Корни и цепи | "во имя последней искренности"

Не лезте к автору в душу - один хрен не пустит.

Зеркалю:
А как народу, у которого дохрена корней, но нифига цепей?
Из чего потом ковать мечи-орала?
Лишь из цепей....
Нет другого материалу.

Попробуйте придумать свои слова.
Или не пишите в ЖЖ.

термина "гордыня".
Гордыня - это не есть быть гордым.
Вам это не приходило в череп?

Вот и православные не суть гордые. Тут до не жиру.

За грубости в предыдущей беседе.
Однако... Не будете Вы так любезны дать СВОЁ определение "что есть русские"?
Просто интересно.

Народ, возникший на основе православия и православной государственности - исторической наследници Византии.

Генетические русские, по какой-либо причине отходившие от этой идеи, переставали ощущать себя русскими. Это мы видим на примере западной Украины.

Поэтому генетика, как национальный цемент, не катит вообще. Лишенные православной идеи русские плюются на рашку и легко уезжают куда угодно на ПМЖ. Это - потерянные для нас люди.

О корнях еще хотелось сказать. Вернее об их остатках.

Они сохранились почти у всех, за небольшим исключением. Если у кого-то была в деревне бабушка, дедушка, какие-то родственники и доводилось туда приезжать, корни есть. Если у матери в серванте посреди хрусталя стояла маленькая иконочка - корни есть. Если приходилось хоронить родственников под крестами, тем более присутствовать на отпевании в церкви, если приходилось хотябы формально пристутсвовать на крестинах - корни есть. Такой человек еще русский. Он еще относится к нашей общности. Он еще идентифицирует себя русским и православным. По крайней мере никогда не назовет себя представителем какой-нибудь другой конфессии. Он сохранил ориентиры "свой-чужой".

Для него однозначно мусульмане, кришнаиты, синтаисты, индуисты, зороастрийцы и пр. - чужие. Чужая их архитектура, язык, запах, манеры, не говоря уж о булее глубоких вещах типа философии.

Если в нескольких поколения были одни городские атеисты и никаких связей с русскими традициями нет вообще, вот тут беда. Тут человеку действительно трудно объяснить, почему русский - это хоть в какой-то степени, по каким-то признакам - православный человек.

Такие отрезаные ломти легко подсаживаются на все иностранное. Они часто увлекаются восточными культурами или всецело отдают себя западу, проклиная Россию.

Все это наслоилось на массированное промывание мозгов в 90-е годы компьютерными играми, построенными на оккультных эстетиках, зомбирующим ТВ, кино, порно, аниме и многим другим. В результате в наше время мы получили такую непонятную русским поросль. По происхождению русские, по ментальности и убеждениям - кто угодно. От аморальных подонков, лишенных базовых понятий о добре и зле, до циничных интеллектуалов, с долларами вместо глаз.

Это Вы кино насмотрелись?

Торонто, Онтарио, говоришь? Ну-ну...

Хххххха! (с) Товарищ Сухов.

Да, и что?

А что Вас не устроило?
Российская государственность, действительность, очень много взяла у Византии.
У этого есть вполне понятные исторические причины.

Это Вы тоже там в кино увидели?

Вас заело, что ли?
Какой фильм вообще?

Вы про Владимира Святого, про Крещение Руси, про происхождение слова "Россия", про греческих митрополитов и монахов на Руси, про Владимира Мономаха, про происхождение титула "царь", про формулу "Москва - Третий Рим" (преемственность Москвы от Константинополя), про византийскую идею православного царства, про помазанье, про византийскую концепцию симфонии государства и церкви, про византийские корни идеи самодержавной власти и т.д. что-нибудь слышали?
Ну или хотя бы про что-нибудь из перечисленного?

Вообще, если Вам неизвесны факты, подтверждающие какое-то влияние византийской государственности на российскую, то так и скажите - "я этого не знаю". Если известны какие-то факты и исследования, опровергающие такое влияние - сошлитесь на них, как-то аргументируйте свои слова.

А то детский сад какой-то.

Ах!
Вы не в курсе - вот же оно :
«Гибель империи. Византийский урок» — публицистический фильм наместника московского Сретенского монастыря архимандрита Тихона Шевкунова.

Понятно.
Этот фильм я смотрел. У меня к нему масса претензий (в основном касающихся тенденциозных интерпретаций).
Но, как бы это сказать, этот фильм - не единственный источник информации о влиянии Византии на Россию.

Так у Вас по существу-то есть что сказать?

Поспорить, третий Рим Россия или нет?
Это будет по существу?

Ну, извините, здесь спорить невозможно.
Поскольку это вопрос веры.

Вообще-то, изначально вопрос был поставлен иначе.
Если сформулировать более четко: насколько сильное влияние оказала идеология византийской государственности на идеологию государственности российской.
Я считаю, что повлияла весьма существенно.
Как минимум это:
- мессианская идея православного царства (что одной из главных, если не главной функцией Российского государства является хранение и защита православной веры, и свидетельство о ней (миссионерство) среди других народов, а также особая ответственность за другие православные народы, особенно находящиеся под гнетом иноверцев),
- идея Москвы - Третьего Рима (что Российская империя (царство) - единственная легитимная наследница главной и единственной империи христианского мира),
- отсутствие дискриминации по национальному признаку (православные христиане при прочих равных имеют одинаковые права вне зависимости от национальности),
- самодержавие,
- сакральная роль царя,
- симфония власти и церкви (не борьба между духовной и светской властью, но сотрудничество),
- гораздо большая, чем на Западе, централизованность власти,
- гораздо более высокий, сравнительно с Западом, в обществе статус служилых людей - чиновников, военных, других госслужащих.

что именно российская государственность взяла у Византии?

Россия взяла от Византии прежде всего евразийское и идеократическое государство.

Евразийство проявилось в том, что в нем не было недочеловеков. Любой, кто исповедовал христианство, мог подняться на самую высокую ступень в обществе.

Подробней об этом можно прочитать у Вадима Кожинова в Истории Руси и русского слова. (книга есть в сети)

А у кого были недочеловеки?

Вы спросили, что Россия взяла от Византии, я ответил. А недочеловеки были на Западе.
Гитлер лишь концентрированно выразил то,что и так все знали.

На средневековом Западе была такая идея, что есть католики-недочеловеки?

На Западе была расистская идея. Вот цитата из Кожинова

Гердер, живший через четыре столетия после Петрарки, не был склонен к такому
неприкрытому "расизму", но, рассуждая об "омерзительной византийской истории", он все же счел необходимым сказать, что в основу этой истории легла "та злосчастная путаница,которая бросила в один кипящий котел... и варваров, и римлян" (византийские греки называли себя "ромеями", то есть римлянами). Таким образом, и для западного идеолога XVIII века был неприемлем многоплеменный евразийский "котел" Византии...

В 18 веке расизм уже был. Досадно, что Вы поняли, для средневекового человека
в идеократии и равенстве единоверцев никакого сюрприза нет. Нет тут и специфчески
византийских черт.

Вы можете привести пример руководителя европейского государства, не бывшего европейцем?

т.е. иностранцем? нет.

Ну, вот. А императорами Византии были и армяне, и сирицы

Это жители Византии, Вы не в курсе?

Я в курсе, но для "чистых" европейцев даже греки были не чисты.

Для средневековых европейцев?

Именно

Например?

Из Кожинова

Между тем тот же прославленный западный гуманист Петрарка отказывал в высшем
"благородстве" даже и самим грекам, утверждая, в частности, что-де "никакой самый наглый и бесстыжий грек не посмеет сказать ничего подобного", а "если кто такое скажет, пусть уж
говорит заодно, что благородней быть рабом, чем господином"...

И где здесь расовая нечистота?

Здесь есть гнушение греком. Еще одну цитату оттуда же

В 1362—1368 годах Петрарка жил в
Венеции, куда пираты-купцы свозили тогда из Причерноморья множество рабов; это были,
как нам известно, люди, принадлежавшие к различным народам Кавказа, половцы и — в
меньшей мере — русские. Многие из этих людей (что также хорошо известно) были
христианами. Но Петрарка, чей гуманизм простирался только на народы Запада (он ведь и самих греков именовал "малодушными гречишками"), писал об этих людях как о неких полуживотных: "Диковинного вида толпа мужчин и женщин наводнила скифскими мордами прекрасный город..." (Венецию). И выражал свое настоятельное пожелание, чтобы "не наполнял бы мерзкий народ узкие улицы... а в своей Скифии... по сей день рвал бы ногтями и зубами скудные травы"

А вообще, почитайте Кожинова. Там много интересного о Руси

Чего же не гнушаться греком, если он другой веры.

верой же латинской не прельщаться, обычая их не держаться, и причастия их избегать, и всякого учения их избегать, и нравов их гнушаться, и оберегать своих дочерей: не отдавать за них и у них не брать. [Нельзя] ни брататься с ними, ни кланяться им, ни целоваться, ни есть или пить с ними из одной посуды, ни пищу их принимать. Тем же, кто у нас просит, Бога ради, есть или пить, дать, но в их посуде; если же не будет у них посуды, то в своей дать, а потом, вымыв ее, помолиться.

Вот уж гнушение так гнушение! Не согласны?

То, что выделено жирным шрифтом - перегиб, а до этого я, к примеру, согласен

Вполне возможно.

И западные страны, и Византия были идеократиями, в которых религиозное преобладало над недосформировшимся этническим. И гнушались они друг другом взаимно - по религиозным причинам, никакой особой разницы тут не заметно. И уж тем более до 1453 г. не было расизма.

Речь не о расизме, а о цивилизационном сходстве с Византией и расхождении с ЗАпадом

т.е. Византия научила Россию интернационализму?

Да, можно так сказать,только если интернационализм понять не по-советски

Ну, на вскидку в произвольном порядке:
- самодержавие,
- сакральная роль царя,
- симфония власти и церкви (не борьба между духовной и светской властью, но сотрудничество),
- мессианский характер православного царства (Россия - главное православное царство, хранительница самого верного неискаженного христианства, отсюда определенные особые обязательства по отношению к православному миру и православной религии),
- преемственность от Рима и Константинополя (то есть, претензия на роль единственной, главной империи христианского мира),
- гораздо большая, чем на Западе, централизованность власти,
- гораздо более высокий, сравнительно с Западом, в обществе статус служилых людей - чиновников, военных, других госслужащих,
и т.д.

Можно признать два пункта: подчинение духовных властей светским и централизацию.

Сакральный статус царя, бюрократическая монархия, мессианизм - явления повсеместные.

Но если подходить более строго, останется только централизация.

Симфония (если отбросить холмогоровщину) означает закабаление церковных властей светскими. Да, модель автокефальных патриархатов давала такую возможность, но реализовано все было здесь, на месте.

> Можно признать два пункта: подчинение духовных властей светским и централизацию.

Это Вы лихо :)

> Сакральный статус царя, бюрократическая монархия, мессианизм - явления повсеместные.

В какойм смысле - повсеместные?
Сакральный статус монархов был Западом "списан" со статуса (Восточного) Римского императора. Собственно, в Византии появились основные религиозные атрибуты коронационной церемонии - венчание в церкви, помазание миром, возложение короны иерархом церкви и т.д. Также регулярное поминание монарха в церковных службах, титулование монарха как защитника веры и т.д. - также оттуда. То есть, это есть и на Западе, и в России, и в мусульманских странах - но оригинал - Византия.
Касательно мессианизма империи - также было взято Россией у Византии. Из того, что это было параллельно воспринято другими державами, претендующими на имперский титул - этого не меняет.
Бюрократическая монархия в том виде, как она была в Византии, и как была от нее воспринята Россией и Турцией - явление отличное от Запада.

> Симфония (если отбросить холмогоровщину) означает закабаление церковных властей светскими. Да, модель автокефальных патриархатов давала такую возможность, но реализовано все было здесь, на месте.

Скажем так - может в закабаление съехать. Но сама идея, мягко говоря, другая. Если Вы посмотрите на историю взаимоотношений византийских императоров с византийской высшей духовной властью, и на отношения между митрополитами киевскими и московскими и великими князьями - где-то до Ивана Грозного включительно, то увидите, что церковные иерархии рабами царя себя отнюдь не считали.

В 1965 году.
Вы были тогда на свете?
Я кстати помню своё крещение....
Батюшку я спросил Ты кто?
Он говорит - Батюшка.
Я я , говорю, комбайнёр - очень мне тогда нравились комбайны.
А вообще, моё крещение было условием - мой отец женился на татарке, прадед-казак постановил% правнука крестить!
А в Бога я поверил в 1979 году. Я ярко помну, как это было.
Не зря я над Вами смеюсь - не легко поверить в Господа...

Я вас старше на 2 года. Так-то вот обзываться ;)))

Мне повезло родиться в принципиально православной семье родового казака. Родился отец на берегу Обской губы в ссылке. Враг народа по определению.

Поэтому надежда была только на Бога.

Крестили меня быстро, долго не мешкали. Родители всегда работали при церкви - художники и реставраторы. Отец, сколько помню, пел на клиросе первым голосом и читал.

Поэтому у меня не было како-ото яркого воцерковления. Все было естественно.

Я - 62-го года. Меня креситили в три года. Именно поэтому я Крещение и помню.
И мой прадед - враг народа, ибо Казак. Правда не Обский, а Терский. Да к тому же в колхоз не хотел и агитировал мужиков против% "Хозяйствовать умеем, а начальства нам не надо".
Получил лагерей.
Сбежал.
Пол жизни скрывался.
В общем - чистая литература, история моей семьи.
Впрочем наверное, как и Вашей.
Я кстати родовую шашку смог сохранить и вывезти в Москву.
А Вы?

Родовой шашки нет. Но есть новая. Мы рассказаченные до нитки. Обских казаков в природе нет. Моих туда сослали. Это берег Ледовитого океана практически. Мы оренбургские, а до этого яицкие. Чебаркульский и Ильинский станичные юрты. Почти весь род вырезан в Гражданскую, кто-то ушел с Унгерном. Остальных сгнобили на раскорчевках в тайге или заморозили в тундре. Осталась только наша линия.

Литературы в родовой истории тоже полно. О моих предках писал и Шевченко, когда был в солдатах в Оренбургских степях, и даже В.И.Белов - наш современник.

Я эти корни никак отрезать не могу. Я их цепями к себе и к своим детям примотаю покрепче. Пусть Крылов не ждет :)))

ЗЫ. Кстати, мой дед американский трактор "ФОРДЗОН" в колхоз не захотел сдать. Коней табун, скота немеряно было. Птицу никто не считал. Вот за это и припомнили белоказачье прошлое семьи.

Не печальтесь.
В железке ли дело!
Мы рассказаченные до нитки
А кто - не до нитки(
Я тут возил сынв(далбес 20 лет, левых убеждений) в родовое гнездо... Показзывали - "там наша земля"... не врали.... он - морщился. Не верит.
Блядь!!!!
Сколько у нас украли!

Я с 63-го. Не велика разница.

Давайте дружить?

Да уж взаимозафрендились вроде :)

+ 1

Не травите Костю.
Он делает нужное дело.
У него конечно есть сильные заёбы, однако.... как прототип оппозиционэра.... надо подумать...
А кто кроме?

Уж больно на Ленина похож :))) Тот еще оппозиционэр.

Где Вы найдёте лучшего?
Мне например, в лом, да и... дела делать надо.

А мне революции ваще не нужны. Россия при любом строе вырулит на свой путь, если не регулярно не класть в карман гранату. У России нет другого пути. После каждой революции она упрямо будет выруливать на свой путь.

забавно смотреть на зарождающееся соревнование в разделах "кто православнее" и "кто тут более русский" )

Забавно смотреть на такие вот бессмысленные реплики.

У него есть своя правда....
Лучше скажите, ЧТО кроме веры конечно, у него не нравится?
В принципе, маздеизм - вполне позитивно, не сатанизм.
Я специально изучал вопрос!
Кстати, Вы - имперец или просто националист?
И в какрм Вы городе?
Мне на самом деле хотелось бы подружиться - уж больно похожи судьбы....

Я в Москве. Имперец, но не совсем. Собиратель земель, я бы сказал. У Кости многое нравится. Не нравится идеологическая толерантность с одной стороны и его неуклюжие попытки пришить этот рукав к пиз.де генетической чистоте.

В косте мне ненравится неискренность. Стремление стать политиком наперекор всему...
Однако я не могу его в этом обвинять...
В конце концов - трёп в сети - это трёп в сети
А трёп на улицах....
Тут сложнее...
Во МНОГОМ он прав.
Вы видимо бизнесом, мелким или средним не занимаетесь?

Абсолютно нет. Художник, журналист и немного писатель.

copylux@mail.ru
Киньте мейл
Я пришлю пару текстов

Че-та блокируется ваша почта. Пиште сюда dersayСОБАКАyandex.ru

спасибо за осмысленную реакцию на мою бессмысленную реплику )
видимо мне следует ответить "сам дурак" - это будет ровно в той же плоскости

прошу прощения у хозяина журнала, я грешным делом забыла, что когда речь заходит о национальной идее, ирония становится неуместной ) можно и огрести... шашкой )

Да уж... :) Будте осторожней.

мама - татарка+башкирка, папа казак + хохол
Равняется шо?
Я, именно Я сдесь наиболее русский.!
Ибо русский - это не железо, а софт!

Они бы вас забраковали. ;)

ОНИ - это кто?
Вьюнош , главное, что я не бракую себя сам. И у меня скоро внуки будут.
Понятно?

Вы меня опять с кем-то путаете?

Ой, опять я Вас перепутал , сработал механизм...
Ладно..

200106

:)

не аргумент :)

у основной массы народа присутствует национальная самоидентификация
Сходите пива попейте в России
А то все Амстердам?
Не порите чушь

вопрос "Как нам обустроить Рассею", всплывающий после третьей кружки, залакированной стопариком водки, а то, по последней европейской моде - паначеком Бехеровки, не есть показатель ощущения корней )

выглянула в окно :) там, как впрочем и вчера, Питер

В принципе Ваши рассуждения здесь тоже демагогия из этой же серии, только не "православно-имперское", а "некоторое" морализаторство - "униженных и оскорбленных", плюс постоянная аппеляция к не совсем понятному в Вашем изложении "русскому".
С претензией конечно на адекватность.

А ведь очевидно, что национальных государств больше уже никогда не будет - мир поменялся, жить стандартами 18-19 го века уже не возможно (можно только рассуждать) - крупные государства-нации давно превратились в "корпорации", республика Русь на территории РФ не возможна в принципе ( татарстан, мордва, коми, якутия, карелия, чувашия ... ) Россия тогда закончится сразу после Рязани. Колониальные НАЦИОНАЛЬНЫЕ империи тоже ушли в прошлое...

себя почитайте.

татарстан, мордва, коми, якутия, карелия, чувашия...
тут Чувашия, а за ней сразу - многонационалия
а русские своей территории не заработали.

- Тут моё (не замай, сука - зедсь ВеликаЯ ЯкутиЯ!), а там - уже НАШЕ!
- А моё тогда где?
- Тут тебе не 19ый век, блять! Пошел нахуй, борщ!

чо сказать то хотел

По генетике - евреи, кстати соответствуют одной гаплогруппе. Русские - набор как минимум трех - четырех. Славяне - одна гаплогруппа -
генетически мы от тех же сербов практически не отличаемся...

Вобщем... http://community.livejournal.com/anthropology_ru/343769.html,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD
Просто регулярное упоминание вопросов "крови" в Ваших "постах" должно подразумевать знание с Вашей стороны о таких уже вполне обычных вещах, как днк-тесты на "национальность".

и ветрил. гебраима.

Продолжателя дела Канта.

И сознание предстает со стороны "плато" как зеркало или приемник
и в виде "мешка", который пинают "вещи в себе", со стороны "канто".

только вот "платонизм" получился вырожденным.
Будто есть некое хранилище вечных идей, связанных чисто топологически,
как образцы в музее или книги в библиотеке.

При этом совершенно пропал динамико-генетический аспект.

о Канте говорить вообще нет желания.

Почему так получилось?

Да потому что сама парадигма, лежащая в основе всех
подобных рассуждений, в целом ошибочна и при этом не осознается -
настолько она въелась в наше подсознание за века ее господства.

Разумеется, не существует отражений без зеркал.
Но и деревьев не существует без семян.

Идти надо от Гуссерля к Хайдеггеру и неоплатоникам,
а потом еще дальше и вернуться к Ницше и снова Хайдеггеру.

Прежде всего, понятно, что частные сознания не только
могут противоречить друг другу, но и чаще дополняют одно другое,
причем не столько внешне-механически, сколько итерференционно, органически,
и креативно-генетически. Но т.н. "вещи в себе" также дополняют сознание
или противоречат его установкам.

И встает вопрос - что есть само сознание, уж коли мы все завязываем на него?
зеркало? нет. "зеркало" лишь один из его аспектов.
мешок? уж тем более нет...

и тут без Хайдеггера не обойтись.

Сознание - вот-сейчас-бытие как сверхустановка готовности к восприятию и действию,
разворачивающая мир-перспективу, включающего так или иначе и его самого,
как инвариантно-вариативную реальность дел и вещей, обладающих различной
онтологической значимостью для сознания, стремящегося стать всюду-всегда-бытием.
Т.е. сознание - это то, что принято называть Духом.

Ясно, что для индивидуального сознания дела и вещи, привязывая к себе,
часто становится помехой, скрывающей как его самого от себя самого,
так и многие области и аспекты "объективного мира".

Но что тогда "объективный мир"?
Те же самые дела и вещи, т.е. реальность,
но уже развернутая не индивидуальным, а сверхиндивидуальным сознанием,
сущностно тождественному вот-бытию, но это "вот" уже всюду и всегда.
И именно изначальное родство индивидуалього и сверхиндивидуального
позволяет первому вообще познавать.

При этом сознание не вещь и не дело, т.е. не реальность,
но репрезентант бытия как такового - истока реальности...

дополнение:
Есть врожденные инварианты, наряду с эпигенетическими факторами и приобретаемыми в детстве навыками, детерминирующие формирование личности и придающие ей те или качества (волюнтаризм или безволие, экстравертность или интравертность, стремление доминировать или избегание оного, ориентация на целое или части и т.п.). Последние определяют тип личностного сознания, его потенциал, предрасполагающий индивида к одним местам в бытии (ролям и функциям, способам восприятия и действия и т.д.) и противорасполагаюший к другим. Вот как раз тип личностного сознания и есть подлинное лицо, меняющее свои маски или вовсе снимающее их в зависимости от ситуации согласно своему типу. При этом одному типу может соответствовать множество подтипов со своими системами ценностей. Но есть их инвариантное опять же пересечение - подлинная система ценностей данной личности. Понятно, что системы ценностей у индивидов одного типа будут близки. Кроме типических систем ценностей есть системы ценностей общие для народа и государства в целом, т.е. последние также обладают своим подлинным лицом.

Отсюда следует: люди по природе не равны и взаимозаменяемы лишь там, где без них вообще можно обойтись. на рудниках или лесоповале например.

А также следует необходимость иммунной системы.

лучше умереть за великое,
чем быть пародией на своих предков,
оскорбляя их, нося их Имя, на которое
все права уже утрачены.

но еще лучше вернуть Право на себя,
перестав быть материалом -
генетическим, социальным и т.д.

а русское - корень всех вещей.

(пробежав-почитав комменты)все восприняли слово "корни" буквально.
Мне же показалось,что этот пост скорей философский,чем политический или этнографический;)
Здорово написали!
Фальш-корни и якоря-
Кто то придумал не зря...

Цуи боно,цуи боно,как говорили,те кто судили...

вам показалось.
а креститься поздно.

то ваше длинное письмено к философии мало относится.
Скорей к другому жанру.

мы определяем что к чему относится или не относится.

Поскольку Философия есть Искусство,
то к философии она относится как
Господин к рабу.

<то к философии она относится как

кто она?

2.Если "Философия есть Искусство",тогда это уже не философия,а демагогия и рисование узоров.

она - Философия.

а "демагогия и рисование узоров" - не Искусство.
но входит в Искусство как его технический момент,
частным случаем которого являются риторика, логика,
и рассуждательство - рисование узоров из силлогизмов.

Искусство же - Искусс быть и со-блазн,
включая соблазн Смерти - причины Жизни,
и вопрошания о смысле реальности и
нашего присутствия здесь, сейчас
и вообще в мире...

Причём желательно не апостериори "оторви - там увидишь".

Религия в принципе дело личное и объединяющитм средством в наше время служить не может - слишком уж всё перемешано, да и фальшака много - вот РПЦ МП ни Церковью на самом деле не является, ни канонов православных не соблюдает, откровенно делает свой бизнес и полизывает любой власти известные места, а целая куча дураков считают её религиозной организацией - ориентируются на внешние атрибуты. Заверни им в бумажку какашку, напиши на ней "шоколад", так и слопают!
Надо учитывать эти особенности советского(ага, никуда не денешься) человека. Общим и неотъемлемым свойством может быть только национальность. Ну, славянство, может быть - как более ёмкий вариант русскости. Тут тебе и корни, которые не оборвутся, пока ты не ассимилировался в другом народе, и всё остальное. Включая цепи, которые обрывать надо. А если противопоставлять язычников и христиан (да ещё и среди православных полно еретиков типа сект или ходящих в СОВЕТСКУЮ церковь - РПЦ МП), то это путь как раз к размежеванию и подрыву корней. Фанатики-неоязычники, по-моему, непродуктивны в принципе, т.к. не столько русскими себя видят, сколько язычниками. И христиан русскими не считают. Это какие-то нервные, скандальные и крайне нетерпимые к своим соплеменникам люди. На словах или кто на самом деле просто готовы рвать православных. В то же время против муслимов им боязно, как бы признают за ними право на существование. Такие вот "радикалы". Так же непродуктивны и другие попытки идейного поглощения - правыми левых, или демократами консерваторов или наоборот. А вот славянство - общее и неотъемлемое свойство, способное горы свернуть, если правильно его использовать. Весь вопрос в том, какие цели ставить, что считать цепями, что рвать или сбрасывать, а что приживлять и отращивать заново. О религии, конечно, тоже можно поговорить, т.к. она имеет пока значение ДЛЯ НЕБОЛЬШОЙ ЧАСТИ славян (было бы странно, если бы после 70 лет государственного атеизма и суррогата РПЦ МП Россия осталась бы в большинстве своём верующей), но поговорить отстранённо, без наездов и претензий.
Мне кажется, пассивно-просветительский этап "сбрасывания цепей" слишком затянулся, в этом вся проблема, а не в том, что именно гундит дядя-православный или дядя-неоязычник. Национализм - это ведь не теория, придуманная кем-то, как коммунизм или фашизм, это естественный инстинкт сохранения вида. Его, конечно, можно подавить, как иммунитет антибиотиками, можно преодолеть его сопротивление новыми и новыми дозами инфекции, тогда нация погибнет. Но его не нужно искусственно приживлять, он есть в человеке от природы и надо только дать ему выполнить свою функцию. Не тыкать носом в его "неправильную" религию(или в отсутствие таковой), а напоминать, что он славянин (русский) и что его как вид уничтожат, если он не очухается и не организуется, не начнёт активно противостоять явной угрозе.
Я вот смотрю на РОД и не очень понимаю цели и задачи данной организации - нищей, допустим, малочисленной, но всё же заметной на россиянском безрыбье. То ли теория малых дел (в мирное время, безусловно, достойная всяческого уважения) так засасывает, то ли действительно нет настоящего лидера-националиста, способного на серьёзные дела...ну, о совсем грустном нет смысла. Как-то стали русские националисты по стилю напоминать яблочников. Вот что самое тягостное, а не цепи и не религии, с которыми разобраться можно, как большевики в 1917-м.

Да, сотрудничество - это регулярная газовая война с Украиной и молочная - с Белоруссией.
Посмешите нас ещё.

На политическом межгосударственном уровне - да.
На межличностном уровне отношения представителей отдельных народов друг к другу намного теплее.

газ и молоко тоже имеют место?
Понятное же дело, люди ещё не оскотинились до такой степени, как их правительства.

Вы спрашиваете, есть ли у людей претензии друг к другу за то, что их государства не поделили газ или молоко?

Если специально ругаться и акцентировать на этом внимание, как в Интернете, так и в реале, то конечно. Особенно, если люди не способны отличить у себя в голове действия государственных политиков от взглядов обычного населения.

А так - не думаю. Если человек нормальный, он будет оценивать других людей не по газу и молоку.

Кстати, я думаю, это ещё зависит от того, насколько эффективно и слаженно СМИ промывают населению мозг, и насколько сильна поддержка политика, который разжигает.

Газ отключали же реально, и с молоком война настоящая.
Это не хохлосрач или бульбосрач в ЖЖ.

Безусловно. Экономические конфликты между государствами есть, глупо отрицать.

Но это не значит, что каждый гражданин России будет воспринимать как врага каждого гражданина Украины, к примеру. Далеко не так, вот я о чём.
Вот (http://korrespondent.net/ukraine/politics/872723), кстати, результаты свежего опроса. Это насчёт Украины и России.

Безусловно. Экономические конфликты между государствами есть, глупо отрицать.

Но это не значит, что каждый гражданин России будет воспринимать как врага каждого гражданина Украины, к примеру. Далеко не так, вот я о чём.
Вот, кстати, результаты свежего опроса. Это насчёт Украины и России.

Но вся виртуальная аудитория, почти полностью состоящая из русских, украинских и белорусских, как все мы видим, прилагает максимум усилий по сталкиванию лбами русских, украинцев и белоруссов. Причем уважаемый автор активно принимает участие в этом сталкивании лбами. Я бы сказал даже так: если лицо, претендующее называться лидером националистического движения русских, обращает свои основные усилия на борьбу против других исторически православных восточных славян, общих с русскими по языку, культуре и исторически сложившимся традициям и традиционному вероисповеданию, то у меня есть все основания считать такого "националиста" продажной шкурой, которая состоит на балансе у своих еврейских хозяев.

Но вся виртуальная аудитория, почти полностью состоящая из русских, украинских и белорусских, как все мы видим, прилагает максимум усилий по сталкиванию лбами русских, украинцев и белоруссов.
Это чересчур крутое обобщение.

Во-первых, не вся виртуальная аудитория. Во-вторых, виртуальная аудитория во всех этих странах составляет относительно небольшую часть населения, отнюдь не большинство. Из этого следует, что интернетные хохло- и бульбосрачи не очень сильно влияют на настроения в обществе, хоть виртуальная аудитория на говно изойдёт. По крайней мере, пока.

Причем уважаемый автор активно принимает участие в этом сталкивании лбами.
Ну тут нельзя так однозначно сказать.

С одной стороны, не помню, чтобы уважаемый автор позволял себе прямые украинофобские высказывания. Более того, я думаю, что украинофобией Константин не страдает.

С другой стороны, когда идут высказывания против твоего государства (а не против конкретных политиков), которые в этом журнале тоже есть, сложно не принимать их на свой счёт. Любой более-менее патриот поймёт, о чём я.

Но вся виртуальная аудитория, почти полностью состоящая из русских, украинских и белорусских, как все мы видим, прилагает максимум усилий по сталкиванию лбами русских, украинцев и белоруссов.
Это чересчур крутое обобщение.

Нисколько. Оно полностью отражает действительность.

Во-первых, не вся виртуальная аудитория. Во-вторых, виртуальная аудитория во всех этих странах составляет относительно небольшую часть населения, отнюдь не большинство. Из этого следует, что интернетные хохло- и бульбосрачи не очень сильно влияют на настроения в обществе, хоть виртуальная аудитория на говно изойдёт. По крайней мере, пока.

Там - может быть. Нe у всex есть комьютер и не у всex есть интернет. Нo здесь на Западе практически любая тусовка (ну может за исключением дискотек для выходцев из солнечного Казахстана) изобилует евреями, а уж интернет тусовки - так и говорить нечего. Но интернет же без границ. И настоящих лиц здесь не видно. Идеальное место для соответствующей лживой аудитории. Eсли как следует разобраться или даже поставить соответствуювий скрипт в своем броузере, то можно увидеть что большинство вещают как раз из стран Запада, а также из Израиля. И кто это в основном - угадайте сами.

С одной стороны, не помню, чтобы уважаемый автор позволял себе прямые украинофобские высказывания. Более того, я думаю, что украинофобией Константин не страдает.

Ну тогда Вы откровенно говорите на белое что оно черное и наоборот. Вы знаете, я подозреваю, что Вы тоже из той же заинтересованой категории. Слишком уж наглую ложь Вы пишите. T.е. по стилю очень похожи. Mеня опытного не проведешь.

С другой стороны, когда идут высказывания против твоего государства (а не против конкретных политиков), которые в этом журнале тоже есть, сложно не принимать их на свой счёт. Любой более-менее патриот поймёт, о чём я.

Особенно если это Медведев, не правда ли? Этакий российский Саркози. Ну-ну...
И кстати, не пойму, причем здесь это? Очередная попытка увести скользкую тему куда-нибудь в сторону, куда-нибудь к черту на рога? Это как раз еще одна типичная черта в "общении" с известной "аудиторией".

Там - может быть. Нe у всex есть комьютер и не у всex есть интернет. Нo здесь на Западе практически любая тусовка (ну может за исключением дискотек для выходцев из солнечного Казахстана) изобилует евреями, а уж интернет тусовки - так и говорить нечего.

Там - это где? Я не на Западе живу и говорю про Украину, Россию и Белоруссию. В этих трёх странах распространённость интернета очень низкая. Это значит, что даже если все их граждане, кто в интернетах, ругаются на национальной почве - то это меншинство населения. Тем более, что ругаются не все. С другой стороны, это значит, что большинство граждан интернетом не пользуются, и через него у них в головах ничего не разожжёшь.

Ну а про евреев в каждой тусовке - это расскажите кому-то другому. Чисто статистически евреев на весь обобщённый Запад не хватит, чтобы в каждой тусовке были. Даже за вычетом солнечного Казахстана.

Специально для вас разжевал.

Ну тогда Вы откровенно говорите на белое что оно черное и наоборот.

Нет. Я просто говорил, что у него не было фраз, которые можно было бы без натяжкек трактовать как "украинцы все уроды" или "белорусы все уроды", как-то так. Мы же про русских, украинцев и белорусов говорим?

Особенно если это Медведев, не правда ли? Этакий российский Саркози. Ну-ну...
И кстати, не пойму, причем здесь это?

Я тоже не пойму, к чему вы это сказали.

Слишком уж наглую ложь Вы пишите. T.е. по стилю очень похожи. Mеня опытного не проведешь.
Может, вы ещё по юзерпику гадать умеете?

Вы определитесь: или вы передёргиваете и упражняетесь в демагогии, или мы с вами общаемся

"Там - может быть. Нe у всex есть комьютер и не у всex есть интернет. Нo здесь на Западе практически любая тусовка (ну может за исключением дискотек для выходцев из солнечного Казахстана) изобилует евреями, а уж интернет тусовки - так и говорить нечего."

Там - это где? Я не на Западе живу и говорю про Украину, Россию и Белоруссию. В этих трёх странах распространённость интернета очень низкая. Это значит, что даже если все их граждане, кто в интернетах, ругаются на национальной почве - то это меншинство населения. Тем более, что ругаются не все. С другой стороны, это значит, что большинство граждан интернетом не пользуются, и через него у них в головах ничего не разожжёшь.

С последним конечно согласен, но рунетовская тусня же этого не понимает, а просто тупо делает свое дело по дальнейшему разобщению людей, у которых когда-то было много общего. А насчет первого пункта конечно не согласен, поскольку как уже было сказано основная масса сеящих раздор - это как раз проживающие за границей, т.е. в основном евреи, хотя бы потому что в основном евреи выехали из бывшего Союза, поскольку им можно было, причем не только в Израиль. Этнические немцы - только в Германию и этнических немцев в основном эти все проблемы не интересуют, поскольку проблемы чужие. А евреи бояться проявлений национализма в постсоветском пространстве, поскольку были сильно замешаны в первопричинах российских и прочих бедствий во время и после коммунистического режима. Поэтому, понимая что национализм это естественная и неизбежная реакция в таких загнаных условиях, всячеки пытаются направить этот национализм в нужное им русло, т.е. в направлении сталкивания лбами славян между собой.


----------
Специально для вас разжевал.

Я тоже. Кушайте на здоровье.

----------
Ну а про евреев в каждой тусовке - это расскажите кому-то другому. Чисто статистически евреев на весь обобщённый Запад не хватит, чтобы в каждой тусовке были. Даже за вычетом солнечного Казахстана.

Евреев за пределами бывшего совка из числа русскоязычных - подавлающее большинство. Если вы даже этот факт не можете понять или делаете вид - тогда с вами должен разговаривать не я, а только психиатр.

----------
"Ну тогда Вы откровенно говорите на белое что оно черное и наоборот."</i>

Нет. Я просто говорил, что у него не было фраз, которые можно было бы без натяжкек трактовать как "украинцы все уроды" или "белорусы все уроды", как-то так. Мы же про русских, украинцев и белорусов говорим?


В том-то и дело что полно у него таких постов. Хотя бы взять один из недавних с сиськой с молоком про Украину. Или его следующий пост про Белоруссию. А трактовать можно как кто воспримет. Один воспримет более эмоционально, один менее эмоционально. В общем это не аргумент если нет фразы прямым текстом "украинцы все уроды" или "белорусы все уроды". Например он откровенно выставил (в очередной раз) Украину как сборище дебилов в своей теме с сиськой, причем я с ним согласен, но на месте русского националиста я бы не старался посеять раздор, еще больший чем уже есть, между такими же славянами с такой же историей, с такой же религией и почти с таким же языком. Значит он кто угодно, но только не русский националист. Скорее всего он действует в той или степени по указке евреев. Происходит это вследствии слабохарактерности или по причине подкупа - судить на 100% не могу, т.к. точно не знаю, но отрицать тоже не в состоянии.

----------
"Особенно если это Медведев, не правда ли? Этакий российский Саркози. Ну-ну...
И кстати, не пойму, причем здесь это?"

Я тоже не пойму, к чему вы это сказали.

А я не пойму к чему Вы сказали это. Более того, могу заверить что буду и дальше продолжать и дальше эту "дискуссию" в таком же полностью адекватном стиле.

----------
"Слишком уж наглую ложь Вы пишите. T.е. по стилю очень похожи. Mеня опытного не проведешь."
Может, вы ещё по юзерпику гадать умеете?


Гадают ваши коллеги цыгане, а я имею опыт, на который опираюсь в своих выводах и так делает всякий нормальный человек. По тому что вы здесь пишите у вас просто на лбу написано кто вы есть на самом деле.

----------
Вы определитесь: или вы передёргиваете и упражняетесь в демагогии, или мы с вами общаемся

Я вас не заставляю со мной "общаться". Я этого даже от вас не ожидаю, как я мог бы не ожидать от животного нормального общения без откровенной наглой лжи, демагогии, провокационных заявлений и всей остальной мерзости. И все это самоуверенно, безапеляционно, доминантно, с позиции силы, аррогантно, в общем чисто по-звериному. Меня вы этим удивить конечно не можете. Я очень хорошо знаю вашего брата.

:))
Слишком толсто и неприкрыто. Упражняйтесь ещё.
Всего вам хорошего.

Типа животное судит свысока. Продолжайте в том же духе. Посмотрим где вы окажетесь в конечном итоге с таким гонором на пустом месте.

лично я верую искренне.
Может потому, что в моей жизни и маленькие чудеса были.
Хотя, любое чудо может быть объяснено.

Однако, если нечто является источником слабости - это не обязательно значит, что перед нами чистая "цепь", которую нужно сорвать с себя и с проклятиями выкинуть на помойку. Вполне возможно, что это перекрученный и пережатый корень. Можно его отрезать - а можно (и это, пожалуй, лучше) разобраться в том, что с ним случилось, и попытаться его вылечить.
Но одного делать нельзя - оставлять как есть.

"Как специалист он слабый, зато как человек - говно", так что-ли?