Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:
  • Mood:

"вот не надо этого, заявлять"

Очень характерное от dir_for_live:

Неполиткорректное - о нациях и национализме

В детстве и юности, помню, паспортов мы друг у друга не спрашивали и национальность определялась либо специфическим акцентом, либо фамилией. Хотя, и фамилия порой ничего не говорила, и мы потом уже, в зрелые голы, с удивлением узнавали, что какой-нибудь Акулов, оказывается, еврей. В паспортах, которые получали в 16 лет, национальность вписывалась на основании свидетельства о рождении, где указывалась национальность матери и отца. А если у них была разная национальность, то - со слов того, кто получал паспорт. Он выбирал, кем себя больше чувствует. Хотя, назваться, например, русским при живых родителях-евреях, не позволялось.
В играх, в дружбе, в гулянках, в работе национальность того, кто рядом или напротив не интересовала совершенно. Конечно, услышав фамилию, например, Казанджан, я понимал, что - армянин. А если слышал - Нодия, то относил к грузинам, хотя парень потом и доказывал, что не все в Грузии - грузины.
Годам к двадцати-двадцати пяти сформировалось постоянное отношение к отдельным национальностям.
Например, мне сразу нравились армяне и татары. Армян, повторяю, "вычисляли" по фамилии и акценту, а татары сами отделяли себя от башкир и русских, сразу говоря, что - татарин. Но и с теми и с другими было достаточно легко и просто завести довольно близкие и почти дружеские отношения. То есть, я их понимал и принимал, вместе с их национальными особенностями, внешним видом, одеждой, едой, разговорами, поведением, акцентом и т.п. и т.д. Да, пожалуй, армяне и татары - самые близкие из "ненаших".
А вот тех, кто при знакомстве первым делом подчеркивал - "русский", как то не очень... Ну, вот не очень как-то. Странно как-то. Белобрысый, светлоглазый, высокий, по-русски говорит чисто, фамилия Иванов. ну, и что означает это многозначительное - "русский" при знакомстве?
То есть, татарин, назвавшийся татарином, чтобы не путали, осетин, сказавший, что он именно осетин,- они мне понятны и ясны. И даже общаться потом легче и понятнее. А вот - "русский"... И сразу какое-то опасение и "стережение" в отношениях. И все кажется, что какой-то он не такой, не правильный русский.


В комментариях полное согласие:

kniazenok:
Да, как-то и правда настораживает эта подчёркнутая "русскость". Шпиён наверное)))
А мне нравятся грузины. И евреи, кстати, тоже в большинстве своём. По крайней мере, те евреи, которые мне встречались - весьма достойные, интересные и умные люди.


mari_nik:
Что,так уж и было? Так и говорил: я -русский? И правда, чуднО. Ну их. Я бы тоже на такого с опаской оглядывалась.


Дальше махание букетиками:

kapelka_grusti:

Ха,национальный вопрос для меня еще тот. Мои родители немцы и мама и папа и все мои бабушки.Значит немка я ,и спорить тут не о чем. (хотя когда начали копать выяснилось,что предки наши из Голландии пришли)но не о том речь. Меня в трудные террористические времена милиция принимала всегда за чеченку,проверяли документы на вокзале,как у всех смахивающих на чеченцов.Потом как то ехала во времена грузинских неприятностей,так в поезде мужчина заявил"Мол,мы вас грузинов кормили-поили,а вы вот как..." Ингушка соседка,когда жили в Казахстане всегда мне говорила шепотом"Деточка,ты не стесняйся,давай поговорм с тобой по -ингушски"
И как апофеоз,к мужу родственник приехал и выпив спрсил его по секрету"А ты чего это на еврейке женился?"
Может мне при всрече сразу так и говорить"Немка,я немка")))
Хотя опять же не так звучит как "Я-русский"))))


anakity:

Никогда особо не задумывалась - кто есть кто...
У меня столько всего намешано, что и разберешь. Да и у многих так же, наверное. Сейчас стала вспоминать - среди друзей-подруг-приятелей были татары и евреи, азербайджанцы и армяне, украинцы и немцы, мордва и шорцы, латыши и белорусы. Но о национальности вообще как-то не думалось. Ну, как не задумываешься о месте рождения или цвете волос...Говорили на одном языке, волновали одни и те же проблемы...


Демонстрация общей лояльности:

kry_katrin

Я не понимаю, когда люди при встрече сразу говорят о своей национальности. И сама никогда не говорю. Если спрашивают, отвечаю честно, а не спрашивают, то какая разница? Я сама спрашиваю о национальности редко и то просто из любопытсява, если имя очень необычное. :)


То же, но форсированно, в форме "наций никаких нет, кто куда хочет, тот туда себя и пишет":

gtn

Пора уже о нациях, как таковых, перестать говорить. Пора определять себя по принадлежности к культуре. Я - русский - это прежде всего принадлежность к культуре. Если человек любой национальности таковым себя ощущает, то это правомерно. Но если человек ясно осознает свою особенность (именно - национально-культурную) - то пусть себя определяет как ему хочется.
Чтобы называть себя по национальности - нужно иметь веские основания, кроме "только формальных" - мол бабушка говорила, что мы из сарматов...
Если евреи ясно ощущают свою принадлежность именно к семитской культуре и языку, то это именно евреи. А те, кто не мыслит себя без России и у кого давно уже тут целые поколения предков, почему мы им не идентифицировать себя как им угодно.
Вон французы скоро наскрозь - алжирцы будут...


И неизбежное, как смерть:

capi4ca:
По мне так все равно, был бы человек хороший :)


Автор постинга, кстати, молодец и умница – он честно и вдумчиво описал то, что другие чувствуют и делают, но не рефлексируют.

Собственно, что описывается? СТРАХ. «Опасение и бережение» в отношениях. Русский, открыто называющий себя русским – НЕПРАВИЛЬНЫЙ, опасный человек. Это НАРУШИТЕЛЬ.

Что же он нарушает? А то, что акт национальной самоидентификации со стороны любого нерусского – это хорошо и правильно, это можно и нужно, но вот со стороны русского - некомильфо. Это что-то такое… неуютное, неприятное. «Надо держаться подальше от такого человека».

С другой стороны, странноватая (если вдуматься) любовь к «татарам и евреям» - это оборотная сторона того же самого чувства. Любить «лиц национальностей», именно за то, что они лица национальностей, что они нерусские и через это симпатичные – это как бы хорошо, правильно это, одобряемо.

Ну и финальное исповедание веры – «главное, чтобы человек был хороший, а про национальность ни-ни, что вы, что вы, да у меня тоже прабабушка татарка, да и вообще в нас столько всего понамешано, ой ну сколько всего понамешано». Кстати, я это «понамешано» и лихорадочное выискивание польского дедушки или еврейской прапрабабушки наблюдал за «чисто русскими». И не только теми, которые сознательно хотели вписаться в елитку, но и теми, которые вроде бы ничего такого не имели в виду. Просто подсознательно чуяли – нужно так, иначе как-то неудобно, жомко, вопросно.

)(
я вот живу за границей, и как-то не смущаюсь подчеркивать что я русский, хотя если копнуть, то будут как минимум укры и белорусы, но ведь это все несущественно «о малое».

при этом знаю некоторых русских, которые почему-то довольно открыто сторонятся, простите за каламбур, русских!
Я, будучи за границей, действительно, избегаю общения с бывшими соотечественниками. За границей интересны аборигены, наши бывшие люди это что-то среднее, неестественное. М.б, я и не прав. Но, обычно, получалось тягостное общение. Даже с бывшими сокурсниками.

Deleted comment

я-то это понимаю, но вот вы попробуйте эту матчасть хохлам объяснить ггг
я себе че-то пытаюсь представить людеЙ, которые так прям говорят: "я татарин!" по-моему, дебиловато... "здрасть, я Ринат, татарин". и все такие сразу: "ё-мае, а мы-то думали чукча! вот щасье-то, теперь можно анекдот про чукчу и холодильник рассказывать - и ты не обидишься!"
дурка какая-то... ни один мой знакомый татарин не говорил никогда, что он татарин.
У меня наоборот как раз.Друг детства - Татарин. Только я об этом узнал, когда он встретил кого-то старого знакомого и они ринулись друг другу в объятия с криками - Мы Татары.. и какие - то шовинистические высказывания. За давностью лет не помню.. Нас четырех русских это немного смутило, но как бы и радовались за них.

PS При знакомстве не разув жизни не говорил о национальности.Вообще справшивают очень редко. Очень... Но когда спросят, всегда замешательство какое-то перед ответом.
я думаю что все проще
человек который подчеркивает видимое очевидно настораживает
это как если бы вы представлялись - человека-мужчина
ну окей ну и что
я и так вижу
смысл?
представляются чтобы рассеять какие-то возможные сомнения
так то что
какой стэйтмент?

Anonymous

August 23 2009, 14:55:04 UTC 9 years ago

"человека-мужчина"

в яблочко, есть такое, даже больше: человек-антибаба, вы его возможно уже здесь встречали
Да. На это раз редкий по глупости у товарища Крылова постинг.
Я лучше с евреем Левинсоном (из "Разгрома") в разведку пойду, чем с Прохоровым.
Объединение по национальному признаку характерно для этнических банд - триады там всякие, ну это понятно - язык сближает.
Лень много писать по "проблеме", которая выеденного яйца не стОит.
Вообще, последнее время Крылов сильно планку опустил, на уровне Пионера или Мальгина стал выступать.
Ну будем надеяться, что птица Пенис се-таки возродится из пепла.
.
постинг не сколько глупый сколь обычный

у автора есть рельс
и периодически он по нему запускает один и тот же паровозик
чтобы мы не расслаблялись
Зачем?

Going_out -"выходящий наружу в более "высокое общество".
Coming_out - совершенно другой смысл.

Или Вы меня "обидеть хотели?"
Ну считайте, что обидели, снимите с полки пирожок.

Deleted comment

Выбегайло - нечто суетливое, подхалимажем отдающее.
"Выходящий наружу" - спокойный джентльмен, знающий цену всему этому "высокому обществу", куда он время от времени выходит.
Но без снобизма, без снобизма..
"Объединение по национальному признаку характерно для этнических банд"

Только и только для них? Или Вы просто красивый ярлык вешаете?
Для этнических банд - характерно.
Для других организованных групп я не вижу очевидности.
По "вере" или по социальному статусу - бывали разные объединения, по "крови" вроде и не помню.
Найдете - расскажите.
>Объединение по национальному признаку характерно для этнических банд

Наоборот, термин "этнический" характерен для банд, объединенных по национальному (а скорее, территориально-языковому) признаку.
ну так идите к Левинсону, что вы тут с подозрительными русскими общаетесь.
Объединение по национальному признаку характерно для государств, наций, культурных клубов и многих других объединений.
а этнические банды - это то что лично Вам близко, я думаю.
О, вот это тоже впишу, про разведку - тоже классика.
Вот-вот, впишите, что нормальный русский лучше пойдет в разведку с евреем Левинсоном (из "Разгрома"), чем с русским Прохоровым, который в Куршавеле изблядовался.
Только не исказите цитату, пожалуйста.
А это ничего,что вы художественный вымысел советского писателя,который был известен как писатель партийный,выдаете за реальность и подменяете ею реальность?

Может быть,появление Левинсона в советской литературы вовсе не случайно и имело пропагандистско-воспитательные цели?

Нет, я вас могу понять,конечно.Многие дети читают книжки,впитывают идеи и образы.Хотят стать капитанами,героями,мушктерами.Но большинство все же вырастает и понимает,что худ. литература - это вымысел.А советская худ. лит. - еще и вымысел с идейно-пропагандитским душком.А вы,похоже,так и остались где-то в далеком детстве...
@Но большинство все же вырастает и понимает,что худ. литература - это вымысел.А советская худ. лит. - еще и вымысел с идейно-пропагандитским душком.А вы,похоже,так и остались где-то в далеком детстве...@

Я просто понимаю, что подобные Левинсоны вполне могли быть в гражданку, хотя бы потому, что многие (похожие на Вас, как мне кажется) все время талдычат, что всю Революцию евреи сделали.
Уж будьте последовательны - или евреи возглавляли Революцию или не возглавляли.
А Прохорову я просто прототипа в литературе не нашел, мало я современную русскую литературу читаю, тошнит меня от нее.
Нашел бы - сравнил бы литературный персонаж с литературным персонажем.
А "живые" евреи, между прочим, по количеству Героев СССР непропорциднально численности стоят. Знал бы фамилию, привел бы в противовес Прохорову.

Да-да, я знаю. Евреи - это герои и борцы за наше всеобщее счастье,святые,правденики,мученики и общепланетарные гении. Их нужно любить,обожать и всячески перед ними преклоняться.А тот кто этого не понимает - тот антисовестский элемент,фашист и экстремист...
Не позорьте погоны, Исаев.
Не примазывайтесь к советским людям.
Не стыдитесь двоемыслия?
Я бы на Вашем месте застрелился от позора.
И собеседника не перевирайте. Подло.
Впрочем, Вы этого не понимаете.

Мне,шнандартенфюрерю СС, по работе часто приходилось иметь дело с еврейскими бунтовщиками,саботажниками и врагами Третьего Рейха.Я хорошо знаю эту публику.Это не мученики и не герои.Это трусы и проходимцы,которые работают на Сталина и пархатых казаков-большевиков.
Среднестатический еврей - да, не находка.
Но за пределами, как говорится, трех сигм попадаются очень достойные люди.
Да, пожалуй.Многие мои коллеги по СД сделали немало для спасения некоторых достойных евреев.
Евреи стали жертвой межведомственной конкуренции ведомств Третьего Рейха,когда каждое из них стремилось получить побольше полномочий по осуществлению расовой политики Фюрера.А когда машина заработала - уже никто не мог ее остановить - ни Гиммлер,ни Борман.
Честно говоря, я думаю, ято евреи, в первую очередь, стали жертвой чудовища, которое сами и породили - финансового капитализма.
Никакого злорадства в моих словах нет.
Просто констатация факта.
Ну,это если совсем глобально смотреть.Финансового капитализма и (рикошетом) большевизма - все-таки без большевизма в России Гитлер вряд ли стал бы возможен в Германии,под эту задачу(борьбы с большевизмом) его и двинули.С большевизмом и анлосаксонско-еврейским капитализмом,конечно.
> человек который подчеркивает видимое очевидно настораживает... человека-мужчина

В тот момент, когда некоторые люди заявляют, что они вовсе не очевидное - очевидно, что оно уже не очевидное.
Когда появляются "я татарин" и "я еврей" - "я русский" перестает быть очевидностью.
Когда люди один за одним представляются "я гей", "я трансвестит", "я бисексуал", появляется нужда в утверждении "а я нормальный мужчина". Потому что это уже перестало быть очевидным, трудами тех извращенцев.

Ну, то есть, я понимаю, почему утверждение "я нормальный мужчина" настораживает извращенцев. Но почему нормальный человек должен избегать указания на свою нормальность, непонятно.
ну избегать наверное не должен
просто удивительно как ему в голову пришло
мне не приходит в голову говорить что я не гей например
В голову пришло обыкновенно. Педерастов развелось. И ставят вопрос. Ты из наших, педерастов, или из тех, что за наши удовольствия платят?
- Я мышка-норушка. Грызу дырки в русском доме, ворую у русских, и тем живу.
- Я лягушка-квакушка, я русских травлю, и мертвых обираю.
А ты, добрый молодец, КТО? Ты чмо презренное, которое должно нам каяться и платить, или из наших?

Можно, конечно, и не отвечать. Большинство игнорирует вопрос. И своих предавать тошно, и под лишние плевки подставляться не хочется. Так, бочком, пробормотать дежурное, необязывающее заклинание, типа "лишь бы человек хороший", и постараться забыть.

Но это, увы, тоже ответ.
Константин, такой вопрос. Вот я русско-узбекского происхождения. При этом, зовут меня Вячеславом, по-узбекски не говорю совсем, культуру местную не понимаю и не очень хочу, да и внешне "ни разу не узбек".
Сам себя считаю русским, но по вашему выходит вроде как и нет. Или я не прав?
В словосочетании "акт национальной самоидентификации" одно из ключевых слов - "само-".
Если я правильно понял, то это словосочетание в посте не в той коннотации.
Ну, если "РУССКО-узбекского происхождения" - в чем вообще проблема? :-)

Вот тоже, кстати, характерно: русские часто мыслят свою русскость как рецессивный признак. Такой, который любая "примесь" мгновенно дезавуирует.
Нет-нет, никаких проблем с самоидентификацией. Я спрашивал мнение Константина. Кем бы он счел такого человека. Кстати, ваше меня тоже интересует.
Я считаю, что вы русский.
Понятно. Спасибо за ответ.
Хорошеете с каждым новым юзерпиком.
Спасибо. :-)
А вас волнует мнение Крылова? То есть, если он скажет, что вы узбек, а не русский, то вы с этих пор будете идентифицироваться как узбек?
>> А вас волнует мнение Крылова?

Разумеется меня интересует мнение Крылова. Иначе бы я его не читал.

>> То есть, если он скажет, что вы узбек, а не русский, то вы с этих пор будете идентифицироваться как узбек?

В комменте я явно указал, что у меня проблем с самоидентификацией нет. Я просто пытаюсь "на живом примере" понять, кого Константин считает русским, а кого нет.
если интересно мое мнение, то Вы русич.
Принято, спасибо.
Поставим вопрос иначе. Вы узбек? Нет. Но Вас волнует, что у Вас "кто-то был узбеком"? Да. Вывод: русский с обычной русской проблемой, о которой я и писал.
"Нация" не более чем слово, которое именно определяет принадлежность не столько по крови, сколько, прежде всего, по культуре. Если копнуть известную мне нижегородскую ветвь Крыловых то там только кого нет.. и сестра Патриарха Тихона Белавина, и Берггольцы, и Лавровы (Церковного происхождения фамилия, возможно из "выкрестов")...
тут непонятен "пафос" Вашей ссылки вообще.
По-моему правил нет. Хошь - называй себя, идентифицируй, хошь не называй.. какая разница? смлова они и есть слова.
Генетически "наций" не определить. Культурно исторически и этнографически - Дааа.!
upd:


Ванечка Крылов. Дочери Императора очень лбили танцовать с этим блестящим морским офицером. Часто его избирали "дирижером" балов.
Где вы, нынешние?...
Ага, "оно самое".
а какова альтернатива, кроме махровой глупости и истощения мозга?...
Выразитесь ясно! Плиз.
Альтернатива - "как у всех". САМИ ЗНАЕТЕ. Но русским же нельзя, да? Это махровая глупость и истощение мозга.
так ведь русские должны быть выше этого)
Да-да-да-да-да. Вот и Достоевский заповедовал страдать.
Достоевский ничего подобного не заповедовал.
По-моему правил нет. Хошь - называй себя, идентифицируй, хошь не называй.. какая разница? смлова они и есть слова.

действительно, назови негра белым - сиречь черное белым, слова ведь только
То есть, татарин, назвавшийся татарином, чтобы не путали, осетин, сказавший, что он именно осетин,- они мне понятны и ясны. И даже общаться потом легче и понятнее. А вот - "русский"... И сразу какое-то опасение и "стережение" в отношениях. И все кажется, что какой-то он не такой, не правильный русский.
===
Ну да.Не иначе белогвардеец и антисоветский элемент.Это проявление советской идентичности,которую прививали ведь не одними убеждениями и научными доводами.В начале за такие проявления антисоветскости открыто репрессировали,потом все это перешло на бытовой уровень,уже без внешнего очевидного принуждения.

Реликты ленинско-сталинской национальной политики.До революции ведь ничего подобного не было, русские и все,что с ними связано,были одной из центральных тем литературы и публицистики.
Возможно, это отчасти объясняет известную мыслительную парадигму: "Все русские националисты - "профессиональные русские" и вообще жыды". Точнее, то, почему народ на это легко ведется.
Есть подсознательное ощущение, что называть себя вслух русским, демонстрировать свою русскость - как-то "стыдно", "неправильно", и настоящий русский, порядочный и скромный, этого делать не будет. То ли дело всякие там инородцы бесстыжие за денежку.
Да какая разница, инородцы ли "профессиональные русские"? Да и эквивалентность русских националистов проф. русским тут не имеет особого значения. Просто, знакомясь с таким, как его ни назови, надо быть готовым к тому, что придётся разговаривать на тему, как русских в России обижают. А эта тема не всем интересна, знаете ли, особенно тем, кто ровно никакого притеснения не ощущает.
Прям по Швейку. Там тоже была такая тема - чех боялся признаться даже другому чеху, что он чех, потому что боялся "этаких разговоров".
Признаться и кричать об этом на каждом углу -- две большие разницы.
Константин Анатольевич, ну вот все-таки, КТО ТАКИЕ РУССКИЕ? :-)
как это определяется?
вот ни разу я не слышал на этот вопрос ни от кого четкого, понятного ответа, так, чтоб это можно было и в школьном учебнике прописать, и в конституции воображаемого национального государства.
Присоединяюсь к вопросу.
+1
давайте скорее придумаем :)
Русский есть космическая Осознающая Сущность.
А зачем это в учебники и конституции прописывать?
Вы никогда не видели русских?
для построения национального государства, если мы его захотим построить
Я не думаю,что для построения национального государства необходимо дать академическое определение русского.Зачем? Каковы практические цели?Русское национальное государство вовсе не предполагает индивидуальные преференции для русских или дискриминации нерусских.
Интересное мнение. Я с ним скорее согласен, но даже без индивидуальных преференций, чтобы просто проводить политику в интересах русского народа нужно понимать, кто в него входит.
Для этого достаточно понимать,кто в него НЕ входит.
как только поймем, сразу определим и русских - методом вычетания.
Ну, если вам это так необходимо и других способов отличить русского от нерусского у вас нет - то можно и так.Хотя большинство лююдей все же отчетливо различают русских от нерусских.
часто это очень легко - но есть огромное количество периферийных вариантов, и по большей части они всем интереснее всего.
Да, есть. Они интересны потому что особенны.Но политика проводится в интересах большинства, а не периферийных вариантов.
то есть предлагаете их жестко отсечь?
тогда получите что-то вроде Риги в Латвии - столицу с меньшинством титульной нации.
это как минимум.
Я не предлагаю кого-то отсекать или кого-то высечь.Строго говоря,национальная идентичность людей с букетом кровей - это их личная проблема.Государство не может и не должно вмешиваться в личную жизнь граждан,а национальная государственная политика вовсе не сводится к тому,что разбираться,кем себя считает Дима Ольшанскер с помесью разных кровей.Это во-первых.А во-вторых, таких людей очень немного.Они сегодня просто очень активны и создают видимость своей численности - в СМИ,кульутре,бизнесе.На самом деле, их очень немного.У 95% населения Росссии нет никаких проблем с нац. идентичностью(русской,татарской,башкирской или к-л другой).
А вот неправда. Помнится, как то раз на нашем потоке в обычном советском вузе, мы все вместе пытались сосчитать, сколько среди нас чистых русских. Из 80 человек нашлось только 2.
С другой стороны, вы беретесь защищать русских от нерусских. Определения русскости не даете. Таким образом, вы, совершенно произвольным образом, можете назначать кого то русским и хорошим, а кого то врегом народа. (нецензурная брань), нельзя быть такими наивными.
В советских вузах,особенно в столицах и особенно в престижных, всегда был силен еврейский элемент.Это особенности советской истории и национальной политики большевиков.Поэтому о национальности - особенно русской национальности - говорить было не принято.А русские старались по возможности записаться в нерусские.Об этом и пост Крылова.И разве это не первый признак того,что положение русских было ненормальным?

Те, кто отрицает существование русских и требуют определения руссости - как правило,русскими не является.Русские знают,что они существуют и никаких определений им не нужно.

Никто не записывает нерусских во враги. Это ваши фантазии.Враги - это те,кто пытается поставить под сомнение само существование русского этноса.
Еврейского элемента там тоже изчезающе мало было. В основном люди с украинскими, греческими, немецкими, татарскими корнями. Про то, что русским мешали поступать в ВУЗы оставлю на вашей совести. Про "никто не записывает нерусских во враги" не понял - а от кого и как вы русских защищать собираетесь?
Нет, русским поступать не мешали,просто значительную часть советской интеллигенции на месте уничтоженной русской заняли евреи.А это давало им социальный статус и больше возможностей.

Про "никто не записывает нерусских во враги" не понял - а от кого и как вы русских защищать собираетесь?
===
От тех, кто отрицает сушествование русских.Далеко не все нерусские рассматривают русских как врагов и отрицают наше существование.Почему же мы со своей строны должны рассматривать их как своих врагов? Это наши союзники по единой обшности и государственности.
Отрицать существование русских сложно. Можно отрицать существование русских в вашем определении. Это не особенно сложно, учитывая отсутствие у вас этого определения. Что бы вам прямо и недвухсмыссленно заявить - каждый, осознающий себя русским им и является? Но нет, вспоминая, что вы там написали в этом дневнике Малеру, который себя идентифицирует как русский православный человек (ссылку лень искать, но вы и так помните) - право признавать того или иного человека русским вы все таки приберегаете для себя.
Я приберегаю это право для русских,существование которых вы,кажется,не отрицаете.

Что касается Малера,то спрашивать "русскому православному человеку" у кого-то другого,является ли он русским - несколько странно.Я вот ни у кого не спрашиваю. Я долгое время работал в Германии и выдавал себя за немца,но никаких проблем с идентичностью у меня не возникло. Русское сердце билось во мне каждую минуту,заставляя приближать русскую победу, хотя я говорил по-немецки и искренне полюбил несчастный немецкий народ.

А Малер спрашивает и требует определение,свое выдает. Значит,и сам Малер русским себя не осознает.К тому же под его определение подпадает еврей,сознательно работающий на ЦРУ(если вы видели этот пример по ветке).Как разведчик,я понимаю,что Малер не прав,а его определение оставляет лазейку для антирусских сил.Да и статьи Малера у многих русских людей вызывают вопросы.
Конкретно Малеру грех не спрашивать, поскольку про него Крылов совершенно недвухзначно высказывался. Он пришел сюда и попытался объяснить свою позицию. Но не срослось.
Что бы не ходить вокруг и около и объяснить, что я в дневнике Крылова вообще делаю - у меня тоже много несогласий с русскими националистами. А с других позиций есть очень много точек соприкосновения. Ваши черепомерки напрягают, но ваши вопросы к нынешней власти во многом правомерны. Я просто пытаюсь разобраться, что для вас первично, а что вторично. Согласны вы скорее отказаться от черепомерок, или от вопросов к власти. А то ведь очень просто при несогласии по некоторым позициям (что вполне нормально) оказатся в числе тех, к которым у истинно русских людей будут возникать "вопросы". Оно кому то надо?
Блин. Где вы видели черепомерки?

Я, впрочем, знаю одного товарища, у которого таковая есть. Он может померять черепушку, за деньги. А мы что, будем этот сервис оказывать бесплатно? Нашли дураков.
Вот хотелось верить в разум, хоть и вопреки. Будем читать дальше, извините, если что.
Зачем во что-то верить? Спросите, хочу ли я кому-то измерять черепа, и если нет - как это я собираюсь обойтись без этой замечательной процедуры? (Подсказка: так же, как без неё обходятся все молодые национальные государства. Черепомерка и массовое выяснение количества арийской крови - это вообще эксклюзив очень своеобразной системы, реализованной только в одной стране, и не самый удачный).
Спрошу, раз предлагаете. Мне вот ваши претензии к евреям в общих чертах понятны. Писательские дела, засилье в культуре и т.д. Не считаете ли вы, что евреи здесь такие же жертвы системы, как и русские? Ну то есть, вы, будучи, например, евреем, стали бы пользоваться возможными преференциями, учитывая бытовой антисемизм (бывало, не будем скрывать)?
Черепомерки как раз у тех,кто спрашивает,кто такие русские, и требует формального определения.Обратите внимание,что ни я,ни Крылов не говорим об этом, мы даже избегаем четкого формального определения.Почему? Потому что никто не может монополизировать право определять,кто такие русские и каковы их интересы - помимо самих русских.Даже с помощью формального определения.Русские - это живой исторический народ,который сам должен определить свои цели и кого считать своим.

И поэтому(отвечая на ваш вопрос) наши вопросы к власти тесно связаны с нашим пониманием того,как должен существовать русский народ в истории и в государстве.По крайней мере,он должен иметь возможность свободно обозначать свои интересы и реализовывать их.А для этого необходимо,что его существование не ставилось под угрозу - в том числе и с помощью запретов на русское национальное сознание или негласной дискриминации.Что здесь непонятного?ласть не любит,когда ей задают неудобные вопросы.Особенно если власть воровата и действует непонятно в чьих интересах.Отсюда и ее отношение к русскому движению и русским в целом - пусть лучше молчат и сидят на цепи.А еще лучше - и вовсе забудут,кто они есть.
И вы, и Крылов, совершаете, на мой взгляд, большую ошибку, вообще затрагивая тему национальности конкретного человека. Потому что если у вас нет других претензий к кому либо, кроме его национальности, то это нацизм. А если есть, то при чем тут его национальность, извините? Да, евреи склонны к местечковости. Да, кавказцы склонны к клановости. Но ради всего святого, боритесь вы с местечковостью и с клановостью, и многие кавказцы и евреи вас поддержат. Башкиры в массе недолюбливают русских? Давайте их всех запишем в неблагонадежные, и будем дискриминировать. Вы просто не понимаете, насколько легко довести межнациональные отношения до уровня РЕЗНИ, и насколько сложно потом их хоть как то привести в ПОДОБИЕ нормы. Вам мало Нагорного Карабаха? Забылось, что случилось в Сербии, Хорватии, Косово? Надо, может, еще пару примеров? Или вы считаете, что если русских 70% то такого не случится? Вы как дети, играющие со спичками. И естественно с благими намерениями. Это как всегда, прослеживается.
И вы, и Крылов, совершаете, на мой взгляд, большую ошибку, вообще затрагивая тему национальности конкретного человека.

Тему национальности конкретного человека затрагивают те, кто требует определение русского, которое якобы нужно для того, чтобы определить национальность конкретного человека в ситуациях типа "либо я русский, которого будут защищать, либо же я нерусский, от которого будут защищать." (если не признали - это я вас процитировал - http://krylov.livejournal.com/1895694.html?thread=69698318#t69698318 )
Так что все ваши претензии обращаяте к себе.

Кстати, еще вам упражнение: Дискриминация (вплоть до резни) русских, например, в Чечне и некоторых республиказ СНГ имели место без какого-то влияния русских националистов. Вы же сейчас строите свои претензии, протаскивая неявное предположение, что русские националисты а) являются возбудителями межнацинациональной розни (а не людьми, предлагающими просто трезво признать наличие противоречий интересов и национальной неприязни по отношению к русским, в том числе и проявившейся в конктетных замалчиваемых массовых убийствах) и б) они являются единственными и основными возбудителями межнациональной розни (а без них бы была тишь и благодать, так как со стороны других народов по отношению к русским наблюдаются только теплые и братские чувства).
Не надо передергивать, уважаемый krf.
1. Тема русский/нерусский всплыла в связи с намерениями националистов защищать русских от "неруси". И является логическим подолжением этого намерения.

2. Естественно русские националисты далеки от обладания копирайта на возбуждение межнацинациональной розни. Не первооткрыватели, что уж там скрывать. Не в этом вопрос.


ЗЫ Трудолюбиво упражняюсь.

krf

August 24 2009, 03:50:05 UTC 9 years ago Edited:  August 24 2009, 04:23:19 UTC

Вот когда вы поймете, что тема защиты русских (которая поднимается русскими националистами) и вопрос о выяснении национальности каждого конкретного человека (по поводу которого вы и подобные вам бьются в истерике и требуют какое-то формальное определение русского) - это вопросы связанные только в вашей голове, то тогда вы поймете и то, что мучающие вас вопросы глупы и бессмысленны.

Кстати, вот тут вам очень точно ответили - http://krylov.livejournal.com/1895694.html?thread=69762574#t69762574

Естественно русские националисты далеки от обладания копирайта на возбуждение межнацинациональной розни. Не первооткрыватели, что уж там скрывать. Не в этом вопрос.

Вопрос, как раз, в том числе и в этом.
Русские в ХХ веке были очень большими интернационалистами (я прекрасно помню, как меня воспитывали в семье), но это не спасло их от погромов.
В этой ситуации обсуждение национального вопроса (т.е. то, что делают русские националисты) является не возбуждением национальной розни (как ее могут возбудить русские националисты, если она - по отношению к русским - как показали погромы, существовала уже давно), а способом помочь русским осознать важнейшую грань реальности, в которой они живут, и в которой многих из них убивают или дискриминируют именно по национальному признаку (причем те, кто относятся к русским с ненавистью, никакими формальными определениями не заморачиваются).
Так что - не торопитесь спорить, а начинайте думать.
Пока что ваше "трудолюбиво упражняюсь" - вранье.
Самое печальное - что врете вы не только мне, но и себе самому.
Но ради всего святого, боритесь вы с местечковостью и с клановостью, и многие кавказцы и евреи вас поддержат.
===
Мы с этим и боремся.
Сегодня ситуация примерно следующая.Кавказская диаспора в русском городе подкупает чиновников и ведет себя нагло и вызывающе.Это иногда сопровождается конфликтами с местным населением.После чего в тюрьмы отправляют русских,а не кавказских бандитов,и русских всегда объявляют зачинщиками и причиной конфликтов.
Это ненормальная ситуация.И очень показательная в отношении политики властей.

Национальная политика не проводится по отношению к кому-то лично.Она проводится к межнациональным отношениям.
Я как бы в курсе.

Вам осталось только сказать, что русским националистам без разницы, какой национальности преступник - он просто должен сидеть в тюрьме. Будь он кавказским бандитом, русским чиновником-взяточноком, или еврейским прокурором-русофобом. И будем считать, что я глубоко ошибался.
Это безусловно так.Преступники должны сидеть в тюрьме.Любой национальности.Это жизненно важно и необходимо для всего общества и в интересах русских,прежде всего.

Мы заинтересованы в том,чтобы в России была эффективная,беспристастная,некоррумпированная и комптентная судебно-правовая система(которой в России сейчас,к сожалению,нет).

Что в этом странного и необычного?

P.S. На мой взгляд,русский прокурор-взяточник и русофоб на самом деле много хуже еврейского.Еврейского еще можно понять - он действует в интересах евреев,как он их понимает.А вот русский такой прокурор - это уже какое-то совсем мерзкое асоциальное существо. (Что,впрочем,не отменяет требования подходить к обоим с одинаковыми требованиями законности).
Ок!

Спокойной ночи, однако.
ну вы просто подтверждаете мысль Крылова впрямую )

В ОБЫЧНОМ ВУЗе... который находился, я полагаю, не на территории Малайзии - из 80 человек русских всего двое (2.5% - при том что русских среди населения около 70% было, я полагаю?)

Вариантов-то немного отсюда вытекает:
1. русские в громадном большинстве не хотят получать высшее образование (лентяи?)
2. русские хотят, но не могут получить высшее образование (тупые?)
3. русские хотят и могут получить высшее образование, но этого не происходит (дискриминация?)
4. нормальный %% русских получают высшее образование - их численность составляет всего 2.5% от населения Советского Союза (что не соответствует переписи населения)
5. только 1 русский из 28 является русским, остальные - некий "букет кровей", как свидетельствует проведенный вами в ВУЗе эксперимент (70% - по переписи, 2.5% - по вашим данным = 1 к 28)

Поправьте меня, если я забыл какой-то вариант.
Вы забыли самый главный вариант - люди, которые считают и самоидентифицируют себя как русские, у которых в паспорте записано, что они русские, и в переписи они себя называют русскими, но которые при этом спокойно признают, что в их роду были и другие национальности. У таких людей могут возникнуть определенные сомнения в целесообразности прихода к власти русских националистов. Исходя, опять же, из ваших заявлений.
ну это же, по их собственному заявлению, не чистые русские
это ваша же собственная дефиниция
а она многое за собой тянет...

одно дело спокойно признавать - а другое - не считать себя на этом основании русским... или не считать чистым русским или считать нечистым русским... или бояться прихода к власти русских националистов...

А можно вопрос: вы когда 2 из 80 считали, вы как - строже 3го рейха были в плане определния чистоты крови или нет? Потому что сдается мне, Гитлер с его правилами определения арийцев перед вами либерал дешевый )))) Так как, скажем, на вопрос "аткуда рёдом был Пющкин?" дядя Дольф бы "из Эфиопия!" - не ответил )
Про третий Рейх не скажу, не в курсе. Принцип был простой - есть известные предки нерусской национальности, или нет их. Результат ошеломил всех :)
Сильно подозреваю, кстати, что означенные двое чисто русских таковыми не являлись, особенно один из них. Но не суть важно. Вот вы абсолютно точно знаете, что ваша прапрапрабабка не была крещеной еврейкой? Точно нет? Поздравляю, вы уникум. Но таких мало. А если вдруг, не дай бог, выясниться? Что делать то будете? Сразу ведь в разряд неблагонадежных "абрамов" попадете.
Скажите, Вас не сильно смущает, что ваши простые методики определения чистоты расы раз в 10 более строгие, чем у Гитлера? Или вы его считаете мягкотелым либералишкой, ничего не смыслящим в НАСТОЯЩИХ методах определения расовой незапятнанности? )))

Вас (и либералов всего мира) я призываю не быть жестче Гитлера в вопросах определения чистоты крови. Немецкие национал-социалисты ж не с потолка брали свои методики, верно? Так что давайте так - кого Гитлер бы признал чистокровным русскими, того и Вы тоже признаете. А если Вы считаете его мягкотелым либералом - то сразу так и говорите: мол, "у нас на курсе... 2 из 80... Правда Гитлер бы со мной не согласился - но он говно... либералишко... вон, Холокост до конца не довел... ну, и вообще... "

Сразу и позиция Ваша станет понятнее, и мировоззрение )))

А если чья-то прапрапрабабка была крещеной еврейкой, то это не мешает ему быть арийцем. Или русским. Даю Вам 100% гарантию. Ваши "не чистые" русские на самом деле - чистые, и в "абрамы" их писать не надо.
А с какого процента крови не мешает? Ну то есть, если полукровка то ясно, "абрам". А четвертькровка? А восьмушка? Просветите.
Про расовые законы 3го Рейха лучше у знатоков спрашивать, я могу и ошибиться.
А тут их много.

Но прапрапрабабка точно не канает.
Зачем?
Ну как зачем? Что бы точно знать, вот этот конкретный президент России - русский, или из мелкопакостных. Если есть непонятки, начнутся трения между соратниками.

krf

August 23 2009, 17:15:29 UTC 9 years ago Edited:  August 23 2009, 17:16:20 UTC

Не переживайте, соратники с непонятками и трениями разберутся.
Конечно конечно. Разберутся промеж собой. Кто русский, а у кого бабушка в зачёт пошла. Очень хорошая такая позиция. Монополия на русскость.
А вы вливайтесь в ряды - тоже поучаствуете.
Или вас не пускают?
Вы одного не понимаете - этот вопрос не решается формальной кодификацией (вы-то все определения ждете), он решается только институционально.
В качестве упражнения попробуйте сформулировать определение, например, термина "преступник".
Или термина "чемпион".
Чтобы можно было вот так, запросто, без участия таких институциональныъх механизмов как суд или соревнование, просто посомтреть на человека и определить.
Институционально - это вы имеете в виду, институт такой будет решать, кто русский, а кто нет? Мудро. Дельно. Куда там ЦК КПСС до вас. И сколько будет стОить признание "русским"?
Нет.
Посмотрите в словаре значение слова "институт".
Или все-таки попробуйте поупражняться с "преступником" и "чемпионом".
Вы таки уходите от ответа на вопрос, сколько будет стОить. Это тревожит. Потому что и я, и вы прекрасно понимаем, что отсутствие четкого определения русскости означает взятку. В русском национальном государстве, и с татарской бабушкой. Ну да бог с ней, со взяткой. Вы то сами, помимо денег, какими критериями руководствоваться будете? Ну хотя бы приблизительно, а? Набросайте. Черепомерки будут?
Прекрасный пример, демонстрирующий, как отсутствие желания (или способности) думать, порождает глупые страхи, надуманные очевидности (это я про "и я, и вы прекрасно понимаем") и выросшие из этих страхов и очевидностей бессмысленные вопросы.
Обоснуйте. Развейте мои глупые страхи и надуманные очевидности. Заодно и на вопрос о критерия ответьте. А то как то глупые страхи и надуманные очевидности только усугубляются.
Вы задаете глупый и бессмысленный вопрос про критерии.
Зачем мне на него отвечать?
Выше я написал, почему он глупый и бессмысленный.
Человеку, который хочет разобраться и понять - материала для размышлений было дано достаточно.
Но вы предпочитаете блажить.
У того, что предпочитает не думать, а блажить - глупые страхи и надуманные очевидности будут усугубляться (вплоть до мании преследования "страшными русскими"), кто бы и что бы ему ни объяснял.
Так зачем на вас время терять?
Вопрос про критерии не глупый и бессмысленный, а самый важный для выживания и преуспевания, когда к власти прийдут "националисты", защищающие русских от нерусских. Ну, то есть, то, что вы и сейчас якобы пытаетесь делать. либо я русский, которого будут защищать, либо же я нерусский, от которого будут защищать. Согласитесь, есть разница?
На вопрос о критериях отбора вы отвечать отказываетесь. Ну то есть я знаю, почему, но просто интересно, как вы для себя это формулируете.
Вопрос про критерии не глупый и бессмысленный, а самый важный для выживания и преуспевания, когда к власти прийдут "националисты", защищающие русских от нерусских.

Это вам так кажется.

Ну то есть я знаю, почему

И это вам кажется.
А все потому, что вместо того, чтобы думать - блажите.
Намекаете на тайные знания, до которых я еще не дорос? Ну хоть намекните.
Да какие тайные знания.
Я вам все открытым текстом написал.
Просто перестаньте блажить и начните думать.
Я вам там даже написал - с чего начать упражняться.
Ладушки. Пошел упражняться. Но и вы подумайте, чего на самом деле хотят русские националисты. Потому что все озвученное вами тянет разве что на уровень ПТУ.
Ну, вам же надо как-то сохранить лицо.
Я понимаю.
Вот именно, блин.
Русский - Космическая Осознающая Сущность Мироздания Одухотворенного Созидания - КОСМОС.

Deleted comment

- живет в России
- религия - православие или нет религии (атеизм)


бугого.

Deleted comment

могу только посмеяться вторично.
по поводу таких критериев, как место проживания или наличие орала на пачпорте и вера в Иисуса вашего Христа, иных эмоций у меня не находится.

Deleted comment

да, разумеется, именно так мне угодно.
мне не угодно принимать во внимание мнение "больших масс людей" по поводу моей русскости и ее "полноценности".
Ответил у тебя.
Ай-я-яй! Редактор журнала "Русская жизнь" вопрошает, что такие русские... А в вашем журнале про это ничего нет? Чудны дела Твои, Господи....
Так это правильно. Человек, который при знакомстве представляется "русский", действительно должен вызывать «опасение и бережение». Правда, человек, который без вопроса называет себя татарином, вызывает то же самое.
Враг России не тот, кто радеет о России как может, а тот, кто не хочет идти на диалог, не хочет развиваться сам и не ждет развития от других.

Если Россия не для русских и их друзей, то для кого тогда Россия?

Россия - для русских, ИХ ДРУЗЕЙ и для воплощения идей свободных людей!

Русский есть космическая Осознающая Сущность.

Anonymous

August 23 2009, 15:23:34 UTC 9 years ago

Просто обычно "я русский" это эвфемизм для "я блядь пацан". Ну да, у человека есть пися (вот удивил!) и он ей гордится, порадуемся за него, но дел с ним лучше не иметь.
К ягрузинам и яевреям это тоже относится, или исключительно к русским?
Всегда интересно взглянуть на того, кто русских считает "пацанами", или "былом"....
Ну вообще, любой человек называющий при знакомстве национальность вызывает вопросы о желательности продолжения общения.
Особенно, если эта национальность большинства и ничего не объясняет. то есть фраза "Вася. Американец" еще может иметь целью объяснить акцент, а фраза "Вася. Таджик" - необходимость пятиразового омовения, скажем, или желание выкопать яму. Фраза "Вася. Русский" в России идентична просто фразе "Вася".
Но в принципе мне кажется что и это не нужно. Представление "Вася. Гетересексуал" и "Вася. Пидарас" напрягут меня по тем же причинам.
Особенно, если эта национальность большинства и ничего не объясняет. то есть фраза "Вася. Американец" еще может иметь целью объяснить акцент, а фраза "Вася. Таджик" - необходимость пятиразового омовения, скажем, или желание выкопать яму. Фраза "Вася. Русский" в России идентична просто фразе "Вася".
===
Да, вы правы.Вместе с русской идентичностью большевики уничтожили и все внешние определения русского.Никаких особенностей. Только как партия сказала."Положительный советский человек".
вы передергиваете. в россии быть русским - не особенность. и до революции мало кому пришло бы в голову представляться так, и только в очень специфических ситуациях.
в англии скажем, я так или иначе сообщаю собеседнику что I'm Russian - тем более, что это высказывание в моем случае менее противоречиво чем "я - русский". :)
Ну,дело же не только в предствалении.Это лишь частный пример,характеризующий всю атмосферу и все бытовые предрассудки России советского(и пост) периода.Проблема в том,что русская идентичность была вообще отменена, и заявлять о каких-то особых русских национальных интересах или различиях, отличных от принятых партией в ее единственно верной программе ленинско-сталинской национальной политики,или от других народов - было,скажем мягко,не принято,и это не поощрялось.

"Ничего собственно русского национального в СССР быть не должно.Только советское.Советское равно русскому,а русское равно советскому.Все что выходит за эти границы - антисоветкость и есть проявление вражеских белогвардейских элементы"

Да и сегодня ситуация та же. Кто такой русский,которые говорит о наличии русских национальных интересов?Это экстремист.Или фашист.Или агент ЦРУ,работающий над подрывом многонационального мира многонациональой России,которая уже вот-вот встанет с колен.И людей за это реально сажают,а литература,в которой наличие русских национальных интересов все же признается,объявляется экстремистской.
мы тут обсуждаем именно представление, нет?
со всем остальным я скорее согласен, если вычесть лишний пафос.
Обсуждаем положение русских в России и все,что с этим связано.Представление - только проявления этого положения.
>>русская идентичность была вообще отменена<<
При во многом справедливом вашем рассуждении длящем не стоит забывать о фактах. Например, о пункте национальности в паспорте Гр-на СССР.
Русская идентичность по сути отождествлялась с советской. Никакой русской идентичности,отличной от советcкой, просто не существовало.
Может и так было бы понимать. Припоминая экзамены в советские вузы типа МИФИ, ФИзтеха и подобные можно припомнить, что сочинения (по русскому и литературе) некоторые вполне серьёзно именовали "защитой от национальностей". А при поступлении на соответствующие предприятия, институты и учреждения предлагалось заполнять анкету, где помимо "сидел/не сидел" в т.ч. под следствием, "обитал/не обитал" под оккупантами (в т.ч. "интернирован"), была графа "девичья фамилия матери". (Папина - как правило считалась вполне "девичьей")
Графу "девичья фамилия матери" ввели где-то с сер.60-х для определения евреев.К этому времени советская власть окончательно рассорилась с родными ей евреями,которые стали уходить в диссиденство и отбывать в Израиль и США.Поэтому считалось,что на оборонных предпритятиях и в фундаментальной науке лучше поменьше иметь еврейской интеллигенции.Думаю,в основном для этой цели ввели.
Где-то с середины 60-х? Всё же хорошо бы знать этот нетривиальный факт точнее, тем более, что данная анкетная информация и в современном Мире не редкость.
Относительно ссор с родными ей евреями, то наверное - не первая. Как минимум 37-й и до дела врачей. Как-то системно протекали ссоры в которые мелким рефреном вкрапляются переселённые немцы, чечены, калмыки да кр-татары да злобные западенцы (на поселениях). Или "милые бранятся - только тешатся"?
Точно не могу сказать.

Я не сказал,что первая.Я сказал,что окончательно рассорились.37-й год не был ссорой с евреями.Дело врачей - да,начало Исхода евреев из советского рая.

Немцы,чеченцы и др. не были привилегированной частью советской элиты,как евреи.Репрессии по отношению к ним никак не были связаны с их национальной идентичностью, только с их позицией в годы войны.
не то, чтобы уверен, но будто с середины 30-х годов например в карательных органах баланс евреев/неевреев очень заметно изменился. Отчего вы полагаете, что 37-й назвать "ссорой" нельзя?
о, вот тут тоже: собсно, Партия.
в самом, деле, советский человек никогда не уточнял, как же именно Партия.
Партия и всем привет.

Deleted comment

А это фашизм, который осуждают все прогрессивные люди доброй воли.
===
Почему же?Ни одно национальное правительство никогда не позволит,чтобы банковская система находилась в руках иностранцев или враждебных национальностей.В США сейчас швейцарские банки дербанят,чтобы полностью свои счета контролировать.Причем здесь фашизм?

Deleted comment

Речь конкретно идет о банкирах и банковской системе.И о том,в чьих интересах она фунционирует. Строго говоря,в русском национальном государстве вполне возможны евреи-банкиры.Но работать они будут в интересах русского национального государства.И уже после этого - на себя лично,в зависимости от успехов на первом поприще.Ну,а те,кто не смогут работать на национальное государство - тех нужно будет убирать.На законных основаниях,и не глядя на национальность.
Правильно. Всё вкусное должно находиться в руках евреев, всё опасное - в руках кавказцев, остальное по мелочи - у людей "с букетиками", русские должны сидеть у параши и не петюкать. КАК ИНАЧЕ-ТО.

Deleted comment

Я вообще-то говорю то, что думаю, и стараюсь не лгать. Если Вам что-то показалось ложным - не стесняйтесь, скажите.

Deleted comment

Deleted comment

Хороший иммидж русских с точки зрения прежде всего самих русских. "мы умные, храбрые, свободные, у нас достойная и долгая история" вместо "мы генетические лузеры, наша история - тысячелетнее рабство".
===
Вот здесь я с вами согласен. Эти крыловские песенки про тысячелетнее рабсто я тоже не перевариваю.

На самом деле,идея русского национального государства - это идея нормального сильного государства и здорового свободного общества.Национальный аспект здесь присутствует как искажения,связанные с советской и постсовесткой истории, которые во многом обусловлены русофобией - то есть превалированием интересов нерусских народов над общими и особенно русскими интересами.Поэтому русский национализм - это всего лишь идеология и путь исправления этих исторических и социальных аномалий. "Приведение страны и общества в чувство и к разумному компромиссу".
Русским же до этого далеко. Поэтому единственный путь для русских националистов - говорить про РЛО.
===
РЛО - это что за зверь?
Иной человек вообще говорит «я русский», а думает не просто «мы хотим, чтобы во главе банков были русские» и даже не «мы хотим, чтобы во главе банков не было евреев», а прямо «мы хотим, чтобы нация Гайдара и Чубайса вообще прекратила существовать, слишком уж она для нас смертоносна». А ведь как угадаешь, что эти люди на самом деле думают? Ходют, глазами голубыми русскими сверкают, вымирают по шесть миллионов в каждую пятилетку, а ведь всё равно каждый внутри своё нутряное русское думает, думает, думает, думает... У-у-у!!.. И поневоле закономерно родится охранительное: «мы хотим, чтобы среди думающих никогда не было русских»...

«Я русский» — «А что вы имеете в виду?» — «А я ничего такого не имею в виду...»
Здоровый человек своего сердца или там своей ноги не чувствует, просто когда ему надо - ходит, а когда надо - бегает.
Поиски "самоидентификации или еще чего" в национальном вопросе - больная достоевщина, такая же глупая, как разговоры про слезинку ребенка.
"Русский человек без Бога - дрянь" - вот и весь Достоевский в одной его фразе.
Его не "русскость", а православие интересует.
Отсюда брызганье слюной даже в католиков.
Боюсь даже подумать что бы Достоевский про зороастрицев сказал.
Вы и в самом деле считаете любую фразу Достоевского истиной в последней инстанции? Или ТОЛЬКО ЭТУ? Думаю, только эту, она такая вкусная и полезная, да-а.
В этой фразе - весь Достоевский. Да.
Ага - особенно учитывая, кто, кому и в каком романе эту идею впаривает. :-)

В любом факте искусства - от палиндронома до мягкой игрушки - нет ничего, кроме его автора и Бога.
Думаете, Раскольников, Свидригайлов или Смердяков - не Достоевский?
Достоевский, но не весь.
А "русский человек без Бога дрянь" - весь Достоевский.
Он, собственно, мог бы ничего больше и не писать.
Бога нет. А Достоевский разве непогрешим, как папа Римский?
Сначала Ницше убил Бога, а потом Бог убил Ницше.
Впрочем, спорить с Вами по этому вопросу я не собираюсь.
Достоевский писал о нигилистах,для которых отрицание Бога стало религией.Они и в самом деле были дрянью."Бесы".
Это лейт-мотив всего Достоевского, типа "А еще я считаю, что Карфаген должен быть разрушен".
Где-то эта шарманка звучит тише, где-то громче, но она звучит везде.
Имеющий уши да.
Ничего такого не замечал.Лейтмотив Достоевского - человек. Особенно русский человек,идущий в революцию.
Авторство этой фразы Достоевскому приписывают ошибочно.
«Без православия наша народность — дрянь. С православием наша народность имеет мировое значение» - это не Ф.М. написал, а славянофил Кошелев.
Странно, "Муму" написал Тургенев, а памятник поставили Чехову.
Я о Кошелеве ни сном ни духом не слышал, а фразу эту вроде бы "помню" из Достоевского.
Лень искать, да у меня его и мало на полке стоит.
Я, вообще, его не очень люблю.
Выдумал насквозь фальшивого русскогог человека, в котором Запад "русскую душу" днем с фонарем ищет.
Русская душа - Лесков, уж коли на то пошлО.
Вяло. Как троллинг - вяло.
национальную самоидентификацию не надо искать. ее нужно найти. 1 раз.
И о поисках ее заботиться не надою
Она сама тебя найдет, когда гром грянет.
А все остальное - типичное интеллигентское бла-бла-бла.
Ищите русских на Украине.
Здесь никто не стесняется называться русским.
Я всё забываю спросить у Константина Анатольевича, что такое "гунявый"?
Представление "Здравствуйте, я Вася, русский" с немалой вероятностью указывает на то, что человек имеет пунктик на тему русскости. Люди с "пунктиком" редко бывают интересными в общении, поскольку рано или поздно начинают грузить собеседника своей тематикой, большинству нормальных людей малоинтересной. Так что представиться русским -- то же самое, что представиться последователем Фоменко, например.
Да, я знаю, что такое "большинство нормальных людей". ПОНИМАЮ.
Сколько горькой мудрости в этом "понимаю". Чувствуются долгие годы непонимания со стороны этого самого "большинства"...
А это не большинство. Это изряднопорядочные.
Нет, это именно что большинство. Аполитичных и не озабоченных проектами глобального переустройства мира людей.
Большинству нормальных юдей.
Сергей, не планируете ли вернуться в Живой Журнал? Мы, еврейские расовые жиды, очень по вам скучаем.
Из-за убожества православной культуры в России доминантным типом стал мужик-паразит. Обычно мужик является дарителем, увозя женщину в своё село, он как бы дарит ей и её детям нацию, землю, традиции, средства к существованию. Речь, естественно, идет о счастливых браках и радостных, добровольных свадьбах. Здесь же в России на роль ведущих русских претендуют потомки чужеземных отцов, то есть примаков (интересная фамилия, сыгравшая огромную роль в истории перестройки). В отличии от просто эмигрантов, примак именно потребляет чужую землю, право на национальность, чужие традиции, чужие средства к существованию. Вроде, он - мужчина, а играет женскую роль. Дети его получают двойное мироощущение - и свои, и паразиты. Отсюда двойственность - кто они в первую очередь, свои или паразиты? Естественно, любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Зов желудка превалирует над проблемой самоиндефикации, поэтому их рассуждения изначально демагогичны. Они выставляют на первый план проблему межнациональных взаимоотношений, а у самих главным является зов желудка. На этот счет хоть сериал снимай - Вечный зов, а ещё лучше римейк полького фильма Раба любви.
беда в том что все цари, придворные, всякие там юсуповы - шереметевы - разумовские - кутайсовы - ВСе вообще не русские. Так же не русские Чайковский Шостакович, Мусоргский и 90 процентов всех светлых умов России, которые и не ПОДОЗРЕВАЛИ ОБ ЭТОМ.
Однако они, как и Пушкин и Блок определяли себя РУССКИМИ людьми по принадлежнасти к языку, культуре, воспитанию.
Мне вообще не понятно, что тут Крылов хочет... То ли то же самое, но как будто - возражает..
А в чем его позиция - вообще не понятно.
не смею допустить, что в "генетической" теории, которая рассыпается при первом здравом анализе.
Что же тогда?
беда в том что все цари, придворные, всякие там юсуповы - шереметевы - разумовские - кутайсовы - ВСе вообще не русские

короче - русских вообще не существует
Это довольно просто. Необходимо открыть глаза внушить русским, что они суть угнетаемое национальное меньшинство с тем, чтобы, осознав такое, они переняли у угнетаемых нацменьшинств методы выживания во враждебном окружении. Например, не брать взяток у Нурмухаммедсона Чеченман-оглы, а давать их ему, а потом его рэзат; взрывать на велосипедах Кремль и что там еще угнетенные нацменьшинства умеют делать.

Перспективненько.
хехехе

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Половина немцев это вообще онемеченные западные славянне, а если вспомнить,что словенцы,радимичи и вятичи тоже из западных славян,то....
<Механизм тут примерно такой:
Люди мыслят в парадигме "большинство притесняет меньшинство">

Классический пример недобросовестной дискуссии!
Сначала придумывается "механизм", которым, якобы, пользуются "люди". Раз люди конретно не определены, то, по умолчанию, предполагается, что "все люди", или, по крайней мере, большинство людей. Дальше можно расуждать в нужном ключе.

Я почему-то знаком с людьми, которые, в большинстве своём, прекрасно понимают, что именно меньшинством и притесняется большинство. И именно для маскировки этого неприятного факта создана жесточайшая цензура, которая называется "политкорректностью".

Уходите от ответа Констанин и у Ольшанского и здесь
Не такой уж сложный вопрос в общем высказать свое простое мнение кто такой русский в глазах Констатина Крылова?
И всех делов то ан нет вилянье начинается.
Вы лучше расскажите, кто такие евреи.
Это примерно как вы знакомитесь с кем-то, а он вам - "Очень приятно, Василий Петрович. Мужчина".
Не знаю, как Философы, а я испытаю к этому Василию Петровичу некоторую настороженность. С чего бы это мужик вдруг подчеркивает, что он мужчина? На что намекает?

Пробуйте снова.
хехе

ЗЫ: но вообще-то упорство, с которым наши наци(онали)сты стремятся свести русских к некоему нацменьшинству, тоже настораживает. Русские ведь и смириться с таким положением могут, и не с тем еще смирялись.

хехехе
Русские сейчас и так находятся в положении дискриминируемого меньшинства.А большинство - только численное.
Конечно-конечно. "Победа в гонке - это дискриминация проигравших", ага. Скажите прямо: вы мечтаете о позитивной дискриминации, вот и все.

хехехе
Нет, я мечтаю и национальной России,где не будет дискриминации и социальной несправедливости.
В такой России национальность значения не имеет. Куда ее там приткнуть? к чему? смысл делить/делиться на русские-нерусские, если нет дискриминации и кругом социальная справедливость?

хехе
То есть между дискриминацией и отсутствием национальных различий промежуточных вариантов нет?Странное мнение.Мне кажется,в России все народы должны получить возможность развиваться на основе своей национальной идентичности.В том числе и в первую очередь русский народ,так как именно от его самочувствия зависит благополучие всей России,само ее бытие.
Согласен, мнение более, чем странное. Дискриминация - это "мухи", национальное своеобразие - "котлеты". Я их не смешиваю, чего и вам желаю. И что все народы должны иметь возможность развиваться на основе своей национальной идентичности - согласен. А что мешает? Правда, если вы захотите построить русскую плотину, то столкнетесь с непониманием (плотина ж не имеет национальности), ну а русскую литературу писать или там пляски танцевать - какие вопросы? Вы даже можете открыть свой бизнес и работать только с русскими - кто ж запретит? Разве что столкнетесь с недобросовестной конкуренцией, основанной на коррупции - так это совсем другая проблема.

хехе
Ну,как "что мешает"?Вы же видите,что даже существование русских многими десь яростно отрицается.С чего бы это,а? И это в стране,которая,строго говоря,и возникла исключительно истории русского народа.Разве это положение можно назвать нормальным? Не в Латвии и не в ЮАР отрицается,где геноцид и апартеид.В России!
Кого нет-то? Тех русских, которые разночинцы 19 века - тех нет, и набожных крестьян в армяках - их тоже нет. Русских как компактной народности, типа аварцы, например - ну, нет. Ну и что? Нации русской нет? Так это исторический факт. И не будет уже, век наций вообще закончился. А я вот есть, с русской культурой внутри, и вы есть. И еще 100 млн. разных людей.

Да и яростного отрицания я как-то не замечаю. А вот такая реакция - это нормально. Вы согласны, чтобы какая-нибудь бюрократическая структура определяла, кто вы есть в этом мире?

Ну и, тактическая рекомендация: если вам показалось, что кто-то говорит, что "русских нет", спросите его: кого нет? Тут-то и того, ---

хехе
Ну, вот видите. "Русских нет" - говорите вы. А мы есть. И нам не нравится,когда отрицается само право на наше существование,само наше бытие.

Про бюрократические стурктуры ни я,ни (кажется) Крылов,ничего не писали. Напротив,как раз те,кто отрицает существование русских или все время просит дать строго-академическое опредление,постоянно бредят о таких структурах.Наверное,думают,что в русском национальном государстве будут справки о русскости выдавать и спешат занять очередь.

Поэтому всегда неплохо им задать вопрос:а зачем вам строгое определение русскости?
И что получаю в ответ? "Русских нет" - говорите вы". Я, как русский человек, широк, и не посылаю вас за это немедленно нахуй, хотя, если подходить к вопросу чисто формально, вы это заработали.

> Про бюрократические стурктуры ни я,ни (кажется) Крылов,ничего не писали.

Да разве? А государство - это что? Пар-с?
До свидания.

хехе
До свидания. Когда Россия станет русским национальным государством и если у вас возникнут проблемы - напишите мне,я вам сертификат нарисую о том,что вы русский.И печать вышлю.
"Ну и что? Нации русской нет? Так это исторический факт. И не будет уже, век наций вообще закончился."

Это "британские ученые" выяснили и доказали? Или вы сами?
Вопрос к какому тезису?
хехе
Вижу у вас следующие тезисы:

1) "Нации русской нет? Так это исторический факт."
2) "И не будет уже" [русской нации, настколько я понял]
3) "Век наций вообще закончился"

Вот доказательства этих тезисов и хотелось бы услышать от вас по пунктам. Желательно с подкреплением из солидных источников и без ваших ИМХО.

Заодно хотелось бы услышать от вас про еврейскую нацию по тем же пунктам.
Спасибо.
п.1 не доказывается, а показывается. Где русская нация-то? Хотя можно и доказать, конечно: нации по определению не существует без национального государства, русского национального государства не существует, следовательно, русской нации не существует.

по п.3 см. тему "глобализация"

п.2 прямо следует из п.3.

Еврейская нация, соответственно, существует, только маааленькая и уже не вырастет.

хехе

Deleted comment

Глубокомысленное замечание, чо.
хехехе
"Это примерно как вы знакомитесь с кем-то, а он вам - "Очень приятно, Василий Петрович. Мужчина".
Тогда,когда нацмены при знакомстве говорят свою национальность,то это звучит как -
"Это примерно как вы знакомитесь с кем-то, а он вам - "Очень приятно,Арутюн Магомедович,педераст".
Ух ты, всего-то две грубые ошибки.
Удивили, от вас я ждал бы большего.
Просто Константин или сознательно передергивает в таких вопросах, либо дико некомпетентен.
Вообще термин "Нация" в том значении в котором это принято воспринимать сейчас - вовсе не существовал раньше. У Даля это слово числится французским вариантом слова "народ". - в обширном значении, язык, племя, колено, однородцы, говорящие одним общим языком, все сословия.
Екатерина II как-то сказала - россия это вообще не страна - это вселенная.
Конечно с этой точки зрения говорить русскому, что он - русский довольно смешно.
Самоопределяются в целях - обособиться, а русским странно было бы обособляться, если их культура - "вселенная"...
Повторю. Язык прежде всего и культура.
В этом отношении центр борьбвы куда как раутональнее было бы переместить в ту область, где разрушается ЯЗЫК народа. Это последствия потенциально куда более опасные и коварные, нежели все мелкие предметы извержения праведного патриотизма г-на Крылова.
Отвечу здесь, чтоб было видно всем.
Этимология слова "нация" от латинского корня Nasci - "рождаться". Cognatio - "кровное родство". Употребление латинского слова Natio в расширенном смысле по отношению к племенам и союзам племен в трудах античных авторов в начале новой эры.

Переход термина Natio в западноевропейские языки в эпоху средневековья. Употребление в качестве синонима к слову народ (лат. - Populus). Постепенное расширение круга понятий, описываемых словом нация - народ, место его обитания, государство и т.д.

Короче. давайте откажемся от иностранного слова НАЦИЯ, кторое вполне заменяемо словом НАРОД.
Вот тогда понятнее становится, что русский народ, это те, кто народился на этой земле. И именно так это понималось раньше.
Имело значение только вероисповедание.
Нужно понимать что всякая попытка чрезмерной самоидентификации приводит к розни и вражде. Я считаю, что те. кто педалирует подобные проблемы, либо прямо выполняют подрывную роль в обществе, либо безнадежно глупы (во что плохо верится).
Если завтра мы начнеи самоидентифицироваться на лысых. рвжих, высокиз, усатых, то это приведет лишь к дальнейшей конфронтации и , в кеонечном итоге к ослаблению России.
давайте зададимся вопросом - КОМУ ВЫГОДНО сейчас это делать?
И тогда увидим откуда торчат уши всякого рода квасного национализма и тупого неуместного псевдопатриотизма (который никакой не патриотизм, потому, что приносит конечный вред государству и обществу.)
к сожалению русской нации пока нет,
НО БУДЕТ!
Как это? - вы утверждаете, что нет Русского НАРОДА?
русский народ есть, а нации нет - это не синонимы
Не нужно умичать! напр. Мораль - это и есть нравстсвенность по французски, а нация - это "народ". И не иначе!
В противном случае у французов и у римлян не было не нравственности ни народа... так же как МЭР -это градоначальник а не "что-то иное" Nato по итальянски - рождаться.
От подобной дури и идут все склоки...
Просто у вас как и у Крылова страдают коннотации этого слова, оно перегружено "фашистскими" смыслами, которых на самом деле здесь нет.
Это и в самом деле разные вещи. Нация - это "совершеннолетие народа", "народ, осознавший себя".
ДА! Я про это "осознание себя" как раз и говорил. что - в какой культуре человек себя воспринимает - такой он и по принадлежности.
Вы же не хотите за ним это право оставить. Начинаете иронизировать и "выставлять"...
А на самом деле это так.
И как раз "корреляция" нации и народа в этом вопросе совершенно плодотворна.
90 процентов иноплеменников осознавали себя именно РУССКИМИ в силу своего рождения, воспитания и культуры. Так оно и есть.
А кто хочет обособиться - тому - его право... пусть доказывает свою особость. Значит это ему зачем-то нужно...
русским же, свою "особость " доказывать не перед кем не пристало.
А, "не пристало". "Будьте ВЫШЕ ЭТОГО".

"Не пристало" и "выше этого" людям говорят только в одной ситуации.
разумеется в одной - когда доказывать очевидное глупо. Вам уже указывали на это. Все равно что представляться - я - человек, мужчина...
Вот кто хочет обособиться тот пусть дает "пояснения"... по своей ориентации.
Вы в США, к вам подходит белый американец и говорит, представляясь - "я белый, я американец"....
К вам подхлдит американец и говорит я - сиу.
Понимаете? Али нет...
Поскольку русские в России на положении сиу (точнее, куда хуже - на положении сиу в XIX веке, если не в XVIII), заявление абсолютно правомерное. Особенно если человек чувствует, что компания какая-то нерусская и хочет "сразу расставить точки над ё".
:) Интересно, Вы себя к кому относите? К русской нации или русскому народу?
Важный нюанс.
Сомнительно, что она, вообще, когда-нибудь была.
Думаете, так уж много общего между помором и вятичем?
ага, вятичи, кривичи, мурома, меря, весь, чудь, поляне, потом козары (хазары) вплелись, потом татары, и т.д...
Крылов наверное вепс...
а много ли общего между гасконцем и бретонцем?
А Вы уверены, что они себя одной нацией считают?
"Простые люди" и слова-то такого "нация" не знают.
Все это - типичная интеллигентская бла-бла-бла.
В реальной войне вполне вероятно, что по одну сторону мушки окажутся гасконцы, а по другую - бретонцы.
Так же, как скажем, москвичи и сибиряки.
В гражданской войне (в рамках одного госудврства) не нации людей разделяют, а социальный статус или вера.
В реальной войне вполне вероятно, что по одну сторону мушки окажутся гасконцы, а по другую - бретонцы.

до сего дня, такого почему-то не случалось

В гражданской войне (в рамках одного госудврства) не нации людей разделяют, а социальный статус или вера.

еще как разделяют - Югославия в пример
Ну Югославия как раз пример не в Вашу пользу.
Воевали между собой православные, католики и мусульмане.

Или Вы считаете, что боснийцы - нация?
Впрочем, все это - бессмысленные схоластические споры типа сколько чертей уместится на острие иголки.
Вот когда в "национальном государстве" понадобится определять - кто черт, а кто нет, понадобится некий конструктив. А никакого другого конструктива, кроме черепомерки, не существует.
А если не определять, кто черт, а кто нет, тогда и термин "национальное государство" бессмысленен.
Крылов - не такой уж дурак, чтобы этого не понимать.
Ну да ладно, в чужой журнвл со своим уставом...
пример как раз в мою пользу:)
среди албанцев, например католиков и православных вполне приличное число,
но все они держались почему-то одной стороны

А если не определять, кто черт, а кто нет, тогда и термин "национальное государство" бессмысленен.

однако национальные государства существуют почему-то без всяких формальных процедур

going_out

August 24 2009, 10:54:15 UTC 9 years ago Edited:  August 24 2009, 10:57:57 UTC

Малое государство так может исторически сложиться, - с "одной нацией" - типа Исландии какой.
Империя - нет.
Да и не называет себя государство с одной нацией "национальным", ему это ни к чему.
Прямого ответа на вопрос "одни и те же законы в национальном государстве для всех наций будут или разные?" от националистов не дождетесь.
У них честности нехватает сказать, что "в национальном государстве все животные будут равны, но будут некоторые животные равнее, чем другие"
А если все животные и вправду равны, в чем смысл "национального государства"?
Здоровый человек о своем сердце не думает и даже его не чувствует.
Впрочем, до свидания.
Скучно все это.
Прямого ответа на вопрос "одни и те же законы в национальном государстве для всех наций будут или разные?" от националистов не дождетесь

это смотря у кого спрашивать

"в национальном государстве все животные будут равны, но будут некоторые животные равнее, чем другие"

по факту в национальных государствах именно так, и формально законом чаще всего это не оформляется,
впрочем в ненациональных государства точно также: законом декларируется равенство всех нации, а по факту
выходит что некоторые животные "равнее" других

Deleted comment

"Расово и культурно близкие."

Насчет "расово" я ничего сказать не могу, не понимаю - что это такое. По лицевому углу мерять или как?
Есть формальные признаки отнесения к той или иной расе, тогда и русские с англичанами - одна раса.

А "культурно" - когда стали близки?
Архетипы вроде бы разные, вообще, "люди моря" и "люди земли" мало общего между собой имеют. А то общее, что временем нанеслось - типа, как питание в Макдональсе, ну так это не рождение, а стирание наций. Глобализация.

Deleted comment

Конструктива во всем этом не вижу - для чего лицевой угол измерять и что с этими результатами лелать.
Ваши рассуждения о народе - полный идиотизм. Так что не беритесь рассуждать о русском народе, поскольку для Вас и собака, народившаяся в московской подворотне, наверняка русская. И всячески протестуйте, когда кто-то захочет разделить людей на умных и глупых - это не в Ваших интересах.
Русским выгодно. Остальное меня, как русского, интересует во вторую очередь.
Безнадежно глуп тот, кто считает, что словесной эквилибристикой можно заговорить реальность.
От естественной неприязни к этим русским даже немцы внешне начинают походить то на чурок, то на евреев. Лишь бы никакого сходства с русскими, этими унтерменшами, не дай Бог!
Хрена, тогда они с такой радостью на русских женятся?)

Anonymous

August 23 2009, 18:55:03 UTC 9 years ago

Не на всех. Ксюне, как видите, отказали.
Russian soul
From Wikipedia, the free encyclopedia

The Russian word "dusha", is most closely translated into the word soul. The Russian soul can be described as a cultural tendency of Russians to describe life and events from a religious and philosophical symbolic perspective. This word's widespread use and flexibility of its use in everyday speaking is one way in which the Russian Soul manifests itself in Russian culture. In Russia a person's soul or dusha is the key to a person's identity and behavior and this cultural understanding that equates the person with his soul is what is described as the Russian soul. Sentimentality, sensitivity and guilt are general characteristics of the Russian soul. According to Dostoevsky, "the most basic, most rudimentary spiritual need of the Russian people is the need for suffering, ever-present and unquenchable, everywhere and in everything" [1] The Russian soul has been described as: sensitive, revere, imaginative, an inclination to tears [but not publicly], compassionate, submissive mingled with stubbornness, patience that permits survival in what would seem to be unbearable circumstances, poetic, mysticism, fatalism, a penchant for walking the dark, introspective, sudden unmotivated cruelty, mistrust of rational thought, fascination - the list goes on. Russians maintain their integrity in a way that conforms to their inner notion of what a human being should be, with a blatant honesty and integrity seldom seen elsewhere in the world. Above all they have an appreciation for wholeness or complete commitment and faith, no matter what that faith might be related to.

In the second edition of the story Taras Bulba, Gogol provides one of the early characterizations of what came to be known as the Russian Soul when Taras exhorted his fellow Cossacks, saying: "There have been brotherhoods in other lands, but never any such brotherhoods as on our Russian soil. It has happened to many of you to be in foreign lands. You look: there are people there also, God's creatures, too; and you talk with them as with the men of your own country. But when it comes to saying a hearty word--you will see. No! They are sensible people, but not the same; the same kind of people, and yet not the same! No, brothers, to love as the Russian soul loves, is to love not with the mind or anything else, but with all that God has given, all that is within you."[2][3]

[edit] A context for the concept

The concept of a national soul was first expressed in the Romantic era and is closely associated with the rise of nationalism. The concept started most strongly in Germany, where Romantics like Friedrich Schelling developed the idea of a national spirit as a means to distinguish German culture from others. Schelling was widely read and influential in Russia; one of his advocates, Prince Vladimir Odoevsky, proposed that the less industrialized nations like the Germany and Russia of the period might lack in economic progress, but they made up for this lack by the spiritual virtues of their unspoiled country. This then is the context in which the concept of the "Russian soul" developed in the late 18th century.[4]
--------
Забавно что в английской педивикии тема раскрыта полнее чем в русской. Или наверное точнее сказать в ръоссийской.
Точнее сказать — в россияноязычной. Несколько более русскою викою является Традиция, хоть и там не сыщете сладостного определения души русской.
А не могли бы вы сие сладостное определение измироточить?
Русский - КОСМОС: Космическая Осознающая Сущность Мироздания Одухотворенного Созидания.
По утру ль, по вечеру, Русь взывает к Топору!
Это следствие перинатальной инграммы - записи боли..

По мере улучшения условий жизни и при отсутствии войны - все нормализуется, но еще можно поправить психотерапией:
http://zhurnal.lib.ru/l/lotow_a_a/fenomen.shtml

По сути вопроса. В художественной форме я сказал, что развитие цивилизации есть развитие феномена сознания и в итоге мы приходим к Осознающей Сущности (с объемным целостным внутренне-непротиворечивым, устойчивым феноменом сознания) естественного, искусственнного, земного или внеземного происхождения.

Русские наиболее близко подходят к этому состоянию, но еще раз подчеркиваю, в них много осталось боли и много искажений от иудо-христанства по парадигме Второзакония и Чисел - обманывай, разделяй, властвуй, убивай, обманывай.
Русский - КОСМОС: Космическая Осознающая Сущность Мироздания Одухотворенного Созидания.
Да не, ну все уже давно все поняли. Вы хотите построить русское национальное государство, но только с одним условием. Что сами будете определять - кто русский, а кто нет. Это конечно очень удобно, не спорю. Поэтому наивны те, кто хочет дождаться от вас осмысленного определения русскости. Так же вы совсем без дела при национальном государстве окажетесь. Никому не нужны.
Ага, тем более смешно становится, когда знаешь что многозначительное и трудно определимое слово "нация" - не что иное как НАРОД в своем коренном значении. Тогда становится понятным все это деструктивное словоблудие. Неясно только кого они обслуживают, сея рознь и расшатывая целостность государства. очень легко может оказаться что это те "услужливые дураки", которые опаснее врага.
И вот кому интересно они УСЛУЖАЮТ своей деятельностью?
Я все таки склоняюсь к теории благоглупости. Ну типа по молодости дурью маются. Хотя кто его знает.
А ещё Крылов хочет пить кровь христианских младенцев. Или вы думаете для чего он собирается строить своё "русское государство"?! Ведь всем известно, что "русский - значит православный". Следовательно, собирая на своей кормовой территории русских, Крылов вынашивает гнусные замыслы по массовому кровопусканию. Это же совершенно ясно каждому честному человеку!!!
*** По мне так все равно, был бы человек хороший :)

Очень расово верная мысль, кстати. ;)
Вот именно расово-то и неверная :-).
А вы подумайте, ей ведь только не хватает грамотного критерия, а по сути всё верно! Ну, возможно, тут ещё от интонации зависит... :)
Кстати, да. Лишь бы череп был хороший :-)
да нет же. "лишь бы человек был - ХОРОШИЙ". целиком. :) вот вы вроде о расе говорите, а череп от остального психосоматического агрегата откусываете.

Anonymous

August 23 2009, 17:51:21 UTC 9 years ago

Когда человек, находящийся среди представителей другой национальности, сообщает им о своей национальности, это более-менее понятно -- может быть, он не хочет, чтоб его приняли за представителя какой-нибудь третьей национальности, которую окружающие недолюбливают, а может быть, наоборот: хочет дать знать хозяевам, как им себя вести с гостем, чтоб ненароком не оскорбить его национальных или ещё каких-то там чувств. (Примеров я специально не привожу, чтоб национально озабоченные не возбуждались.)

А вот когда человек постоянно сообщает о своей национальности даже тем, кто принадлежит к той же национальности, что и он, это обычно означает, что никаких весомых доказательств принадлежности к этой национальности у него на самом деле нет: на языке пишет с чудовищными ошибками, носителем соответствующей культуры не является: не представитель, короче, а одно название. (Примеров опять-таки не будет: национально озабоченные любят делать выводы не из целого, а из деталек.)

Anonymous

August 23 2009, 18:12:29 UTC 9 years ago

знавал я в местном фидо (пользуясь случаем, хочу передать привет мицголу) одного русского национал-патриота

чуваша по национальности, кстати

он упорно считал меня, русского, евреем

из-за моей фамилии, причём, что удивительно, вполне себе русской

думаете, я пытался доказать ему, что я не еврей, а русский?

нет, я пытался доказать ему, что он тупой мудак

кстати, он тупой мудак не потому, что он русского за еврея принял

а потому что призывал русских уничтожать евреев
Русские – стихийный орден, собор анархирей. С сыплющимися из сего короба «плюсиками» и «минусиками» (правда по шкале постороннего к русскому или иначе иностороннего наблюдателя).
«Я – не русский? Это хорошо или плохо? И почему?» - этот разговор и надо вести желающим. Собственно для русского здесь никаких вопросов нет и он – как раз из нежелающих, а так – по необходимости приветливости. Как например хозяин блога. Однако отчего-то многие граждане формулируют свои мысли и мнения безлично. Поверьте, дорогие, слушать коллективное бессознательное этносоциальных групп неспециалистам по бессознательному с определённого момента неинтересно, в смысле как постепенно бессодержательное из-за явной безжизненной его статичности. Даёшь мнение – подавай свою личность! Бери пример, например, с ahslavik’а.
То есть вопрос нужно перевести на ясную речь: "Какие формальные признаки еврея нужно предъявить, чтобы с полным правом забрать себе еврейское имущество?", как-то так.
Интересный момент. Герингу не могут простить его фразу, когда пришли проверять министерство авиации на чистоту расы. Он их выгнал со словаим "Я здесь решаю, кто еврей, а кто нет". Формально, Геринг прикрыл порядочных работников от чистки по признаку крови, но в чем-то он для России сказал ересь. Скажем, я - русский, имею право решать, кто русский, а кто нет. Русский народ тоже имеет право решать, кто для него русский, а кто нет. Все желающие могут самоиндентифицироваться, но это ещё не основание признавать самоиндентификацию. В этом смысле показателен пример евреев, которые выкидывают из своей среды в России людей, независимо от формального происхождения. Скажем, мой троюродный братишка возомнил, что только он - еврей, а его родная сестра не совсем еврейка, родной брат - не еврей, хотя генетический анализ показал бы его ошибку. Более того, он ещё возомнил, что он - еврей, а другой мой троюродный брат - русский, хотя тот еврей по матери и наполовину по отцу, а автор "чистки" является только наполовину евреем по матери. Хохма? Нет, это реальность, кто еврей, а кто не еврей, решают евреи, несмотря ни на какие талмуды. Так что, если идти по пути других народов, в России будет БОЛЬШАЯ чистка.
Надо идти по тому пути, в конце которого пряники. Многие уже дошли и пряними получили. Надо и нам.
Сделал пост к товему ЖЖ юбилею. Сейчас размещу.
Ничего русофобского (кроме комментариев) в посте дирфолива не заметил. Знакомятся два человека одной национальности - зачем уточнения?
Уверен, что все упомянутые автором национальности не станут этого делать - им незачем. Например, его любимые армяне в своей "Нашей Раше" дали "таджикам" азербайджанские имена: и таджики не в обиде, и азеров поддели, и всем смешно.
Кто русский а кто нет выясняется после 10 этак лет проживания за границей.
тоже мудро
как всегда аппетитно и образно.
Мне кажется, что русский, по крайней мере, живущий в России не станет так подчёркнуто заявлять о своей национальной принадлежности - ну, русский. Ну, чем удивил? Кроме того, действительно, кто может поручиться за чистоту своей национальности? Я не вижу в этом выпячивании ничего предосудительного, но как-то это черзчур. Как слишком правильная речь выдаёт иностранца))
Ну почему же. Попав в определённую среду, особенно "высших людей" и "хозяев жизни", я сам иногда подчёркиваю - "я русский". Просто чтобы не попадать в глупое положение и других в него не ставить. Лучше уж сразу объяснить, что ты русский, "и с этим надо считаться" - чем потом слушать всякие разговоры про мерзкое русское быдло и гнусных русских скотов.