ритуальных потребностей населения.
Когда потребностей нет - собак содержать за счёт тех, кто собирается ими воспользоваться.
Конечно, если местная община состоит из одного-двух человек, то эта модель не работает. А если потребность возникает, скажем, раз в месяц - то почему бы и нет.
(Ещё можно собак потом усыплять. Но тут мне видится неприятная этическая проблема.)

Костя, к чему такое сомнительное oppositio - грифы или черви? Мощи выдающегося политика и настоящего патриота России Эрнста Иоганна Бирона) в 1920 году, спустя полтора столетия после его смерти, были обретены ПОЛНОСТЬЮ НЕТЛЕННЫМИ. Есть фото. А он, как и ты, православным не был.

http://www.gazetanv.ru/images/uploaded/N18/18BIRON1.jpg


Так что может и не съедят.

Кремация?

>одна из немногих религий, от которой не осталось практически ни одного первоисточника.

Ерунда. Авеста сохранилась в значительной степени (хотя и не полностью). Плюс зороастрийская традиция никогда не прерывалась.

Вы лжете и прекрасно об этом знаете. Перестаньте немедленно.

ээ, любезный, зачем "перестаньте"? А кто будет лулзы доставлять, Пушкин?

да какие тут лулзы, человек несет бред, опровергаемый 10 минутным поиском по сети.
обычное наглое вранье в стиле "солнце синее и квадратное"

Ну почему же?

Сохранились Гаты - гимны, созданные непосредственно пророком. Подлинность их склонны подтверждать большинство исследователей зороастризма.

Сразу (на взлете) можно вопрос?

Любая религия предполагает участие божества в реальной жизни. Из этого вытекает молитва к нему, просьбы о помощи в делах, здоровье, социальных отношениях.

Вы - активный политический деятель. То есть национальная политика - это главное дело вашей жизни, я так понимаю.

Теперь сам вопрос: просите (молите) ли вы Творца, как вы нейтрально именуете свое божество, помочь вам в вашей деятельности? Исполняете ли какие-то ритуалы прежде чем, ну, к примеру, выступить на митинге?

Мне просто на самом деле очень любопытно. Мы, русские, перед началом какого-то дела или какой-нибудь напасти крестимся, как бы призываем в помощь Крестную Силу, а вы, что при этом делаете?

Не вы, русские, а вы, православные христиане.

Мы, русские, православные христиане.Это реальность. До 1917 года крестное знамение было одним из главных символов русскости.Евреям еще долго пришлось бороться, прежде чем они отучили советских чиновников и комсомольцев, вчреашних русских людей, креститься, проходя мимо церкви. Это очень жидов нервировало.

Мы, русские, православные христиане.Это реальность. До 1917 года крестное знамение было одним из главных символов русскости.Евреям еще долго пришлось бороться, прежде чем они отучили советских чиновников и комсомольцев, вчреашних русских людей, креститься, проходя мимо церкви. Это очень жидов нервировало.

вы уж определитесь, реальность или было реальностью.
опять же, православие может принять кто угодно и русским это его не сделает.
Ну нет в христианстве ничего национального кроме еврейского наследия. так что перестаньте засовывать квадратный штырь в круглую дырку.

До 1917 года это было реальностью. Другой истории для вас у нас, извините, нет.

сейчас это - не реальность.

а русские - это сейчас реальность?

Ну, ладно Вам. Вот ответьте: нужно православие бразильцам? Шведам?

Нет.

вот оно и вцепилось в русских мертвой хваткой, а то просто вымрет.

Мне только что отключили воду. Даже умыться нельзя. Ненавижу жидов!

Это одно и тоже. Но распинаться на эту тему не собираюсь. Неправославные - недорусские. Неправославные - это потомки русских, утратившие русскую идентичность, национальные традиции и мировоззрение.

Точка.

а православные греки или грузины или эстонцы - тоже русские ?))
Вас распинаться и не просят. Национальность - одно, религия - другое)

религия - слуга народа, если плохо служит, ее меняют.

Народ утративший свои корни, исчезает. Это - старая, банальная истина.

И русские исчезают на глазах.

о корнях следует помнить, но не нужно позволять им собою управлять.
собственно, это и к родноверию и к православию относится.

Глубокая мысль...

Родноверие - это не корни, это какая-то хрень типа древесного гриба, выросшая лет 15 назад на полуживом русском дереве. На погибающих деревьях всегда выростают какие-то паразитические формы жизни.

Это ты про пидора-жида Иисуса?Сам то как,обрезался,паразитическая форма жизни?

Тьфу на Вас.

Нормальный аргумент для поклонника Крылова. Других не видели еще.

Ща в какой-то криминальной хронике бабу показывали. Журналист ей задает вопросы, а та визжит, матерится и плюется. Потом в подъезд убежала.

Это всего лишь ваше личное мнение, хоть десять точек поставьте.

Так я только свое мнение и высказываю. Может быть иначе?

Если у вас есть другое мнение, почему не высказываете?

а вы, что, в школе, делали, когда, там, проходили, пунктуацию? Молились, наверное?

Мелочь у ботанов вытряхал.

какой у Вас расово верный юзерпик, только сейчас разглядел

на свой посмотри, китайса, блин..

Я первый спросил.

Насколько я знаю, единственным, более-менее достоверным источником о зороастризме могут быть парсийские учения и тексты, добытые археологами. Есть еще верования езидов, но они, скорее, гм… звон далеких колоколов (поэтому о современных иранских зороастрийцах и их лидере, объявившем себя анджоманом мобедов серьезно говорить нельзя… ролевые игры).
Поэтому вопрос. Парсы однозначно утверждают, что зороастрийцем может быть только перс. Тоже говорит и археология. Зороастризм не прозелитическая религия, даже круче иудаизма.
Вы перс, Крылов? И к какой касте вы относитесь? (в касте можно только родиться)

>Есть еще верования езидов, но они, скорее, гм… звон далеких колоколов

Гы! А причем здесь езиды к иранским гебрам? Учите матчасть!

>Зороастризм не прозелитическая религия, даже круче иудаизма.

Гы! То-то Сасаниды постоянно пытались армян в зороастризм обратить :)) Причем, как правило, огнем и мечом :)

А ну-ка, приведите мне цитаты из Авесты, свидетельствующие о том, что учение Заратуштры не дОлжно распространять на не-иранцев? :))

А причем тут гебры бехдини? Общеизвестно, что у них зороастризм давно превратился в крестьянские верования. Авестийская теология сохранилась именно у Парсов.
И «ренессанс» зороастризма в Иране в 60-е связан не с развитием традиций бехдини, а с усвоением фрондирующей исламу интеллигенцией парсийской традиции (обрывков). Чем они отличились, так это пиар-навыками, в том числе и загадив интернет зороастризмом в своем понимании и со своей саморекламой.
И насчет обращения армян… и матчасти.
Персы обосновано считали армянских нахаров своей родней, потомками персов. Правда это или нет, не важно, но забавно то, что многие знатные армянские роды и правда возводили себя к Ахменидам.
«А ну-ка, приведите мне цитаты из Авесты, свидетельствующие о том, что учение Заратуштры не дОлжно распространять на не-иранцев? :))»
Нукать вы своим детишкам будете. Парсы утверждают именно так, а иранцы недавно заявили, что это ересь. Но как я писал выше, есть основания доверять скорее парсам.
Впрочем, ничего удивительного. Иранское общество зороастрийских эпох кастовое, а каста тем и отличается, что в ней нужно родиться.

То есть насчет езидов и бехдинов вы признаете свою некомпетентность? Так и запишем.

Насчет традиций зороастризма у парсов или у гебров - это еще одна жесть. Вы вообще в курсе, что в 18 веке иранские гебры были учителями парсов?? Что последние до 1720 года даже Видевдата в глаза не видели???

Можно узнать, что вы прочитали по теме, прежде чем делать такие глубокомысленные выводы?

После вашей демонстрации с армянами, можете записывать все что угодно, вряд ли это кого-то заинтересует.
А насчет парсов см. Лелеков «На протяжении тысячелетия с лишним две общины, персидская и индийская, жили разобщенно, поддерживая эпизодические контакты. Поначалу из Ирана присылали священные книги и комментарии к ним, а то и наставников в делах веры, но к XVIII в. положение изменилось. В утомительной борьбе за культурно-идеологическое выживание зороастрийцам Ирана недоставало сил и возможностей для поддержания традиции на былом уровне. Тем временем их парсийские собратья в Индии освоились с методами европейской ориенталистики и мало-помалу углубились в научную разработку запутанных проблем историографии их собственного вероучения. Жречество Йезда и Кирмана уже не пыталось скрывать прискорбного неведения узловых проблем древнего и современного зороастризма. В конце XIX и начале XX в. оно без стеснения отсылало любопытствующих зарубежных путешественников и востоковедов за необходимыми разъяснениями прямо в Бомбей, как это было рекомендовано известному биографу Зороастра американцу Э. Джексону. Да и поныне именно в Бомбее сохраняется главный очаг зороастрийской канонической экзегезы».

Мдя, как все запущено. Открываем Дорошенко и

В 1720 г. еще до завоевания Ирана афганцами общину парсов в Сурате посетил керманский дастур Джамасп Валайати, который пришел к выводу, что его единоверцы в Гуджерате ничего не знают об истинной сути ортодоксального зороастризма, его догматах и практике (!!!). Он привез с собой несколько священных текстов, в том числе Видевдат, убедив трех молодых служителей культа изучить Авесту на среднеперсидском языке.

C чего бы вдруг за 200 лет зороастрийцы Ирана все позабыли и превратились в не знающих грамоты крестьян? бред это. Да и из приведенной вами цитаты этого ВООБЩЕ НИКАК не следует.

Насчет Армении - армянами правил царь-Аршакид (а не Ахеменид), это верно. Но армяне при этом к персам себя не относили. Если посмотреть на пантеон армянских богов до христианства, то различия с иранцами просто колоссальны. К зороастризму староармянская религия никакого отношения не имела. Разве что бога Ормазда и те и другие признавали. Ну так он и у монголов был.

Дружище, соберитесь…
Перечитайте внимательно обе цитаты, мою и вашу, и вы наверняка найдете, что друг другу он не противоречат, а моей позиции не опровергают.
А 200 лет это много. Подумайте, что было в России 200 лет назад, и как много изменений произошло за этот срок.
И о армянах. Я имел в виду династию Оронтидов, которые были в родстве с Ахеменидами. Впрочем, и парфянские Аршакиды выводил свой род от Артаксеркса II.
И не армяне, а благородные, нахарские армянские роды как раз возводили себя к персам (или парфянам, например, от Каренов). И, кстати, я не утверждал, что это правда. Возможно обычная аристократическая мифология. Но дела это не меняет. Другое дело, что персы полагали, что если ты перс, то обязан быть зороастрийцем, а армянские нахары (частью) так не считали.

Он по ту сторону каст. Константин Крылов есть сам огонь, при этом - огнём же (как он думает) и порождённый.

Какие уж тут касты...

А безграмотность иранских зороастрийцев относительно парсийских для вас новость?
Впрочем, ничего удивительного, если для вас новость зороастрийская эпиграфика, например, надпись в Сар-Мишхеде, в святилище Каабы Зардушт и т.д.
Вы удивитесь, но за эти тексты мы и правда должны поблагодарить археологов.
И насчет каст? А чего тут удивительного? Древнеарийские общества были кастовыми. Достаточно на сей счет литературы.

Да вы не ругайтесь, Константин. Я вас вовсе не пытаюсь «обратить» в другую веру. Но мне и правда любопытно. Я еще с юных лет был в истории греко-персидских воин на стороне персов. «Комлиментарны» они мне. Потому и спрашиваю.
А насчет «безграмотности» иранских гебров я вычитал у того же Леликова. Вот он пишет: «На протяжении тысячелетия с лишним две общины, персидская и индийская, жили разобщенно, поддерживая эпизодические контакты. Поначалу из Ирана присылали священные книги и комментарии к ним, а то и наставников в делах веры, но к XVIII в. положение изменилось. В утомительной борьбе за культурно-идеологическое выживание зороастрийцам Ирана недоставало сил и возможностей для поддержания традиции на былом уровне. Тем временем их парсийские собратья в Индии освоились с методами европейской ориенталистики и мало-помалу углубились в научную разработку запутанных проблем историографии их собственного вероучения. Жречество Йезда и Кирмана уже не пыталось скрывать прискорбного неведения узловых проблем древнего и современного зороастризма. В конце XIX и начале XX в. оно без стеснения отсылало любопытствующих зарубежных путешественников и востоковедов за необходимыми разъяснениями прямо в Бомбей, как это было рекомендовано известному биографу Зороастра американцу Э. Джексону. Да и поныне именно в Бомбее сохраняется главный очаг зороастрийской канонической экзегезы».

В настоящее время в самом Иране издано достаточно много книг о зороастризме, написанных дастурами. Сайт Благоверие.орг написан на основании разъяснений дастуров АМИ.

В Иране зороастрийцы имеют небольшое представительство в парламенте страны. Пропорциональное их численности.

ЮдикЪ, а ты прошел обряд Сэдре-Пуши или он необязателен для прозелитов?;))

А как он выглядит - расскажешь потом поподробнее?

Классно! Всегда хотел знать, что это за штука такая.

Давай, жги! (каламбур, да? :))

Вопрос.
А почему вы вообще обратились к столь экзотической для России религии?

Ну зачем Вы глумитесь над убогими? Ежу ведь понятно, что высокий уровень интеллекта + здоровая психика + атеистическое-сциентистское советское детство намертво делают человека если не прямым атеистом, то агностиком или индифферентным. Т.е. закос под религиозность - это маска (например, с целью проповедовать среди "паствы" правильные идеи), либо форма творчества ("А я свою религию придумал!"). Короче, "Не верю!"

Глубина неверия. Не верим не только в бога, но и в то, что кто-то более-менее разумный может верить)). Хотел бы думать как вы. Но тут ещё что-то. Человек прекрасно понимает, что будет действовать на нервы большинству аудитории. Десять лет молчал. Что случилось?

Возможность "подействовать на нервы большинству" - это не проблема, а мотивация, в этом ничего плохого или необычного нет. Проблема в другом. "Не верю" относится не к возможности быть детальным экспертом, "гуру" и миссионером определенной конфессии, а к формату "я верую", "я исповедую". Не понятно, что это вообще означает, если речь идет о человеке, способном "вдаваться в тонкости", далеком от душевного надлома ("Мне страшно жить в мире без Бога!") и не подвергшемся первичной ранней обработке в ключе данной конфессии ("Так уж я воспитан").

И ведь "врёт адназначна" не скажешь. Имеет право. Свобода совести)).

Да, есть такое. Мне вот всегда удивительно видеть как молодой здоровый мужчина ходит в церковь. Почему старики начинают интересоваться религией - понятно. Зачем женщины всех возрастов ходят в церковь - тоже понятно. Чтобы муж не пил, дети не болели - то есть им нужен могущественный шаман, который защитит их от напастей. Но вот зачем идти в церковь молодому здоровому мужику ? Теряюсь в догадках.

Церковь (приход), в идеале, это еще и социальный институт, общественный клуб, вокруг которого консолидируется околоток (вот как в Америке). Это институт, интересный не только для "истово верующих".

А нет ли тут связи с следующим постом: поиском лозунга за который "не бьют"? ))

Это я так, в лирическом ключе. Идея отпугивать агрессивно-фофудьеносную публику Заратустрой сама по себе вполне здоровая.

Советскую московскую интеллигеницю создал не Луначарский. И даже не Сталин с Максимом Горьким. Ее создал Аркаша Райкин. Постоянная перемена масок, за которыми ничего не стоит и которые можно с легкость менять - это и есть суть "духовной" деятельности московской интеллигенции.Пустое место.Дерьмо на палочке.

И этим, кстати, советская интеллигенция очень невыгодно отличается от любой другой -европейской или восточной, где люди и в самом деле верят в те идеи, которые они проповедуют.

Так что теперь примерно раз в неделю я буду писать что-нибудь на темы Благоверия, ну и отвечать на всякие вопросы, с ним связанные.

YES!     

Костя, ты прелесть.

А мне только 33...

А мне уже 39...
А покойному, если мне не изменяет память, скончался он в 96-м... было 42, значит.
В общем, мы с Вами до тех лет ещё не дожили...

Это интересно. Хотя и жестоко по отношению к некоторым читателям - там выше уже отметились.

Может ты лучше покаешься, отец?! Я тебе крёсным стану.

Это, конечно - весело - каждую неделю читать - как вы атомной бомбе поклоняетесь и сколько там у вас степеней посвящения и т.д., но нельзя же ради веселья пожертвовать своей бессмертной душой! Мне будет тебя Там не хватать, твоего мудрого слова... Осознавать - что ты заришься на том самом огне, которому всю жизнь поклонялся - и сам себя за это проклинаешь - бррррр! - ты только подумай!

Не хочешь - чтоб я был крёсным - возьми Ивана Тырданова.

Заметьте, вера, в которую обращают страхом наказания сама по себе подозрительна (без отношения к содержанию). Ни один свободный человек в нее никогда не обратиться, а вот рабы всех сортов...

Не наказания! Наверное - я не очень хорошо выразился. Я вот у себя в журнале даже некий постик на эту тему написал - частично процитирую: "А как должны себя ощущать зороастрийцы после смерти в аду - где их будут жарить на том самом огне, которому они всю жизнь поклонялись? Я понимаю - что будут элементы очевидного раскаяния из-за элементарной физической боли - тем самым огнём и причиняемым - но как именно они это будут философски (если останется сил на философию) осмыслять? Представляю себе - что эти мысли у них будут носить даже сардонический характер..."

Таким образом - Константина Крылова должно пугать не наказание как таковое, но тот когнитивный диссонанс, который возникнет в голове у него со всей очевидностью (ибо упорную нехристь из ада не вытащить - как за него ни молись) после завершения его срока на Земле. Для человека мудрого и глубокого, но вовсе не раба - каким является Константин - это должно быть страшно на самом деле!

Я не только и не столько о Вашем посте, собственно. Согласитесь, что агрумент страха и отсутствие выбора (это последнее уже касается и Вашей риторики) привлекает вполне определенную публику. Более того, само согласие с этими аргументами (даже молчаливое) оказывает влияние на тех, кто привык действовать не из страха. Так что опасаться скорее нужно не за "огнепоклонников", а за тех, кто отдает свободу и принимает страх в качестве психической доминанты. Опять же, безотносительно к самой вере:).

Видите ли - я соглашусь с Вами лишь в мизерной части. Дело в том - что и в спасительной нашей православной вере, но и вообще в любой иной религии, точнее в группах их последователей - подавляющее большинство верующих оказываются из-за страха, либо "по инерции" - что в данном случае с точки зрения Бога - равноценно банальному страху. Т.е. живущие в ОАЭ арабы - на 99% процентов приходят к исламу "автоматически", "по инерции", "из-за страха" и т.д., равно и 99% жувущих в штате Юта американцев - мормоны (разумеется - я условные цифры беру - это понятно, я думаю) по тем же самым причинам и т.д.

Это я к чему?

Во-первых - к тому - что данный тезис опровергает Вашу версию про рабов, если, разумеется - Вы не подразумевали под словом "раб" - "раб Божий", либо "раб привычки" - что не одно и то же.

Во-вторых - если принять во внимание "во-первых" - это снимает и негативный оттенок Ваших слов про "страхи" и отрицательность этого - как пути к Богу. В конце концов к Господу ведёт множество путей - и чем это не путь? Неужели - Вам необходимо постигнуть Бога именно умом - и только этим путём к Нему явиться? Зачем? Да и невозможно это.

В-третьих - из оставшегося 1% - вовсе не все арабы становятся мусульманами, а американцы мормонами. Умничанье на тему Бога обычно приводит таких граждан далеко не к исламу или мормонству - они могут становиться теми же зороастрийцами или Бог весть кем (я говорю именно не про атеистов). Иными словами - они просто путём размышлений приходят к какой-то религии, не новую же создают (крайности не берём).

И если отбросить очевидный момент - что нет спасения вне веры Во Христа и т.д., а просто подойти к этому философски - то спросим - а в чём тут логика и где тут смысл? Так ли важно - что какой-нибудь условный Крылов стал зороастрийцем путём тягостных раздумий (ведь Вы это имели ввиду?) а какой-нибудь таджикский Файзи и т.д. - стал этим же огнопоклонником из-за страха - ибо теперь они оба "братья во огне" - и друг друга считают носителями "великой мудрости" и "абсолютной свободы".

P.S. Я вовсе не опасаюсь за огнепоклонников - я о них сожалею. А опасаюсь я за Константина Крылова как индивида - или даже за себя в аспекте Крылова - ибо Там, в Раю - мне будет весьма не хватать его милого общества.

P.P.S. Вы тоже огнепоклонник чтоли?

Про арабов не знаю, а вот насчет мормонов это не так. Мормоном быть приятно и выгодно по сравнению со многими другими вероисповеданиями. Оттого туда и идут, надо думать. Этого нельзя сказать о современном православии. Я думаю, что между методами обращения в веру и ее содержанием есть какая-то связь.

Кстати, насчет зороострийцев мне известно, что они не принимают в веру, если человек пришел в состоянии тяжелого потрясения или страха. Они просят вернуться, когда человек придет в равновесие и сможет принять осознанное решение.

"если отбросить очевидный момент". Это Вам он очевиден, а другим подобные заявления кажутся смешными - люди, которые ничем положительным себя не зарекомендовали наперед, объявляют, что их учение единственно верное. Это получается как набор в армию:). Вот я и толкую Вам, что Вы набираете таким образом определенный психотип и ломаете психику тем, кто не вполне этому психотипу соответствует. Кто к вам придет и кто останется, по-моему очевидно.

Дмитрий, ну что Вы как не родной! Я же сказал - я говорю в достаточной степени условно - и про мормонов тоже.

Впрочем, однако же - "в мормоны идут" вовсе не потому - что там, в мормонах - "выгодно и приятно" - а именно потому - что я сказал: "папа был мормон, мама был мормон, дедушка был мормон, бабушка был мормон - значит и я буду мормон". Это если говорить про штат Юта. И так везде - и у арабов - и у православных сербов - и у католических ирландцев.

Это я стал православным (утверждаю это со всей ответственностью) - не просто потому - что меня крестили во младенчестве - но и путём размышлений, равно и всяких мистических событий. Но я нисколько не буду возмущён - если константин придёт к Богу "рабским путём", как Вы это называете - т.е. испугавшись того когнитивного диссонанса в аду - на который я указывал - и который его ждёт - если он не покается - и не даст нам его покрестить. Не вижу в этом пути большого вреда.

Про это Ваше "насчет зороострийцев мне известно, что они не принимают в веру, если человек пришел в состоянии тяжелого потрясения или страха" - должен Вам сказать - что так можно сказать про любую религию - ибо и христиане формально принимают к себе лишь принявших Христа всем сердцем, и мусульмане - искренних верующих и т.д. - но это формально. А на практике - если Вы думаете - что когда енто самое огнепоклонство (прости Господи!) было в Персии господствующей религией - то там в зороастрийцы принимали не всех скопом - а лишь тех, кто "без страха и упрёка" - то Вы ошибаетесь - и это очевидно.

Про "очевидный момент" - я подразумевал - что эти мои слова не вызовут дискуссии с таким несомненно умным человеком - как Вы, ибо очевидно же - что иначе сказать я не могу. Просто как искренне верующий человек. Уж кто там над этим смеётся - не моя проблема.

И последнее. "Кто к вам придет и кто останется, по-моему очевидно" - да не ко мне Димитрий, не ко мне! Только к Нему! Я лишь пытаюсь этому всячески способствовать. Больше не уговорами и запугиванием - но личным примером ))) Придут не все, наверное - но уж останутся у Него - наверняка все, от Него мало кто уходил. Были падшие, но без сомнения - они мечтают вернуться назад. Хотите - и Вас покрестим?

Чтобы скучать Там по Крылову, сначала надо самому Туда попасть.

Это угроза?!

Это напоминание о том, что Туда нелегко попасть, только и всего.

Это богатым не очень легко (как верблюду в игольное ушко), а я нищ - как Иов.

Вдобавок - даже если сразу не попал в Рай - то после некоторого пребывания в иных местах - туда всё же могут пригласить - но это только если ты крещён, а ежели не крещён - то не пригласят ни при каких условиях.

У меня есть мрачное ощущение, что у богатых — давно, основательно богатых, лично и всенародно, — за две тысячи лет всё уже схвачено, и Туда они въедут так же легко, как в «Хилтон». У них есть множество возможностей быть порядочными людьми, благотворительствовать и пр. А вот я, и даже Вы, фейс-контроль не пройдём, ибо рылом не вышли. Да и кто бы за нас молился? Я уж не говорю о том, что когда народ вышвыривают на свалку истории, Оттуда, возможно, вышвыривают и его святых, за ненадобностью. Да, я знаю, что это уныние.

Разумеется, судьба самого Крылова известна однозначно.

Так что, не печальтесь, время пообщаться с Крыловым на соседних сковородках будет.

Неужели Вы полагаете - что Господу достаточно такой мишуры - как благотворительность, "порядочность" и т.д.?! )))

Должен Вам сказать - что это делается вовсе не для его, а для "народных масс" и для ложно понимаемой личной совести.

Что до всего остального - возможно, я не заю... Хотя не всякого вышвырнешь - Александра Невского или Илью Муромца, например - только попробуй...)))

P.S. У меня в журнале в посте на эту тему подруга предположила - что Крылова как огнепоклонника посадят не на сковороду - а голым задом на льдину.

Кто знает, кто спасётся а кто нет? Может это как раз будет огнепоклонник Крылов с Божиим законом в сердце?

т.е. вы одним росчерком пера сразу и Княгиню Ольгу, и Князя Владимира, и всех последующих - в рабы?

Мыть руки перед едой приучают под угрозой дизентерии. И не только рабов...

Назло бабушке отморожу уши.

Вот именно, Вы мыслите как ребенок (бабушка как референтная группа), а я как взрослый человек. Мне "бабушка" вообще "фиолетова". Это и есть разница между современными православными и всеми другими в России: инфантилы и люди, пытающиеся быть взрослыми.

Я мыслю как ребёнок? Это же не я ставил религии в вину, что она использует страх вечной гибели для обращения.

Извините, я возможно Вас не понял. Что Вы имели в виду, когда написали про бабушку и уши?

Я имел в виду, что мотивы, с помощью которых религия привлекает адептов, и соответственно, личные их качества, не имеют отношения к спасительности или неспасительности религии.

Если бабушка предлагает надеть шапку, чтобы не отморозить уши, не стоит отвергать предложение только для того, чтобы не показаться трусливым или зябким человеком. Важна температура воздуха на улице, кроме того, шапка может быть в моде или быть частью униформы.

Далее, если Вы решили надеть шапку не будучи запуганным бабушкой, а по другим соображениям, стоит допустить возможность того, что и многие из прохожих в шапках руководствовались похожими.

Теперь понятнее. Конечное, принимать религию из страха не стоит. Это скорее всего отнюдь не спасительная религия. Я как раз думаю, что способы общения с паствой имеют непосредственное отношение к содержанию религии.

Вообще-то персы в 5-м веке на Армению войной пошли (в который раз?), чтобы обратить армян в свою веру. Из за этого и случилась знаменитая Аварайрская битва.

Вы путаете завоевание народа и принятие веры человеком. Народы завоевывают не для обращения в веру, кстати.

Мож, его того... Как гриццо, отловим на капище и покрестим "огнем и мечом"? :))))

В таком варианте существует опасность - что он из "восточных масонов" станет масоном самым обыкновенным, западным. А оно нам надо?

Тут нужно аккуратней и осторожней. Для начала помолим Господа за его обращение, потому будем обучать. Но ненавязчиво, нежно, по-дружески.

И главно - на своём примере.

С Божьей помощью - как-нибудь управимся.

Как те два ксендза будем этого Козлевича обрабатывать :)))

ЗЫ. Да ведь он ругаецо и обзываецо еще! :)))

Интересно
Чем больше я вас читаю, тем больше начинаю уважать, в то время как с большинством ЖЖ юзеров происходит ровно обратный процесс.
Буду ждать про Заратустру.

Такого количества идиотов в комментариях давно не видел.

Что характерно, все христиане.

Это хорошо, когда люди смеются...
Поскольку, если отнестись к Вашему зороастризму серьёзно - может получиться ещё смешнее.
Ибо не так богат наш духовный выбор; и если мы не со Христом - то обязательно под жидами, ведаем ли мы о том, или нет.

Их это знание не просветит: они вне истории - им всё пофигу.

Константин ,а в каком возрасте Вы сделали именно такой конфессиональный выбор? Что Вас заставило сделать именно этот выбор? Были ли Вы знакомы с носителями Зороастрийской Традиции(персами-зороастрийцами)? И если можно ,ответьте, как эта вера (Благоверие) отображается в Вашем образе жизни?

Про письки и еблю. Извращёнными считаются отношения, в результате которых потенциально не может быть детей. Это не только гомосексуализм, но и педофилия, геронтофилия и т. п. Единственно нормальными считаются разнополые отношения между половозрелыми людьми. Позы и проч. никто, конечно, не регламентирует.

То есть вагинальный секс в презервативе, учитывая ненулевую вероятность зачатия, считается допустимым?

Поясню. Речь идёт не о видах секса, а о видах влечения. Говоря сухим языком, единственно допустимым является влечение друг к другу разнополых особей репродуктивного возраста, где мужчина является мужчиной, а женщина - женщиной. Всё остальное является аномальным.

Расскажите о человеке, который вас посвящал.

Замечательно, что начинаете это постить. Дело в том, что само понятие Зороастризма ассоциируется с чем-то давно ушедшим в тысячелетья. Даже странно было узнать, что эта религия ещё существует вне малюсеньких общин. Наверное, Вы будете единственным известным человеком, который может рассказать по-Русски о современном Зороастризме.

+1

Ну, щас начнётся.... со всего рунета хомячки набегут. Только держись.

Костя, уважаю всей душой.

А где можно вступить в зороастриты?
1) Можно таскать с собой спички и бутылку освящённого бензина
2) Можно публично кричать "Да здравствует Заратустра!"
3) Подошедшим ментам со смиренной улыбкой впаривать религиозные брошюрки
4) На любой наезд со стороны властей, требовать "свободы совести для древнейшей религии"
5) Евреям говорить "все эти ваши новомодные еретические рассуждения..."

Совсем Крылова зачморили, особенно по птичкам и собачкам прошлись:)))
А что зороастиризм? Нормальная религия. Ну,новодел во многом, а родноверие-не новодел? Я кстати догадываюсь почему Крылов решил стать огнепоклонником и начиналось я думаю всё с этого http://www.ozon.ru/context/detail/id/4190601/:)))
Ну,вот решил человек себе "веру выбрать", не в плане примазаться и поиграться как может кое кто подумать, а в плане "оформить" свое мировоззрение и мироощущение, т.е. понять кто он и другим рассказать и что же ?

Есть мировые религии:христианство,ислам,буддизм, иудаизм.

Иудаизм исключим сразу-потому как фактически это жидовская религия, сделанная для жидов и под жидов,некоторые её все-таки называют мировой,дык это в том смысле ,что жиды уже по всему миру расселись:)

Буддизм во всех своих проявлениях тоже не подходит. Да в нем много "навороченной" философии,интересная и стройная концепция мира во многом перекликающаяся с научной(в отличие от христианства), но все равно не то. Буддисту в нирвану нужно-он наблюдатель,созерцатель, борьба со злом мира-сансары противопоказана, потому как увязнешь и нирваны не достигнешь. Буддисты-оне пофигисты и для людей, в мироощущении которых деятельное начало преобладает буддизм не очень подходит, разве в шаолиньские монахи податься:)))

Христианство и ислам-это религии рабов как не крути, с жесткими иерархическими организациями-церквями. И христиане и муслики -рабы, только одни покорные, а другие агрессивные. И не надо ля-ля, про великую культурно-народособирательную функцию православия,весь яд имперской истории России связан с православием. Дух народа "подправили",заставили русских ишачить на ЫМПЕРИЮ.

Язычество и шаманизм. Единственные живые крупные языческие традиции-это даосизм и синтоизм, привязка китайцам и японцам. Так что не подходит, во всяком случае в своей ритуально-обрядовой части и в плане посвящения в "пионеры". Русское родноверие-это конструкт-новодел, в одиночку изучать-переться можно, но если выходить на уровень группы с ритуалами-обрядами-то попа, сплошные шизы и каждый сам себе опупенный волхв.

Теперь шаманизм. Про шаманизм как не странно народ знает мало, т.е. думает, что знает, но так -сплошь стереотипы. Мол -это для дикарей, всяких там народов севера,негритосов племен мумба-юмба,малолетних м...в, мол всё это- травка-водка,веселый трип и непонятные духи, ну колдунство всякое, несерьёзно вобщем. Кроме того городская среда не способствут, в ней шаманизм быстро преобразуется в нарко-алкогольные загулы, на так называемых городских шаманов смешно смортеть-юродивые.
На самом деле всё не так. В шаманизме, и в даосизме кстати - очень силен психотехнический компонент(попробуйте сами или почитайте Торчинова и др.:))),ритуалы,иерархия подчинены главному -особенно в шаманизме, тут можно пообщаться напрямую с духами,богами. И большинству людей -это не подходит, пугает это их, большинству подавай лекарство от смерти,священника,храм,символ веры,бирюльку и накрайняк если вы интеллихент - пространную и заковыристую философию, чтобы было чем мозг почесать.

И чего остается? Индуизм и "запыленный зороастризм" . Индуизм-несерьезно, он в России только как кришнаитские харе Рама присутствует, ну философия, ну йога.

А вот зоггадочный зороастризм, суть первый монотеизм, религия ариев, культ бога Митры и т.п. самое то. И оригинально и структурка сохранилась-даже в пионэры приняли и народ долго подробности выпытывать будет. Опять же главное-это борьба Охурамазды против чурок, давить гада-Аримана, пожечь всю.... Ну вобщем я увлеклась.:))))

Ну и соратнеги у Вас.... Он обдолбанный или хроническое отравление дешевым алкоголем?

Почитал комментарии и у меня снова проснулся интерес к жж. Спасибо! Пишу это без всякой иронии.

Добрый ответ от человека, который знаком с Исламом не хуже:

Так я об этом и написал - что их не следует считать за мусульман - о том и написал - читать нужно правильно! Иное дело - если Вы элементарно энциклопедию откроете - то найдёте там такую формулировку: "три основных направления: сунниты, шииты и исмаилиты". Вот я это и опроверг.

В отношении более или менее научного знания "как всем известно" и "как написано в энциклопедии" - синонимы, но это совершенно разные уровни в отношении идеологических вещей.

Разумеется, - но это пост в ЖЖ, а не научная статья и не доклад - здесь позволительны такие вольности - не противоречащие реальному положению дел.

Сейчас я скорее объясняю, почему возникло мое непонимание

Понятно.

Ну а я просто "оправдываюсь" - поясняя - какое у меня видение ЖЖ.

"имеющий хоть какие-то религиозные воззрения, вызывает желание его слегка ущипнуть. "

Всякая экзотика вроде вашей "религии", вызывает у среднего человека такую реакцию.

Я думаю, что приняли вы такую экзотическую религию с "посвящениями" и прочими бубнами в подражание евреям. Вот так просто, без всяких.

Почему-то считала, что давно не осталось людей, исповедующих зороастризм, и сама религия - фактически давно история. Очень интересно будет прочесть о ней в современном варианте.

Я, собственно, ни во что не верю (ибо верить можно лишь в то, что непроверяемо) но вопрос задам. Или даже не вопрос, а так в воздух.

Зачем вам это? Не в смысле верить, а в смысле кого-то другого убеждать в этом. Даже нет, не убеждать, а просто детали какие-то разжёвывать. Всё равно ж обгадят. В т.ч. и такие, как я.

Вера - палка о двух концах. Одним бьешь ты, другим бьют тебя. Ну ее нах. Знание - сила.

блоговерие, да