А вот этого даже я не ожидал - во всяком случае так скоро

July 6 2009, 03:23:46 UTC 10 years ago

Для того же зачем запретили дешевое молоко из Белоруссии: спасать бизнес генерал-майора КГБ Юрия Коболадзе. На днях он даже приказал полковнику КГБ Путину рекламировать свой магазин.

Deleted comment

Anonymous

July 5 2009, 15:25:02 UTC 10 years ago

Господа, мне одному кажется, что у вышеозначенного комментатора не в порядке с головой?
Чем больше читаю его комментарии, тем больше в этом убеждаюсь.

July 5 2009, 12:10:24 UTC 10 years ago

Вот товарищ 7876666 здесь "пока не знает", а в бурном обсуждении законопроекта, напротив, выдвигал Резонные Причины. Мол, если Разрешить, то а) мужички друг дружку поубивают и б) все засрут-с.

хехехе

Опять эта мандавошка..Немного о Пропрызжем :

http://tor85.livejournal.com/691403.html

http://gutnik-real.livejournal.com/148410.html

July 5 2009, 14:38:40 UTC 10 years ago

Это совершенно бесполезно

July 5 2009, 15:01:28 UTC 10 years ago

Хоть мильон экземпляров сделайте.
Ничто не отменит того факта, что вы отброс человеческого рода. Он-то дан непосредственно в ощущениях, в отличие от того очевидного фейка, которым вы так трогательно-наивно спамите во всех местах.

хехе

Ну, ну, перебирай лапками:)))

July 5 2009, 15:09:06 UTC 10 years ago

:)))

Анонимное чмо уговаривает себя...

July 5 2009, 15:20:18 UTC 10 years ago

Но от себя-то не убежишь, пидорок.
Хоть прокурору напиши, не поможет.

Продолжай сосать.
хехехе

Потрескивай, вошь, ты на булавочке

July 5 2009, 20:08:07 UTC 10 years ago

;))))

Желаю повторной эякуляции

July 5 2009, 21:50:41 UTC 10 years ago

хехе

Ну да, тебе нужен белок, мечтательная вошка.

July 5 2009, 22:01:42 UTC 10 years ago

Чего тебе ещё желать:))

July 5 2009, 12:12:59 UTC 10 years ago

А что в этом такого удивительного? Власть, поддерживая крупных производителей, душит мелких. Это азы капитализма, хе-хе.

Пардон , но это бред.

July 5 2009, 12:25:38 UTC 10 years ago

В какой кап.стране есть что-то похожее?Это не капиталистический подход.Это чисто совковый подход.

Re: Пардон , но это бред.

July 5 2009, 12:29:23 UTC 10 years ago

Сегодня крестьяне – главные конкуренты крупных и средних сельскохозяйственных компаний.
...Заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин не исключил, что появление, мягко говоря, спорного законопроекта пролоббировано именно «сельскохозяйственными магнатами». «Раньше, в тучные годы, когда все росло, крупные предприниматели, занимающиеся сельским хозяйством, на единоличников, которые у себя во дворе коров выращивали, не обращали внимания», – говорит политолог. Но, по его словам, сейчас, в кризис, «когда покупательская способность населения сократилась, они увидели угрозу в этих скромных крестьянах».

Re: В какой кап.стране есть что-то похожее?

July 5 2009, 13:28:33 UTC 10 years ago

В любой.
1000 свиней - это надо регистрироваться как юридическое лицо и платить налоги.

Re: В какой кап.стране есть что-то похожее?

July 5 2009, 14:15:18 UTC 10 years ago

Вот уж не надо! В "любой капиталистической стране" регистрация как sole proprietorship в данной ситуации наоборот, дает права на налоговый вычет, то есть СНИЖАЕТ налог.

А налоги с проданного мяса все равно придется платить, регистрируйся или нет.

Это ничего не меняет

July 5 2009, 15:24:28 UTC 10 years ago

Сначала - регистрироваться как юридическое лицо. В любой кап стране.
Ведь нельзя снижать налог тем, кто его вообще не платит и не зарегистрирован.

Re: Это ничего не меняет

July 5 2009, 17:12:51 UTC 10 years ago

Меняет самым кардинальным способом.

Если я выращиваю для себя, или раздаю нуждающимся, никаких налогов мне платить не надо

Если я что-то продаю, то я должен платить налоги, неважно, одна голова скота или тысяча.

Юрлицо или нет, роли не играет. уж не говоря о том, что sole proprietorship или ПБОЮЛ - это не юрлицо вовсе.

То, что сейчас проталкивается, по сути есть налог на ВМЕНЕННЫЙ доход, т.е. вариант коммунистического налогообложения по головам скота и по кол-ву яблонь.

От печки

July 5 2009, 18:24:14 UTC 10 years ago

Бизнес должен платить налоги и быть соответствующим образом зарегистирован. Где кончается личное потребление и начинается бизнес - из Москвы не видно. Это должны решать местные власти. Налог на продажи - это из другой оперы. В проекте закона говориться о том, что надо отличать бабушку с ведром клубники от свинофермы в 100 голов свиней. Свиноферма таких размеров должна по другому оформляться.

Re: От печки

July 5 2009, 19:30:43 UTC 10 years ago

>>. Где кончается личное потребление и начинается бизнес - из Москвы не видно. Это должны решать местные власти

Согласно законодательству, бизнес начинается в момент извлечения прибыли, т.е. ПРОДАЖ.

Re: Согласно законодательству

July 5 2009, 20:40:27 UTC 10 years ago

по вашему нет разницы между бабушкой с ведром клубники и владельцем 1000 голов птицы. А ведь разница есть.

Re: Согласно законодательству

July 5 2009, 20:48:30 UTC 10 years ago

еще раз повторяю, налог платится в любом случае, зарегистрирован или нет.
вопрос в процедурах enforcement.

Данное постановление никакого отношения к enforcement не имеет
Не имеет значения, зарегистрирован гражданин в качестве ПБОЮЛ или нет. Если он не зарегистрирован и таким образом желает платить налоги по более ВЫСОКИМ ставкам - его право.

А имеет оно отношение к подлой системе натравливания населения на "буржуев". Вы, очевидно, живете в США, и просто напросто не знаете, каким образом происходит администрирование налогов ПБОЮЛ у нас.

Оставайтесь в прекрасном неведении и далее, что еще можно сказать.

Да, я не знаю, каким образом происходит администрирова

July 6 2009, 00:26:25 UTC 10 years ago

http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointer.jsp?c=145157-5
Заключение
Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам
по проекту федерального закона № 145157-5
"О внесении изменений в Федеральный закон "О личном подсобном хозяйстве" и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"

Указанный законопроект предполагает установить нормы, в соответствии с которыми субъектам Российской Федерации предоставляется право устанавливать своими законами предельные нормы содержания поголовья сельскохозяйственных животных и птицы в личных подсобных хозяйствах на приусадебном земельном участке, а в случае превышения поголовья скота и птицы сверх установленной законом субъекта Российской Федерации нормы, граждане, ведущие личное подсобное хозяйство, обязаны осуществить государственную регистрацию в качестве индивидуальных предпринимателей или государственную регистрацию крестьянского фермерского хозяйства.
. . .
Согласно Всероссийской сельскохозяйственной переписи 2006 года в 76,4% личных подсобных хозяйств (ЛПХ) вообще не содержат КРС, 82,7% - не имеют свиней, у 90,5% - отсутствуют овцы и козы, а птицы нет у 62,2% личных подсобных хозяйств.
Свыше 10 коров (в среднем 19 голов) насчитывается лишь у 5,9 тыс. или 0,01% личных подсобных хозяйств, свыше 10 голов свиней (в среднем 18 голов) имеется у 93,6 тыс. или 0,6% ЛПХ, свыше 100 овец и коз (в среднем 242 головы) у 6,9 тыс. хозяйств или 0,01% ЛПХ, свыше 100 голов птицы (в среднем 140 голов) насчитывается у 74,6 тыс. хозяйств, что составляет всего лишь 0,5% от общего количества ЛПХ.
Если брать в расчет все личные подсобные хозяйства, то на одно хозяйство в среднем приходится 1 голова КРС, 1 голова свиньи, 1 голова овцы или козы, 8 голов птицы. Другими словами, содержание большого количества скота и птицы на приусадебном участке не носит массового характера.
===========================================================

Не вижу я тут никакого криминала

Re: Да, я не знаю, каким образом происходит администриро

_azh

July 6 2009, 10:35:36 UTC 10 years ago

Зато я вижу. Воочию. Когда я 15 лет назад купил дом в деревне, жители держали стадо голов в 18-20. Сейчас нет ни одной коровы. Вокруг заросшие поля, покосов нет. И это в 160 км от Москвы. В таких условиях не регулировать надо, а стимулировать любыми способами. Государство свое всегда получит. Как пошел покупатель в магазин - сразу НДС отдал.

Вздыхая

July 6 2009, 14:02:04 UTC 10 years ago

Давайте не будем переводить разговор на другую тему. Да, надо стимулировать. Да, сейчас нет ни одной коровы. Но обсуждаемый законопроект к этому никакого отношения не имеет.

Re: В какой кап.стране есть что-то похожее?

July 5 2009, 14:45:18 UTC 10 years ago

Я не о том говорил. Я отвечал на комментарий , а не на основной пост.

Re: Я отвечал на комментарий

July 5 2009, 15:42:47 UTC 10 years ago

В большинстве кап. стран правительство поддерживает сначала крупный бизнес.

пф. Совковый то причем?

July 6 2009, 03:26:46 UTC 10 years ago

вы там совсем с глузда съехали?

"Государство - инструмент ... в руках правящего класса". Наглядная демонстрация казалось бы, ан нет. Некоторые продолжают рукоблудить на "совок".

morky

July 5 2009, 21:43:04 UTC 10 years ago

> Власть, поддерживая крупных производителей, душит мелких. Это азы капитализма, хе-хе.

Стало быть, советская власть, раскулачиванием и террором душившая мелких производителей в пользу крупных, и создавшая в итоге супер-мега-монополию по производству всего вообще - это такое ультра-капиталистическое предприятие?
А судя по методам, так еще и в применении к "капиталистической колонии"?
Похвальная откровенность.

А если еще учесть, что люди, которых вы назвали "капиталистами" - сплошь экс-"коммунисты", а ваше злорадное "хе-хе" относится к удушаемым ими крестьянам, то картина и вовсе приобретает законченность.
Эдакие специальные "люди-хехе".

July 6 2009, 15:59:02 UTC 10 years ago

Какие-то "специальные люди" существуют только в вашем сознании.

А мое хе-хе относилось к борцам с совком (типа вас), который имеют весьма смутные представления о его альтернативе - капитализме периферийного российского розлива.

morky

July 6 2009, 16:33:26 UTC 10 years ago

Видите? Как только возник неудобный вопрос, вы сосредоточились исключительно на обсуждение моей личности.

Так все же, почему советское раскулачивание превратилось у вас в "азы капитализма"? Потому что "КПСС" переименовалась в "ЕдРО"?

Почему оно вызывает у вас злорадное удовольствие, когда речь о грабеже и страданиях людей? Потому что гнобление "частнособственников" всегда вызывает у коммуниста удовольствие, гнобят их "советчики" или "антисоветчики"?

July 7 2009, 14:17:11 UTC 10 years ago

Мне в ваших фобиях разбираться недосуг. Имею другие занятия.

morky

July 7 2009, 14:26:59 UTC 10 years ago

Это хорошо. У меня занятий не меньше вашего, но разоблачению "коммунистов" я времени не пожалею. Когда-то люди отмахнулись, как от очевидного бреда, и эту ошибку повторять не след.

July 5 2009, 12:14:37 UTC 10 years ago Edited: July 5 2009, 12:15:39 UTC

Какое-то удивительное свинство. Вообще ни с чем не согласуется.
UPD: впрочем, нет. Советских времён анекдот про коммунизм: висящая в магазине табличка "сегодня в сметане потребностей нет".

misssing_link

July 5 2009, 18:28:41 UTC 10 years ago

Константин абслюбтно прав в аналогиях. Вспомните, когда начался геноцид "массовой коллективизации"? Правильно, 1929 год - год начала мирового кризисса, обрушения американснкой биржи.

Кто сказал, что в России "всё закончилось" в смысле голода и геноцида, после развала СССР?

klukin

July 6 2009, 09:04:37 UTC 10 years ago

Они тупо не платят налогов, а государству это не нравится.

July 6 2009, 09:05:45 UTC 10 years ago

Они и не заплатят.

klukin

July 7 2009, 18:03:03 UTC 10 years ago

Откуда такая уверенность?

July 7 2009, 20:24:00 UTC 10 years ago

Кто хотел быть предпринимателем - тот давно предпринимает.
А кто не хочет - тому проще зарезать скотинку и не отсвечивать.
Психология-с.

piligrim

July 5 2009, 12:16:08 UTC 10 years ago

Угу. "Антимонопольная служба намерена бороться с высокими ценами на продукты" И вроде все при деле - работа кипит. Знать бы ещё фамилии тех депутатов, подписавших пояснительную записку.

нет слов

zimales

July 5 2009, 12:16:24 UTC 10 years ago

Ильич он на всю вечность ильич. А кашу положено пластиковую уже поедать, зря что ли план гоэрло перевыполнен Теслой, из нефти самая вкусная отбивная...Вот вам Костя и реальная неизменяемость государственности в головах, там ведь оно всё эдак вот устроено - отдельный человек расстреливается при малейшей попытке к приусадебному хозяйству, оно ведь того - для души как живота,для одушевлённого всё ж животного, - что противно любой госструктуре. 8-)

Re: нет слов

July 5 2009, 12:23:51 UTC 10 years ago

Помилуйте, да причем тут какие-то демонические госструктуры?

Сегодня крестьяне – главные конкуренты крупных и средних сельскохозяйственных компаний. ... Заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин не исключил, что появление, мягко говоря, спорного законопроекта пролоббировано именно «сельскохозяйственными магнатами»
http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=2496

July 5 2009, 12:22:15 UTC 10 years ago

А вы прочитайте, что предполагается делать с теми, кто превысит нормы. Их - о ужас! - зарегистрируют в качестве фермеров или индивидуальных предпринимателей. И, натурально, попросят заплатить налоги. Какая жестокость и раскулачивание.
Константин, Вы бы читали документы, о которых пишете. Больше пользы будет "делу русского народа" или как Вы предпочитаете это называть.

July 5 2009, 12:29:50 UTC 10 years ago

о радость. Им помогут взыманием налогов. Какая поддержка селу. А если не будут они готовы к этому счастью, то пусть не занимаются своей скотинкой, а честно подождут пособия.

July 5 2009, 12:34:05 UTC 10 years ago

Стоп. Я ничего не утверждал насчет того полезен или вреден был бы такой закон. IMHO, он был бы полезен - действительно существует, фактически, целая отрасль, находящаяся вне системы налогообложения. (Что, между прочим, сильно мешает нам иметь адекватную статистику про уровень жизни на селе) Я не специалист по сельскому хозяйству и вполне могу быть не прав. Но, прав я или не прав, полезен был бы закон или, напротив, крайне вреден, речь просто не идет о вырывании куска изо рта у голодных - или как там Крылов выразился? Ни о раскулачивании речь не идет, ни о запрете.

July 5 2009, 12:39:37 UTC 10 years ago

при выборе между регистрацией в качестве фермеров или отказе от промысла значительная часть производителей предпочтет отказаться от промысла. Это кому на пользу будет?
что до раскулачивания - то оно ведь поэтапным было. Начинали с малого.

July 5 2009, 12:47:02 UTC 10 years ago

Кому на пользу? Конечно, крупным производителям. Как это на языке нежной моему сердцу даши Митиной?... Латифундистам, вот. Считайте, что я на их стороне.
Расклачивания не вижу, извините. Образование мешает.

July 5 2009, 13:03:52 UTC 10 years ago

образование должно было предполагать чтение материалов партконференций середины и конца 20-х годов прошлого века. Там в частности про налогообложение было достаточно. и про учет. И про сокрытие единоличниками масштаба своих хозяйств.
А успехи совхозов на ниве сельского хозяйства я очень хорошо помню
Латифундисты это хорошо. единоличные хозяйства при них еще лучше

kament

July 5 2009, 12:49:53 UTC 10 years ago

Почему вы так считаете? Фермерство настолько страшно, что лучше "ждать пособие"?

July 5 2009, 13:05:25 UTC 10 years ago

а зачем пособие. было мелкотоварное производство станет именно что для себя. это в лучшем случае
кроме того, очень много мороки с фермерством.

July 5 2009, 12:40:07 UTC 10 years ago

Деньги на бочку - мы хотим подсчитать ваш уровень жизни!

July 5 2009, 12:47:52 UTC 10 years ago

Именно так.

July 5 2009, 13:00:21 UTC 10 years ago

Бля, вы по деревням вообще ездите - какие, нахер, с крестьянина налоги?
Ещё, скажите, что бабушка, которая ведро клубники на рынок привезла, должна с них 13% заплатить.

И какой "индивидуальный предприниматель"? Опять же, вот делать крестьянину больше нечего, чем мотаться в райцентр ради этой регистрации или отчётность сдавать.
А ведь "предпринимателю" ещё дохрена чего нужно. Бухгалтерию вести, кассовый аппарат держать.
Кто считает, что у крестьянина денег много - выйти из строя, желательно до состояния полной неремонтопригодности

July 5 2009, 14:00:56 UTC 10 years ago

Забавно вести этот разговор именно в этом журнале... Но - да. Бабушка, продав стакан клубники, должна заплатить 13% подоходного. Иначе совершенно непонятно, чего она может требовать от депутатов всех уровней, за которых голосует.

gtn

July 5 2009, 14:24:14 UTC 10 years ago

забавно слышать такие ответы... Вы хоть понимаете зачем налоги вообще существуют? И в какой степени государство не выполняет элементарных своих социальных обязательств перед этой бабушкой. И куда идут сверх-излишки собираемых государством средств? Какие зарплаты у чиновников, которые вообще ничего не способны ни вырастить ни произвести...

July 5 2009, 16:02:56 UTC 10 years ago

Действительно, ужас, что у них за зарплаты. Лично мне обычно стыдно признаваться, сколько я получал, будучи чиновником.

это вы нарочно, да?

a_york

July 7 2009, 09:04:29 UTC 10 years ago

давайте сопоставим белую чиновничью з/п с их собственностью и собственностью их неработающих жен и детей.
потом зададим вопрос: откуда, бля?
А потом подумаем, что полезного сделал этот чиновник.
Половина вашего брата работу тупо отсиживает. И это еще не самый худший вариант.
Вторая половина старается отравить жизнь простого человека: устраивает целую проблему из получения простейшей справки, которая, опять же простому человеку нахрен не нужна. А нужна она другому говночиновнику, который её подошьет в идиотскую книгу, состоящую из сотен таких же никому не нужных справок.
А теперь в эту идиотскую сизифову систему хотят вовлечь крестьянство, тех людей, которые своими руками кормят себя и свои семьи.
Да все вы, гнильё, говночиновники должны крестьянам в землю кланяться, все вы, скопом, не стоите грязи под ногтями у одной доярки.

Deleted comment

July 5 2009, 15:51:36 UTC 10 years ago

...о ненападении.

July 5 2009, 14:37:12 UTC 10 years ago

А мне кажется, что для начала депутаты всех уровней должны предоставить пенсию и уровень жизни, достойный тех лет, что она честно трудилась. Тогда ей просто не придётся на старости лет целыми днями пахать в огороде да стоять за прилавком.
И вообще, не с её ведра клубники будут (если будут) в деревне дорогу ремонтировать - там суммы просто несравнимые.

P.S.
В этом журнале была статья на тему "у самих ботинки грязные, а ещё возмущаются, что вас ногами пиздят".

July 5 2009, 15:59:29 UTC 10 years ago

Да, помню, редкой подлости была статья. Раз "они" не уставили каждый ваш шаг урнами, будьте свиньями, срите, где попало и лучше - прямо под себя. Тогда-то вы и будете достойными русскими. Крылов, что с него возьмешь.

А депутаты всех уровней делают ровно и только то, чего хотят налогоплательщики. Так общество устроено. Демократия - это власть те, кто платит налоги. И не нужно говорить о несопоставимсти сумм. Курочка по зернышку клюет, цена благорасворения воздухов - всеобщая уплата подоходного... И не только подоходного.

July 6 2009, 07:32:24 UTC 10 years ago

> А депутаты всех уровней делают ровно и только то, чего хотят налогоплательщики.
Во-первых, налоговые льготы (вплоть до полной их отмены) - это очень хороший способ стимулирования отрасли. А состояние сельского хозяйства у нас сейчас .... нецензурное. Равно как и продовольственная безопасность.
Во-вторых, не "налогоплательщики", а граждане. Страна у нас одна, общая - есть прибыльные (финансово) регионы, а есть дотируемые. И зачастую дотируемые являются жизненно необходимыми (см. п.1) для государства в целом и для прибыльных в частности
И в-третьих, порою финансовая прибыльность отдельных регионов и городов достигается тем путём массовой регистрации различных организаций, которые свою деятельность через "филиалы" ведут совсем в других местах.

konhobar

July 6 2009, 08:35:27 UTC 10 years ago

>>А депутаты всех уровней делают ровно и только то, чего хотят налогоплательщики. Так общество устроено. Демократия - это власть те, кто платит налоги.

Вы юродствуете или по скудоумию? Учитывая слова "политический консультант" в юзеринфо, похоже первое.

July 5 2009, 14:52:43 UTC 10 years ago

В большинстве цивилизованых стран, налоги до определенной суммы упрощены и снижены.В Израиле (я - израильтянин) например , индивидуальный бизнес с оборотом до ~60000 шекелей (15000$) в год не облагается НДС , контроль за ними минимальный , налоги минимальные.Для сельского хозяйства еще куча доп. льгот по налогам.

July 5 2009, 16:01:42 UTC 10 years ago

И это правильно. Но я не предлагаю заставить бабушку платить НДС. Даже более того - пусть она вообще ничего не платит. Ни 13% подоходного, ни 6% с оборота. Пусть просто заполняет налоговую декларацию, в которой указывает цену этого стакана клубники.

July 5 2009, 14:57:55 UTC 10 years ago

Единственное, чего добьются - люди просто скот порежут.

misssing_link

July 5 2009, 18:31:10 UTC 10 years ago

Пока в России массово не появятся Красные бригады, Миллионы Баадер-Майнхофов, ВАШ праздник будет вечным.

Кланяясь

July 5 2009, 18:39:57 UTC 10 years ago

Я постараюсь

Deleted comment

Это сусчество до усрачки боится "гопников"

July 5 2009, 21:56:55 UTC 10 years ago

Придут, отберут...В универсам один с ним ходят(на эксклюзив у него денег нет)
Мечтало в своей ЖЖ-шке, как было б здорово, если б тех, кто в триканах и с семечками, мутузили специальные люди, охраняющие покой сусчества

andronic

July 5 2009, 21:10:46 UTC 10 years ago

Андрей,
С учетом того,
НАСКОЛЬКО неэффективно у нас СЕЙЧАС налоги тратятся,
НАСКОЛЬКО геморройно у нас СЕЙЧАС с точки зрения никому не нужной и изначально косой писанины быть даже частным предпринимателем, не говорю уже об ООО и прочем,
НАСКОЛЬКО бесконтрольно и нагло у нас СЕЙЧАС чиновники используют любую новую возможность порулить еще каким-нибудь "недорегулируемым сегментом" бытия,

и при этом с учетом перманентно хреновой ситуацией с хорошей едой в стране,
и с имеющим место быть кризисом здесь и сейчас,

этот законопроект выглядит донельзя тупым и злобным издевательством,
даже, а может, и в особенности с учетом Вашего уточнения.

golosptic

July 5 2009, 21:28:29 UTC 10 years ago

Мы очень хорошо помним, что при НЭПе продразвёрству тоже сначала заменили эээ... "необременительным продналогом". А так же всё, что происходило потом.

Вот и жид-коллективизатор залупился

July 5 2009, 21:48:11 UTC 10 years ago

зарегистрируют в качестве фермеров или ИП

fon_rotbar

July 6 2009, 15:16:47 UTC 10 years ago

Какой он фермер, яко еще ничего не продал?!

expp

July 5 2009, 12:23:28 UTC 10 years ago

Более чем уверен, что Медведев этот закон не подпишет.

July 6 2009, 08:05:48 UTC 10 years ago

Хотелось бы тоже в это верить.
Кстати, у вышеизложенных депутатов Ставрополья ведь есть реалнеймы, домашние адреса и всё такое. Как они, собственно, не боятся такое проталкивать?
Их настолько не волнуют следующие выборы?
Или для них главное - чтоб у населения короткоствола не было, а от остального охрана убережёт?
Я не понимаю логику этих людей.

kosaken_doncy

July 5 2009, 12:29:54 UTC 10 years ago

Я,за принятие таких мер! В виду санитарных норм.

levolga

July 5 2009, 12:38:27 UTC 10 years ago

Было ли в дореволюционной России с едой лучше, чем в Союзе, по-вашему?
Действительно интересно.

July 5 2009, 12:46:18 UTC 10 years ago

Я знаю способ объективно ответить на этот вопрос, по крайней мере с одной стороны: посмотреть на случаи массового голода и количество жертв. В этом плане в СССР было хуже, причем в разы. Причина - плановые конфискации хлеба на нужды индустрии.

http://en.wikipedia.org/wiki/Famines_in_Russia_and_the_USSR

July 5 2009, 15:01:56 UTC 10 years ago

объективно ответить на этот вопрос, по крайней мере с одной стороны

Демократия в отдельно взятой голове называется шизофрения.

July 5 2009, 15:18:36 UTC 10 years ago

Я надеялся на контраргументы, но не на такие, а какие-то другие.

July 5 2009, 19:51:08 UTC 10 years ago

О чём спорить с человеком, который сам не понимает, что говорит? "Объективность с одной стороны".

July 5 2009, 20:57:00 UTC 10 years ago

Нет, это тоже непохоже на аргумент. Если тебе известен способ абсолютно объективно определить, лучше ли яблоки чем апельсины, то назови его. Думаю, ты тоже выберешь какой-нибудь аспект, который поддается количественной оценке. Ну, или матом пошлешь спрашивающего, но мне такой подход, как видишь, не нравится -предпочитаю искать зерно смысла в чужих словах.

July 6 2009, 03:42:26 UTC 10 years ago

Что-то с памятью моей стало - не подскажете, где мы с Вами успели выпить на брудершафт? "Абсолютно объективно" тоже неплохо, доставляет не меньше "объективности с одной стороны". В словарях бы попаслись, что ли, не всё с википузии кормиться.

July 6 2009, 09:42:55 UTC 10 years ago

Ха-ха, я бы тебя называл на вы, если б ты не начал с "шизофреника" в мой адрес. Спорь с сутью высказанных аргументов, а не опускай собеседника придирками к словам. Иначе эта дискуссия для меня бесполезна.

Хотите быть свиньёй - будьте.

July 7 2009, 10:45:08 UTC 10 years ago

Вам не то, что эта дискуссия, Вам вообще вряд ли что пойдёт на пользу. Что же до "сути", то "Из-за чего мы предпочитаем одно слово другому? Если поэт назовёт свою даму не ангелом, а обезьяной, может она придраться к слову? Да чем вы и спорить станете, если не словами? Движениями ушей?"

Ого какой матёрый идиот

July 6 2009, 03:29:14 UTC 10 years ago

..я думал таких уже не осталось.

kosaken_doncy

July 5 2009, 12:50:31 UTC 10 years ago

Книга - Список населенных мест
Области войска донского
По переписи 1873 года
Данные по моему хутору: дворов 128 муж.370 жен.418
плугов - 46 лошадей - 223 пар волов - 184 прочего рогатового скота - 730 овец простых - 2087
Вправе считать, что при казачьем самоуправлении - в моем хуторе жилось неплохо.

nravov

July 5 2009, 14:50:05 UTC 10 years ago

Урожайность пшеницы, 1908-1912 гг -- 5 ц. с гектара. В 1932-33 -- 8.5 ц. с гектара. Количество тракторов на всю Россию в 1913 - 150.

supermipter

July 5 2009, 16:28:27 UTC 10 years ago

"Количество тракторов на всю Россию в 1913 - 150."
А телевизоров сколько билО милок?

nravov

July 5 2009, 14:51:18 UTC 10 years ago

a7b

July 5 2009, 12:44:51 UTC 10 years ago

Опять голод и продотряды.

zevaka_derevnia

July 5 2009, 12:46:05 UTC 10 years ago

Все просто: наши пидарасы - чиновники хотят что-нибудь еще поконтролировать (кризис, панимаешь, мзды мало несут), а господа Перлы им радостно подпевают.
Будете таки смеяться, но единственный, кто внятную мысль высказал г.Путину про запвышенные цены на продукты был - Жириновский. Он заявил, что чтобы сети цены не завышали, надо разрешить всем торговать - бабушкам, ларькам и пр. Естественно, его никто не услышал - он же шут...

July 5 2009, 13:06:52 UTC 10 years ago

> Естественно, его никто не услышал - он же шут...
Давно заметил, Жирик специально озвучивает очень здравые мысли, чтобы их "не услышали" и впредь не озвучивали (повторять за шутом ведь как-то не солидно).
Этакий минный тральщик по части социальных проблем.

Речь идёт о налогах

July 5 2009, 13:32:08 UTC 10 years ago

Налоги платить никто не любит, но платить надо. Про бабушек с ведром клубники разговора не было. 500 голов овец и в ЕС и в США - только для юридических лиц с налогообложением.

Deleted comment

В огороде бузина...

July 5 2009, 15:32:03 UTC 10 years ago

>ЧИНОВНИК будет сам решать, сколько голов скотинки влезет в ненасытную в утробу крестьянина.

В законопроекте этого нет. Там о разнице между _личным_ хозяйством и бизнесом.

>добавлю лишь, что сельское хозяйство развитых стран в той или иной степени дотационно

Это вы мне? Нет, это я вам говорю, что в развитых странах дотации получают _только_ официально зарегистрированные и оформленные по закону сельхозпроизводители.

Deleted comment

Re: вот увидите

July 5 2009, 16:23:42 UTC 10 years ago

Это эмоции. Лично я не уверен, что данный законопроект станет законом без правок и изменений. К тому же, местной власти действительно виднее, где пролегает граница между личным хозяйством и бизнесом. Ну невозможно всем командовать из Москвы.

зря не видите.

paidiev

July 5 2009, 17:55:40 UTC 10 years ago

Я написал рецензии на где то 10 тыс. законпроектов и подзаконные акты к ним (работа такая).Надо ориентироваться не на свои представления о должном, читаю законпроекты, а на интересы и репутацию инициатров.
Критики абсолютно правильно понимают ситуацию. Это лишь инструмент произвола и не более того.
А приут его, если будут отмашка обязательно. был в пятницу в думке. Дружно шатмповали вещи чудовищные (например об увеличении какпитализации банков с помщью эмисси ценных бумаг). ВТам есть разумные люди, критика была по делу. Но приняли всё тремя четвертями голосов (при 20 депутатах в зале).

Re: зря не видите.

July 5 2009, 18:28:28 UTC 10 years ago

Т.е. 1000 голов птицы - это личное подсобное хозяйство? Типа грядки с клубникой у пенсионерки?

Re: Речь идёт о налогах

July 5 2009, 15:14:00 UTC 10 years ago

В ЕС дотации - 300 евро на гектар. Какие с крестьян налоги? Вы знаете, как они живут, и как нужно работать, чтобы сотню свиней держать? Свинокомплексы на 15-20 тысяч голов хороши высокой производительностью труда и высоким уровнем автоматизации, но там, где раньше работало 200 человек, сейчас работает 10, остальным работать негде. Себестоимость свинины, выращенной в частном хозяйстве, приближается к рыночной, поэтому прибыль от этих ста свиней мизерная - люди конвертируют свой физический труд в небольшой доход, чтобы хоть как-то выжить, а эти бляди им сейчас налогами по рогам. При Сталине налогообложение частных хозяйств закончилось вырезанием домашнего скота и вырубкой плодовых деревьев. Именно поэтому люди потом голодали. Вы боитесь, что крестьяне слишком хорошо заживут, если их налогами слегка не придушить?

Re: Какие с крестьян налоги?

July 5 2009, 15:39:20 UTC 10 years ago

А с кого тогда налоги брать? Вы хотите сказать, что вся страна живёт богато, и только крестьяне бедствуют? То то народ в Пикалёво с жиру бесился...
Или вы хотите сказать, что налоги в принципе платить не надо?

Re: Какие с крестьян налоги?

July 5 2009, 16:41:00 UTC 10 years ago

А у нас не с кого налоги брать, кроме нищих крестьян и безработных? Тут кто-то правильно написал - доходы белоцерковских-абрамовичей явно не соответствуют их потребностям, даже если учесть, что они многодетные. Для налогообложения сельхозпроизводителей можно ввести более разумные критерии - не количество кур, а использование наемного труда и объем энергопотребления. Хотя лично я даже крупные агрокомплексы на ближайшие пять лет освободил от налогов - пусть развиваются.

Re: кроме нищих крестьян и безработных?

July 5 2009, 16:48:38 UTC 10 years ago

Нищие крестьяне и безработные на подворьях содержат до 100 голов свиней, до 500 голов овец, до 1000 голов птицы? У вас очень оригинальное определение нищих. Если бизнес должен платить налоги - то платить налоги должен любой бизнес. Да, определённые типы бизнесов в определённое время можно (нужно) освободить от налогов. Но, регистрироваться бизнесу надо всё равно.

Вспоминаю, что писали либералы, аргументируя против пересмотра итогов приватизации. Мол у пенсионеров отнимут приватизированные квартиры.

Deleted comment

Хорошая иллюстрация к моим словам о либералах

July 5 2009, 18:37:27 UTC 10 years ago

Надо ловко приравнять сельское хозяйство к игорному бизнесу и пустить слезу в нужном месте.
По сути вопроса то есть что сказать?

Deleted comment

Re:отменив для них в час Х (в час полного уничтожения) на

July 5 2009, 21:13:34 UTC 10 years ago

Это очень вольное допущение. Определять будет не Москва, а местные власти. Уломать их все и везде - маловероятно. Гораздо проще сделать это всё через Думу один раз и для всех. А так - из пушки по воробьям получается.

Re: кроме нищих крестьян и безработных?

July 5 2009, 17:42:20 UTC 10 years ago

Ну, относительно 100 голов свиней на частном подворье - это, скорее всего, чиновничий гон, но даже если так, давайте посчитаем. Из ста свиней, минимум, 10 свиноматок, то есть, откормочное поголовье - 90. Предположим, что среднесуточный круглогодичный привес - 400 граммов на голову. Получаем выход свинины в живом весе - 13140 кг в год, в убойном - 6570. Предположим, на каждом килограмме свинины при продаже селянин заработает 50 рублей (хотя на самом деле это нереально, уверяю вас). Годовая прибыль таким образом составит 328500 рублей или $10600, $880 в месяц. На всю семью. Это в идеале, а в реальности крестьянину при таком поголовье не заработать и половины этой суммы. По-вашему, это не нищета? А если людей заставят еще и регистрироваться в качестве предпринимателей, одни только пожарно-санитарные поборы полностью сведут прибыль на нет, без всяких налогов.
И вот тут нам еще интересное пишут: http://krylov.livejournal.com/1878263.html?thread=68346615#t68346615

Re: кроме нищих крестьян и безработных?

July 5 2009, 18:06:32 UTC 10 years ago

Можно посчитать и по другому - продажная стоимость разновозрастного стада из 100 голов свиней в живом весе - $20-25 тысяч. Вы считаете это значительным капиталом? С учетом того, что помимо этого стада и дома без удобств у людей больше ничего нет.

Re: Вы считаете это значительным капиталом?

July 5 2009, 18:40:40 UTC 10 years ago

Т.е. все, кoго вы не считаете значительным капиталом могут не регистрироваться вообще и налогов не платить?

И даже Матвиенко с Кадыровым?

July 6 2009, 03:31:05 UTC 10 years ago

...хотя какие с них могут быть налоги. С одной квартирки в 36 квадратов и годовым доходом в $30000

psa_98

July 5 2009, 13:57:42 UTC 10 years ago

1. Первое чтение ничего не значит - получат отрицательное заключение от АП, профильного комитета - и снимут законопроект, наиболее вероятный вариант.
2. Хочешь держать 500 свиней - регистрируйся как индивидуальный предпринматель Пупкин, вот весь эффект будет в случае введения закона, или регистрируй ООО/кооператив "Пупкин и сыновья". Немного больше писанины и ответственности - но столько без ведения минимального учета все равно содержать не выйдет. Есть небольшие налоговые льготы в отношении продукции личных подсобных хозяйств - но у предпринимателя на упрощенке/сельхозналоге их как бы сопоставимо, считатьнадо.
3. Но выглядит конечно из серии "сталин берия гулаг голодомор" - идея сама дурацкая и несвоевременная, это да

July 5 2009, 15:18:31 UTC 10 years ago

1. Будут работать с регионами, там депутаты дешевле. Или перейдут с уровня законов на инструкции. Это не горит, процесс можно растянуть лет на пять.

2. Почему? Я серьёзно. Почему в стране, где "продовольственная безопасность", людям, которые *еду* выращивают, надо регистрироваться, писать и такую бумажку, и сякую бумажку, и к начальству-с доложиться? Понял бы, если бы рынок был затоварен, если бы потребление на душу населения мяса-масла-молока было бы таким же, как в "застойные" годы, пусть не по советским оценкам, а по ЦРУшным или ещё каким "объективным". Но сейчас?!

3. Несвоевременное лекарство есть яд. Намеренно предложить лекарство несвоевременно - намеренно убить. И это не "выглядит", это на самом деле так.

lidavid

July 5 2009, 14:11:08 UTC 10 years ago

Как однако дела похорошели на российском селе: отдельные бабуси выносят на рынок не только ведро клубники, но и содержат в сарайчиках "до 100 голов свиней". Кстати, 100 свиней, 500 овец и 1000 курей - это "для личного использования" или уже считается среднего размера хозяйством? И как только бабуся поспевает за всеми 100 свиньями? А тут еще и все 1000 куриц врассыпную. И все это на приусадебном участке.

gtn

July 5 2009, 14:42:46 UTC 10 years ago

Откуда им знать про "потребности даже многодетной семьи"?
А что "потребности чиновника"? Они не превышены многократно?
... может быть им сделать всем "среднюю зарплату" по региону?
пусть получают столько, какого уровня они добились своим "правлением". И в гос власть, к кормушке не так будут переть... и может быть бизнесом зайиутся и производством - покажут, как это - развивать промышленность и бизнеси сельское хозяйство...

gtn

July 5 2009, 14:47:34 UTC 10 years ago

Нужно законодательно ограничить состояния олигархов, которые превышают потребности даже нескольких сотен больших семей...
А то их непомерные аппетиты составляют серьезную конкуренцию средней зарплате работающих людей, и являются обременительными для тарифов и прочих налогов с населения.

marija_k

July 5 2009, 14:58:48 UTC 10 years ago

Сказки про 100 свиней и 1000 курей - это именно что сказки для наивных. Обрезать (во имя прибылей крупных производителей) будут практически под ноль. В государстве ЕС Эстонии (после её туда вступления) овец для личного пользования, без регистрации и проч. можно держать 2 (две) штуки. Какие ограничения на птицу, точно не помню, но знакомые хуторяне после вступления в ЕС перестали привозить нам к Рождеству традиционного гуся - они их всех порезали после ознакомления с "Правилами содержания" - слишком уж всё это заморочно оказалось.

Так что кричать о вреде подобных законов надо действительно во всё горло. Слишком это серьёзно может оказаться.

kament

July 5 2009, 15:05:12 UTC 10 years ago

Интересное кино. Это обычная для ЕС практика или местная эстонская? Или подарок от ЕС братскому эстонскому народу?

July 5 2009, 15:12:22 UTC 10 years ago

Уместное замечание, спасибо.

Re: В государстве ЕС Эстонии (после её туда вступления)

July 5 2009, 18:43:04 UTC 10 years ago

Т.е. такие правила в Эстонии устанавливали вовсе не местные чиновники.
Это несколько отличается от обсуждаемого законопроекта.

July 5 2009, 15:01:27 UTC 10 years ago

Господин Крылов! С интересом наблюдаю реакцию людей на этот пост.90% комментаторов обсуждают вопрос "правильно или нет контролировать поголовье крестьянских хозяйств." И "надо ли с них взимать налоги?"
Интересная девиация восприятия. Вопрос то ведь не в этом. Вопрос в том , что чиновникам на местах дали дополнительное право (и команду) творить ,что угодно с мелкими фермерами. Без нормативных актов. Просто решать и по своему пониманию пущать , или нет.Вот это ужасно. А ведь большинство этого вообще не видят. Или я не прав?

а в ФРГ 2 июля - очередное снижение цен

banana_bunker

July 5 2009, 15:02:51 UTC 10 years ago

Очень солидарен с Вашим мнением о том, что и это проделывается

в России. После того, что было в двадцатом веке. С крестьянами. Со свободой предпринимательства. С едой, наконец, просто с едой, блядь. Пожалуйста, всё вспомните, всю историю бесконечной советской голодовки, от звонкого слова «пайка» до перестроечной «гуманитарной помощи» включительно. Да, на закуску – «продовольственная безопасность»

Со 2 июля в ФРГ в основных продовольственных сетевых магазинах (ALDI, LIDL, Rewe, KAufpark)
очередное снижение цен.
На сыр, сосиски, салями, и коньяк (10,99 -> 9,99 евро за бутылку 0,7l)
http://aldi-nord.de/PV_D/index27.shtml

July 5 2009, 15:11:28 UTC 10 years ago

А я вообще за такой з/п. С одной ма-аленькой поправочкой: те же дела должно определять местное самоуправление, а не "субъекты федерации". Чтобы люди между собой решать начали.

dobryj_manjak

July 5 2009, 20:22:48 UTC 10 years ago

Вот это самое правильное бы было.

seer9

July 5 2009, 21:00:04 UTC 10 years ago

Только перед этим раздать "короткоствол". В помощь к "доброму слову".

July 6 2009, 03:44:03 UTC 10 years ago

Короткоствол - а то сейчас в деревне ружей нет, да. Проблема КС с такими делами пересекается, не спорю, но не совпадает.

Deleted comment

zavsn

July 5 2009, 15:56:04 UTC 10 years ago

"п...(нужное дописать)"
Правдоруб?
Если он реально зверь апокалиптический, и за двадцать кур будет в бизнесмены записывать, то да, каждый крестьянин "станет" предпринимателем. И, возможно, тогда каждый второй россиянин будет так называться.

u_helicopter

July 6 2009, 12:38:11 UTC 10 years ago

Медведев может показать что он п...(нужное дописать).

Ну и кто же будет дописывать?

zavsn

July 5 2009, 15:52:16 UTC 10 years ago

А чё такого страшного? По-моему ясно, что 10 единиц КРС могут требоваться для прокорма-пропоя молоком-мясом не самой маленькой крестьянской семьи, а вот 30 - явно нет. Где-то между этими величинами лежит грань, отделяющая просто крестьянина от частного предпринимателя. Почему бы её и не установить? Будет закон считать человека с двумя коровами бизнесменом - будете возмущаться.

easynik

July 5 2009, 17:58:56 UTC 10 years ago

С тем, что есть "грань" совершенно согласен. Видимо, на благодатном для сельскохозяйственного производства юге Росии нашли таки лазейку заниматься сельскохозяйственным предпринимательством/производством не регистрируясь и, соответственно, не платя налоги. Лично я проблему здесь вижу одну - экологическую. Ибо несколько сотен свиней при "хищническом" ведении бизнеса для окружающей среды да, весьма накладно получаецца. Все остальное - фигня мелче пчел. Ибо, а) - производят. Ибо, б) - еду. Ибо, в) - высококачественную еду. Ибо г) - при всем при том, недорогую еду.

July 5 2009, 18:21:49 UTC 10 years ago

По поводу экологии: во-первых, речь идет не о нескольких сотнях, а максимум о сотне свиней в хозяйстве, хотя и это, ИМХО, чиновничьи выдумки. Во-вторых, свиной навоз с частного подворья представляет собой соломенно-навозную смесь - весьма ценное удобрение, быстро перегнивающее до безопасного для экологии состояния. А вот отходы мегасвинокомплексов - это тысячи тонн навозно-мочевой жижи, текучей, трудно складируемой и практически не поддающейся гниению.

easynik

July 5 2009, 18:49:15 UTC 10 years ago

Подумав, склонен с вами согласиться. Вряд ли под частное подворье, даже очень большое, сможет закосить то, что вы называете "мегасвинокомплексом". Я, собственно, в подобных комплексах экологическую проблему и усматриваю.