Представьте себе, что вы хотите погубить многострадальный русский народ… Нет, не так: этого-то хотят все, включая известную часть многострадального. Все – потому что погубление кого бы то ни было есть дело выгодное, добычливое. Часть многострадального – потому что устала страдать и готова «принять смерть безбольную», вопрос только в том, что погубители жидятся на качественную анестезию. Но есть часть, которая предпочитает помучиться – и её надо тоже как-то обработать, чтобы она погублению не мешала. Вот об этой обработке и пойдёт речь.
Итак, задача. Есть часть русского народа, которая помирать не хочет. Если её оставить без внимания, она может как-нибудь сорганизоваться и выжить, а то и – при благоприятных исторических обстоятельствах – переиграть уже сыгранную партию. Ваша задача – этого не допустить.
Играем дальше. Допустим, вы не можете уничтожить эту группу физически. Зато вы можете влиять на её мировоззрение. Почему вы не можете первого и можете второе, мы сейчас не обсуждаем – ну такие правила игры. Точно так же, не обсуждаем, как именно вы делаете второе: пишете умные тексты, внедряетесь в ряды или просто облучаете мозговыми психотронными волнами. Так или иначе, у вас есть некий ресурс влияния на умы (или умишки) этих товарищей. Надобно так подкрутить их мозги, чтобы у них ничего не вышло.
И ещё одно, последнее ограничение. Вы не можете даже при помощи мозговых психотронных волн поменять мировоззрение обрабатываемой группы на прямо и откровенно противоположное. Они должны остаться «русскими патриотами и националистами», хотя бы субъективно. Просто их система взглядов должна быть с набором неустранимых багов и глюков, которые и должны погубить всё дело, даже при самом благоприятном историческом раскладе.
Что можно предложить? Так, чисто теоретически?
Ну, например, товарищей нужно сделать максимально отвратительными как с внешней точки зрения, так и для самих себя. Наилучший способ для этого – внушить им любовь к какой-нибудь пакости, которую русский народ вообще-то терпеть не может. Что моментально отсекает симпатии большинства, которое при таких раскладах предпочтёт тихо спиться и сдохнуть.
Ну вот хотя бы. Специфика российского государства состоит в том, что оно применяет к населению методы управления, заимствованные из европейских колониальных практик, то есть рассчитанные на дикарей. Дикари в такой системе чувствуют себя лучше, чем русские и сильно поднимаются в качестве «любимцев начальства». Русские же эту систему тоскливо ненавидят. Значит что? Значит, именно эти свойства русского государства нужно обозвать «выражением русского духа», «особым путём» и так далее. «Сильное государство, топор и плаха».
Для меньшинства же, которое дрочить на это не хочет, подготовить свою формочку – крайний, безумный радикализм по типу «разрушить эту адову страну любой ценой», с нажимом на «любую цену». Чего русские тоже не хотят, потому как хорошо знают, что «любую цену» выплатят ими. «Вот и хорошо, вот и здорово».
Кто-нибудь скажет, что в такой идиотизм не впадали даже негры и азиаты, освобождаясь от колониального владычества. Им-то было вполне ясно, что деколонизация должна сопровождаться госстроительством, а не наоборот. Но русские-то не понимают, что живут в государстве колониального типа (потому что колониальное начальство мимикрирует, а также выставляет на переднюю панель коллаборационистов из «своих»), поэтому в этом вопросе их можно водить за нос. Как раз за патриотическую носопырку-то водить и удобно.
Но этого мало. Даже крайне отвратительные большинству населения политические движения имеют шансы. Значит, нужно трансформировать само мировоззрение товарищей так, чтобы шансов у них не было «по внутренним причинам».
Наилучший способ тут – ДЕМОТИВАЦИЯ. Мировоззерние должно быть таким, что при применении к реальной жизни оно должно вызывать апатию и желание выпить водки.
Что демотивирует? Первое и главное – отсутствие успехов. Если какое-то дело не идёт, желание участвовать в нём очень быстро падает до нуля.
Тут и выдумывать ничего не нужно. Национальное освобождение – дело долгое и трудное, и не все доживут до светлого дня волюшки народной. Однако есть успехи промежуточные, которые мотивируют идти в том же направлении. «Вот получилось то-то, а вот тут у нас небольшой прорывчик, здорово, у нас получается, идём дальше». Значит что? Значит, нужно, чтобы никаких промежуточных успехов не было. Точнее – поскольку мы говорим о влиянии на мировоззрение – сами участники дела их бы не замечали, игнорировали, не считали успехами и не воодушевлялись.
К тому есть разные способы. Например, идеология Настоящего Дела. Все «мелкие, ничтожные дела» объявляются ненужными и не стоящими, пустой и вредной растратой сил, а единственно важным делом объявляется как раз то, что на данном этапе недостижимо (а то и вовсе бессмысленно).
Ну вот хотя бы так. Писать в интернете статейки-заметочки – «пиздеть не мешки ворочать». Встречаться с единомышленниками – смешно и глупо, «кружок жалких задротов». Выйти на пикет – а что это изменит, ничего это не изменит. Письмо открытое написать – кто вы такие, кто вас послушает, ха-ха-ха. Митинг – хуитинг, никому это не нужно и не интересно. А единственное, что нас может спасти – это Вооружённое Восстание Всего Народа Против Кремля. А если оного восстания завтра не предвидится – значит, народ этот говно и нужно идти пить водку. Или в крайнем случае – ЖДАТЬ этого самого Восстания Всего Народа. Ждать, повторяю, ждать, можно даже сладострастно дрочить на картинки этого восстания (подозрительно похожие, кстати, на картинки «сильного государства» - во всяком случае, топор и плаха на них обычно присутствуют) – но даже не готовить его на самом деле (хотя бы в теории). Потому что при малейшем интересе к вопросам практической подготовки Вооружённых Восстаний Всего Народа можно узнать много нехорошего (начиная с того корневого факта, что всякие ВВВН обычно подготавливаются ни кем-нибудь, а верхушкой правящей элиты, проигрывающей очередную элитную разборку). Так что не нужно НИКАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО ИНТЕРЕСА. От мечтания до разочарования должен быть ровно один шаг. «Всё ненужно, кроме Восстания Всего Народа, народ не восстаёт – значит, говно наш народ». А рядом ещё найдётся умный дядя и подскажет - «вот англичане давно бы восстали, у них свободушка в крови».
Особенно же следует бороться со всеми теми делами, которые могут оказаться полезными «прямо и непосредственно сейчас». Именно они должны объявляться самыми-самыми смешными и позорными. Ну например – если кто-то начнёт собирать информацию о конкретных случаях притеснения русских, да ещё и распространять её. Этого не надо! Посему следует внушить, что только терпилы жалуются на угнетение и несправедливость, а сильные люди терпят её молча, скрипя зубами, ведь они же сильные. Нам-то понятно, что молчание – это именно что признак предельного терпильства, но русские пусть думают именно так…
Второе, что демотивирует – неприязнь друзей и соратников. Ты что-то делаешь, а тебя за это непрерывно поносят. Причём «вроде как бы свои же».
Поэтому мы монтируем в сознание руссо патриотто гипертрофированную доверчивость, она же подозрительность.
Да, кстати, чтобы и тут не было непонятки. Подозрительность и доверчивость – это одно и то же свойство: наивность. Просто доверчивый верит «хорошему в людях», а подозрительный – «плохому». Работать с доверчивым и подозрительным можно по одной и той же схеме. Скажем, если нужно выманить деньги у доверчивого «в хорошую сторону», можно сказать, что ты страдающий беженец из Новой Гвинеи, и попросить денег, который тот нёс домой в семью. Доверчивому «в плохую сторону» нужно сказать, что семья его жаждет его погибели, жена – ведьма и подсыпает ему мышьяк в яичницу, а дети не от него, и что только ты можешь ему помочь спастись от злой жены: отдай мне деньги, чтоб жена твоя на них мышьяку не накупила. В обоих случаях profit тот же самый.
Так вот, доверчивость, доведённая до идиотизма и закрученная в «отрицательную» сторону – это как раз то, что нам нужно. Вмонтировать это надо, разумеется, в идеологию. Делается это так. Предполагается для начала, что русское движение полно «шпионов, провокаторов и криптоевреев», которые только и ищут способа его «оседлать и возглавить». При этом постоянно подчёркивается, что тайных провокаторов и криптоевреев нужно бояться БОЛЬШЕ явных и очевидных сотрудников ФСБ и евреев без всякого крипто: ведь они уже как бы разоблачены, и, следовательно, не опасны. Посему откровенная гебня у нас пускай сидит на заседаниях – а вот среди всех прочих мы будем ловить «жидов и провокаторов», посвящая этому основные усилия.
Дальше так. Провокатором и криптоевреем объявляется всякий, у кого хоть что-нибудь получается (скажем, собрать пять человек в пивной и сподвигнуть их на проведение какого-нибудь мероприятия). Объяснение простое – поскольку власть всесильна и ужасна, то у настоящего русского борца за справедливость ничего получиться и не может, «его сотрут». Значит, всякий, у кого хоть что-то получается – провокатор и криптоеврей. Впрочем, предыдущую мысль нужно не выдавать в её готовом виде, а размазывать слоем. Обязательны формулы типа «ну не верю я им всем, не верю, никому не верю, никому, все они грязные политиканы, все на зарплате, все враги простого человека!» Опять же, мы-то с вами понимаем, что человек, «никому не верящий», как раз предельно и абсолютно манипулируем. Ну и хорошо, ну и славно.
Да, кстати, о всесилии. Очень хороша для демотивации такая фишка: представлять противника всесильным именно в тех отношениях, где он на самом деле слабоват, а вот подлинно сильные места его прятать и маскировать. Дурачки должны не просто биться о стенку лбом – а биться о самое толстое место стенки, не замечая осыпающейся штукатурки рядом. Взять хотя бы такой разрез. Поскольку государство наше отлично владеет таким инструментом, как простое физическое насилие, надо постоянно внушать, что только насилием его и можно победить, причём насилием в стилистике «ножа и топора». Зато государство бздит международного осуждения – поэтому русское движение ни коем случае не должно пытаться сделаться известным вовне страны, завести там какие-нибудь контакты… И так далее, по всем кочкам.
Разумеется, всё это умозрительная конструкция. К реальности отношения не имеет. А если что-то похожее и просматривается – считайте совпадением.
) что-то я расписался, пора и честь знать (
July 2 2009, 11:32:45 UTC 10 years ago
Со взяток от народа на хорошую жизнь народу )
О как!
(аплодируя)
July 2 2009, 11:36:47 UTC 10 years ago
Из Ворона:
July 2 2009, 12:18:06 UTC 10 years ago
Нет, это не когда в подвале чёрные свечи жгут под енохианский ключ. Это гораздо банальнее. Когда зло считают всемогущим.
Ульман скрылся? Не мог, не мог! Система всемогуща! Его чечены убили, разве не ясно? Чечены же всемогущи!
Мартынова скрылась? Так это её муж грохнул и прикопал на Бутовском полигоне! Ну как она могла сбежать в Израиль, коль скоро система всемогуща?
Блин. Ну почему люди даже не рассматривают возможность, что у простого человека может что-то получиться?
July 2 2009, 12:20:21 UTC 10 years ago
Вы так уверены насчет негров? А вот есть такое мнение что в Черной Африке нет никаких государств, одни только декорации за которыми всякие трайбалисткие ужасы.
July 2 2009, 15:15:06 UTC 10 years ago
July 3 2009, 12:44:30 UTC 10 years ago
carrot-and-marshy
July 2 2009, 12:20:44 UTC 10 years ago
...русское движение полно шпионов, провокаторов и криптоевреев», которые только и ищут способа его «оседлать и возглавить»
Юдик Шерман в каком-то смысле- крипотоеврей :)
Дело в том, что не все политики - грязь, а втом, что у каждого политика есть свой бэкграунд. Вы, насколько я помню редактируете (-али) АПН. Это- проект Белковского. Белковского можно использовать. Допустим журналисту - как альтернативного спикера. Или политику- как технолога. Но сотрудничать с ним как с "патриотическим" идеологом или кем-то в этом роде, наниматься к нему на службу. Ну это приверно как продать душу если не диаволу, то немаленькому бесу. К примеру, если Белковский мог участвовать на той, оранжевой стороне, каким-то образом способствуя русофобскому проекту, то о каком доверии к нему может идти речь?
Точно также и к вам, Константин, - совершенно оправданные подозрительность и недоверчивость. Это закономерно. Диавол отец ваш :)
Re: carrot-and-marshy
July 2 2009, 13:04:15 UTC 10 years ago
July 2 2009, 13:10:11 UTC 10 years ago
Ну поделитесь своим восприятием. Результат- на Украине утвердился русофобский режим (да-нет). Песпективы были очевидны уже тогда. Белковский понимал за какую команду играет. Работал за деньги. Где гарантия, что он сейчас не работает за деньги, но по другому проекту? Проекту, который опять же перпендикулярен интересам русских и интересам России?
July 2 2009, 13:31:24 UTC 10 years ago
и степень "русофобскости" определяется двумя факторами: 1) насколько российский бизнес мешает ихнему 2) кто даёт кредиты, и что при этом просит.
Так что бросьте вы об интересах России. Вы сначала определите что это такое - интересы России.
July 3 2009, 04:49:38 UTC 10 years ago
July 3 2009, 06:09:27 UTC 10 years ago
Вроде красивой девушки,которая танцует вокруг фокусника, пока тот делает свои пассы.
July 3 2009, 06:15:42 UTC 10 years ago
Re: carrot-and-marshy
July 2 2009, 19:12:21 UTC 10 years ago
July 3 2009, 04:38:01 UTC 10 years ago
July 3 2009, 12:41:17 UTC 10 years ago
July 3 2009, 12:43:14 UTC 10 years ago
July 2 2009, 12:37:05 UTC 10 years ago
Нет крепости, которую нельзя свалить, просто подведя под нее реку. Размоет все.
Поддержка государством национализма, равно как и душение оного- давно , прочно и детальнт разработанная технология. Думаю, что и демотивация не текушим правительством РФ выдумана.
Успех может лежать искючительно в пространстве иной мерности.
Каким не является пространство национальной идеи в ее либерально - буржуазном варианте.
" рефлектирный национализм" есть вид ответа запаренной группы на давление извне.
Застрельщиком такого ответа в Европе были буржуа.
Отсутствие людей с психологией буржуа в России в количестве критичной массы делает идею классического национализма маловероятной к исполнению. " Мимикрия" национализма под "державность" смазывает рамки и ведет к утрате границы с официальной российской риторикой с ее многочисленными симуклярами.
То, что в посте противопоставляется "великому воосатнию" есть, имхо, парафраз теории малых дел и прихыв хождения в народ. История России содержит как факт такого явления так и факт, что оно "ничем не кончилось".
Для серьезного обхединения людей нужно нечто иное, отличное от "Баба яга- против".
На голом оппонировании запутанному медведю с ядром подмыщкой серьезной аудитории не собрать.
Иначе это похоже на восстания реестровых казаков в 17 веке на Украине, которым хотелось иметь права шляхты.
July 2 2009, 12:39:14 UTC 10 years ago
Чрезвычайно верные наблюдения. Жиды это прежде всего паразиты мозга. Задача этих "чужих" -- перестроить сознание организма-хозяина так, чтобы максимально облегчить паразитирование. С которой в случае России они фантастически успешно справились.
February 24 2011, 17:15:04 UTC 8 years ago
Deleted comment
сократил уличную преступность в москве в РАЗЫ
July 2 2009, 13:28:15 UTC 10 years ago
Deleted comment
откуда вот, к примеру, мода на винтаж
July 2 2009, 13:42:16 UTC 10 years ago
информационная тоска по "развитому социализму"?
July 2 2009, 13:43:28 UTC 10 years ago
Можно было жить спокойно, и не напрягаться совсем, при желании.
Deleted comment
являются неплохо организованными
July 2 2009, 13:51:20 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: сократил уличную преступность в москве в РАЗЫ
July 2 2009, 20:59:42 UTC 10 years ago
July 2 2009, 12:56:49 UTC 10 years ago
Вот и в журнале Крылова запахло апельсинами...
запахло апельсинами...
July 2 2009, 13:44:18 UTC 10 years ago
Deleted comment
July 2 2009, 18:55:40 UTC 10 years ago
Deleted comment
July 4 2009, 16:58:37 UTC 10 years ago
July 2 2009, 20:57:19 UTC 10 years ago
Зарубежные контакты есть, к примеру, у РПЦ МП. И у КПРФ они есть. И что? А ничего.
July 2 2009, 23:09:15 UTC 10 years ago
Умеренной конпирологии - быть!
July 2 2009, 12:59:55 UTC 10 years ago
..
Вопрос не такой уж риторический.
На самом деле, есть один очень "изящный" способ порабощения и подчинения - дать противнику свое сознание.
Если это осуществить, то вопрос решается сам собой.
Наблюдая как "наша люди" - плоть от плоти земли Русской, последовательно и неуклонно все делают для того что бы разрушить и ослабить свое же государство - истощить и истребить свой же источник доходов, понимаешь, что механизм (при условиях внедоения чужеродного сознания ) работает вполне автономно и эффективно.
Экспансия сознания - самая опасная вещь на планете. Она малоизучена, она "неопределенна" и поэтому легко отвергаема, как неясная болезнь с неочевидными симптомами.
Нет нужды приводить примеры - их в истории полно. Хотя каждому здравомыслящему человеку будет понятна ситуация, когда, к примеру, барин-дурак побывал в Венеции и так ему там понравилось, что возвратившись в свою Тамбовскую губернию замыслил он строить мраморные дворцы и каналы. Ясно, что он истощит и погубит все хозяйство своих крестьян, доведет их до полного уничтожения непосильным трудом и непроизводительными затратами на то, что ни по климату, ни по по трудовым навыкам и строительным ресурсам никак не свойственнони жителям того района.
Не менее губительно искуственное привнесение законов в то общество, которое естественным образом еще не успело таковые сформировать.
Запрети людям в глубине Африки садиться за стол с неумытыми руками, глядишь и вымрут через две недели все... А закон-то благой был... Ради ЛЮДЕЙ!
Можно не продолжать.
Самое главное в таком губительном порабощении - не дать народу определиться с собственной самоидентификацией, которая позволит ему с наименьшими потерями интегрироваться в "мировую культуру", сохранив вместе с тем свою силу и своебразие. Позволит не истощать людские ресурсы в заведомо проигрышной гонке в заботливо приготовленном "беличьем колесе" чужих идеалов.
Re: Умеренной конпирологии - быть!
July 2 2009, 13:20:44 UTC 10 years ago
Да и есть ли "противник".
Известно, что всякое сознание естественным образом развивается в процессе развития организма в определенной среде - природной, климатической социокультурной.
Вместе с тем сама разница в условиях развития и воспитания может породить драматический разрыв сознаний между разными слоями населения. В России такой разрыв всегда был очевиден, и со времен Петра только увеличивался. Рафинированная образованность высших слоев знати, их европейские вкусы никак не соотносились с дикостью, порабощенностью и неграмотностью основной массы населения. Но как раз своей "верхней частью" общество вовсе и не желало строить мосты для какого-либо сближения и единства. Это легко понять. Затратно и хлопотно. И если уж я европеец по счастливому рождению в аристократической семье, то мне куда приятнее жить за границей, нежели делать "заграницу" среди диких и необразованных свиней...
Да и сейчас наши "сливки" общества - чем не европейцы.? Яхты себе строют аж всему миру на удивление. Занимаются "Международными проблемами"... В Африку ездят, как взрослые, хотят еще и кому-то помогать...
А то. что страна ского погибнет с напрочь разрушенной промышленностью, с обнищавшим населением и нежелающей работать молодежью - это все фигня.
Главное налоги можно еще драть и повышать тарифы.
"Йон достанет" - говорил кто-то из аристократов-помещиков про своих крестьян..
Re: Умеренной конпирологии - быть!
July 2 2009, 13:33:43 UTC 10 years ago
Само увеличение жаждущих жить по стандартам других стран (без достаточных экономических обоснований в собственной стране - доноре) буквально РАЗЛАМЫВАЕТ страну. Сокрушает её.
Посмотрите на наших правителей - они конечно же желают вести на равных большую игру с нефтью, газом, вооружениями...
Им дела нет до среднего класса и промышленности своей страны. Промышленность они понимают вообще только как ВПК и энергодобывающую. Они мыслят ГЛОБАЛЬНО и масштабно. Они же - европейцы...
большую игру с нефтью, газом, вооружениями
July 2 2009, 13:35:01 UTC 10 years ago
Re: большую игру с нефтью, газом, вооружениями
July 2 2009, 14:00:08 UTC 10 years ago
Это нисколько не престижно "играть на равных" за счет обнищания населения и продажи ресурсов.
Это нисколько не престижно "играть на равных"
July 2 2009, 14:08:06 UTC 10 years ago
>отсутствием асфальта в городах, водопровода и медпунктов
Это нормально. Потому что это эти достижения никто не увидит глобально и спасибо не скажет.
А полёт на Марс - это всему миру покажет, что Россия - это "передовая" страна.
Так было, так будет.
Re: Это нисколько не престижно "играть на равных"
July 2 2009, 14:24:24 UTC 10 years ago
ну, мало радости
July 2 2009, 14:26:37 UTC 10 years ago
"Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей..."
Re: ну, мало радости
July 3 2009, 16:08:44 UTC 10 years ago
Злобная пропаганда, расчитаная на безмозглых лемингов и трешеров с целью удержания большинства в таком жалком беспомощном состоянии.
Йон достанет
July 2 2009, 13:54:09 UTC 10 years ago
July 2 2009, 13:09:12 UTC 10 years ago
Отличная статья, которую еще можно усилить,
July 2 2009, 13:29:35 UTC 10 years ago
Кара-Мурза «Манипуляция сознанием»
Аронсон Э., Пратканис Э. Р. «Эпоха пропаганды: Механизмы убеждения, повседневное использование и злоупотребление».
Как писал Пелевин
July 2 2009, 13:33:56 UTC 10 years ago
Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
Так что «Пепси-кола» здесь совершенно ни при чем.
в нем участвует все взрослое население России.
July 2 2009, 14:10:44 UTC 10 years ago
roizman: Фонд "Город без наркотиков" на сегодняшний день провел 2726 (две тысячи семьсот двадцать шесть) операций против наркоторговцев.
Налажен сбор информации от населения через пейджер 002 аб. "без наркотиков" (на котором сейчас более 60 000 сообщений о фактах наркоторговли), через стационарные телефоны и через смс. Эту информацию мы постоянно проверяем, по-возможности отрабатываем и направляем в правоохранительные органы.
На всю проделанную работу мы не потратили ни одной копейки государственных денег. Наши люди не имеют льгот, оплаченных государством, званий, выслуги лет, отпусков, социальных гарантий и т.д. Т.е. все эти проблемы также не ложатся на плечи государства. Даже помещение Фонда мы арендуем на свои деньги.
С 1999 г., с момента начала работы Фонда, к 2003 г., к моменту создания ФСКН, смертность в Екатеринбурге упала в 12 раз (в двенадцать!). А детская смертность стала снижаться и уже к 2002 г. свелась к нулю, т.е. в Екатеринбурге от наркотиков с 2002 г. не умер ни один ребенок!
Ложь. Я не участвую. И не я один
July 2 2009, 14:15:48 UTC 10 years ago
Вы просто так думаете, что нет.
July 2 2009, 14:18:49 UTC 10 years ago
Re: Как писал Пелевин
July 2 2009, 14:21:06 UTC 10 years ago
Заниматься же бизнесом в этой стране равносильно отдать себя в кабалу разным поборщикам - энергетикам с их наглыми тарифами, земельному комитету, банку, комитету по имуществу, налоговикам, пенсионщикам, всяким штрафующим организациям, бюрократической мафии, требующей заполнения всяких форм, комиссиям, кторые заставляют отчитываться за убытки или за "низкие зарплаты"...
Парадокс - Как только ты слез у государства с шеи и стал предпринимателем, не требуя себе никаких социальных выплат и пособий, так сразу ты становишься кругом должен этому самому государству.
Вывод лучше быть нахлебником у государства. а в идеале - гос. чиновником.
Это класс новой аристократии. Паразитов, короче...
Вывод лучше быть нахлебником у государства.
July 2 2009, 14:23:56 UTC 10 years ago
Меньше государства - легче жить.
Re: Вывод лучше быть нахлебником у государства.
July 2 2009, 14:33:17 UTC 10 years ago
Чекист и не мог мыслить иначе...
Ему бы производство хоть бы детских штанишек для начала попробовать открыть - собственное предприятие, познакомиться с кадровыми проблемами, оборудованием, налогами, проблемами сбыта, а уж потом допускать к экономике...
Ему бы производство открыть
July 2 2009, 15:14:07 UTC 10 years ago
Re: Ему бы производство открыть
July 2 2009, 15:19:58 UTC 10 years ago
Re: Как писал Пелевин
July 2 2009, 20:28:06 UTC 10 years ago
это самая сущая истина
July 2 2009, 20:34:28 UTC 10 years ago
Re: это самая сущая истина
July 2 2009, 23:41:59 UTC 10 years ago
много раз кто-то гонял через вентилятор
July 3 2009, 01:54:57 UTC 10 years ago
Так что можно.
July 3 2009, 09:52:28 UTC 10 years ago
У Константина каждый раз есть новые мысли.
July 3 2009, 12:28:35 UTC 10 years ago
Если бы он каждый раз излагал одну и ту же мысль - это быстро всем бы надоело.
July 2 2009, 13:56:32 UTC 10 years ago
July 2 2009, 14:30:12 UTC 10 years ago
Вы просто предлагаете старые лекала которые ведут к поражению.
July 2 2009, 15:13:16 UTC 10 years ago
вместо госстроительства?
July 2 2009, 15:17:00 UTC 10 years ago
Deleted comment
July 2 2009, 17:11:37 UTC 10 years ago
July 2 2009, 18:19:39 UTC 10 years ago
Государство плохо тем что это машина без обратных связей. Я имею в виду то что машине нет никакого дела до населения, и машина сама по себе управляется несколькими десятками или сотнями людей (которые принимают решения), анонимно. Которым то-же нет никакого дела до населения.
Задача эту обратную связь установить, это можно сделать только через политическую систему. Единственная система которая обеспечивает обратную связь - это прямые выборы всех госчиновников снизу-доверху.
Затем нужен политический мезанизм который бы защищал такую политическую систему от узурпации власти в ней.
Решения такие есть, причём готовые, и уже давно, гы-гы до октябрьской ривалюции.
Правда стало не интересно и скучно? и непривычно как-то неуютно?
А лучше привычно поныть про мамедов и жыдоф.
прямые выборы всех госчиновников снизу-доверху
July 2 2009, 20:40:47 UTC 10 years ago
Что более или менее работает, так это партийная система (в приличных странах, не в "этой стране") и разделение властей.
Оппозиция не даёт правящей партии совсем уж беззастенчиво грабить население, а суд держит эти партии в рамках приличия, чтоб они друг друга не съели.
Re: прямые выборы всех госчиновников снизу-доверху
July 2 2009, 21:36:55 UTC 10 years ago
Военный нейтралитет
Милиционная армия
Реальная федеральная система
Национальная резервная валюта (которую все так любят)
Всенародные референдумы
Там видимо всё вертится вокруг милиционной (ополченческой) армии, это тот кирпич который обеспечивает устойчивость их демократии, но нужно изучать.
Но успех их просто вопиющий даже по сравнению с другими западными странами.
вокруг милиционной (ополченческой) армии
July 2 2009, 21:58:39 UTC 10 years ago
Швейцария не воевала ни с кем тысячу лет, какая армия?
"Нейтральные" были только те страны, которые никому не нужны, как неуловимый Джо.
А что такое "Реальная федеральная система"?
И "Национальная резервная валюта" - это попросту золото?
July 3 2009, 06:21:16 UTC 10 years ago
Вы что-то недопонимаете: государство всегда имеет обратную связь как минимум в виде шпионажа за гражданами. А в демократических государствах обратную связь осуществляют выборы.
А разве "изменение политической системы" не есть важнейшая часть "государственного строительства"?
Некоторые цари пытались сами назначать всех чиновников, и это приводило к полной неуправляемости государства; аналогично тотальные выборы чиновников приведут к тому, что народ никак не будет влиять на управление жизненно важными вопросами.
Вы хотите сказать, что до революции народ выбирал чиновников???
July 3 2009, 09:57:04 UTC 10 years ago
А Константин и про вас написал:
Все «мелкие, ничтожные дела» объявляются ненужными и не стоящими, пустой и вредной растратой сил, а единственно важным делом объявляется как раз то, что на данном этапе недостижимо (а то и вовсе бессмысленно).
July 2 2009, 14:36:12 UTC 10 years ago
July 2 2009, 14:36:15 UTC 10 years ago
July 2 2009, 16:20:05 UTC 10 years ago
вот вы вспомните или пересмотрите комментарии к статье "Российский антисемитизм как поилка для тараканов" вот там да люди почувствовали на себе очищающий огонь критики и начали корчиться :)
July 2 2009, 20:54:49 UTC 10 years ago
Демонстрация пороков и язв бывает полезной
July 2 2009, 14:39:46 UTC 10 years ago
"В судах полна неправды чёрной,
И игом рабства клеймена.
Безбожной лести, лжи тлетворной,
И лени мертвой и позорной,
И всякой мерзости полна."
July 2 2009, 15:27:22 UTC 10 years ago
upland duce
July 2 2009, 15:31:22 UTC 10 years ago
С ужосом узнаю
July 2 2009, 15:50:54 UTC 10 years ago
Во-вторых, мне иногда на полном серьёзе кажется, что кроме восстания со всеми его побочными эффектами ни хрена на эту ситуацию не повлияет. Альтернативой может быть разве что супербогатый мэн, действующий, чтоб не поймали, из-за бугра или из глубочайшего подполья, у которого суперобученная и супервооружённая (гексогену куры не клюют) команда, всюду свои шпионы, снабжающие свежайшей информацией о передвижениях противника. Двадцать-тридцать удачных взрывов в течение одного месяца и лёд тронется, оккупант побежит перепрятывать семьи и нычки за бугром. А если ещё на месяц газ перекрыть для Европы, так их и оттуда погонят. Но это же фэнтези чистой воды, поэтому восстание доведённого до отчаяния народа кажется более реальной перспективой. Государство, может, и владеет "просто физическим насилием", но не одно же оно. В век терроризма, чтобы насилие применить, надо ещё вычислить и поймать, кого надо. А то проломишь башку журналюге вредному, а завтра сам мозги в подъезде расплескаешь - окажется, не тому надо было ломить, какой-нить ботаник очкастый, дунь-улетит, бомбу-то и подложил, а журналюга - так, сотрясение воздуха одно. Просто физическое насилие против государства, если оно стихийно и не организовано, куда опаснее, чем камнями по ОМОНу.
В-третьих, я искренне полагаю, что англичане точно бы давно восстали при жизни такой. Хотя не считаю русский народ дерьмом, т.к. понимаю, откуда эта дерьмовость и терпильство взялись в русском народе. Более того, я уверен, что предел терпильству уже близок, поскольку с этим самым народом общаюсь. Имеется в виду, конечно, только та часть народа, которая способна хоть на что-то, но и их немало. На эту сраную власть хватит, ибо ОМОНы тоже не на весь личный состав прогнили.
При всём том я точно знаю (судя по материальным проблемам), что не работаю на Кремль, не поддаюсь демотивации... и вообще Вы, по-моему, всю эту вертикаль переоцениваете, приписывая ей столь изощрённые методы уничтожения русских. На самом деле всё гораздо проще, даже примитивнее. Хапай пока хапается, дави пока в ответ в дыню не дадут, не плати пока на улицы не выйдут, а тогда брось им половину(без учёта инфляции) и сыграй благоделя-кормильца. Бывшая номенклатурная комса просто не может ничего другого. И этого только недавно перестало хватать. Нужно уничтожить русских, развалить экономику, задаром получить ресурсы (бабло, за них заплаченное, всегда же можно отнять - кто ж на Западе усомнится, что оно нажито нечестным путём, если этот вопрос всерьёз поднять где-нить в Гааге?) и т.д. - просто дай комсе порулить, а заодно пофестивалить и набить карманы - всё, больше никаких стратегий и технологий не надо, они всё устроят.
Deleted comment
Re: С ужосом узнаю
July 2 2009, 16:14:51 UTC 10 years ago
July 3 2009, 06:26:59 UTC 10 years ago
А вот уверенность в необходимости великой бузы как раз свидетельствует о том, что Вы демотивированы вести планомерную деятельность на пользу русского народа.
July 3 2009, 06:56:18 UTC 10 years ago
изощрённые методы уничтожения русских
July 2 2009, 22:04:43 UTC 10 years ago
Это нормально.
Он будет продолжать изобретать "методы", это столь же безвредно, как те самые "пикеты кружковцев".
Нынешняя власть не терпит никакой самоорганизации - потому что видит, сегодня они марки собирают (народные песни поют), а завтра будут подрывать строй.
Re: С ужосом узнаю
July 3 2009, 08:54:35 UTC 10 years ago
А вот это как раз одна из целей дезинформации: противник должен считать все сложное и запутанное - простым и примитивным. А все простое и примитивное - сложным и запутанным.
Re: С ужосом узнаю
July 3 2009, 09:03:50 UTC 10 years ago
Или Вы просто так, к слову?
Re: С ужосом узнаю
July 3 2009, 10:20:20 UTC 10 years ago
Поэтому возможность применения "очень изощренных методов" нельзя отвергать никогда. Какие-то из них наверняка действительно применяются. Хотя, я думаю, совсем с иными целями: не с целью уничтожения русских, а просто чтобы удержать власть и немножко разогнать скуку.
Re: С ужосом узнаю
July 5 2009, 06:37:57 UTC 10 years ago
Не могу с Вами согласиться. Есть такие социальные группы. Люди, живущие за чертой бедности, например - очень значительная в эрэфии социальная группа. Если же брать "элитку", то её мотивации, конечно, сводятся не к зарабатыванию денег (а зачем, если и так, на халяву, падает?), а к их удержанию. Это как бы следующий этап денежной мотивации.
Насчёт "придумать что-то новое" и "заняться чем-то интересным" согласен. Но ничего более-менее значительного они пока почему-то не придумали. Если не считать новых видов и разновидностей разгона скуки. Я сужу по результатам, по ситуации в стране - экономической и политической (это обычно связано). Поскольку земля уже дымит, а ничего кроме всё того те тупого выполнения некоторых функций (грести бабло) у елитки не получается, остаётся предположить, что для разгона скуки они решили попробовать русский бунт, ужасный и бессмысленный. Им бы придумать, как его избежать (ведь больно будет по-настоящему!), но боюсь, от них уже мало что зависит. Остаётся отвалить на запасные аэродромы и ждать, когда их и там разыщут бригады каких-нибудь народных мстителей или страна пребывания выдаст новому правительству России.
Если им было (а) насрать на деньги, то давно бы вернули эти деньги, где взяли. Или инвестировали их во что-то себе и стране полезное. Но ведь не инвестируют, опасаются потерять. Не так уж и насрать.
Re: С ужосом узнаю
July 5 2009, 13:20:12 UTC 10 years ago
Это было верно в те времена, когда деньги были выражены в металле: золоте, серебре, и т.д. То есть обладали некой физической формой. Тогда действительно этот металл, эти физические объекты, нужно было хранить и защищать. Потому что если их кто-то отнимет, новые изниоткуда не материализуются. Но к настоящему моменту деньги полностью перешли в виртуальную форму, стали условностью - точнее, кредитными обязательствами. И с этими обязательствами можно по-разному "играться": выпускать их на бОльшую стоимость, чем существует товаров и услуг (то есть получать что-то из ничего, просто из чужого доверия); зарабатывать на курсах валют (то есть на психологических факторах; на оценке "надежности" и "ценности" той или иной валюты людьми); и т.д. и т.п. По сути, современная элита не владеет деньгами, а создает их; и удерживает она не деньги, а возможность их создавать. То есть основным элементом мотивации является именно власть.
> Насчёт "придумать что-то новое" и "заняться чем-то интересным" согласен. Но ничего более-менее значительного они пока почему-то не придумали.
Вполне возможно, что и придумали. Но они же не станут кричать об этом на каждом шагу. Если подданные будут понимать, что с ними вытворяют - они же и взбунтоваться могут. Поэтому любая серьезная "придумка" будет держаться в тайне столько, сколько это вообще возможно.
> но боюсь, от них уже мало что зависит
Что-то не заметно.
Re: С ужосом узнаю
July 5 2009, 13:33:20 UTC 10 years ago
Что это Вы такое написали? Если деньги стали виртуальными, они перестали быть деньгами? Удерживает "элита" (пардон, по отношению к россиянской это слово могу употребить только в кавычках) как раз деньги, хотя и конвертированные частично то во власть, то в право на собственность, то ещё во что-нибудь. Да и "создаёт" их не она. Таким "создателям" в США 150 лет дают. Без права досрочного освобождения.
"Но они же не станут кричать об этом на каждом шагу. Если подданные будут понимать, что с ними вытворяют - они же и взбунтоваться могут. Поэтому любая серьезная "придумка" будет держаться в тайне столько, сколько это вообще возможно."
Вы опять в терминах не точны. Подданные бывают у монархов. А в эрэфии - жертвы и потерпевшие.
А взбунтоваться действительно могут. Более того - вариантов почти не осталось, 99% что взбунтуются и ещё как!
"Что-то незаметно"
А заметно было в 1990-м, что СССР и года не протянет?
Re: С ужосом узнаю
July 5 2009, 15:02:00 UTC 10 years ago
За ~250 последних лет они постепенно изменили свои свойства - причем изменили их полностью. То есть то, что называлось деньгами 250 лет назад, и то, что называется ими сейчас - это две разные вещи.
(1) Раньше государство могло выпустить лишь столько денег, сколько у него было металла. Сейчас оно может выпустить сколько угодно денег; и если объем денежной массы не будет слишком сильно превышать реальный объем товаров, услуг, иных оцениваемых в денежном выражении вещей, этой дополнительной эмиссии никто даже не заметит. Инфляция идет постоянно и во всех странах - а значит, все страны постоянно создают из ничего все новые и новые объемы "лишних" денег.
(2) Ценность денег из золота и серебра была достаточно стабильной, потому что эти металлы были ценны сами по себе. Ценность современных денег постоянно меняется, причем меняется резко - потому что современные деньги ценятся не сами по себе, а лишь благодаря доверию людей к ним. Если доверие высокое, то страна может навыпускать много "лишних" денег и, без ущерба для собственной экономики, сбыть их в страны, обладающие меньшим доверием. Если доверие низкое (как в Зимбабве), то деньги будут мгновенно обесцениваться.
(3) На изменениях в стоимости современных валют можно играть. Попробуйте учебную версию программы "ForexClub" - и вы увидите, как за один вечер можно удвоить, утроить, удесятерить свои деньги, просто покупая и продавая разные валюты. То есть, не занимаясь никаким фальшивомонетничеством, можно фактически сделать новые деньги из ничего - точнее, из чужой психологии, из чужих ошибок и страхов. С золотом 250 лет назад такая фишка бы не прошла; золота сколько есть, столько и есть, и на какой-то разнице курсов увеличить его количество в 10 раз за вечер невозможно вообще.
>А заметно было в 1990-м, что СССР и года не протянет?
Было. Причем не в 1990м, а гораздо раньше. В 1990м всё уже практически развалилось. А недовольство совком копилось десятилетиями, и не только у низов, но и у верхов: папочки-"первые секретари", владевшие огромным имуществом, но не имевшие на это имущество прав собственности, хотели, чтобы их дети унаследовали это имущество, но уже как собственники. (Нынешние верхи как-то совсем не выглядят недовольными.)
Re: С ужосом узнаю
July 5 2009, 15:31:17 UTC 10 years ago
Про Форекс не агитируйте - знаю, что это такое, мне эти демонстрашки ни к чему. Если б они на Форексе бабла выиграли, честь бы им и уважуха(на худой конец - хрен бы с ними), но тут совсем другие игры были, не такие безобидные.
В 1990-м всё не развалилось, а начиналось. И очень могло бы привести к процветанию России. Но обдурить, хапнуть и вывезти - не тот путь, что ведёт к процветанию страны. "Папочки" ошиблись стратегически. За эту ошибку будут расплачиваться и детки, и внуки, а может, ещё и правнуки, если до таковых дело дойдёт.
Re: С ужосом узнаю
July 5 2009, 16:17:21 UTC 10 years ago
А ближе никак не получается. С момента введения всяких "ассигнаций", ничем не обеспеченных заменителей денег, мотивация элиты начала переключаться с жажды денег (потому что раньше деньги создавали власть) на жажду власти (потому что сейчас все наоборот: власть создает деньги).
>"Распил" остаётся главным и единственным делом.
Это только то, что видно на поверхности. Думаю, что это лишь ширма, скрывающая настоящие стремления.
July 3 2009, 10:01:29 UTC 10 years ago
Вы идеализируете англичан. Если поинтересуетесь историей Англии, узнаете много интересного.
July 5 2009, 06:07:21 UTC 10 years ago
July 2 2009, 16:09:09 UTC 10 years ago
Ну, например, товарищей нужно сделать максимально отвратительными как с внешней точки зрения, так и для самих себя. Наилучший способ для этого – внушить им любовь к какой-нибудь пакости, которую русский народ вообще-то терпеть не может. Что моментально отсекает симпатии большинства, которое при таких раскладах предпочтёт тихо спиться и сдохнуть.
===
Да, так и есть. Когда среди идеологов московского национализма оказываеются зороастрийцы и прочая либеральная интеллигентская шушера - большинство отсекается автоматически.
July 2 2009, 16:22:06 UTC 10 years ago
На мой взгляд, националист или нет никак не связано с тем, зороастриец, православный или язычник. Если всё равно русский и за русских, то религия - дело пятое. Когда её выдвигают на первый план, нация оказывается на втором. Что и надо её врагам.
July 2 2009, 17:07:56 UTC 10 years ago
ибо дает способ воссоединения этноса
со своей природой или извращения
природы одного этноса под
ментальность другого.
July 2 2009, 17:16:47 UTC 10 years ago
Вот есть два русских. Один зороастриец, другой православный. У обоих общий враг, которому просто не нужны на этой земле русские. Что, русские не смогут объединиться (воссоединиться) для отражения общего врага?
Вы лично что бы делали в такой ситуации, воевали плечом к плечу с зороастрийцем или стали бы ждать пока он примет православие?
Опять же вопрос: какая религия воссоединит русских? Какая больше соответствует русской ментальности? Есть праволславие, есть неоязычество, есть ещё некоторые, масса русских вообще атеисты, даже если прикидываются во что-то верующими. Что делать?
July 2 2009, 17:28:43 UTC 10 years ago
которому мешают и русский, и марсианин,
надо объединиться русскому с марсианином.
что не делает марсианина русским.
при этом природа русских (и русская природа)
оказывается родственна многим нерусским
и чужда ментальности т.н. "русских",
лишившихся своей природы при сохранении
фенотипа.
Русь - это двоеверие,
православное язычество,
чуждое всякому космополитизму
т.н. "христианства", но само
гиперкосмополитичное в высшем смысле -
весь мир должен быть русским,
поскольку Русь - его исток.
July 2 2009, 17:39:13 UTC 10 years ago
Вообще-то я не про марсиан спрашивал. Вот с русскими: кто из них лишился, а кто нет, большой вопрос. Вы станете утверждать своё, а другой русский - своё. Скажет, что это Вы чего-то там себе навыдумывали, чтобы плечом к плечу врага не отражать. У Вас же нет доказательств, что Вы правы - только убеждение, неизвестно на чём основанное.
July 2 2009, 18:23:28 UTC 10 years ago
невербальное звериное чутье своего и чужого.
и иммунную защиту против чужого,
несущего угрозу своему.
Есть также иерархия ценностей,
дифференцируемых на языческие,
выражающих природу этноса как
его лоно, породившее его, так и
его сущность - целокупность инвариантов,
детерминирующих его качества, отличающих
его от других этносов, и дающих ему его
собственное лицо - каковы его мировосприятие,
миродействие и сомовосприятие в мире,
и православные, надэтнические и надмировые -
о смысле самого мира, нас и других.
если один "русский" утверждает одну "русскость",
а другой - другую, то либо русского вообще больше
нет, либо один из них лжет.
мы не видим ничего русского в московском "национализме".
Deleted comment
July 2 2009, 17:43:00 UTC 10 years ago
July 2 2009, 17:31:41 UTC 10 years ago
Не надоело?
July 2 2009, 17:44:39 UTC 10 years ago
July 2 2009, 18:39:24 UTC 10 years ago
а воины и воины-священники.
священник - проводник-связник.
тот же офицер.
July 2 2009, 20:11:11 UTC 10 years ago
Идите и сделайте что-нибудь, милое моё автоматически отсеянное большинство. Идите и сделайте.
July 2 2009, 21:57:02 UTC 10 years ago
July 2 2009, 23:44:04 UTC 10 years ago
Большевики опирались на какое-то большинство? Наверное, они ещё и православными были.
July 3 2009, 00:08:16 UTC 10 years ago
Православными не были. Не кривляйтесь. Сами себя опускаете на очень низкий уровень ведения дискуссии.
July 3 2009, 06:30:45 UTC 10 years ago
July 3 2009, 08:45:46 UTC 10 years ago
July 3 2009, 15:27:30 UTC 10 years ago
А насчет 1991 года Вы снова выбрали очень неудачный пример, т.к. и в этом случае т.н. "новая демократическая власть" (на самом же деле все та же старая блядская) опиралась на большинство. Людям надоела постояная откровенная ложь коммунистических динозавров из каменного века. Все очень хотели демократических перемен. Вы разве не помните какие толпы собирались тогда под телевизорами, которые тогда устанавливали в учреждениях везде где только можно было и передавали заседания новообразованной госдумы. Сейчас люди вспомнят об этом и подумают: какая эта была глупость тратить свое время на эту лживую свору, а тогда люди верили им. Было целых 2 переворота, которые люди выдержали, даже с жертвами, в пользу т.н. демократических перемен. Конечно большинство было на стороне Ельцина. Tогда еще никто не знал о его подпольном мултимиллиардерстве, все увидели первые результаты его продажной деятельности только к середине 90-х и к особенно к концу 90-х. И пришло к людям их прежнее разочарование и уныние.
Это было большинство и это большинство снова кинули - чтобы оно не было таким доверчивым.
July 3 2009, 19:42:28 UTC 10 years ago
July 3 2009, 08:50:23 UTC 10 years ago
Но вопрос не в этом. Вы очень много делаете, по вашим словам.Но людей мало, не идут к вам люди.И вместо того, чтобы задуматься почему, вы ругаете православных русских патриотов.Вы об этом постоянно думаете,почему не идут,вот только ответы неверные находите.
July 3 2009, 10:12:26 UTC 10 years ago
July 3 2009, 13:17:19 UTC 10 years ago
Я не хожу в их уютные жежешечки и их не ругаю, да и у себя их практически не упоминаю - незачем.
===
Верно. Вместо упоминания отдельных православных вы критикуете христианские ценности и создаете отталкивающий образ православия как такового.С разных сторон и разными способами. Точнее говоря - того, что вы под этим понимаете. И в ЖЖ, и на АПН.
И после этого удивляетесь, что у русских(и особенно- у православных людей) вы вызываете отторжение и неприязнь.
"Не о чем говорить"
July 3 2009, 06:33:19 UTC 10 years ago
July 3 2009, 08:44:02 UTC 10 years ago
July 3 2009, 09:17:51 UTC 10 years ago
July 3 2009, 13:09:22 UTC 10 years ago
Впрочем, кажется, вы еврей,и говорить с вами о проблемах русского движения я вообще не вижу смысла. Вам в другую дверь.
И что именно тут глупость?
July 3 2009, 14:19:18 UTC 10 years ago
Вы бы историю поучили вместо того, чтобы обзывать всех своих оппонентов евреями.
July 2 2009, 16:11:08 UTC 10 years ago
Deleted comment
July 2 2009, 17:29:27 UTC 10 years ago
July 2 2009, 17:49:25 UTC 10 years ago
А хомячкам этот пост нравится. Они чувствуют причастность к великому несогласному. Типа "и я протестую!" Вот - Крылов выразил все мои чуйства, которые тьеща выразить не позволяет...
На этих чувствах хомячков можно работать. Они - простые, безмозглые.
July 2 2009, 17:59:53 UTC 10 years ago
July 2 2009, 18:06:36 UTC 10 years ago
помнится, как только пришел в ЖЖ, был очень и очень склонен зачем-то или ругать, или присоединяться к ругани в адрес "патриотов" по почти всем приведенным выше статьям, особенно по "Восстание Всего Народа" )
July 2 2009, 18:31:09 UTC 10 years ago
http://dobryj-manjak.livejournal.com/49735.html
July 2 2009, 19:22:13 UTC 10 years ago
русское предание - это русское язычество,
русский миф, неотделимый от русской
природы и русской истории.
Это сама Русь, ближе всего
к которой казаки.
ближе всего к которой казаки
July 2 2009, 20:41:51 UTC 10 years ago
Re: ближе всего к которой казаки
July 2 2009, 21:06:45 UTC 10 years ago
а еще донские, терские...
яицкие... уральские.
сибирские.
Краснов фатально ошибся.
но там была предистория.
которая повторяется сегодня.
July 3 2009, 06:12:47 UTC 10 years ago
То же и с казачеством. Прогнутые под "Единую Россию" ряженые с самоприсвоенными званиями и самопожалованными крестами - это оно и есть? Это они-то Русь? К природе ближе - ещё временами да, ближе, когда водку и шашлыки где-нить на бережке кушают, а в остальном - извините. Это даже не миф, это анекдот.
July 3 2009, 11:18:01 UTC 10 years ago
Это даже не миф, это анекдот
July 3 2009, 12:37:53 UTC 10 years ago
Re: Это даже не миф, это анекдот
July 5 2009, 07:01:04 UTC 10 years ago
July 3 2009, 06:34:59 UTC 10 years ago
July 3 2009, 12:36:46 UTC 10 years ago
Родноверы, так сказать?
Кем д.б. казаки
July 3 2009, 14:21:43 UTC 10 years ago
Я говорил о том, что казаки НЕ МОГУТ быть язычниками, т.к. казачество формировалось уже после того, как православные попы при поддержке княжеской дружины истребили волхвов и принудили русских людей креститься.
истребили волхвов
July 3 2009, 14:50:48 UTC 10 years ago
Ай-яй-яй. Волхвоцид какой-то.
А нынешние казаки - это ряженые.
Но пусть их, ничего плохого в этом нет.
Да, волхвов истребили
July 3 2009, 15:10:26 UTC 10 years ago
с указаниями, изложенными в Библии
July 3 2009, 15:20:05 UTC 10 years ago
Re: с указаниями, изложенными в Библии
July 23 2009, 16:16:43 UTC 10 years ago
Re: Кем д.б. казаки
July 5 2009, 07:20:58 UTC 10 years ago
У вас неверное представление о казаках. Соблюдать законы и добровольно взятые обязательства исторически полагалось как раз не им, а крепостным (да и вольным) жителям неказачьих территорий. Даже после покорения донского казачества Петром I, у них ещё оставались несколько иные законы (обычаи), чем в остальной России. Украинские же казаки клали с прибором ещё лет сто на законы России, пока не была разгромлена Сечь, не упразднена Слободская Украина и не образованы из остатков новые казачьи войска, служившие уже исключительно России и царю. Это уже были зависимые люди, почти крепостные, только платившие "барину" не крестьянским трудом, а воинской службой, к которой они были генетически больше предрасположены, умения и навыки передавая от отца сыну, как крестьяне передавали умения и навыки растить хлеб.
Кстати, что старше - казачество или христианство - большой вопрос. В байки о том, что казаки - это беглые крепостные могли поверить разве что полуграмотные комиссары, которым вообще вряд ли было интересно, как на самом деле возникло казачесвто. Они написали об этом в своих учебниках, а Вы повторяете явно ненаучную версию.
Re: Кем д.б. казаки
July 23 2009, 15:18:45 UTC 10 years ago
Сильно сомневаюсь, что казачество могло пережить наезд татаро-монголов.
Казаки явно формировались из разных народов на протяжении длительного времени. Туда попадали и беглые крепостные, и те, кто бежал от угнетателей ещё до крепостничества.
Re: Кем д.б. казаки
July 24 2009, 05:11:21 UTC 10 years ago
2. Пережило же. Победить татаро-монголов оно не смогло, но сохранилось. Оккупации не было, дань - это не оккупация, а именно наезд. Отъехал в степь, пересидел, ушли татары - вернулся. Донское казачество, как самостоятельное войско - послемонгольский продукт, начиналось с тех же черкас, которые по Дону ходили на Азов и сделали там себе базу (сейчас ст. Старочеркасская), которые брали местное население с собой, обучали профессии, да и сами частично оседали на Дону. Тогда разница между русскими и украинцами была несущественной, этнически - один народ, только профессии разные. Но главное, что местное население там было всегда. В истории остались упоминания и о бродниках, и о других группах, живших задолго до монгол.
3. Ну да, Вы правы. Примесь инородцев у казаков больше, чем у остальных славян. Калмыки, татары, турки (через захваченных и взятых в жёны турчанок), при Петре и Елизавете - немцы, при Екатерине - сербы, чехи(пикинеры), венгры и румыны в небольших количествах. Евреи там тоже жили, как и на Украине, но с казаками не смешивались, занимались торговлей. Беглых крепостных донцы до Петра принимали, но не думаю, что их было существенное число - до Дона ещё добежать надо было, да и профессия не крестьянская. Бежать от барина чтобы стать рабом какого-нибудь кочевника (а тогда их по степи много шлялось в поисках живого товара, продавали в Азове) или, не умея воевать, быть убитым в бою, вряд ли стоило. Украинские казаки, поскольку намного дольше донских "общались" с турками и татарами, таскали оттуда баб, больше зацепили азиатских генов, донские - "более русские", но всё-таки примесь неславянских народов и в украинских казаках невелика. Славяне они процентов на 90-95.
Когда немцы в 1941-42 гг. провели антропологические исследования на военнопленных, чуть в осадок не выпали: в русских татарских генов оказалось меньше, чем в самих немцах. После этого славян признали арийцами (почему-то кроме поляков) и пропаганда стала давить на то, что воюют исключительно с коммунистами и евреями. А украинцев и до войны не арицами не считали - возможно, были какие-то основания подозревать в смешении с татарами только русских. Немцы тогда к этому серьёзно относились, вряд ли тут подтасовки имели место.
Re: Кем д.б. казаки
July 24 2009, 11:08:46 UTC 10 years ago
От татаро-монгол уехать было нереально. А после отъезда татаро-монгол возвращаться было некуда: всё сожжено и разграблено.
Если крестьянин пустился в бега, это как раз означает его желание сменить профессию. А если добрался до Дона - значит, годится для казачьей службы.
И после этого русским военнопленным улучшили условия содержания хотя бы до уровня британских и французских?
Бред какой-то! Основной удар татаро-монголов пришёлся как раз на южные богатые плодородные области, включая Киев. Кроме того, украинцы довольно близки к полякам, которые (по Вашим словам) не считались арийцами.
Re: Кем д.б. казаки
July 28 2009, 07:14:11 UTC 10 years ago
Грабили. Мусульманских в основном, про грабёж православных мне не попадалось. На то свои причины были. Украинцев(мирное население), кстати, мусульмане грабили и убивали точно так же. Насчёт бандитов Вы напрасно. Обычаи запорожцев были гораздо старше законов Российской империи, которой запорожцы свои обычаи не навязывали. По сути Екатерина вторглась в чужой монастырь со своим уставом. Дело было не в ограблении турецкого посла(мало их тогда грабили, что ли, если не по той дороге ездили?), а в том, что царица боялась неподвластного профессионального войска.
"От татаро-монгол уехать было нереально."
Не демонизируйте татаро-монгол. Степь большая, никаких монгол не хватило бы, гоняться по ней за местными жителями. А возвращаться можно было куда угодно. Юг России и Украины традиционно жил в быстровозводимых (глинобитных, саманных) жилищах. Скорее всего из-за набегов кочевников, которые эти жилища разрушали более-менее регулярно - до, во время и после татаро-монгол. Казачий курень или хата - это вам не бревенчатая изба с резными наличниками и не каменные палаты. Материалу требует немного, всё под рукой, построить хату - день-два работы. Очень практично по тем временам.
"И после этого русским военнопленным улучшили условия содержания хотя бы до уровня британских и французских?"
В Красный крест надо было платить, тогда бы и условия были. Условия содержания именно от этого зависели, а не от арийского происхождения.
"Кроме того, украинцы довольно близки к полякам, которые (по Вашим словам) не считались арийцами."
Территориально близки, и то не все. Почему поляков немцы не считали арийцами, честно говоря, не знаю. Это на совести их антропологов. На мой взгляд, поляки - арийцы, там, видимо, какие-то личные антипатии Гитлера сказались.
Re: Кем д.б. казаки
July 28 2009, 14:09:50 UTC 10 years ago
Открою Вам страшную тайну: обычаи бандитов намного старше законов любого государства, т.к. люди грабили друг друга задолго до возникновения первого государства. Тем не менее, государства возникли и начали давить бандитов.
Местные жители отягощены имуществом (в т.ч. скотом), а монголы - мобильные военные отряды.
А где взять семена для засевания поля?
Уж арийцам-то условия содержания могли бы и за свой счёт улучшить - не очень сильно, но хотя бы отправить на работы и за счёт заработанного лучше кормить+одевать.
Сравните условия содержания евреев и неевреев одного подданства.
Ну, западные украинцы очень близки к полякам.
Re: Кем д.б. казаки
July 28 2009, 16:27:38 UTC 10 years ago
Совсем других вообще убивали. С обеих сторон. Тогда другая мораль была. Не было всяких прав человека, конвенции по военнопленным и прочих условностей. Турки казаков на кол сажали, казнили люто, а это, знаете ли, пытки...
"Открою Вам страшную тайну: обычаи бандитов намного старше законов любого государства, т.к. люди грабили друг друга задолго до возникновения первого государства. Тем не менее, государства возникли и начали давить бандитов".
Взамен открою и я Вам: казаки и бандиты - не одно и то же. Бандит грабит всякого, а казак грабил только врага. Это был не грабёж, а захват трофеев - обычно, кстати, весьма серьёзно охраняемых. Или Вы думаете, что послы тогда налегке, без охраны ездили - как на прогулку? Кстати возникновение государства грабежей не отменило, а во многих случаях даже усилило. Появилась такая разновидность как государственный (или под флагом государства) грабёж. Насколько была легитимной власть Екатерины - большой вопрос, а грабежи были куда круче запорожских. Так что идеализировать государства я бы не стал - та же шайка. Да вот хотя бы на эрэфию посмотрите, на современную милицию, что ли, или ГИБДД. Вроде бы государство, а что творит!
"Местные жители отягощены имуществом (в т.ч. скотом), а монголы - мобильные военные отряды."
Да как-то ж приспособились, выжили - и скот не перевёлся.
"А где взять семена для засевания поля?"
Самый простой способ - спрятать в земле, зарыть. Так ещё и от большевиков крестьяне семена прятали.
"Уж арийцам-то условия содержания могли бы и за свой счёт улучшить..."
С какой стати? Там чёткий договор - по содержанию военнопленных - между государствами был, а не между народами. Если бы комиссары не пожадничали, глядишь, и евреев (советских) не так бы уничтожали. Но поскольку в первые месяцы войны с СССР в плен попало (в немалой части добровольно) не менее 3 миллионов красноармейцев, их не без основания сочли предателями, не пожелавшими воевать за большевиков, денег не дали. А трудоустроить такую массу народа в тылу немцы не могли. В вермахте служить не все военнопленные соглашались - пули, мины всякие - не для того сдавались. Хотя почитайте мемуары советских генералов - под Сталинградом почти вся немецкая авиация обслуживалась русскими авиамеханиками из пленных. Заметьте, что армии Власова(РОА) тогда ещё не было, она только в 1944-м сформировалась, это были добровольцы. Но 3 миллиона обеспечить работой немцы не могли, да и не хотели. Арийцами русских признали только в 1943-м: пока провели антропологические замеры на военнопленных, пока систематизировали и сделали выводы...
"Сравните условия содержания евреев и неевреев одного подданства".
Евреи - особая статья. Как и цыгане, и гомосексуалисты. Вы бы лучше подумали, почему к евреям было такое отношение. А то некоторые до сих пор мусолят агитпроповскую байку о том, что еврей изнасиловал бабушку Гитлера и поэтому, мол. На самом деле, кроме Гитлера, Германией управляли и другие немцы - не "бесноватые" и практичные. Да и сам Гитлер не сумасшедший был, чтобы просто так уничтожать людей, пусть и другой национальности, тратить огромные средства на их транспортировку, охрану, ликвидацию. Наверное, видели они какой-то практический смысл в этом холокосте. Почему-то к арабам, японцам, неграм у него претензий не было.
"Ну, западные украинцы очень близки к полякам."
А также к венграм, румынам и некоторым другим народам. То, что часть Украины некоторое время была под Польшей, конечно, сказалось. Но речь не о "западенцах", а о запорожских казаках, а это совсем другое дело. Другие традиции, другой быт, другая культура.
July 28 2009, 17:47:00 UTC 10 years ago
Это смотря какие казаки. Те казаки, что пошли на службу государству - это практически военнослужащие. А те казаки, которые считали свои бандитские обычаи выше законов - те настоящие бандиты. Собственно, первоначально казаки и были бандитами, только некоторые поняли, что служить выгоднее.
Любые ценности охраняются. Тем не менее, наличие охраны не делает грабёж законным.
Т.к. госудаоство само определяет, что законно, а что нет, действия государстыва всегда законны. Другое дело, что народ может восстать против таких законов.
По тогдашним династическим законам - вполне легитимна как опекунша сына-наследника.
Выжили те, кто прогнулся.
А если зерно ещё не сжато? Пожгут ведь...
Как раз безработицы в начале 194*-х в Германии не было. А позже остро требовались тыловые работники - хотя бы на строительстве укреплений.
Ну и какой смысл?
Они в Германии не жили.
July 29 2009, 06:51:22 UTC 10 years ago
Славяне жили на Днепре и в Причерноморье тоже ещё в античные времена - древние греки ещё их описывали. Однако пришли турки и презрели их статус местного населения, захватили побережье и периодически устраивали набеги вглубь материка. О каких статусах Вы говорите, кто их тогда соблюдал вообще?
"Те казаки, что пошли на службу государству - это практически военнослужащие. А те казаки, которые считали свои бандитские обычаи выше законов - те настоящие бандиты. Собственно, первоначально казаки и были бандитами, только некоторые поняли, что служить выгоднее."
У Вас просто бзик на государственности. Если один бандит пошёл служить другому бандиту, он перестал быть бандитом, а стал военнослужащим? Если бандит объявил себя государством, он уже не бандит? Казаки жили по своим обычаям задолго до "государства" и то, что постоянно воевали, было необходимой обороной. Или ответным ударом за турецкий рейд или превентивным ударом - дабы набег у турок не получился.
"Т.к. государство само определяет, что законно, а что нет, действия государства всегда законны. Другое дело, что народ может восстать против таких законов."
Вот казаки сами и определяли, что законно, а что нет - согласно своим многовековым (прошедшим проверку временем) обычаям и традициям. Они не навязывали эти обычаи Екатерине или туркам и имели право на то, чтобы и им никто не навязывал своих законов. Это была их территория, а не чья-то. Улавливаете разницу?
* * *
""Почему-то к арабам, японцам, неграм у него претензий не было."
Они в Германии не жили."
Может быть, в этом и кроется разгадка. Пока арабы не жили во Франции, французы ими умилялись и балдели от Шахерезады. Пока кавказцы не жили в России в таких количествах, слухи об их нравах казались сильным преувеличением, и русские видели в них только гостеприимных любителей шашлыков, таких мачо с благородными принципами. Пока евреи не имели равных прав в России, они не делали социалистическую революцию. Пока испанцы не устраивали конкисты, индейцы их вообще считали богами. Пока Гитлер не напал на СССР, Сталин посылал его режиму хлеб, редкие металлы и всякую другую помощь оказывал, а многие русские видели в немцах освободителей от большевизма и колхозов.
Вывод: каждый народ должен жить на своей территории по своим законам, тогда не будет межнациональных конфликтов. Во всяком случае, пытаться захватить власть или ключевые позиции в экономике другого народа - значит, обрекать свой народ на неизбежный холокост.
July 29 2009, 15:37:11 UTC 10 years ago
Я говорил о статусах купца и посла. Статус мирного населения был выработан в позднее средневековье или ещё позже.
Можете считать, что так оно и есть. Впрочем, попробуйте привести мне пример цивилизации без государства и без религии - тогда и выясним, бзик это или где.
Примерно так оно и есть. Вы представляете процесс возникновения государства?
Одного объявления недостаточно - нужно создать бюрократический аппарат и перейти от произвола к систематическому сбору налогов в совокупности с защитой населения от других бандитов и организацией общественных работ по благоустройству территории (ирригация, прокладка дорог, etc).
Сильно сомневаюсь, что запорожские казаки появились до прихода Рюрика; а при Рюрике уже было государство.
Дело в том, что казаки так и не создали собственного государства.
Хочу заметить, что в те времена фраза "иметь право" звучало как бессмыслица.
На терриитории США некоторые индейцы после приходя белых поняли, что надо жить по новым правилам; они зарегестрировали свои земли у белых и смогли сохранить хоть что-то. А большинство считало, что раз их предки жили здесь много лет (кстати, до индейцев там жили другие народы - жертвы индейского геноцида), то эти земли никто не может отнять; эти индейцы просчитались и лишились своих земель.
Это явная неправда: евреи получили гражданские права в феврале 1917-го, а революцией некоторые (далеко не все) евреи занимались ещё в 19-м веке - например, Троцкий вместе с Лениным стоял у истоков РСДРП.
Это невозможно: как минимум, будут приграничные конфликты. Кроме того, иммиграция нередко связана с желанием коренного населения импортировать технологии или просто с желанием наладить торговлю.
Цыгане не пытались , но их истребляли наравне с евреями. А испанцев в Лат.Америке никто не истреблял. Так что причинно-следственная связь установлена Вами неправильно.
July 2 2009, 20:56:39 UTC 10 years ago
Сеанс саморазоблачения
July 3 2009, 08:22:18 UTC 10 years ago
Re: Сеанс саморазоблачения
Anonymous
July 8 2009, 07:16:57 UTC 10 years ago
July 3 2009, 17:07:51 UTC 10 years ago
Для этого не нужно никаких "врагов", уверяю Вас.
Русскиепатриоты и националисты и так всеми этими багами обладают, но считают их фичами. Благодаря ... ну не знаю кому.July 3 2009, 17:12:55 UTC 10 years ago
Подозрительность и доверчивость – это одно и то же свойство: наивность. Просто доверчивый верит «хорошему в людях», а подозрительный – «плохому»
Так и в хорошем и плохом нет разницы, просто один плохой, а другой хороший!
И в русском и нерусском нет - просто...
Свежая иллюстрация
July 3 2009, 17:29:18 UTC 10 years ago
хехе
ЗЫ: ну чо, получил один удаленный коммент с респектами, один человек у себя пропиарил (но не присоединился) - и все. Ну, нет - так нет.
хехехе
и капча какая-то педофильская. 9-year-old говорит, на чтото намекает.
July 3 2009, 17:34:03 UTC 10 years ago
хехе
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба
July 4 2009, 18:30:58 UTC 10 years ago
July 5 2009, 16:54:26 UTC 10 years ago
July 6 2009, 15:37:53 UTC 10 years ago
+1, как говорят в Интернетах.
Anonymous
July 8 2009, 06:53:44 UTC 10 years ago
А значит, и действовать надо так, как действовал Гитлер. Вести пропаганду среди населения. Создавать штурмовые отряды. Объединять действия различных националистических и патриотических сил (РОД, РНЕ, АКМ и т.д.) для создания единой партии, с общей конкретной программой.
Национал-социалисты изначально были небольшой группой подпольщиков, но позже партия NSDAP становится грозной политической силой, имеющих как военную поддержку (штурмовики SA), так и поддержку среди народа. Неудивительно, что в результате Гитлер приходит к власти - причем вполне демокроатическим путем, победив на выборах.
Нужно ясно понимать - путинский режим не всесилен. Он держится только за счет народной поддержки, а народ поддерживает Путина, т.к. не видит альтернатив. Появится у нас свой аналог NSDAP - режим рухнет, и власть перейдет к русским людям.
З.Ы. Говоря о Гитлере и NSDAP, я имел в виду не их идеологию, а только методы, с помощью которых им удалось прийти к власти.
Мне захотелось написать комментарий - может
July 9 2009, 14:54:44 UTC 10 years ago
http://alaev.livejournal.com/39787.html
November 26 2012, 14:29:01 UTC 6 years ago
November 29 2012, 19:41:32 UTC 6 years ago
Крылов, давай больше таких текстов.