Неполиткорректное - о нациях и национализме
В детстве и юности, помню, паспортов мы друг у друга не спрашивали и национальность определялась либо специфическим акцентом, либо фамилией. Хотя, и фамилия порой ничего не говорила, и мы потом уже, в зрелые голы, с удивлением узнавали, что какой-нибудь Акулов, оказывается, еврей. В паспортах, которые получали в 16 лет, национальность вписывалась на основании свидетельства о рождении, где указывалась национальность матери и отца. А если у них была разная национальность, то - со слов того, кто получал паспорт. Он выбирал, кем себя больше чувствует. Хотя, назваться, например, русским при живых родителях-евреях, не позволялось.
В играх, в дружбе, в гулянках, в работе национальность того, кто рядом или напротив не интересовала совершенно. Конечно, услышав фамилию, например, Казанджан, я понимал, что - армянин. А если слышал - Нодия, то относил к грузинам, хотя парень потом и доказывал, что не все в Грузии - грузины.
Годам к двадцати-двадцати пяти сформировалось постоянное отношение к отдельным национальностям.
Например, мне сразу нравились армяне и татары. Армян, повторяю, "вычисляли" по фамилии и акценту, а татары сами отделяли себя от башкир и русских, сразу говоря, что - татарин. Но и с теми и с другими было достаточно легко и просто завести довольно близкие и почти дружеские отношения. То есть, я их понимал и принимал, вместе с их национальными особенностями, внешним видом, одеждой, едой, разговорами, поведением, акцентом и т.п. и т.д. Да, пожалуй, армяне и татары - самые близкие из "ненаших".
А вот тех, кто при знакомстве первым делом подчеркивал - "русский", как то не очень... Ну, вот не очень как-то. Странно как-то. Белобрысый, светлоглазый, высокий, по-русски говорит чисто, фамилия Иванов. ну, и что означает это многозначительное - "русский" при знакомстве?
То есть, татарин, назвавшийся татарином, чтобы не путали, осетин, сказавший, что он именно осетин,- они мне понятны и ясны. И даже общаться потом легче и понятнее. А вот - "русский"... И сразу какое-то опасение и "стережение" в отношениях. И все кажется, что какой-то он не такой, не правильный русский.
В комментариях полное согласие:
kniazenok:
Да, как-то и правда настораживает эта подчёркнутая "русскость". Шпиён наверное)))
А мне нравятся грузины. И евреи, кстати, тоже в большинстве своём. По крайней мере, те евреи, которые мне встречались - весьма достойные, интересные и умные люди.
mari_nik:
Что,так уж и было? Так и говорил: я -русский? И правда, чуднО. Ну их. Я бы тоже на такого с опаской оглядывалась.
Дальше махание букетиками:
kapelka_grusti:
Ха,национальный вопрос для меня еще тот. Мои родители немцы и мама и папа и все мои бабушки.Значит немка я ,и спорить тут не о чем. (хотя когда начали копать выяснилось,что предки наши из Голландии пришли)но не о том речь. Меня в трудные террористические времена милиция принимала всегда за чеченку,проверяли документы на вокзале,как у всех смахивающих на чеченцов.Потом как то ехала во времена грузинских неприятностей,так в поезде мужчина заявил"Мол,мы вас грузинов кормили-поили,а вы вот как..." Ингушка соседка,когда жили в Казахстане всегда мне говорила шепотом"Деточка,ты не стесняйся,давай поговорм с тобой по -ингушски"
И как апофеоз,к мужу родственник приехал и выпив спрсил его по секрету"А ты чего это на еврейке женился?"
Может мне при всрече сразу так и говорить"Немка,я немка")))
Хотя опять же не так звучит как "Я-русский"))))
anakity:
Никогда особо не задумывалась - кто есть кто...
У меня столько всего намешано, что и разберешь. Да и у многих так же, наверное. Сейчас стала вспоминать - среди друзей-подруг-приятелей были татары и евреи, азербайджанцы и армяне, украинцы и немцы, мордва и шорцы, латыши и белорусы. Но о национальности вообще как-то не думалось. Ну, как не задумываешься о месте рождения или цвете волос...Говорили на одном языке, волновали одни и те же проблемы...
Демонстрация общей лояльности:
kry_katrin
Я не понимаю, когда люди при встрече сразу говорят о своей национальности. И сама никогда не говорю. Если спрашивают, отвечаю честно, а не спрашивают, то какая разница? Я сама спрашиваю о национальности редко и то просто из любопытсява, если имя очень необычное. :)
То же, но форсированно, в форме "наций никаких нет, кто куда хочет, тот туда себя и пишет":
gtn
Пора уже о нациях, как таковых, перестать говорить. Пора определять себя по принадлежности к культуре. Я - русский - это прежде всего принадлежность к культуре. Если человек любой национальности таковым себя ощущает, то это правомерно. Но если человек ясно осознает свою особенность (именно - национально-культурную) - то пусть себя определяет как ему хочется.
Чтобы называть себя по национальности - нужно иметь веские основания, кроме "только формальных" - мол бабушка говорила, что мы из сарматов...
Если евреи ясно ощущают свою принадлежность именно к семитской культуре и языку, то это именно евреи. А те, кто не мыслит себя без России и у кого давно уже тут целые поколения предков, почему мы им не идентифицировать себя как им угодно.
Вон французы скоро наскрозь - алжирцы будут...
И неизбежное, как смерть:
capi4ca:
По мне так все равно, был бы человек хороший :)
Автор постинга, кстати, молодец и умница – он честно и вдумчиво описал то, что другие чувствуют и делают, но не рефлексируют.
Собственно, что описывается? СТРАХ. «Опасение и бережение» в отношениях. Русский, открыто называющий себя русским – НЕПРАВИЛЬНЫЙ, опасный человек. Это НАРУШИТЕЛЬ.
Что же он нарушает? А то, что акт национальной самоидентификации со стороны любого нерусского – это хорошо и правильно, это можно и нужно, но вот со стороны русского - некомильфо. Это что-то такое… неуютное, неприятное. «Надо держаться подальше от такого человека».
С другой стороны, странноватая (если вдуматься) любовь к «татарам и евреям» - это оборотная сторона того же самого чувства. Любить «лиц национальностей», именно за то, что они лица национальностей, что они нерусские и через это симпатичные – это как бы хорошо, правильно это, одобряемо.
Ну и финальное исповедание веры – «главное, чтобы человек был хороший, а про национальность ни-ни, что вы, что вы, да у меня тоже прабабушка татарка, да и вообще в нас столько всего понамешано, ой ну сколько всего понамешано». Кстати, я это «понамешано» и лихорадочное выискивание польского дедушки или еврейской прапрабабушки наблюдал за «чисто русскими». И не только теми, которые сознательно хотели вписаться в елитку, но и теми, которые вроде бы ничего такого не имели в виду. Просто подсознательно чуяли – нужно так, иначе как-то неудобно, жомко, вопросно.
)(
anril
August 23 2009, 14:35:20 UTC 9 years ago
при этом знаю некоторых русских, которые почему-то довольно открыто сторонятся, простите за каламбур, русских!
Имеет место быть!
Anonymous
August 23 2009, 16:21:54 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: учите матчасть
anril
August 24 2009, 05:57:37 UTC 9 years ago
indigo_child
August 23 2009, 14:42:31 UTC 9 years ago
дурка какая-то... ни один мой знакомый татарин не говорил никогда, что он татарин.
yasha_volchok
August 23 2009, 17:03:04 UTC 9 years ago
PS При знакомстве не разув жизни не говорил о национальности.Вообще справшивают очень редко. Очень... Но когда спросят, всегда замешательство какое-то перед ответом.
signamax
August 23 2009, 14:48:52 UTC 9 years ago
человек который подчеркивает видимое очевидно настораживает
это как если бы вы представлялись - человека-мужчина
ну окей ну и что
я и так вижу
смысл?
представляются чтобы рассеять какие-то возможные сомнения
так то что
какой стэйтмент?
Anonymous
August 23 2009, 14:55:04 UTC 9 years ago
в яблочко, есть такое, даже больше: человек-антибаба, вы его возможно уже здесь встречали
going_out
August 23 2009, 14:59:55 UTC 9 years ago
Я лучше с евреем Левинсоном (из "Разгрома") в разведку пойду, чем с Прохоровым.
Объединение по национальному признаку характерно для этнических банд - триады там всякие, ну это понятно - язык сближает.
Лень много писать по "проблеме", которая выеденного яйца не стОит.
Вообще, последнее время Крылов сильно планку опустил, на уровне Пионера или Мальгина стал выступать.
Ну будем надеяться, что птица Пенис се-таки возродится из пепла.
.
signamax
August 23 2009, 15:03:04 UTC 9 years ago
у автора есть рельс
и периодически он по нему запускает один и тот же паровозик
чтобы мы не расслаблялись
поправьте, пожалуйста, юзернейм, не люблю пиджин
Anonymous
August 23 2009, 15:04:19 UTC 9 years ago
Re: поправьте, пожалуйста, юзернейм, не люблю пиджин
going_out
August 23 2009, 16:45:35 UTC 9 years ago
Going_out -"выходящий наружу в более "высокое общество".
Coming_out - совершенно другой смысл.
Или Вы меня "обидеть хотели?"
Ну считайте, что обидели, снимите с полки пирожок.
Deleted comment
Re: поправьте, пожалуйста, юзернейм, не люблю пиджин
going_out
August 23 2009, 17:34:11 UTC 9 years ago
"Выходящий наружу" - спокойный джентльмен, знающий цену всему этому "высокому обществу", куда он время от времени выходит.
Но без снобизма, без снобизма..
grayduke
August 23 2009, 15:05:22 UTC 9 years ago
Только и только для них? Или Вы просто красивый ярлык вешаете?
going_out
August 23 2009, 15:23:45 UTC 9 years ago
Для других организованных групп я не вижу очевидности.
По "вере" или по социальному статусу - бывали разные объединения, по "крови" вроде и не помню.
Найдете - расскажите.
noizz_gun
August 23 2009, 15:33:08 UTC 9 years ago
Наоборот, термин "этнический" характерен для банд, объединенных по национальному (а скорее, территориально-языковому) признаку.
fandaal
August 23 2009, 15:50:21 UTC 9 years ago
Объединение по национальному признаку характерно для государств, наций, культурных клубов и многих других объединений.
а этнические банды - это то что лично Вам близко, я думаю.
krylov
August 23 2009, 15:51:51 UTC 9 years ago
going_out
August 23 2009, 15:56:24 UTC 9 years ago
Только не исказите цитату, пожалуйста.
runo_lj
August 23 2009, 16:20:39 UTC 9 years ago
Может быть,появление Левинсона в советской литературы вовсе не случайно и имело пропагандистско-воспитательные цели?
Нет, я вас могу понять,конечно.Многие дети читают книжки,впитывают идеи и образы.Хотят стать капитанами,героями,мушктерами.Но большинство все же вырастает и понимает,что худ. литература - это вымысел.А советская худ. лит. - еще и вымысел с идейно-пропагандитским душком.А вы,похоже,так и остались где-то в далеком детстве...
going_out
August 23 2009, 16:34:02 UTC 9 years ago
Я просто понимаю, что подобные Левинсоны вполне могли быть в гражданку, хотя бы потому, что многие (похожие на Вас, как мне кажется) все время талдычат, что всю Революцию евреи сделали.
Уж будьте последовательны - или евреи возглавляли Революцию или не возглавляли.
А Прохорову я просто прототипа в литературе не нашел, мало я современную русскую литературу читаю, тошнит меня от нее.
Нашел бы - сравнил бы литературный персонаж с литературным персонажем.
А "живые" евреи, между прочим, по количеству Героев СССР непропорциднально численности стоят. Знал бы фамилию, привел бы в противовес Прохорову.
runo_lj
August 23 2009, 16:46:50 UTC 9 years ago
going_out
August 23 2009, 16:52:47 UTC 9 years ago
Не примазывайтесь к советским людям.
Не стыдитесь двоемыслия?
Я бы на Вашем месте застрелился от позора.
И собеседника не перевирайте. Подло.
Впрочем, Вы этого не понимаете.
runo_lj
August 23 2009, 17:55:27 UTC 9 years ago
going_out
August 23 2009, 20:11:25 UTC 9 years ago
Но за пределами, как говорится, трех сигм попадаются очень достойные люди.
runo_lj
August 23 2009, 21:53:18 UTC 9 years ago
Евреи стали жертвой межведомственной конкуренции ведомств Третьего Рейха,когда каждое из них стремилось получить побольше полномочий по осуществлению расовой политики Фюрера.А когда машина заработала - уже никто не мог ее остановить - ни Гиммлер,ни Борман.
going_out
August 23 2009, 22:09:39 UTC 9 years ago
Никакого злорадства в моих словах нет.
Просто констатация факта.
runo_lj
August 23 2009, 22:25:11 UTC 9 years ago
morky
August 23 2009, 17:24:58 UTC 9 years ago
В тот момент, когда некоторые люди заявляют, что они вовсе не очевидное - очевидно, что оно уже не очевидное.
Когда появляются "я татарин" и "я еврей" - "я русский" перестает быть очевидностью.
Когда люди один за одним представляются "я гей", "я трансвестит", "я бисексуал", появляется нужда в утверждении "а я нормальный мужчина". Потому что это уже перестало быть очевидным, трудами тех извращенцев.
Ну, то есть, я понимаю, почему утверждение "я нормальный мужчина" настораживает извращенцев. Но почему нормальный человек должен избегать указания на свою нормальность, непонятно.
signamax
August 23 2009, 17:31:29 UTC 9 years ago
просто удивительно как ему в голову пришло
мне не приходит в голову говорить что я не гей например
morky
August 23 2009, 20:38:28 UTC 9 years ago
- Я мышка-норушка. Грызу дырки в русском доме, ворую у русских, и тем живу.
- Я лягушка-квакушка, я русских травлю, и мертвых обираю.
А ты, добрый молодец, КТО? Ты чмо презренное, которое должно нам каяться и платить, или из наших?
Можно, конечно, и не отвечать. Большинство игнорирует вопрос. И своих предавать тошно, и под лишние плевки подставляться не хочется. Так, бочком, пробормотать дежурное, необязывающее заклинание, типа "лишь бы человек хороший", и постараться забыть.
Но это, увы, тоже ответ.
ahslavik
August 23 2009, 14:52:08 UTC 9 years ago
Сам себя считаю русским, но по вашему выходит вроде как и нет. Или я не прав?
grayduke
August 23 2009, 15:06:55 UTC 9 years ago
ahslavik
August 23 2009, 15:10:32 UTC 9 years ago
nataly_hill
August 23 2009, 15:14:07 UTC 9 years ago
Вот тоже, кстати, характерно: русские часто мыслят свою русскость как рецессивный признак. Такой, который любая "примесь" мгновенно дезавуирует.
ahslavik
August 23 2009, 15:22:56 UTC 9 years ago
nataly_hill
August 23 2009, 15:27:08 UTC 9 years ago
ahslavik
August 23 2009, 15:37:32 UTC 9 years ago
atlantis555
August 23 2009, 15:49:46 UTC 9 years ago
nataly_hill
August 23 2009, 19:37:18 UTC 9 years ago
noizz_gun
August 23 2009, 15:24:59 UTC 9 years ago
ahslavik
August 23 2009, 15:36:55 UTC 9 years ago
Разумеется меня интересует мнение Крылова. Иначе бы я его не читал.
>> То есть, если он скажет, что вы узбек, а не русский, то вы с этих пор будете идентифицироваться как узбек?
В комменте я явно указал, что у меня проблем с самоидентификацией нет. Я просто пытаюсь "на живом примере" понять, кого Константин считает русским, а кого нет.
fandaal
August 23 2009, 15:56:59 UTC 9 years ago
ahslavik
August 23 2009, 18:14:01 UTC 9 years ago
krylov
August 23 2009, 15:59:18 UTC 9 years ago
gtn
August 23 2009, 15:06:28 UTC 9 years ago
тут непонятен "пафос" Вашей ссылки вообще.
По-моему правил нет. Хошь - называй себя, идентифицируй, хошь не называй.. какая разница? смлова они и есть слова.
Генетически "наций" не определить. Культурно исторически и этнографически - Дааа.!
gtn
August 23 2009, 15:39:48 UTC 9 years ago
Ванечка Крылов. Дочери Императора очень лбили танцовать с этим блестящим морским офицером. Часто его избирали "дирижером" балов.
Где вы, нынешние?...
krylov
August 23 2009, 15:52:22 UTC 9 years ago
gtn
August 23 2009, 15:57:09 UTC 9 years ago
Выразитесь ясно! Плиз.
krylov
August 23 2009, 16:37:23 UTC 9 years ago
avt380
August 23 2009, 16:44:16 UTC 9 years ago
krylov
August 23 2009, 17:20:09 UTC 9 years ago
runo_lj
August 23 2009, 17:57:51 UTC 9 years ago
avt380
August 23 2009, 16:32:18 UTC 9 years ago
действительно, назови негра белым - сиречь черное белым, слова ведь только
runo_lj
August 23 2009, 15:08:01 UTC 9 years ago
===
Ну да.Не иначе белогвардеец и антисоветский элемент.Это проявление советской идентичности,которую прививали ведь не одними убеждениями и научными доводами.В начале за такие проявления антисоветскости открыто репрессировали,потом все это перешло на бытовой уровень,уже без внешнего очевидного принуждения.
Реликты ленинско-сталинской национальной политики.До революции ведь ничего подобного не было, русские и все,что с ними связано,были одной из центральных тем литературы и публицистики.
nataly_hill
August 23 2009, 15:12:22 UTC 9 years ago
Есть подсознательное ощущение, что называть себя вслух русским, демонстрировать свою русскость - как-то "стыдно", "неправильно", и настоящий русский, порядочный и скромный, этого делать не будет. То ли дело всякие там инородцы бесстыжие за денежку.
do_dodo
August 23 2009, 17:37:52 UTC 9 years ago
krylov
August 24 2009, 00:43:06 UTC 9 years ago
do_dodo
August 24 2009, 07:31:59 UTC 9 years ago
d_olshansky
August 23 2009, 15:20:29 UTC 9 years ago
как это определяется?
вот ни разу я не слышал на этот вопрос ни от кого четкого, понятного ответа, так, чтоб это можно было и в школьном учебнике прописать, и в конституции воображаемого национального государства.
ahslavik
August 23 2009, 15:24:17 UTC 9 years ago
favorov
August 23 2009, 15:25:18 UTC 9 years ago
давайте скорее придумаем :)
Бог есть предел развития всех живых цивилизаций
alexlotov
August 23 2009, 15:27:24 UTC 9 years ago
runo_lj
August 23 2009, 15:27:32 UTC 9 years ago
Вы никогда не видели русских?
favorov
August 23 2009, 15:29:30 UTC 9 years ago
runo_lj
August 23 2009, 15:40:06 UTC 9 years ago
favorov
August 23 2009, 15:47:50 UTC 9 years ago
runo_lj
August 23 2009, 15:56:06 UTC 9 years ago
favorov
August 23 2009, 16:12:40 UTC 9 years ago
runo_lj
August 23 2009, 16:24:31 UTC 9 years ago
favorov
August 23 2009, 16:27:11 UTC 9 years ago
runo_lj
August 23 2009, 16:37:46 UTC 9 years ago
favorov
August 23 2009, 16:47:10 UTC 9 years ago
тогда получите что-то вроде Риги в Латвии - столицу с меньшинством титульной нации.
это как минимум.
runo_lj
August 23 2009, 18:03:30 UTC 9 years ago
leise_stimme
August 23 2009, 18:10:24 UTC 9 years ago
С другой стороны, вы беретесь защищать русских от нерусских. Определения русскости не даете. Таким образом, вы, совершенно произвольным образом, можете назначать кого то русским и хорошим, а кого то врегом народа. (нецензурная брань), нельзя быть такими наивными.
runo_lj
August 23 2009, 18:40:04 UTC 9 years ago
Те, кто отрицает существование русских и требуют определения руссости - как правило,русскими не является.Русские знают,что они существуют и никаких определений им не нужно.
Никто не записывает нерусских во враги. Это ваши фантазии.Враги - это те,кто пытается поставить под сомнение само существование русского этноса.
leise_stimme
August 23 2009, 18:47:24 UTC 9 years ago
runo_lj
August 23 2009, 19:11:52 UTC 9 years ago
Про "никто не записывает нерусских во враги" не понял - а от кого и как вы русских защищать собираетесь?
===
От тех, кто отрицает сушествование русских.Далеко не все нерусские рассматривают русских как врагов и отрицают наше существование.Почему же мы со своей строны должны рассматривать их как своих врагов? Это наши союзники по единой обшности и государственности.
leise_stimme
August 23 2009, 19:39:35 UTC 9 years ago
runo_lj
August 23 2009, 22:07:50 UTC 9 years ago
Что касается Малера,то спрашивать "русскому православному человеку" у кого-то другого,является ли он русским - несколько странно.Я вот ни у кого не спрашиваю. Я долгое время работал в Германии и выдавал себя за немца,но никаких проблем с идентичностью у меня не возникло. Русское сердце билось во мне каждую минуту,заставляя приближать русскую победу, хотя я говорил по-немецки и искренне полюбил несчастный немецкий народ.
А Малер спрашивает и требует определение,свое выдает. Значит,и сам Малер русским себя не осознает.К тому же под его определение подпадает еврей,сознательно работающий на ЦРУ(если вы видели этот пример по ветке).Как разведчик,я понимаю,что Малер не прав,а его определение оставляет лазейку для антирусских сил.Да и статьи Малера у многих русских людей вызывают вопросы.
leise_stimme
August 23 2009, 22:54:37 UTC 9 years ago
Что бы не ходить вокруг и около и объяснить, что я в дневнике Крылова вообще делаю - у меня тоже много несогласий с русскими националистами. А с других позиций есть очень много точек соприкосновения. Ваши черепомерки напрягают, но ваши вопросы к нынешней власти во многом правомерны. Я просто пытаюсь разобраться, что для вас первично, а что вторично. Согласны вы скорее отказаться от черепомерок, или от вопросов к власти. А то ведь очень просто при несогласии по некоторым позициям (что вполне нормально) оказатся в числе тех, к которым у истинно русских людей будут возникать "вопросы". Оно кому то надо?
krylov
August 23 2009, 23:11:15 UTC 9 years ago
Я, впрочем, знаю одного товарища, у которого таковая есть. Он может померять черепушку, за деньги. А мы что, будем этот сервис оказывать бесплатно? Нашли дураков.
leise_stimme
August 23 2009, 23:23:15 UTC 9 years ago
krylov
August 24 2009, 00:41:57 UTC 9 years ago
leise_stimme
August 24 2009, 00:57:58 UTC 9 years ago
runo_lj
August 24 2009, 00:21:54 UTC 9 years ago
И поэтому(отвечая на ваш вопрос) наши вопросы к власти тесно связаны с нашим пониманием того,как должен существовать русский народ в истории и в государстве.По крайней мере,он должен иметь возможность свободно обозначать свои интересы и реализовывать их.А для этого необходимо,что его существование не ставилось под угрозу - в том числе и с помощью запретов на русское национальное сознание или негласной дискриминации.Что здесь непонятного?ласть не любит,когда ей задают неудобные вопросы.Особенно если власть воровата и действует непонятно в чьих интересах.Отсюда и ее отношение к русскому движению и русским в целом - пусть лучше молчат и сидят на цепи.А еще лучше - и вовсе забудут,кто они есть.
leise_stimme
August 24 2009, 00:47:50 UTC 9 years ago
krf
August 24 2009, 01:35:44 UTC 9 years ago
Тему национальности конкретного человека затрагивают те, кто требует определение русского, которое якобы нужно для того, чтобы определить национальность конкретного человека в ситуациях типа "либо я русский, которого будут защищать, либо же я нерусский, от которого будут защищать." (если не признали - это я вас процитировал - http://krylov.livejournal.com/1895694.html?thread=69698318#t69698318 )
Так что все ваши претензии обращаяте к себе.
Кстати, еще вам упражнение: Дискриминация (вплоть до резни) русских, например, в Чечне и некоторых республиказ СНГ имели место без какого-то влияния русских националистов. Вы же сейчас строите свои претензии, протаскивая неявное предположение, что русские националисты а) являются возбудителями межнацинациональной розни (а не людьми, предлагающими просто трезво признать наличие противоречий интересов и национальной неприязни по отношению к русским, в том числе и проявившейся в конктетных замалчиваемых массовых убийствах) и б) они являются единственными и основными возбудителями межнациональной розни (а без них бы была тишь и благодать, так как со стороны других народов по отношению к русским наблюдаются только теплые и братские чувства).
leise_stimme
August 24 2009, 01:49:33 UTC 9 years ago
1. Тема русский/нерусский всплыла в связи с намерениями националистов защищать русских от "неруси". И является логическим подолжением этого намерения.
2. Естественно русские националисты далеки от обладания копирайта на возбуждение межнацинациональной розни. Не первооткрыватели, что уж там скрывать. Не в этом вопрос.
ЗЫ Трудолюбиво упражняюсь.
krf
August 24 2009, 03:50:05 UTC 9 years ago Edited: August 24 2009, 04:23:19 UTC
Кстати, вот тут вам очень точно ответили - http://krylov.livejournal.com/1895694.html?thread=69762574#t69762574
Естественно русские националисты далеки от обладания копирайта на возбуждение межнацинациональной розни. Не первооткрыватели, что уж там скрывать. Не в этом вопрос.
Вопрос, как раз, в том числе и в этом.
Русские в ХХ веке были очень большими интернационалистами (я прекрасно помню, как меня воспитывали в семье), но это не спасло их от погромов.
В этой ситуации обсуждение национального вопроса (т.е. то, что делают русские националисты) является не возбуждением национальной розни (как ее могут возбудить русские националисты, если она - по отношению к русским - как показали погромы, существовала уже давно), а способом помочь русским осознать важнейшую грань реальности, в которой они живут, и в которой многих из них убивают или дискриминируют именно по национальному признаку (причем те, кто относятся к русским с ненавистью, никакими формальными определениями не заморачиваются).
Так что - не торопитесь спорить, а начинайте думать.
Пока что ваше "трудолюбиво упражняюсь" - вранье.
Самое печальное - что врете вы не только мне, но и себе самому.
runo_lj
August 24 2009, 02:16:47 UTC 9 years ago
===
Мы с этим и боремся.
Сегодня ситуация примерно следующая.Кавказская диаспора в русском городе подкупает чиновников и ведет себя нагло и вызывающе.Это иногда сопровождается конфликтами с местным населением.После чего в тюрьмы отправляют русских,а не кавказских бандитов,и русских всегда объявляют зачинщиками и причиной конфликтов.
Это ненормальная ситуация.И очень показательная в отношении политики властей.
Национальная политика не проводится по отношению к кому-то лично.Она проводится к межнациональным отношениям.
leise_stimme
August 24 2009, 02:30:03 UTC 9 years ago
Вам осталось только сказать, что русским националистам без разницы, какой национальности преступник - он просто должен сидеть в тюрьме. Будь он кавказским бандитом, русским чиновником-взяточноком, или еврейским прокурором-русофобом. И будем считать, что я глубоко ошибался.
runo_lj
August 24 2009, 02:47:05 UTC 9 years ago
Мы заинтересованы в том,чтобы в России была эффективная,беспристастная,некоррумпиров
Что в этом странного и необычного?
P.S. На мой взгляд,русский прокурор-взяточник и русофоб на самом деле много хуже еврейского.Еврейского еще можно понять - он действует в интересах евреев,как он их понимает.А вот русский такой прокурор - это уже какое-то совсем мерзкое асоциальное существо. (Что,впрочем,не отменяет требования подходить к обоим с одинаковыми требованиями законности).
leise_stimme
August 24 2009, 03:03:08 UTC 9 years ago
Спокойной ночи, однако.
croex
August 23 2009, 22:20:50 UTC 9 years ago
В ОБЫЧНОМ ВУЗе... который находился, я полагаю, не на территории Малайзии - из 80 человек русских всего двое (2.5% - при том что русских среди населения около 70% было, я полагаю?)
Вариантов-то немного отсюда вытекает:
1. русские в громадном большинстве не хотят получать высшее образование (лентяи?)
2. русские хотят, но не могут получить высшее образование (тупые?)
3. русские хотят и могут получить высшее образование, но этого не происходит (дискриминация?)
4. нормальный %% русских получают высшее образование - их численность составляет всего 2.5% от населения Советского Союза (что не соответствует переписи населения)
5. только 1 русский из 28 является русским, остальные - некий "букет кровей", как свидетельствует проведенный вами в ВУЗе эксперимент (70% - по переписи, 2.5% - по вашим данным = 1 к 28)
Поправьте меня, если я забыл какой-то вариант.
leise_stimme
August 23 2009, 22:30:02 UTC 9 years ago
croex
August 24 2009, 00:05:11 UTC 9 years ago
это ваша же собственная дефиниция
а она многое за собой тянет...
одно дело спокойно признавать - а другое - не считать себя на этом основании русским... или не считать чистым русским или считать нечистым русским... или бояться прихода к власти русских националистов...
А можно вопрос: вы когда 2 из 80 считали, вы как - строже 3го рейха были в плане определния чистоты крови или нет? Потому что сдается мне, Гитлер с его правилами определения арийцев перед вами либерал дешевый )))) Так как, скажем, на вопрос "аткуда рёдом был Пющкин?" дядя Дольф бы "из Эфиопия!" - не ответил )
leise_stimme
August 24 2009, 00:15:23 UTC 9 years ago
Сильно подозреваю, кстати, что означенные двое чисто русских таковыми не являлись, особенно один из них. Но не суть важно. Вот вы абсолютно точно знаете, что ваша прапрапрабабка не была крещеной еврейкой? Точно нет? Поздравляю, вы уникум. Но таких мало. А если вдруг, не дай бог, выясниться? Что делать то будете? Сразу ведь в разряд неблагонадежных "абрамов" попадете.
Кому и Гитлер - либерал )))
croex
August 24 2009, 00:29:34 UTC 9 years ago
Вас (и либералов всего мира) я призываю не быть жестче Гитлера в вопросах определения чистоты крови. Немецкие национал-социалисты ж не с потолка брали свои методики, верно? Так что давайте так - кого Гитлер бы признал чистокровным русскими, того и Вы тоже признаете. А если Вы считаете его мягкотелым либералом - то сразу так и говорите: мол, "у нас на курсе... 2 из 80... Правда Гитлер бы со мной не согласился - но он говно... либералишко... вон, Холокост до конца не довел... ну, и вообще... "
Сразу и позиция Ваша станет понятнее, и мировоззрение )))
А если чья-то прапрапрабабка была крещеной еврейкой, то это не мешает ему быть арийцем. Или русским. Даю Вам 100% гарантию. Ваши "не чистые" русские на самом деле - чистые, и в "абрамы" их писать не надо.
Re: Кому и Гитлер - либерал )))
leise_stimme
August 24 2009, 00:50:49 UTC 9 years ago
Re: Кому и Гитлер - либерал )))
croex
August 24 2009, 01:16:31 UTC 9 years ago
А тут их много.
Но прапрапрабабка точно не канает.
krf
August 23 2009, 16:03:04 UTC 9 years ago
leise_stimme
August 23 2009, 17:01:43 UTC 9 years ago
krf
August 23 2009, 17:15:29 UTC 9 years ago Edited: August 23 2009, 17:16:20 UTC
leise_stimme
August 23 2009, 17:20:49 UTC 9 years ago
krf
August 23 2009, 17:33:36 UTC 9 years ago
Или вас не пускают?
Вы одного не понимаете - этот вопрос не решается формальной кодификацией (вы-то все определения ждете), он решается только институционально.
В качестве упражнения попробуйте сформулировать определение, например, термина "преступник".
Или термина "чемпион".
Чтобы можно было вот так, запросто, без участия таких институциональныъх механизмов как суд или соревнование, просто посомтреть на человека и определить.
leise_stimme
August 23 2009, 17:41:08 UTC 9 years ago
krf
August 23 2009, 17:49:00 UTC 9 years ago
Посмотрите в словаре значение слова "институт".
Или все-таки попробуйте поупражняться с "преступником" и "чемпионом".
leise_stimme
August 23 2009, 17:59:09 UTC 9 years ago
krf
August 23 2009, 18:08:55 UTC 9 years ago
leise_stimme
August 23 2009, 18:13:34 UTC 9 years ago
krf
August 23 2009, 18:23:23 UTC 9 years ago
Зачем мне на него отвечать?
Выше я написал, почему он глупый и бессмысленный.
Человеку, который хочет разобраться и понять - материала для размышлений было дано достаточно.
Но вы предпочитаете блажить.
У того, что предпочитает не думать, а блажить - глупые страхи и надуманные очевидности будут усугубляться (вплоть до мании преследования "страшными русскими"), кто бы и что бы ему ни объяснял.
Так зачем на вас время терять?
leise_stimme
August 23 2009, 18:30:19 UTC 9 years ago
На вопрос о критериях отбора вы отвечать отказываетесь. Ну то есть я знаю, почему, но просто интересно, как вы для себя это формулируете.
krf
August 23 2009, 18:36:43 UTC 9 years ago
Это вам так кажется.
Ну то есть я знаю, почему
И это вам кажется.
А все потому, что вместо того, чтобы думать - блажите.
leise_stimme
August 23 2009, 18:49:42 UTC 9 years ago
krf
August 23 2009, 18:53:07 UTC 9 years ago
Я вам все открытым текстом написал.
Просто перестаньте блажить и начните думать.
Я вам там даже написал - с чего начать упражняться.
leise_stimme
August 23 2009, 18:59:08 UTC 9 years ago
krf
August 23 2009, 19:02:47 UTC 9 years ago
Я понимаю.
krylov
August 23 2009, 17:06:44 UTC 9 years ago
Определение
alexlotov
August 23 2009, 15:32:13 UTC 9 years ago
Deleted comment
dmrh
August 23 2009, 15:54:29 UTC 9 years ago
- религия - православие или нет религии (атеизм)
бугого.
Deleted comment
dmrh
August 23 2009, 16:04:48 UTC 9 years ago
по поводу таких критериев, как место проживания или наличие орала на пачпорте и вера в Иисуса вашего Христа, иных эмоций у меня не находится.
Deleted comment
dmrh
August 23 2009, 16:22:21 UTC 9 years ago
мне не угодно принимать во внимание мнение "больших масс людей" по поводу моей русскости и ее "полноценности".
krylov
August 23 2009, 15:52:34 UTC 9 years ago
xena_282
August 23 2009, 16:59:33 UTC 9 years ago
петров, кандидат технических наук
max630
August 23 2009, 15:20:41 UTC 9 years ago
alexlotov
August 23 2009, 15:23:22 UTC 9 years ago
Если Россия не для русских и их друзей, то для кого тогда Россия?
Россия - для русских, ИХ ДРУЗЕЙ и для воплощения идей свободных людей!
Русский есть космическая Осознающая Сущность.
Anonymous
August 23 2009, 15:23:34 UTC 9 years ago
xena_282
August 23 2009, 16:52:54 UTC 9 years ago
Всегда интересно взглянуть на того, кто русских считает "пацанами", или "былом"....
favorov
August 23 2009, 15:24:06 UTC 9 years ago
Особенно, если эта национальность большинства и ничего не объясняет. то есть фраза "Вася. Американец" еще может иметь целью объяснить акцент, а фраза "Вася. Таджик" - необходимость пятиразового омовения, скажем, или желание выкопать яму. Фраза "Вася. Русский" в России идентична просто фразе "Вася".
Но в принципе мне кажется что и это не нужно. Представление "Вася. Гетересексуал" и "Вася. Пидарас" напрягут меня по тем же причинам.
runo_lj
August 23 2009, 15:32:54 UTC 9 years ago
===
Да, вы правы.Вместе с русской идентичностью большевики уничтожили и все внешние определения русского.Никаких особенностей. Только как партия сказала."Положительный советский человек".
favorov
August 23 2009, 15:38:09 UTC 9 years ago
в англии скажем, я так или иначе сообщаю собеседнику что I'm Russian - тем более, что это высказывание в моем случае менее противоречиво чем "я - русский". :)
runo_lj
August 23 2009, 15:51:36 UTC 9 years ago
"Ничего собственно русского национального в СССР быть не должно.Только советское.Советское равно русскому,а русское равно советскому.Все что выходит за эти границы - антисоветкость и есть проявление вражеских белогвардейских элементы"
Да и сегодня ситуация та же. Кто такой русский,которые говорит о наличии русских национальных интересов?Это экстремист.Или фашист.Или агент ЦРУ,работающий над подрывом многонационального мира многонациональой России,которая уже вот-вот встанет с колен.И людей за это реально сажают,а литература,в которой наличие русских национальных интересов все же признается,объявляется экстремистской.
favorov
August 23 2009, 16:02:41 UTC 9 years ago
со всем остальным я скорее согласен, если вычесть лишний пафос.
runo_lj
August 23 2009, 16:30:02 UTC 9 years ago
palatov
August 23 2009, 17:01:56 UTC 9 years ago
При во многом справедливом вашем рассуждении длящем не стоит забывать о фактах. Например, о пункте национальности в паспорте Гр-на СССР.
runo_lj
August 23 2009, 18:56:55 UTC 9 years ago
palatov
August 23 2009, 20:27:49 UTC 9 years ago
runo_lj
August 24 2009, 02:08:53 UTC 9 years ago
palatov
August 24 2009, 07:06:53 UTC 9 years ago
Относительно ссор с родными ей евреями, то наверное - не первая. Как минимум 37-й и до дела врачей. Как-то системно протекали ссоры в которые мелким рефреном вкрапляются переселённые немцы, чечены, калмыки да кр-татары да злобные западенцы (на поселениях). Или "милые бранятся - только тешатся"?
runo_lj
August 24 2009, 12:01:23 UTC 9 years ago
Я не сказал,что первая.Я сказал,что окончательно рассорились.37-й год не был ссорой с евреями.Дело врачей - да,начало Исхода евреев из советского рая.
Немцы,чеченцы и др. не были привилегированной частью советской элиты,как евреи.Репрессии по отношению к ним никак не были связаны с их национальной идентичностью, только с их позицией в годы войны.
palatov
August 24 2009, 12:52:05 UTC 9 years ago
Только как партия сказала
dmrh
August 23 2009, 16:24:34 UTC 9 years ago
в самом, деле, советский человек никогда не уточнял, как же именно Партия.
Партия и всем привет.
Deleted comment
runo_lj
August 23 2009, 15:35:50 UTC 9 years ago
===
Почему же?Ни одно национальное правительство никогда не позволит,чтобы банковская система находилась в руках иностранцев или враждебных национальностей.В США сейчас швейцарские банки дербанят,чтобы полностью свои счета контролировать.Причем здесь фашизм?
Deleted comment
runo_lj
August 23 2009, 16:02:13 UTC 9 years ago
Сионизм это - фашизм
alexlotov
August 23 2009, 15:39:48 UTC 9 years ago
alexlotov
August 23 2009, 15:49:29 UTC 9 years ago
krylov
August 23 2009, 15:54:20 UTC 9 years ago
Deleted comment
krylov
August 23 2009, 16:40:39 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
runo_lj
August 23 2009, 19:06:17 UTC 9 years ago
===
Вот здесь я с вами согласен. Эти крыловские песенки про тысячелетнее рабсто я тоже не перевариваю.
На самом деле,идея русского национального государства - это идея нормального сильного государства и здорового свободного общества.Национальный аспект здесь присутствует как искажения,связанные с советской и постсовесткой истории, которые во многом обусловлены русофобией - то есть превалированием интересов нерусских народов над общими и особенно русскими интересами.Поэтому русский национализм - это всего лишь идеология и путь исправления этих исторических и социальных аномалий. "Приведение страны и общества в чувство и к разумному компромиссу".
runo_lj
August 23 2009, 18:59:50 UTC 9 years ago
===
РЛО - это что за зверь?
Расовая драма
mithgol
August 23 2009, 16:59:30 UTC 9 years ago
«Я русский» — «А что вы имеете в виду?» — «А я ничего такого не имею в виду...»
going_out
August 23 2009, 15:36:59 UTC 9 years ago
Поиски "самоидентификации или еще чего" в национальном вопросе - больная достоевщина, такая же глупая, как разговоры про слезинку ребенка.
"Русский человек без Бога - дрянь" - вот и весь Достоевский в одной его фразе.
Его не "русскость", а православие интересует.
Отсюда брызганье слюной даже в католиков.
Боюсь даже подумать что бы Достоевский про зороастрицев сказал.
krylov
August 23 2009, 15:58:29 UTC 9 years ago
going_out
August 23 2009, 16:03:45 UTC 9 years ago
nataly_hill
August 23 2009, 19:43:35 UTC 9 years ago
going_out
August 23 2009, 20:26:48 UTC 9 years ago
Думаете, Раскольников, Свидригайлов или Смердяков - не Достоевский?
Достоевский, но не весь.
А "русский человек без Бога дрянь" - весь Достоевский.
Он, собственно, мог бы ничего больше и не писать.
stalker707
August 23 2009, 22:07:21 UTC 9 years ago
going_out
August 23 2009, 22:14:14 UTC 9 years ago
Впрочем, спорить с Вами по этому вопросу я не собираюсь.
runo_lj
August 23 2009, 22:11:44 UTC 9 years ago
going_out
August 23 2009, 22:23:30 UTC 9 years ago
Где-то эта шарманка звучит тише, где-то громче, но она звучит везде.
Имеющий уши да.
runo_lj
August 24 2009, 00:30:00 UTC 9 years ago
o4evidec
August 23 2009, 22:29:49 UTC 9 years ago
«Без православия наша народность — дрянь. С православием наша народность имеет мировое значение» - это не Ф.М. написал, а славянофил Кошелев.
going_out
August 23 2009, 22:38:54 UTC 9 years ago
Я о Кошелеве ни сном ни духом не слышал, а фразу эту вроде бы "помню" из Достоевского.
Лень искать, да у меня его и мало на полке стоит.
Я, вообще, его не очень люблю.
Выдумал насквозь фальшивого русскогог человека, в котором Запад "русскую душу" днем с фонарем ищет.
Русская душа - Лесков, уж коли на то пошлО.
krylov
August 24 2009, 00:44:56 UTC 9 years ago
fandaal
August 23 2009, 16:03:02 UTC 9 years ago
going_out
August 23 2009, 16:07:56 UTC 9 years ago
Она сама тебя найдет, когда гром грянет.
А все остальное - типичное интеллигентское бла-бла-бла.
dreg
August 23 2009, 15:37:35 UTC 9 years ago
Здесь никто не стесняется называться русским.
atlantis555
August 23 2009, 15:40:43 UTC 9 years ago
do_dodo
August 23 2009, 15:53:38 UTC 9 years ago
krylov
August 23 2009, 15:59:12 UTC 9 years ago
do_dodo
August 23 2009, 17:00:25 UTC 9 years ago
dm_kalashnikov
August 24 2009, 07:03:59 UTC 9 years ago
do_dodo
August 24 2009, 07:24:59 UTC 9 years ago
mithgol
August 23 2009, 17:00:56 UTC 9 years ago
do_dodo
August 23 2009, 17:16:24 UTC 9 years ago
mithgol
August 23 2009, 19:23:13 UTC 9 years ago
kosarex
August 23 2009, 16:04:40 UTC 9 years ago
gtn
August 23 2009, 16:04:40 UTC 9 years ago
Однако они, как и Пушкин и Блок определяли себя РУССКИМИ людьми по принадлежнасти к языку, культуре, воспитанию.
Мне вообще не понятно, что тут Крылов хочет... То ли то же самое, но как будто - возражает..
А в чем его позиция - вообще не понятно.
не смею допустить, что в "генетической" теории, которая рассыпается при первом здравом анализе.
Что же тогда?
avt380
August 23 2009, 16:29:32 UTC 9 years ago
короче - русских вообще не существует
probegi
August 23 2009, 16:34:25 UTC 9 years ago
открыть глазавнушить русским, что они суть угнетаемое национальное меньшинство с тем, чтобы, осознав такое, они переняли у угнетаемых нацменьшинств методы выживания во враждебном окружении. Например, не брать взяток у Нурмухаммедсона Чеченман-оглы, а давать их ему, а потом его рэзат; взрывать на велосипедах Кремль и что там еще угнетенные нацменьшинства умеют делать.Перспективненько.
хехехе
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Re: ну так те же расово близкие
ramtamtager
August 24 2009, 14:30:22 UTC 9 years ago
Классика!
Anonymous
August 23 2009, 16:15:59 UTC 9 years ago
Люди мыслят в парадигме "большинство притесняет меньшинство">
Классический пример недобросовестной дискуссии!
Сначала придумывается "механизм", которым, якобы, пользуются "люди". Раз люди конретно не определены, то, по умолчанию, предполагается, что "все люди", или, по крайней мере, большинство людей. Дальше можно расуждать в нужном ключе.
Я почему-то знаком с людьми, которые, в большинстве своём, прекрасно понимают, что именно меньшинством и притесняется большинство. И именно для маскировки этого неприятного факта создана жесточайшая цензура, которая называется "политкорректностью".
matzan481
August 23 2009, 16:19:36 UTC 9 years ago
Не такой уж сложный вопрос в общем высказать свое простое мнение кто такой русский в глазах Констатина Крылова?
И всех делов то ан нет вилянье начинается.
ebih_il
August 23 2009, 17:32:42 UTC 9 years ago
Фейл
probegi
August 23 2009, 16:25:50 UTC 9 years ago
Не знаю, как Философы, а я испытаю к этому Василию Петровичу некоторую настороженность. С чего бы это мужик вдруг подчеркивает, что он мужчина? На что намекает?
Пробуйте снова.
хехе
ЗЫ: но вообще-то упорство, с которым наши наци(онали)сты стремятся свести русских к некоему нацменьшинству, тоже настораживает. Русские ведь и смириться с таким положением могут, и не с тем еще смирялись.
хехехе
Re: Фейл
runo_lj
August 23 2009, 16:33:29 UTC 9 years ago
Re: Фейл
probegi
August 23 2009, 16:37:11 UTC 9 years ago
хехехе
Re: Фейл
runo_lj
August 23 2009, 16:41:49 UTC 9 years ago
Re: Фейл
probegi
August 23 2009, 16:54:42 UTC 9 years ago
хехе
Re: Фейл
runo_lj
August 23 2009, 18:15:55 UTC 9 years ago
Re: Фейл
probegi
August 23 2009, 18:53:44 UTC 9 years ago
хехе
Re: Фейл
runo_lj
August 23 2009, 19:19:02 UTC 9 years ago
Не вижу
probegi
August 23 2009, 20:59:44 UTC 9 years ago
Да и яростного отрицания я как-то не замечаю. А вот такая реакция - это нормально. Вы согласны, чтобы какая-нибудь бюрократическая структура определяла, кто вы есть в этом мире?
Ну и, тактическая рекомендация: если вам показалось, что кто-то говорит, что "русских нет", спросите его: кого нет? Тут-то и того, ---
хехе
Re: Не вижу
runo_lj
August 23 2009, 22:19:19 UTC 9 years ago
Про бюрократические стурктуры ни я,ни (кажется) Крылов,ничего не писали. Напротив,как раз те,кто отрицает существование русских или все время просит дать строго-академическое опредление,постоянно бредят о таких структурах.Наверное,думают,что в русском национальном государстве будут справки о русскости выдавать и спешат занять очередь.
Поэтому всегда неплохо им задать вопрос:а зачем вам строгое определение русскости?
Я с вами вел честный диалог
probegi
August 23 2009, 22:38:19 UTC 9 years ago
> Про бюрократические стурктуры ни я,ни (кажется) Крылов,ничего не писали.
Да разве? А государство - это что? Пар-с?
До свидания.
хехе
Re: Я с вами вел честный диалог
runo_lj
August 24 2009, 00:33:32 UTC 9 years ago
Re: Не вижу
seer9
August 26 2009, 22:43:07 UTC 9 years ago
Это "британские ученые" выяснили и доказали? Или вы сами?
Re: Не вижу
probegi
August 26 2009, 22:52:55 UTC 9 years ago
хехе
Re: Не вижу
seer9
August 27 2009, 09:12:28 UTC 9 years ago
1) "Нации русской нет? Так это исторический факт."
2) "И не будет уже" [русской нации, настколько я понял]
3) "Век наций вообще закончился"
Вот доказательства этих тезисов и хотелось бы услышать от вас по пунктам. Желательно с подкреплением из солидных источников и без ваших ИМХО.
Заодно хотелось бы услышать от вас про еврейскую нацию по тем же пунктам.
Спасибо.
Re: Не вижу
probegi
August 27 2009, 12:08:30 UTC 9 years ago
по п.3 см. тему "глобализация"
п.2 прямо следует из п.3.
Еврейская нация, соответственно, существует, только маааленькая и уже не вырастет.
хехе
Deleted comment
Re: о большинстве
probegi
August 24 2009, 08:04:18 UTC 9 years ago
хехехе
Re: Фейл
ramtamtager
August 24 2009, 14:33:49 UTC 9 years ago
Тогда,когда нацмены при знакомстве говорят свою национальность,то это звучит как -
"Это примерно как вы знакомитесь с кем-то, а он вам - "Очень приятно,Арутюн Магомедович,педераст".
Re: Фейл
probegi
August 24 2009, 14:56:21 UTC 9 years ago
Удивили, от вас я ждал бы большего.
gtn
August 23 2009, 16:32:38 UTC 9 years ago
Вообще термин "Нация" в том значении в котором это принято воспринимать сейчас - вовсе не существовал раньше. У Даля это слово числится французским вариантом слова "народ". - в обширном значении, язык, племя, колено, однородцы, говорящие одним общим языком, все сословия.
Екатерина II как-то сказала - россия это вообще не страна - это вселенная.
Конечно с этой точки зрения говорить русскому, что он - русский довольно смешно.
Самоопределяются в целях - обособиться, а русским странно было бы обособляться, если их культура - "вселенная"...
Повторю. Язык прежде всего и культура.
В этом отношении центр борьбвы куда как раутональнее было бы переместить в ту область, где разрушается ЯЗЫК народа. Это последствия потенциально куда более опасные и коварные, нежели все мелкие предметы извержения праведного патриотизма г-на Крылова.
gtn
August 23 2009, 16:43:41 UTC 9 years ago
Этимология слова "нация" от латинского корня Nasci - "рождаться". Cognatio - "кровное родство". Употребление латинского слова Natio в расширенном смысле по отношению к племенам и союзам племен в трудах античных авторов в начале новой эры.
Переход термина Natio в западноевропейские языки в эпоху средневековья. Употребление в качестве синонима к слову народ (лат. - Populus). Постепенное расширение круга понятий, описываемых словом нация - народ, место его обитания, государство и т.д.
Короче. давайте откажемся от иностранного слова НАЦИЯ, кторое вполне заменяемо словом НАРОД.
Вот тогда понятнее становится, что русский народ, это те, кто народился на этой земле. И именно так это понималось раньше.
Имело значение только вероисповедание.
Нужно понимать что всякая попытка чрезмерной самоидентификации приводит к розни и вражде. Я считаю, что те. кто педалирует подобные проблемы, либо прямо выполняют подрывную роль в обществе, либо безнадежно глупы (во что плохо верится).
Если завтра мы начнеи самоидентифицироваться на лысых. рвжих, высокиз, усатых, то это приведет лишь к дальнейшей конфронтации и , в кеонечном итоге к ослаблению России.
давайте зададимся вопросом - КОМУ ВЫГОДНО сейчас это делать?
И тогда увидим откуда торчат уши всякого рода квасного национализма и тупого неуместного псевдопатриотизма (который никакой не патриотизм, потому, что приносит конечный вред государству и обществу.)
avt380
August 23 2009, 16:47:31 UTC 9 years ago
НО БУДЕТ!
gtn
August 23 2009, 16:50:51 UTC 9 years ago
avt380
August 23 2009, 16:53:12 UTC 9 years ago
gtn
August 23 2009, 17:02:31 UTC 9 years ago
В противном случае у французов и у римлян не было не нравственности ни народа... так же как МЭР -это градоначальник а не "что-то иное" Nato по итальянски - рождаться.
От подобной дури и идут все склоки...
Просто у вас как и у Крылова страдают коннотации этого слова, оно перегружено "фашистскими" смыслами, которых на самом деле здесь нет.
krylov
August 23 2009, 17:37:02 UTC 9 years ago
gtn
August 23 2009, 17:45:12 UTC 9 years ago
Вы же не хотите за ним это право оставить. Начинаете иронизировать и "выставлять"...
А на самом деле это так.
И как раз "корреляция" нации и народа в этом вопросе совершенно плодотворна.
90 процентов иноплеменников осознавали себя именно РУССКИМИ в силу своего рождения, воспитания и культуры. Так оно и есть.
А кто хочет обособиться - тому - его право... пусть доказывает свою особость. Значит это ему зачем-то нужно...
русским же, свою "особость " доказывать не перед кем не пристало.
krylov
August 23 2009, 17:49:04 UTC 9 years ago
"Не пристало" и "выше этого" людям говорят только в одной ситуации.
gtn
August 23 2009, 17:53:34 UTC 9 years ago
Вот кто хочет обособиться тот пусть дает "пояснения"... по своей ориентации.
gtn
August 23 2009, 17:57:53 UTC 9 years ago
К вам подхлдит американец и говорит я - сиу.
Понимаете? Али нет...
krylov
August 24 2009, 00:47:29 UTC 9 years ago
correl
August 24 2009, 23:31:11 UTC 9 years ago
Важный нюанс.
going_out
August 23 2009, 17:06:46 UTC 9 years ago
Думаете, так уж много общего между помором и вятичем?
gtn
August 23 2009, 17:12:05 UTC 9 years ago
Крылов наверное вепс...
avt380
August 23 2009, 18:43:45 UTC 9 years ago
going_out
August 24 2009, 08:30:35 UTC 9 years ago
"Простые люди" и слова-то такого "нация" не знают.
Все это - типичная интеллигентская бла-бла-бла.
В реальной войне вполне вероятно, что по одну сторону мушки окажутся гасконцы, а по другую - бретонцы.
Так же, как скажем, москвичи и сибиряки.
В гражданской войне (в рамках одного госудврства) не нации людей разделяют, а социальный статус или вера.
avt380
August 24 2009, 10:02:50 UTC 9 years ago
до сего дня, такого почему-то не случалось
В гражданской войне (в рамках одного госудврства) не нации людей разделяют, а социальный статус или вера.
еще как разделяют - Югославия в пример
going_out
August 24 2009, 10:15:55 UTC 9 years ago
Воевали между собой православные, католики и мусульмане.
Или Вы считаете, что боснийцы - нация?
Впрочем, все это - бессмысленные схоластические споры типа сколько чертей уместится на острие иголки.
Вот когда в "национальном государстве" понадобится определять - кто черт, а кто нет, понадобится некий конструктив. А никакого другого конструктива, кроме черепомерки, не существует.
А если не определять, кто черт, а кто нет, тогда и термин "национальное государство" бессмысленен.
Крылов - не такой уж дурак, чтобы этого не понимать.
Ну да ладно, в чужой журнвл со своим уставом...
avt380
August 24 2009, 10:23:09 UTC 9 years ago
среди албанцев, например католиков и православных вполне приличное число,
но все они держались почему-то одной стороны
А если не определять, кто черт, а кто нет, тогда и термин "национальное государство" бессмысленен.
однако национальные государства существуют почему-то без всяких формальных процедур
going_out
August 24 2009, 10:54:15 UTC 9 years ago Edited: August 24 2009, 10:57:57 UTC
Империя - нет.
Да и не называет себя государство с одной нацией "национальным", ему это ни к чему.
Прямого ответа на вопрос "одни и те же законы в национальном государстве для всех наций будут или разные?" от националистов не дождетесь.
У них честности нехватает сказать, что "в национальном государстве все животные будут равны, но будут некоторые животные равнее, чем другие"
А если все животные и вправду равны, в чем смысл "национального государства"?
Здоровый человек о своем сердце не думает и даже его не чувствует.
Впрочем, до свидания.
Скучно все это.
avt380
August 24 2009, 11:21:01 UTC 9 years ago
это смотря у кого спрашивать
"в национальном государстве все животные будут равны, но будут некоторые животные равнее, чем другие"
по факту в национальных государствах именно так, и формально законом чаще всего это не оформляется,
впрочем в ненациональных государства точно также: законом декларируется равенство всех нации, а по факту
выходит что некоторые животные "равнее" других
Deleted comment
Re: много
going_out
August 24 2009, 08:18:19 UTC 9 years ago
Насчет "расово" я ничего сказать не могу, не понимаю - что это такое. По лицевому углу мерять или как?
Есть формальные признаки отнесения к той или иной расе, тогда и русские с англичанами - одна раса.
А "культурно" - когда стали близки?
Архетипы вроде бы разные, вообще, "люди моря" и "люди земли" мало общего между собой имеют. А то общее, что временем нанеслось - типа, как питание в Макдональсе, ну так это не рождение, а стирание наций. Глобализация.
Deleted comment
Re: по лицевому углу
going_out
August 24 2009, 12:57:06 UTC 9 years ago
doppel_herz
August 23 2009, 18:06:07 UTC 9 years ago
krylov
August 24 2009, 00:48:29 UTC 9 years ago
krf
August 24 2009, 03:53:06 UTC 9 years ago
xena_282
August 23 2009, 16:43:47 UTC 9 years ago
yasha_volchok
August 23 2009, 17:05:26 UTC 9 years ago
Anonymous
August 23 2009, 18:55:03 UTC 9 years ago
testmodule_01
August 23 2009, 16:54:40 UTC 9 years ago
From Wikipedia, the free encyclopedia
The Russian word "dusha", is most closely translated into the word soul. The Russian soul can be described as a cultural tendency of Russians to describe life and events from a religious and philosophical symbolic perspective. This word's widespread use and flexibility of its use in everyday speaking is one way in which the Russian Soul manifests itself in Russian culture. In Russia a person's soul or dusha is the key to a person's identity and behavior and this cultural understanding that equates the person with his soul is what is described as the Russian soul. Sentimentality, sensitivity and guilt are general characteristics of the Russian soul. According to Dostoevsky, "the most basic, most rudimentary spiritual need of the Russian people is the need for suffering, ever-present and unquenchable, everywhere and in everything" [1] The Russian soul has been described as: sensitive, revere, imaginative, an inclination to tears [but not publicly], compassionate, submissive mingled with stubbornness, patience that permits survival in what would seem to be unbearable circumstances, poetic, mysticism, fatalism, a penchant for walking the dark, introspective, sudden unmotivated cruelty, mistrust of rational thought, fascination - the list goes on. Russians maintain their integrity in a way that conforms to their inner notion of what a human being should be, with a blatant honesty and integrity seldom seen elsewhere in the world. Above all they have an appreciation for wholeness or complete commitment and faith, no matter what that faith might be related to.
In the second edition of the story Taras Bulba, Gogol provides one of the early characterizations of what came to be known as the Russian Soul when Taras exhorted his fellow Cossacks, saying: "There have been brotherhoods in other lands, but never any such brotherhoods as on our Russian soil. It has happened to many of you to be in foreign lands. You look: there are people there also, God's creatures, too; and you talk with them as with the men of your own country. But when it comes to saying a hearty word--you will see. No! They are sensible people, but not the same; the same kind of people, and yet not the same! No, brothers, to love as the Russian soul loves, is to love not with the mind or anything else, but with all that God has given, all that is within you."[2][3]
[edit] A context for the concept
The concept of a national soul was first expressed in the Romantic era and is closely associated with the rise of nationalism. The concept started most strongly in Germany, where Romantics like Friedrich Schelling developed the idea of a national spirit as a means to distinguish German culture from others. Schelling was widely read and influential in Russia; one of his advocates, Prince Vladimir Odoevsky, proposed that the less industrialized nations like the Germany and Russia of the period might lack in economic progress, but they made up for this lack by the spiritual virtues of their unspoiled country. This then is the context in which the concept of the "Russian soul" developed in the late 18th century.[4]
--------
Забавно что в английской педивикии тема раскрыта полнее чем в русской. Или наверное точнее сказать в ръоссийской.
mithgol
August 23 2009, 17:05:42 UTC 9 years ago
symbolith
August 23 2009, 22:48:22 UTC 9 years ago
Русский - КОСМОС
alexlotov
August 24 2009, 14:01:48 UTC 9 years ago
Re: Русский - КОСМОС
symbolith
August 24 2009, 23:37:39 UTC 9 years ago
Русь взывает к Топору! - Вызовите психотерапевта
alexlotov
August 25 2009, 02:55:59 UTC 9 years ago
По мере улучшения условий жизни и при отсутствии войны - все нормализуется, но еще можно поправить психотерапией:
http://zhurnal.lib.ru/l/lotow_a_a/fenomen.shtml
По сути вопроса. В художественной форме я сказал, что развитие цивилизации есть развитие феномена сознания и в итоге мы приходим к Осознающей Сущности (с объемным целостным внутренне-непротиворечивым, устойчивым феноменом сознания) естественного, искусственнного, земного или внеземного происхождения.
Русские наиболее близко подходят к этому состоянию, но еще раз подчеркиваю, в них много осталось боли и много искажений от иудо-христанства по парадигме Второзакония и Чисел - обманывай, разделяй, властвуй, убивай, обманывай.
Русский - КОСМОС
alexlotov
August 24 2009, 14:00:54 UTC 9 years ago
leise_stimme
August 23 2009, 17:12:34 UTC 9 years ago
gtn
August 23 2009, 17:35:44 UTC 9 years ago
И вот кому интересно они УСЛУЖАЮТ своей деятельностью?
leise_stimme
August 23 2009, 17:45:40 UTC 9 years ago
stalker707
August 23 2009, 22:05:13 UTC 9 years ago
bajaz
August 23 2009, 17:24:58 UTC 9 years ago
Очень расово верная мысль, кстати. ;)
_harrier_
August 23 2009, 17:51:04 UTC 9 years ago
bajaz
August 23 2009, 19:12:26 UTC 9 years ago
dm_kalashnikov
August 24 2009, 07:06:18 UTC 9 years ago
bajaz
August 24 2009, 11:15:33 UTC 9 years ago
Anonymous
August 23 2009, 17:51:21 UTC 9 years ago
А вот когда человек постоянно сообщает о своей национальности даже тем, кто принадлежит к той же национальности, что и он, это обычно означает, что никаких весомых доказательств принадлежности к этой национальности у него на самом деле нет: на языке пишет с чудовищными ошибками, носителем соответствующей культуры не является: не представитель, короче, а одно название. (Примеров опять-таки не будет: национально озабоченные любят делать выводы не из целого, а из деталек.)
Anonymous
August 23 2009, 18:12:29 UTC 9 years ago
чуваша по национальности, кстати
он упорно считал меня, русского, евреем
из-за моей фамилии, причём, что удивительно, вполне себе русской
думаете, я пытался доказать ему, что я не еврей, а русский?
нет, я пытался доказать ему, что он тупой мудак
кстати, он тупой мудак не потому, что он русского за еврея принял
а потому что призывал русских уничтожать евреев
palatov
August 23 2009, 18:22:35 UTC 9 years ago
«Я – не русский? Это хорошо или плохо? И почему?» - этот разговор и надо вести желающим. Собственно для русского здесь никаких вопросов нет и он – как раз из нежелающих, а так – по необходимости приветливости. Как например хозяин блога. Однако отчего-то многие граждане формулируют свои мысли и мнения безлично. Поверьте, дорогие, слушать коллективное бессознательное этносоциальных групп неспециалистам по бессознательному с определённого момента неинтересно, в смысле как постепенно бессодержательное из-за явной безжизненной его статичности. Даёшь мнение – подавай свою личность! Бери пример, например, с ahslavik’а.
uma_palata
August 23 2009, 18:25:21 UTC 9 years ago
kosarex
August 23 2009, 18:34:38 UTC 9 years ago
krylov
August 24 2009, 00:50:57 UTC 9 years ago
kosarex
August 24 2009, 07:25:38 UTC 9 years ago
gogannrone
August 23 2009, 18:46:46 UTC 9 years ago
Уверен, что все упомянутые автором национальности не станут этого делать - им незачем. Например, его любимые армяне в своей "Нашей Раше" дали "таджикам" азербайджанские имена: и таджики не в обиде, и азеров поддели, и всем смешно.
symbolith
August 23 2009, 22:50:35 UTC 9 years ago
krylov_igor
August 24 2009, 15:28:05 UTC 9 years ago
krylov_igor
August 24 2009, 15:26:44 UTC 9 years ago
kniazenok
August 27 2009, 20:17:58 UTC 9 years ago
krylov
August 27 2009, 20:48:37 UTC 9 years ago