К белорусской теме

интересно, а вот почему такие кристально очевидные соображения - вообще никакое воздействие не производят на россиян, которые как были раньше массово за Путина, так и дальше будут, сколько бы он чеченам дани не платил?

ну наверное потому, что оставшийся кусок все равно куда больше, чем был 10 лет назад.

<систематически практикует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по отношению к Белоруссии и только к ней одной, тоже как-то не получается.

Про эгоизм Белоруссии стоило бы отдельно и поболее.
...(отбрасывая сам факт ельцинизма как явления)ещё в 1995 надо было не покупаться на дешёвую риторику батьки,а гнуть свою линию и преследовать свои(русской нации- 120млн в РФ)интересы,а не ради "белорусских" "национальных" псевдоэлит.

В общем-то дело не в деньгах а в разрушении своей промышленности.
Кратко - Белоруссия устанавливает цены на продукцию директивно. Конкурировать с ней при рыночном определении цены в России невозможно как только Белоруссия решит демпинговать. Все расходы и прибыли которые у нас закладываются в цену там просто компенсируются из бюджета, и в результате Лукашенко всегда может поставить цену на с/х продукцию на уровне "российская минус 30%" как бы низко не прогибались российские производители. Если периодически не бить за это по рукам, то логично отправляется в жопу половина нашего агропрома.
А это уже не деньги, или точнее не совсем деньги.

Тут конечно РФ можно во многом упрекнуть тоже - оставшуюся часть своего агропрома мы и так успешно гробим периодически, но это уже несколько другая история.

Против этого не возразишь:)

Почему не возразишь?
Посмотрите на размер урожая 2008 года, сравните с тем, что было ранее за постсоветский период.

А у меня дом в деревне есть - и я каждое лето непосредственно вижу во что превращены коровники советского периода и что с полями творится :)

А у меня в деревне дядя, там коровники не пустуют.
Что это доказывает?
Только ограниченность нашего личного опыта.
Согласно же статистике, с\х восстанавливается после ельцинской разрухи.

Давайте лучше сравним с позднесоветским периодом и вспомним, сколько тогда было в РСФСР скота и птицы. Потом всё улетело в такую задницу, что урожай-2008, сильно не дотянувший до уровня 1990 года, воспринимается как великая победа.

Скота при этом сейчас в РФ в два раза меньше, чем было в 1990, поэтому "высвободившееся" зерно можно с победными песнями продавать за границу, а оттуда завозить выращенное на этом зерне мясо.

Правда возникает вопрос. За какой же счет Беларусь демпингует? Ведь беда не только с молоком, но и с другими с\х продуктами, от сахара до зеленого горошка. Откуда Беларусь получает сверхдоходы? С тракторов? Так они, вроде, тоже дешевле российских аналогов.
Тут посчитали и выяснили, что закупочная цена на молоко в России немножко, но ниже аналогичной в Беларуси. Почему же конечный российский продукт дороже? Может, проще перекупщиков и торговые монополии (+ взятки чиновникам, которые закладываются в цену реализации) пригнуть, чем с Минском воевать. Или поставки порошкового молока прикрыть? Ведь уменьшение белорусской доли вовсе не улучшит положение русского крестьянина, а только российской переработки, которая пользуется импортным порошковым продуктом. Или не проще?

Странный вопрос, если вспомнить что она качает нашу нефть в европу. Оттуда и деньги:)
А на вопрос почему конечный продукт в России дороже - я уже объяснял. Тут цену формирует рынок. В Белоруссии - указ министерства, компенсируя затраты из бюджета. Как ты не прогибай посредников - можешь только убить этот бизнес, ибо на каждый прогиб будут очередные минус 10% в указе Батьки.
Рыночная система пасует, сталкиваясь непосредственно с плановой экономикой - пока у плановой экономики есть стандартный поток нефтерублей.

Ну это вообще феерично… Оказывается, поток нефтерублей есть у Беларуси, а не у России. Оказывается, что за нефтяной транзит Беларусь содержит саму себя с армией, строительством и социалкой, а так же свою «убыточную» экономику.
Простите, но то, что вы пишете, не серьезно. Транзит, конечно, хорошее подспорье, но далеко не определяющее.

Что-то вы в фантазии ударились и совсем не читаете то что я пишу. Я не противопоставляю бюджеты России и Белоруссии. Вы спросили за счет чего у них идут субсидии с/х - я ответил. Бюджет России, при этом, за счет нефти - гораздо выше. То что Россия при этом идет по пути рыночной экономики и старается на промышленности и экспорте получать прибыль, а не по пути плановой (куда более социально ориентированной, но убыточной) - это совсем другой вопрос. Вернуться ли нам в плановый СССР или нет - я тут не решусь однозначно ответить. А без возвращения в плановый СССР сделать то, что вы предлагаете - невозможно.

Вы не хотите видеть простую вещь. По вашему утверждению экономика Беларуси убыточна и покрывается за счет нефтяного транзита. Т.е. нефтяного транзита хватает и на покрытие убытков экономики и на все государственные нужды.
Я утверждаю, что это чепуха. Нефтяной транзит приятное, но сравнительно небольшое дополнение к доходам Беларуси и никак не могло бы покрывать даже просто затраты государства на собственное существование. Эрго – белорусская экономика прибыльна, а не убыточна.
Более того. Если бы белорусская экономика была убыточна, то действия России, закрывающей свои рынки и сокращающей, тем самым, объем этой убыточной экономики были бы выгодны в первую очередь белорусам, ибо сокращала бы убытки.
В общем ваши исходные положения, а именно белорусская экономика убыточна, плановая экономика убыточна, очевидно не верны.

Не совсем так. Я говорил, что Белоруссия периодически позволяет себе убыточный экспорт. На всю экономику я не замахивался - внутреннее потребление и внутренние взаиморассчеты это для меня темный лес. И опять таки не собираюсь спорить о том какая экономика эффективнее - рыночная или плановая. Думаю это и признанные мэтры-экономисты так просто не разрулят. Я говорю лишь о том, что сталкиваясь на нашем рынке белорусский экспорт с нашими производителями, первый может себе позволить работать в убыток, причем за наш же счет (транзит нефти). Причем убыток тут опять таки виртуальный (возникающий только в сравнении с рыночной стоимостью), ибо в схеме с госрегулированием цем и субсидиями вполне можно нарисовать и некую прибыль от этой сделки. По факту - на это тратятся бюджетные деньги. На бумаге - торговля с прибылью с Россией.

«Я говорю лишь о том, что сталкиваясь на нашем рынке белорусский экспорт с нашими производителями, первый может себе позволить работать в убыток, причем за наш же счет (транзит нефти). Причем убыток тут опять таки виртуальный (возникающий только в сравнении с рыночной стоимостью), ибо в схеме с госрегулированием цем и субсидиями вполне можно нарисовать и некую прибыль от этой сделки. По факту - на это тратятся бюджетные деньги. На бумаге - торговля с прибылью с Россией».
Такая позиция могла бы иметь место, если бы не ряд НО!
Это сейчас стал молочный вопрос, но до этого был сахарный, овощных консервантов, тракторный, конфет и т.д. Т.е. слишком много позиций по которым, по вашему, Беларусь работает в убыток. Такого не выдержала бы и гораздо более мощная экономика, чем белорусская. Никакой транзит не покроет.
Второе. А в чем цель для Беларуси в увеличении убытков? Демпинг всегда имеет цель. Например, захватить монополию, а затем, монопольно подняв цены компенсировать прошлые убытки. Реально ли по всем названным выше позициям захватить рынок в России.
Ответ – даже по одному молоку нереально. Несопоставимы объемы экономик. Россия может подорвать любую монополию, завозя порошковое молоко. Не говоря уж о том, что для того, что бы сегодня в России рассчитывать на монополию, нужно хорошо укрепиться в Кремле.
Таким образом, слово «демпинг» в данном случае – заклинание. Ибо он не имеет никакого смысла. Очевидно, что Беларусь имеет от продажи прибыль, а не убытки. Только в этом случае ее действия осмысленны.

нет - цель не захват Российского рынка, а обеспечение работой своих предприятий.
Объем промышленности Белоруссии таков, что значительно превышает потребности страны. Исторически так сложилось. И тут собственно, два варианта - либо сокращать производство (последствия, думаю, понятны), либо активно направлять все это на экспорт. Причем на экспорт надо пропихивать очень сильно, ибо его действительно много, а страна-импортер по сути одна (с достойными объемами). Вот и стоит задача пропихнуть с/х продукцию на экспорт любыми методами. И за сокращение экспорта соответствующие министерства получают по шапке. Лучший метод увеличения объемов экспорта, особенно товара со средним качеством (а не все белорусское просто блещет качеством - об этом ниже) это жесткий демпинг. Ибо для чиновников важен объем экспорта, а не прибыль в данном случае.

Что касается качества - оно не везде ровное. Вот в частности поставки тростникового сахара под видом свекольного вызвали сахарный кризис. Это Лукашенко и сами признавал. А количество пальмового масла в белорусском сливочном уже куда выше чем даже в среднем российском масле. Хотя трактора хорошие, и молоко вроде тоже :)

P.S. По мне так дальнейший спор - это уже переливание из пустого в порожнее. Ваша точка зрения мне понятна, моя, я думаю тоже. И вам и мне и читателям. А вот вбивать капчу каждый раз я уже устал, так что спор прекращаю:)

Я полагаю, что ваша схема слишком сложна и запутанна, и основана на неверных посылках, как то, исторически сложившееся громадное с\х производство (а именно о нем сейчас речь), или, какой-то фантастический транзит, которым можно покрыть все убытки, а объяснение гораздо проще. Ничего не надо придумывать, если признать, что белорусская экономическая модель эффективнее российской, что Беларусь получает прибыль и в этой прибыли заинтересована. Оно, конечно, противоречит рыночной вере, но что же поделаешь…

а) министерство не может издавать указы /это мелочь/;
б) может поделитесь источником на это указание, а то я чего-то его не нахожу? Или это указание существует лишь в умах российских чиновников?
в) какой паритет между экспортом и импортом у РБ с РФ? Насколько я знаю, импорт гораздо выше - откуда тогда у Беларуси деньги на убыточную продажу?

а и б - увы не поделюсь. Указание существует в умах той части моей семьи которая в Минске старается делать бизнес :) Детально сейчас лезть в дебри Белорусских указов не буду.
в) - прокачку нефти вы игнорируете?

я вот почему-то в Минске и законодательной базе ничего этого не нашел, хотя упорно пытался найти. Так может и в дебри указов лезть не нужно, потому как нету никакого указа/приказа/распоряжения об "субсидировании экспорта молочной продукции". Его просто нет и существует он исключительно в головах рос. чиновников.
в) игнорирую как очевидную, потому что "прокачка" нефти и газа не окупает потребности Беларуси в них же. Чем расчитываться за закупаемые нефть и газ? Это скорее расходная строка, чем доходная, а с расхода лишних денег нету.

очень правильно. И если разобраться, то никакого демпинга и нет. Бел. преприятиям выгодно продавать в Россию молочную продукцию и никто им с бюджета это не компенсирует. Кто не верит - пускай найдет в бюджете Беларуси подобную статью расходов, особенно для молочной промышленности.
Да и что это за "агропром" такой, когда его в состоянии "отправить в жопу" несравнимо меньшая Беларусь?

субсидий фермерам в Белоруссии нет?
Установленного коридора цен для с/х продуктов нет?

подождите! До этого шла речь о дотациях молочной промышленности, а субсидии с/х - это уже несколько другая степь.
Да и субсидий фермерам в Беларуси нет, потому как самих фермеров практически нет ;)
Кредиты (а не безвозмездные субсидии) и помощь в приобретении с\х техники (гл.о. на лизинговой основе) сельскохохяйственным предприятиям оказываются, да, но это, кстати, общемировая практика или нет? Иначе село просто развалится.
А гос. регулирование закупочных цен на с\х продукцию - это еще та палка о двух концах, да и к данному вопросу имеет весьма опосредованное отношение.

Тут конечно РФ можно во многом упрекнуть тоже - оставшуюся часть своего агропрома мы и так успешно гробим периодически, но это уже несколько другая история.
===
Вот с этого и начните. Кто у нас на молочке в России?"Вимм Билль Данн" с грузинским евреем Якобошвили во главе.

http://www.wbd.ru/about/management/directors/

Производители молока в России на ладан дышат и в нищите прозябают, а всю прибыль сгребает этот монополист и торговые сети. Он же и цены устанавливает.

Вот вы прежде чем слюной брызгать сначала поинтересуйтесь толком "кто у нас там на молочке".
Юнимилк крупнее, во-первых (Андрей Бесхмельницкий там по-моему рулит) . Во-вторых, даже суммарно доля вимбильдана и юнимилка - далека от монополизма в отрасли где свыше 100 производителей.

Не надо бла-бла-бла. Доля Юнимилка на рынке- 15 %.
http://www.unimilk.ru/about/profile/index.wbp

У ББД - порядка 60. В регионах они все под себя подобрали. Они и задают цену закупок и цену продаж.

У Юнимилка старые данные - 2006 года - еще до Петмола. В то время у ВБД было 41%
в 2008- ом у них с вим биль даном был паритет практически. В 2009 вроде обогнали. Я краем глаза видел вот сие исследование http://www.bsplan.ru/marketing.phtml?a=research&id=192 - там они почти вровень шли.

"Вроле бы", "видел краем глаза". Несерьезный разговор. Суть в том, что цена закупок и продаж на большую часть молочных продуктов на российском рынке - монопольная.Крестьяне - в нищите, а продавцы и сети - в больших прибылях.

А в Белорусси села как в Европе почти. Отличные дороги, выкрашенные дома. И цена на молоко гораздо ниже, чем в РФ.

то есть эти бандиты продают свою продукцию
1 лучшего качества
2 намного дешевле
..какие сволочи...

на минуточку, не так давно отправились в жопу 100 % российского компьютеропрома, и что?

в СССР были микросхемы собственного производства и прочие транзисторы-резисторы.
Содранные с западных, похуже, но свои.
Сейчас Россия не производит своих микросхем. (то есть для калькуляторов и симок что то делают, конечно, но ничего серьезного, если мне правильно доложили)

эх... ТАМ (на юге) - наши "братья", а белорусы уже "граждане другого государства"... =/
это всё грустно, но, видимо, кто-то зарабатывает на этом, иначе бы не было и движения.

Если учитывать, что белорусы - это русские и всё-таки союзники, то всё становится на свои места.

ага, лучше Рамзану сосать, настоящему другу России, Герою и Академику

//Но не обращать внимания на то, что "экономический эгоизм" Эрефия систематически практикует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по отношению к Белоруссии и только к ней одной, тоже как-то не получается.

Это совершенно не так. Ровно наоборот. Белоруссия - наверное последняя страна, с которой РФ пыталась руководствоваться чем-то иным, некой смесью "братских чувств" с "геополитическими соображениями". Разве еще Армения в этом списке осталась. Цены на газ были переведены на рыночный уровень почти со всеми импортерами. Сначала с Прибалтикой, потом с Грузией и Украиной. Экспортные пошлины на вывоз нефти в Б. ниже, чем во все другие страны. Белоруссия получила несколько приличных кредитных траншей от России в этом и в прошлом году. Плюс целевые закупки пром. продукции, даже по ценам более высоким, чем из дальнего зарубежья. Плюс еще кое-какая мелочь.
Ни с какой другой страной ничего подобного нету.

Так что непонятно, откуда взялось это утверждение.

Ну никак не они. Неумение/неспособность выжать деньги с нерадивых должников.
Правда, в некоторых случаях, насколько известно, прощение связывалось с новыми выгодными для России контрактами. Некоторые случаи - в рамках коллективной программы "по списанию долга бедным развивающимся странам". Там сразу много стран прощало.

Впрочем, если в год считать, то это около 6 млрд., т.е. меньше, чем ежегодная помощь Белоруссии. При несопоставимых населении и размерах экономики.

//Извините, но ПРОЩАЮТ долги только родственниками или очень близким друзьям (если приводить пример из жизнь обычных людей). Не можешь получить свой долг с чужого человека - подожди, жизнь длинная, ешё встретитесь. Так и в международных отношениях - сегодня у нас президент Путин, который не может/ не умеет, а завтра, глядишь, кто-то более умелый придёт к власти - тогда-то денежкю и вернутся.
С одной стороны да, а с другой - иногда возможность каких-то конкретных выгодных контрактов сейчас намного выгодней призрачной возможности вернуть долг в будущем. Плюс могут иметь место договоренности, о которых мы вообще ничего не знаем. Не надо думать, что у нас уж совсем лапти сидят в руководстве.
К тому же США, Евросоюз тоже прощают много долгов. Вряд ли из братских чувств.

//Интересно, как вы 6 млрд. в год в помощь Белоруссии насчитали? Последний раз и предлагали кредит в 0,5 млрд.
Кредиты - это отдельная тема. Речь идет о прямой помощи в виде цен на газ и намного более низких экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты(что тоже выливается в более низкие цены). Мировые цены и цена для Б. есть на Росстате, как и объем экспорта туда.

или вот еще один лужковский мегапроект: реконструкция Ленинградского проспекта и Тверской заставы, жырнейший кусок, ломовые деньги
о том, что километр дороги стоит у нас, как десять в Европе, при соответствующем качестве, никому напоминать не надо

этот гигантский подряд оттяпал израильский(!) миллиардер Лев Леваев, бабки на реконструкцию получил в полном объеме, но вдруг в связи с кризисом у хавера возникли проблемы

и что-бы ви думали: ...из-за недостатка средств был вынужден обратиться к правительству Москвы с просьбой взять на себя реализацию объектов... бабки спизжены освоены, проект заморожен, Ленинградка стоит в пробках и будет стоять еще лет несколько, а Леваев просит еще "немного" денег, из бюджета естественно

и что тут сделаешь, надо помочь естественно(и помогут, даже сомнений нет), чай бизнесмен не из вражеской Беларуси - наш, родной, израильский

Думается: а найти бы способ, да и отдать всю российскую молочную промышленность белорусам. Раз уж они так хорошо рулят этой отраслью - пусть рулят.
Утопия, конечно. Но уговорить пьяных блядей, сидящих на набережной, чтоб не бросали в воду золотые слитки бултыха ради - тоже утопия.

С абсолютно всеми высказываниями Крылова согласен разве что сам Крылов. :-)
(И то вряд ли, потому как человек со временем меняется.)

Татары и башкиры тоже в молоке толк знают. Вот поделить бы...

Думается: а найти бы способ, да и отдать всю российскую молочную промышленность белорусам.

Пусть купят. Запрета нет.

Формально - да. Но, полагаю, без политического решения это невозможно.

Но не обращать внимания на то, что "экономический эгоизм" Эрефия систематически практикует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по отношению к Белоруссии и только к ней одной, тоже как-то не получается.


Положим, это просто неправда. Вот если взять только санитарные запреты на ввоз пищевой продукции в Россию (только то, что на слуху)

- вино, коньяк и Боржоми из Грузии
- вино и коньяк из Молдавии
- курятина из США
- мясопродукты из Польши.

И это только самые громкие случаи. Как-то не получается исключительности

Просто это наиболее болезненный удар.

В текстте совершенно чётко говорится об исключительности. Более того - это слово выделено капслоком.

Лука прав в этом споре, совершенно очевидно прав. Возможно, Кудрин просто ненавидит Беларусь. А продукты у них отличные. Нам всякого дерьма из других мест везут достаточно.

""экономический эгоизм" Эрефия систематически практикует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по отношению к Белоруссии"

Почему? Ещё как минимум к Украине, Молдавии и Грузии. И весь этот "экономический эгоизм" практикуется исключительно для достижения политических или личных целей правящей группировки, но не сам по себе.