"Живем в своих какашках, а требуем, чтобы власть выглядела конфеткой"

Ответ, между прочим, правильный. Ничего идиотского в нём нет. А вот то, что Вас он удивляет - это очень странно. "Далеко же дело зашло".

Нет. НИЧЕГО АБСОЛЮТНО. Именно что АБСОЛЮТНО. А вот пока мы будем находить в таких аргументах "что-то" - не выберемся из жопы.

Да, виноват, конечно, а разве нет?!!

Дык я с цитатками, читайте сами. Да, оказывается, бывает.

ПОЛНО ЭТОГО. Именно что - полно. Равно как и "думанья за начальство" (у 17ur прекрасные образчики приведены).

Мы сами за собой не замечаем, кстати. Но думаем и говорим - это.

Да, и нужно. Потому что под жутким русскосоветским "всё что угодно" обычно подразумеваются вещи, которые в белом человеческом мире не то что оправдываются - а никогда не осуждаются.

Ещё раз. Всё это чушь, мерзость и гной - рассуждения, что русские "чем-то не стали". Русские давно стали городским народом - власть не даёт русским НОРМАЛЬНОГО ЕВРОПЕЙСКОГО ГОРОДА. В котором предусмотрены определённые нормы городской жизни. Русские же города - НЕДОГОРОДА, в них нет сортиров и урн, не говоря уже о нормальной полиции и прочих таких благ. ГОРОД ДАЙТЕ НОРМАЛЬНЫЙ, СУКИ БЛЯДСКИЕ, Нормальный европейский город, а не азиатскую помойку.

Русские ещё и самый молодой грамотный народ Европы: массовое умение читать-писать у них эвон когда, а у нас вона как. И ЧЕГО?

Нет никакого "неумения русских жить в городе". Это ложь. Есть неустроенные недогорода, малопригодные для жизни. Это правда.

Нет у русских именно этой проблемы. Нет урн.

Наверное, в том, что наши "так сказать правоохранители" вызывают именно такие ассоциации, тоже мы виноваты?

Если бы мусора было меньше (пусть сильно меньше), я поверил бы в высокую культуру французов. Но если мусоришка нет совсем, то одно из двух: или его всё-таки убирают, или существует работающая система наказаний за оставление мусора, причём все присутствующие опасаются стука со стороны соседней компании.

Что касается нашей Необъятной, я ж ходил в походы, и помню, что едва ли не первое, чему учат новичка – весь негниющий мусор собирать и уносить с собой, в обязательном порядке. Более-менее вменяемые туристы и сейчас ведут себя именно так.

И что касается того, как такие проблемы решаются. Да-да, представьте себе – полицейским давлением. Есть варианты пожёстче, как в Сингапуре, есть несколько мягче – как в Нью-Йорке при Джулиани. Но не нужно ездить так далеко – возьмём современный Минск. Почитайте то, что о нём пишут, особенно приезжие из Москвы.

А ведь живут там «вполне наши люди».

Может быть, Вы чего-то не поняли? Вы перечитайте.

Вообще, беда "нашего человека" - что он слышит другого процентов на десять. И возбуждается на слова и особенно на картинки. "О, мужик про окурки пишет, а тут мусорили, помню, сука, бычки бросал... так, чё мужик пишет? - а, он за окурочника! - ах ты дрянь-то какая".

Может, мужик-то о чём другом толковал, а?

Какое смущение? Скорее, тяжёлое омерзение, смешанное со стыдом. За вас, господа русоненавистники. Особенно - которые "сами русские". "Сами себе на голову срём и говно размазываем".

Я несколько погорячился и сожалею об этом.

Не интересно - так не интересно.

Насколько я понимаю, Вы не знаете и не желаете знать, как ведут себя представители других народов. Ссут ли они всегда в унитаз, всегда ли снимают блины со штанги. Если да - почему они это делают. Я вот интересовался. И пришёл именно к тем выводам, которые изложил.

Ваше априорное презрение и даже ненависть к русским - поскольку Вы назвали их "бескультурным быдллом", чего не позволили бы себе, думаю, сказать ни о каком другом народе - с моей точки зрения, доказывает лишь одно: русские больны ненавистью к себе, и Вы её демонстрируете.

Здравствуйте, Константин.
"Бескультурное быдло" - определение и субъективное, и эмоциональное. Более "культурный" по сравнению с большинством социальный слой ("аристократия", "элита" или как Вам будет угодно его назвать) всегда численно мал.
У каждого времени и страны свои отношения между "аристократией" и "народом". - Вас сильно задело приведенное мною определение, но Вы отчего-то не захотели понять, о чем я Вам писал.

Я, разумеется, не являюсь идеальной машиной для понимания, работающей без гнева и пристрастия. Но я обычно всё-таки стараюсь понять, что говорит собеседник. Давайте посмотрим.

...
Основная текущая проблема российского общества состоит в том, что интеллектуально, нравственно и культурно "элита" и "народ" находятся на одинаковом уровне. Если не сказать хуже - потому что слушать реплики генерала Кирьянова или главврача по РФ ГОнищенко просто невозможно.
- Это воплощение в жизнь "Сказки о Тройке".
Я пытаюсь сделать акцент не на обсуждении событий - о которых пишите Вы, а на причинах этого обсуждения.

Это верно. Но Вы из этого делаете неправильный вывод: «власть – такое же быдло, как мы, давайте мы станем лучше, а не будем ругать власть». На самом деле именно власть является причиной и источником (ну, скажем – главной причиной и основным источником) того, что мы сами переживаем как «быдлячество». Вы даже приводите тому причину – чуть ниже.

...
Вы понимаете, в чем разница между советскими парт-боссами и нынешними - теми же партийцами, вообще говоря. - Она в том, что те приходили к власти хозяевами. Они работали всерьез и надолго - вся страна была их.
А Путин со товарищи более десятилетия страну "крышуют". "Взять свое и отойти" - текущий принцип функционирования власти.
О народе можно говорить, ориентируясь на Бродского, Лосева, Гумилева, Ландау - а можно, глядя на Путина, Онищенко, Кирьянова, Миронова и Грызлова.
Вы выступаете с позиции первых и говорите, вообще говоря, о первых же.
- Интеллигентский взгляд на интеллигентствующий класс.
А я Вам говорю, что у власти стоят Шариковы и Швондеры - играющие на понижение уровня с Ахматовой, Йоффе, Сахарова, Ростроповича до - имена выбирайте сами.
Вы говорите об обмане - а я Вам пытаюсь показать, что деградировавшими людьми легко манипулировать.


Вот именно. Люди работают на ОПУСКАНИЕ общества. Правда, советская власть работала на то же самое. Русские для советских всегда были предметом обработки и манипуляции, причём именно в этих целях.

...
Представители других народов ведут себя и лучше, и хуже нас. Но мне кажется неуместным обсуждать их умение попадать в унитаз, пока мы сами не научились этому сами.
Но я рад, что Вы интересовались бытом других.
Непонятно только, с чего Вы решились делать в отношении меня столь грандиозные выводы ;-).


Вооооот оно, оно самое. Я всё ждал, когда этот червяк высунется.

На самом деле всё, что Вы пишете, предполагает сравнение с «другими». Если Вы называете свой народ «бескультурным быдлом», Вы тем самым предполагаете, что какие-то другие народы не таковы. Фоном идёт – «а вот где-то там люди мимо унитаза не ссут», «Алан Делон не пьёт одеколон». Это именно фон, без которого все заклинания на тему «быдла» становятся неубедительными.

Когда же предлагается обсудить причины того, почему в благословенных краях унитазы чистые, отчего Алан Делон действительно не пьёт одеколон, а также и то, кто и почему зассал наши подъезды, программа в голове тут же делает брек, запрещая об этом думать. Включаются глушилки – «никогда не вини никого, кроме себя, Ванечка, ибо НИЗЗЗЗЗЯ», «не оправдывай себя, Ванечка, ты вонючий и и грязный, потому что у тебя менталитет такой, а про материальные причины и думать не смей, ибо НИЗЗЗЯ». Поскольку «НИЗЗЗЯ», то даже предложение подумать и сравнить отвергается с порога. Сразу же начинаются ментальные игры – «чужие грехи мы не обсуждаем, нам бы в своих покаяться».

На самом деле БЕСКОНЕЧНО ВАЖНО, что делают и как ведут себя те, с кем мы себя вольно или невольно сравниваем. Это важно настолько, что с этого надо начинать любое рассуждение.

Ибо если мы ведём себя ТАК ЖЕ, как эти самые другие, а результат наших действий ДРУГОЙ, то, значит, дело не в «нашем быдлячестве», а есть какие-то материальные причины, и они вот тут совсем рядом.

Маленький пример. Берём московскую улицу времён Гаврилы Попова и парижскую тех же времён. Московская чудовищно грязна, парижская – как стёклышко.

Из этого можно сделать два вывода. Ваш вывод (и такой же вывод делают миллионы русских) – «мы быдло, мы мусорим, а парижане чистенькие и не мусорят». Вывод идиотский и вредный, потому что это добавляет полешка в костёр самоненависти, и без того пылающий в душе каждого русского человека.

А можно сделать другой вывод. Русские и парижане мусорят примерно одинаково. Но в Париже улицы УБИРАЮТ, а в Москве – нет.

Кто прав? Есть верификация. Когда в Москве улицы стали убираться по стандартам, приближающимся к восточноевропейским, они стали чистыми.

(Это я ещё не касаюсь вопроса, кто именно сейчас демонстрирует максимально бескультурное поведение и в каких формах. "А то не знаете").

...
Ни один народ целиком нельзя назвать "бескультурным быдлом" - не приводите подобных обобщений. Это некрасиво.
Я могу назвать "бескультурным быдлом" большинство русских, потому что русским являюсь я сам. - Это не ненависть к себе, а эмоциональная связь с моим отцом, дедом и прадедом. Моя и их боль - за себя, за свою страну.
Других назвать так было бы проявлением хамства - и Вам, заботящемуся о мотивах, объяснять это странно.

...
Я не знаю, что именно демонстрирую. И не готов ставить диагноз относительно тяжести и вида болезни.
Если Вы считаете, что это ненависть - пусть будет так.


Это именно самоненависть,. Явление, изученное довольно подробно, и характерное для стигматизированных общностей (таких, как русские).

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Стигматизация_(социальная) (там же – интересные ссылки, особенно на Гофмана)

Мне представляется, что Вы упорно "пытаетесь не понять".

Разумеется, чисто не там, где не мусорят, а там, где убирают.
В Токио вообще нет пыли - на Гинзо можете в белых брюках садиться на мостовую.
И что?
- Это как-то соотносится с засранным берегом Москва-реки?
- Почему раньше люди купались больше и чаще, а берега были чище?

Да, соотносится. Потому что возникает вопрос – А ПОЧЕМУ в Токио нет пыли?

Есть два ответа:

1. японцы – волшебные высококультурные люди, они не пылят, а русские каким-то образом пылят, потому что они низкокултурное быдло
2. в Токио что-то делают, чтобы пыли не было – ну там, моют тротуары. В России этого не делают не в силу низкокультурности быдла, а по иным причинам. Каким – это интересный вопрос, его нужно исследовать.

То же самое – с берегом Москвы-реки. Ответ «люди русские поганые срут», или мусор не убирается, а его стало больше? (Двадцать лет назад его было меньше по причинам, ни у кого не вызывающим радости).

В моем собственном подъезде есть видеонаблюдение и консьержка. Зеркала в лифте стабильно висят два дня максимум - дальше их бьют.

Да? У меня тоже лифт, в нём тоже зеркало. У меня не хоромы, а советская девятиэтажная панелька. Никакой консьержки нет и не будет, обычный кодовый замок как везде. Зеркало в лифте разбили один раз – кто-то перевозил мебель, задели. А так – висит уже полгода, что-ли.

Вы поинтересуйтесь, а КТО КОНКРЕТНО бьёт зеркало? Пока у вас получается, что это делает «русское малокультурное быдло». А если нет? Что это у нас русское малокультурное быдло такое разное?

Главным образом, мир состоит и держится на простых поступках и мотивах.
Вы в начальном опусе исходили (как мне казалось) из этого.
"Стигматизация", однако. Угу.
"- Папа, ты с кем счас разговаривал?" (С)

А что, собственно, непонятно? Прочтите статью. Стигматизация – набор априорных негативных установок. Типа: «увидел окурок на земле – сразу на автомате всплывает «русское быдло».

Ну, не такая уж я цаца, чтобы куда-то "ходить - не ходить". Просто я довольно замороченный человек и читаю далеко не всё, что мне пишут, так что - - -

По существу. В том-то и дело, что Вы ошибаетесь, как и большинство наших дорогих сограждан. Мы просто не понимаем, НАСКОЛЬКО наша жизнь определяется рамками, которые не мы задали.

Вот маленький пример. Я только что вернулся из Петербурга, где видел такую картинку (впрочем, в Москве этого тоже достаточно). Очень чистая выметенная улица. У длиннейшей стены, уходящей "куда-то вдаль" - одинокая и очень маленькая урна, полностью забитая. Вокруг урны разбросан мусор, очень некрасиво, просто свинство какое-то. Но тут наглядно видно, что урна 1) одна на всю огромную улицу, 2) она маленькая, 3) люди всё равно старательно кидают или даже кладут мусор если не в урну, то рядом с ней.

Для сравнения. На аналогичной улице в европейском городе урны идут РЯДАМИ, и они куда более вместительны, чем эта жестяная коробочка. Вот и весь секрет.

И так ВО ВСёМ. Люди мучаются от неудобств, которые им СОЗДАЛИ. Я мог бы ещё порассуждать о том, что созданы они НАМЕРЕННО, но, боюсь, это пока рановато. "Мысль отскочит".

Как показали американские исследования, проведённые при том же Джулиани, ситуация такова. Если человек видит кучу мусора посреди улицы, он склонен кинуть туда свой окурок. Если улица чистая, он, скорее всего, будет искать урну. Это не стопроцентная корреляция, но очень существенная.

Нет, я не призываю к отказу от ответственности. Но и Вы не будьте столь строги к людям, особенно к замученным русским, на которых все ездят и от которых требуют ещё и подвигов высочайшей морали. Требуйте с них хотя бы как с американцев, это будет справедливо.

Мне очень жаль, что я Вас так сильно огорчил, что Вы не способны поддерживать дискуссию.

Но я не слишком удивлён. "Предсказуемо".