Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Логико-философский анамнез

Есть такая «вроде как зековская» поговорка – «не верь, не бойся, не проси». Определённая жизненная стратегия, уместная в известных ситуациях.

Интересно, что к ней можно подобрать аж две протовоположные максимы, по которым тоже кое-кто в реальности живёт.

Первая – «бойся, проси и верь».

И вторая – «внушай, пугай, подкупай».

) спать! (

chukov_denis

July 30 2009, 00:15:41 UTC 10 years ago

Ещё интересный вариант: "Не лги, не угрожай, помогай бескорыстно".

О.

ohtori

July 30 2009, 07:26:56 UTC 10 years ago

Это единственный вариант, который в моём вкусе.

stalker707

July 30 2009, 22:03:06 UTC 10 years ago

Помогать бескорыстно ... на всех не хватит помогалки. Лучше "помогай своим, когда они просят", но это слишком длинно получается.

eriklobakh

July 30 2009, 00:19:16 UTC 10 years ago

Как раз не так.

С точки зрения логики и если применять философский подход (из рассуждения "владелец рабов - сам раб") - противоположной максимой будет:

"Не внушай, не пугай, не давай".

Спокойной ночи!

eriklobakh

July 30 2009, 00:26:12 UTC 10 years ago

P.S. Точнее "Не внушай, не пугай, не показывай - что у тебя есть какие-либо возможности" )))

chukov_denis

July 30 2009, 00:33:50 UTC 10 years ago

Ну, это ровно то же самое, что я написал чуть выше :-)))

some_tales

July 30 2009, 05:59:26 UTC 10 years ago

А "бойся, проси, верь" классическое единобожие.

karpion

July 30 2009, 17:12:46 UTC 10 years ago

А многобожие чем не удовлетворяет условию?

some_tales

July 30 2009, 17:43:07 UTC 10 years ago

Языческие боги конфликтуют между собой.
Поэтому "верь, бойся, проси" не несет такой неумолимости.

Тогда надо выбрать себе одного бога

karpion

July 31 2009, 14:04:12 UTC 10 years ago

Ну так надо выбрать себе одного бога из предлагаемого пантеона и верить ему, бояться его, просить у него.

Re: Тогда надо выбрать себе одного бога

some_tales

July 31 2009, 20:17:26 UTC 10 years ago

Это как поклоняться Медведеву, игнорируя Путина: не слишком дальновидно.

Re: Тогда надо выбрать себе одного бога

karpion

August 2 2009, 08:15:26 UTC 10 years ago

Путин не враждует с Медведевым, так что Ваше возражение не попадает в контекст обсуждения.

Re: Тогда надо выбрать себе одного бога

some_tales

August 2 2009, 18:14:37 UTC 10 years ago

Это не столь очевидный вопрос, как кажется)

polotentsev

July 30 2009, 03:49:52 UTC 10 years ago

Для этого, наверное, нужно развить нанотехнологии?

tbv

July 30 2009, 05:46:19 UTC 10 years ago

Приятно, что «вроде как зековская» поставлено в кавычки. Слишком хорошая вещь, чтобы быть чисто зековской. Какой-то очень умный человек придумал, все это бесконечно далеко от умственной стилистики "Радио Шансон".

dober_bober

July 30 2009, 08:26:29 UTC 10 years ago

Вы абсолютно не правы, это на самом деле принципы воров в законе, без всяких кавычек.

logicz

July 30 2009, 06:14:39 UTC 10 years ago

Последнее - почти что "Воруй! Убивай!" :)

isolder

July 30 2009, 07:27:33 UTC 10 years ago

+1
И про гусей еще надо добавить.

Re: Ответ на ваш комментарий...

logicz

July 30 2009, 07:36:56 UTC 10 years ago

Про гусей - это уже в минздрав:


Пациент в Зимбабве: Доктор, у меня отваливаются уши.

Врач в Зимбабве: Да это какая-то хуйня! А что вы делали?

Пациент: Ебал гусей.

Доктор: Так у вас гусиная хуйня!

Пациент: Спасибо, доктор! (умирает)

Доктор (записывает в журнал): Пациент умер от гусиной хуйни.

Пресс-служба минздрава Зимбабве: За прошедшую неделю в Зимбабве умерло две с половиной тысячи человек от голода, пять тысяч четыреста от отравления протухшими бананами и один человек от гусиной хуйни.

Журналист (записывает): Гусиная хуйня вошла в список трех главных причин смертности в Зимбабве.

Новостное агентство: В Зимбабве участились случаи заболевания неизлечимой гусиной хуйней.

Телеканал: Неизвестное ранее заболевание гусиной хуйней выкашивает население Зимбабве. Министерство здравоохранения Зимбабве призывает не паниковать.

Научное светило А: Да, гусиная хуйня не известна науке и в этом ее главная угроза.

Авиакомпания Конго Эйр: Мы прекращаем все полеты в Зимбабве до разрешения эпидемии гусиной хуйни.

Научное светило Б: Власти скрывают! На самом деле гусиная хуйня уже проникла в Европу - в Амстердаме видели чихающего негра с гусем под мышкой.

Пресса (публикует фотографии гусей): Гагакающие убийцы рядом!

Политик: Для борьбы охватившей мир эпидемией гусиной хуйни крайне необходимо истребить всех гусей.

Милиция (козыряет): Будет сделано.

Владельцы гусиных ферм: Да вы что, охуели? (Красиво дерутся с милицией под щелканье вспышек прессы)

Пресса: Заговор владельцев гусиных ферм угрожает национальной безопасности!

Министр здравоохранения Монголии: Для спасения страны от эпидемии гусиной хуйни, которая вплотную подобралась к нашим границам, нам крайне необходимо выделить сто миллионов долларов на переоснащение лаборатории по борьбе с утиной хуйней.

Премьер-министр Монголии: Да вы охуели!

Президент Монголии: Премьер-министр слишком погрязла в финансовых махинациях, договорах с Китаем о поставках хлеба и нагло игнорирует реальную угрозу населению свободолюбивой Монголии!

Бывший премьер-министр Монголии: Наша партия срочно требует спасти население от вируса гусиной хуйни. Ну или по крайней мере население восточной Монголии.

Кандидат в президенты Монголии: Единственный способ спасти страну - прекратить отношения с загнивающим западом, откуда пошла гусиная хуйня, а вместо этого уплотнить сотрудничество с Китаем и войти в его состав на правах автономии. Китай нас спасет!

Избиратели Монголии: Да вы охуели!

Я так подозреваю, что продолжение следует. 


Вот: http://bidiyuk.livejournal.com/4732.html



afework

July 30 2009, 07:59:27 UTC 10 years ago

Убивай, насилуй, клевещи, предавай.
Ради светлого, светлого, светлого, светлого. Светлого Здания Идей Чучхеэээ...

Re: Ответ на ваш комментарий...

logicz

July 30 2009, 08:09:45 UTC 10 years ago

Потому что Ктулху Фтагн :)

mishathelawyer

July 30 2009, 14:13:01 UTC 10 years ago

Известные строчки, кстати. Егор Летов, песня "Харакири".

zavsn

August 1 2009, 04:17:23 UTC 10 years ago

А последний вариант звучал "светлого Храма Демократии". Так круче.

fracorvus

July 30 2009, 06:49:57 UTC 10 years ago

Это универсальное правило общения с чиновниками. "Зековским" оно считается потому, что зек находится в окружении ТОЛЬКО чиновников (помимо сокамерников).

isolder

July 30 2009, 07:28:27 UTC 10 years ago

Сильно. Из одной стратегии две получилось.

kladun

July 30 2009, 08:13:39 UTC 10 years ago

"запоминай, не прощай, требуй"

krylov

July 30 2009, 09:01:11 UTC 10 years ago

О! "Единственно правильный вариант".

dober_bober

July 30 2009, 08:19:09 UTC 10 years ago Edited:  July 30 2009, 08:31:13 UTC

Поговорка сия, вернее правило - не в кавычках, а истинно зэковская. Она является отзеркаливанием со знаком минус христианского принципа: "ВЕРЬ в Бога; БОЙСЯ Бога(страх Господень, т.е. совесть наша); ПРОСИ у Бога (молись, "просите, и дастся вам")".
Печально очень, что уголовно-преступная ментальность стала повседневностью...(( Христианская и воровская мораль - это полностью противоположные полюса, и пока воровские "понятия" заменяют народу нравственные принципы, России не возродиться.
Ergo: враг России №1 - уголовщина и преступный менталитет, пронизывающий всё общество. Средство борьбы - возрождение христианской нравственности. ИМХО.

shekelgruber

July 30 2009, 09:03:24 UTC 10 years ago

> враг России №1 - уголовщина и преступный менталитет, пронизывающий всё общество. Средство борьбы - возрождение христианской нравственности. ИМХО.

100%

karpion

July 30 2009, 17:14:42 UTC 10 years ago

Это не христианский принцип, а взятый христианами у иудеев. Впрочем, более половины христианского взято из иудаизма.

dober_bober

July 30 2009, 17:41:40 UTC 10 years ago

И что??? Чего сказать хотели???

karpion

July 30 2009, 18:18:51 UTC 10 years ago

Я хотел сказать, что источник надо указывать правильно.

adamtuni

July 31 2009, 01:28:16 UTC 10 years ago

Что конкретно христианами взято из иудаизма?
В теологии, ритуалах, эзотерике.
С доказательствами оригинальности иудейского происхождения.

karpion

July 31 2009, 06:48:22 UTC 10 years ago

Собственно, доказательства того, что Иисус был мессией, основываются на предсказаниях иудейских пророков. Обряд крещения взят из еврейского окунания в микву. Семидневная неделя точно взята из иудаизма. Имена "Иван" и "Мария" - иудейского происхождения.

При этом я не утверждаю, что иудеи всё это придумали сами - например, обрезание практиковали ещё египетские жрецы. Разделение суток на 24 часа и разделение часа на 60 минут взято из Ассирии, а к нам это могло попасть как через иудеев, так и через другие народы. Просто не надо приписывать христианству то, что точно заимствовано из иудаизма.

dober_bober

July 31 2009, 08:11:52 UTC 10 years ago

Смешной какой! )) )) ))

bhyk_xopca

July 31 2009, 08:35:45 UTC 10 years ago

"Не верь, не бойся, не проси" - это поговорка, выстраданная горьким опытом. Формулировка, может и, действительно принадлежит ворам в законе, а смысл фразы вполне себе такой прагматичный, жизненный.
А что касается "христианской нравственности", то, по-моему, ещё Умберто Эко заметил, что "по системе запретов можно понять чем занимаются люди".

dober_bober

July 30 2009, 08:28:32 UTC 10 years ago

Беда в том, что множество русских людей(не будучи уголовниками) отсидело после революции в лагерях, прошли "университеты", так сказать, неизбежно впитали в себя тюремный менталитет(исключение - очень верующие люди), и теперь их потомки даже гордятся этим. А воровские законы пришли в жизнь, незаметно растлили общество, и теперь мы имеем то, что имеем.((

kosarex

July 30 2009, 09:30:34 UTC 10 years ago

Христианская и воровская мораль противоречат только на первый взгляд. На самом деле христианская мораль создает поле деятельности для морали воровской. Верь в авторитета, бойся авторитета, проси у авторитета. Могу привести внешне противоположной максимы, которые на самом деле ведут в одном направлении.
Каждый народ заслуживает такое правительство (Бога), которое имеет.
Каждый народ заслуживает такое правительство (Бога), которое его имеет.
При внешней разнице, проповедуется одно и то же.

dober_bober

July 30 2009, 09:35:55 UTC 10 years ago

Вы, уважаемый, серьёзно не отличаете Бога от правительства? Или придуриваетесь???

some_tales

July 30 2009, 12:52:01 UTC 10 years ago

Всякая власть от Бога.

paxanus

July 31 2009, 17:09:15 UTC 10 years ago

Молись, человече, Богу за благополучие правительства. Ибо если бы не оно, то таких, как ты (и я) - жрали бы живьем.

sostavitel

July 30 2009, 12:46:17 UTC 10 years ago

Исходные принципы не только уголовные, это ещё и чистой воды сатанизм. Об этом стоит задуматься тем, кто, по недомыслию, с гордостью их применяет.

some_tales

July 30 2009, 12:57:03 UTC 10 years ago

Реклама сатанизму, между прочим. Уж всяко лучше, чем "бойся, надейся, унижайся".

dober_bober

July 30 2009, 13:42:24 UTC 10 years ago

"бойся, надейся, унижайся"

Не так!
"Верь в Бога, бойся Бога(совесть), проси Бога(молитва)"!!! А воры в законе - служат сатане, это очевидно, их лозунг - наоборот: "не верть, не бойся, не проси".

some_tales

July 30 2009, 16:24:01 UTC 10 years ago

верь, что Бог поможет = "надейся"
проси у Бога, чтобы он сделал добро = "унижайся".
страшись, что Бог тебя накажет = "бойся".

dober_bober

July 30 2009, 17:33:30 UTC 10 years ago

Ну какое же это унижение - молиться Богу? Да и насчёт страха Божьего - не наказания боится человек, а СТЫДА! Впрочем, похоже, вы с Богом не общаетесь, значит и не поймёте. Простите.

some_tales

July 30 2009, 17:45:24 UTC 10 years ago

Нет уж, нет уж, Ваша религия описывает такое наказание, что я бы забоялся.

dober_bober

July 30 2009, 17:50:30 UTC 10 years ago

Может, если бы забоялся, так старался бы поменьше делать гадкого при жизни? :-))

some_tales

July 30 2009, 20:29:18 UTC 10 years ago

Нет, запугиванию поддаваться ЗАПАДЛО.

dober_bober

July 30 2009, 20:36:20 UTC 10 years ago

Угу, "западло" - это на фене? Что и требовалось доказать... :-))

some_tales

July 30 2009, 20:42:54 UTC 10 years ago

Что же Вы доказали?

sostavitel

July 30 2009, 18:30:41 UTC 10 years ago

Дьявол - обезьяна Бога, но ни в коем случае не наоборот.

arrestant

July 30 2009, 16:19:22 UTC 10 years ago

Особенно отвратительна гордость.

kosarex

July 30 2009, 16:46:27 UTC 10 years ago

То-то и оно - коврик постелили, по асфальту ползти гордыня не позволяет.

dober_bober

July 30 2009, 17:39:16 UTC 10 years ago

А вам бы больше понравилось, чтобы пожилые женщины ободрали руки и колени? Они не для вас под иконой проползают, они верят, что это им поможет например, выздороветь, а может - смирить свою гордыню, а может - испытать свою любовь к Богу. Не осуждайте!!! Оглянитесь на себя, ваши поступки всегда вызывают понимание и одобрение у ВСЕХ окружающих?

arrestant

July 30 2009, 17:50:00 UTC 10 years ago

Всегда изумлял:перед Богом христиан, чтобы он дал выздороветь, надо ползать на коленях:

dober_bober

July 30 2009, 17:53:23 UTC 10 years ago Edited:  July 30 2009, 17:54:53 UTC

:-) Перед Богом не стыдно, а вот некоторые промышляют вылизыванием задницы у начальника... ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ! :-))

arrestant

July 30 2009, 20:25:37 UTC 10 years ago

Простите, но не чувствую.

dober_bober

July 30 2009, 20:33:52 UTC 10 years ago

Потеря чувствительности, да... Под анестезией живёте? Или в состоянии наркоза?

arrestant

July 30 2009, 20:37:12 UTC 10 years ago

Просто слез с православия.

karpion

July 30 2009, 17:16:04 UTC 10 years ago

Зачот и респект!!! Отличная затравка для обсуждения, причём предельно короткая.

vladimirow

July 30 2009, 20:15:37 UTC 10 years ago

учись у других, контролируй, добивайся своего

nenavision

July 31 2009, 07:40:51 UTC 10 years ago

"бойся, проси и верь" - девиз благочестивых чадушек матушки Фофудьюшки какой-то

paxanus

July 31 2009, 17:04:42 UTC 10 years ago

А вот почему указано "вроде как зековская", что это за "вроде как"? На самом деле это - очень характерная оговорка, потому что зек - а и не только зек - живет в двойном мире. Внутри себя он не верит, не боится и не надеется на помощь (не просит). А вот снаружи - зачем дразнить зверей? - он и боится, и просит, и верит. Когда надо. А когда надо, то и внушай, пугай и подкупай, и все это уживается в гармонии в одном человеке, и в этом единство и борьба противоположностей...
Когда я говорю правду, я в нее верю.