Дмитрий Медведев - Белая Тара

"По Вашей ссылке НИ ОДНОГО документа о "ликвидации ненужного населения". Ибо таких ДОКУМЕНТОВ просто НЕТ."

Поскольку ссылка идет на мой жж , а именно на пост
http://kamen-jahr.livejournal.com/152419.html, где размещены документы из серии Генералплан Ост , а с другой стороны ссылающийся говорит про ликвидацию "лишних" людей, то заявление ваше "По Вашей ссылке НИ ОДНОГО документа о "ликвидации ненужного населения". Ибо таких ДОКУМЕНТОВ просто НЕТ." не является верным - документы по поводу ликвидации "ненужного населения" как раз таки есть и не просто населения а именно славянского населения со стороны немцев. Наиболее полный набор документов из серии Генералплан Ост представлен тут в сборнике Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan: Dokumente (Gebundene Ausgabe)
von Czeslaw Madajczyk (Herausgeber), Stanislaw Biernacki (Herausgeber), Karin Borck (Herausgeber), Hans H Hahn(Herausgeber), Eligiusz Janus (Herausgeber), Blanka Meissner (Herausgeber), Michael G Müller (Herausgeber http://kamen-jahr.livejournal.com/161719.html
Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan: Dokumente.

Будьте любезны: Подлинник (фотокопию) официального документа немецкого военного командования (или государственного документа), в котором были бы слова про необходимость "ликвидации ненужного населения".

И, если не представите, в следующий раз, лгунишка, не суйтесь спорить.

"Будьте любезны: Подлинник (фотокопию) официального документа немецкого военного командования (или государственного документа), в котором были бы слова про необходимость "ликвидации ненужного населения".

И, если не представите, в следующий раз, лгунишка, не суйтесь спорить"

От того, что всякого, кто дает вам ссылки на документы - лгунишкой называть будете, вы правдивее - не станете.

Я вам предоставил книгу, где СОБРАНЫ АРХИВНЫЕ документы касаемо Генералплан ОСТ, документы эти однако - в ТЕКСТУАЛьНОЙ форме:-) Если Вы НЕ доверяете академическим изданиям, - берите архивные шифры, которые указаны на данных докуемнтах , руки в боки и вперед в немецкие архивы:-)

П.С Поскольку Вы не первый, кто отрицает очевидное вот Вам пара ссылок по теме уничтожения нежелательных для рейха славян. Но настоятельно советую все-таки с документами ознакоммица
http://www.stern.de/politik/geschichte/generalplan-ost-hitlers-plaene-im-osten-europas-351723.html
"....Nur 14 Millionen der so genannten "gutrassigen" Ansässigen hätten in ihren Heimatgebieten bleiben dürfen. In diesen dann "slawenfreien" Gebieten, so sahen es die Planungen vor, sollte die restliche Bevölkerung "klein gehalten werden". Ein Dokument spiegelt die menschenverachtenden Vorgaben wider: "Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug. Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben.""

http://www.agrar.hu-berlin.de/profil/geschichte/geschichte/gpo_ru

"Демагогия как способ ведения исторического дискурса (на примере отрицания "Генералплан Ост")"

http://kamen-jahr.livejournal.com/159410.html

http://www.dfg.de/aktuelles_presse/ausstellungen_veranstaltungen/generalplan-ost/planung_1.html

Итак, НИ ОДНОГО официального государственного немецкого документа или документа военного командования, или хотя бы партийного документа (НСДАП), в котором бы содержались слова про "ликвидацию лишнего населения", Вы не привели.

Подростки в таких случаях говорят "слив засчитан". Но я не подросток. К тому же - не Вы первый, не Вы последний.

"Итак, НИ ОДНОГО официального государственного немецкого документа или документа военного командования, или хотя бы партийного документа (НСДАП), в котором бы содержались слова про "ликвидацию лишнего населения", Вы не привели."

Итак, Вы не удосужились сунуть нос в сборник официальных документов

Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan: Dokumente (Gebundene Ausgabe)
von Czeslaw Madajczyk (Herausgeber), Stanislaw Biernacki (Herausgeber), Karin Borck (Herausgeber), Hans H Hahn(Herausgeber), Eligiusz Janus (Herausgeber), Blanka Meissner (Herausgeber), Michael G Müller (Herausgeber) ,576 str.


, где данные факты приводятся. Кроме того вы и немецкие ссылки,

http://www.stern.de/politik/geschichte/generalplan-ost-hitlers-plaene-im-osten-europas-351723.html
Nur 14 Millionen der so genannten "gutrassigen" Ansässigen hätten in ihren Heimatgebieten bleiben dürfen. In diesen dann "slawenfreien" Gebieten, so sahen es die Planungen vor, sollte die restliche Bevölkerung "klein gehalten werden". Ein Dokument spiegelt die menschenverachtenden Vorgaben wider: "Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug. Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben."

где говорится про уничтожение части ненужных славян - также не асилили.

"Подростки в таких случаях говорят "слив засчитан". Но я не подросток. К тому же - не Вы первый, не Вы последний."

В таких случаях при заявлении "слив защитан" следует вот эта реплика ", еще один нашелся унитаз, который сливы подсчитывает:-))"
Еще раз лично для Вас- Генералплан Ост предусматривал уничтожение миллионов славян, документы из академического сборника ка вам предоставил. Но Вы конечно можете и далее замазать очи и глорифицировать нацистов

НИ ОДНОГО слова "ликвидация" в тексте, приведенным журнальчиком Штерн, нет.

Славяне были официальными союзниками Германии (Румыния, Болгария, Сербия и Хорватия)

А с русскими немцы вообще-то заключили многочисленные союзнические и даже фактически МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ договора (договор с Локотской Республикой от октября 1941 г. маршалла Гудриана, договор руководства Германии ноября 1944-ого с КОНРом)

"НИ ОДНОГО слова "ликвидация" в тексте, приведенным журнальчиком Штерн, нет.

Фуй, не буде таким наивным и не включайте "дурака": слов "Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben.""

"Славяне должны работать на немцев, если славяне не могут работать на немцев, они должны умереть" - вполне достаточно человеку с интеллектом, чтобы про ликвидации понять.К кроме того, суньте нос в сборник доКУментов

Вывесите, пожалуйста, шапку соответствующего цитируемого Вами и журналом Штерн германского документа. А так же его дату и архивный номер.

"Вывесите, пожалуйста, шапку соответствующего цитируемого Вами и журналом Штерн германского документа. А так же его дату и архивный номер."

Странный вы однако: я вам изначально дал ссылки на сборник докУментов: сканы книги плюс расспозанный текст. Берете, скачивайте - и читаете.

Стало быть, название документика от немецкого военного командования, гражданских властей или, скажем, партийной прокламации НСДАП со словами про "ликвидацию ненужных славян" или даже с подстрочным "замыслом" о ней, мы не дождемся:)

"Стало быть, название документика от немецкого военного командования, гражданских властей или, скажем, партийной прокламации НСДАП со словами про "ликвидацию ненужных славян" или даже с подстрочным "замыслом" о ней, мы не дождемся:)"

Круто берете, красавчег:-))) Пишите просто "Штерн" соврал:-)))
А вместе с ним еще пару порталов

.
Вот где собака зарыта. Т.е. Вы поверили что таковой документ есть только потому, что в желтой, короткой и совершенно не научной статейке что-то там, даже не называя этого "чего" по имени, в кавычках процитировали???

Да и с какой стати мне верить по данному вопросу журналу Штерн когда ныне ни один серьезный европейский историк больше не считает протоколы допросов аж самого Нюрнберга заслуживающим доверия источником и старается не ссылаться на другие ключевые документы Нюрнберга?

Сейчас, знаете ли, идет "пересмотр истории". После приема в ЕС стран Прибалтики и Польши. И недавняя резолюция ОБСЕ - тому подтверждение. "Преступный режим", аналогичный нацистскому, онтологически не мог выставить на Нюрнберге хотя бы НЕ ПРЕСТУПНЫХ СУДЕЙ.

"Вот где собака зарыта. Т.е. Вы поверили что таковой документ есть только потому, что в желтой, короткой и совершенно не научной статейке что-то там, даже не называя этого "чего" по имени, в кавычках процитировали???"

И снова неуд - статья - это резюме, краткий обзор, но же сборник документов предоставил, который вы проигнорировали. Вы и статью на сайте университета - также проигнорировали.

"Штерн когда ныне ни один серьезный европейский историк больше не считает протоколы допросов аж самого Нюрнберга заслуживающим доверия источником и старается не ссылаться на другие ключевые документы Нюрнберга?"
Журнал на протоколы допросов - вообще-то не ссылался, зачем вы приплели их к ГПО?

"Сейчас, знаете ли, идет "пересмотр истории". После приема в ЕС стран Прибалтики и Польши. И недавняя резолюция ОБСЕ - тому подтверждение. "Преступный режим", аналогичный нацистскому, онтологически не мог выставить на Нюрнберге хотя бы НЕ ПРЕСТУПНЫХ СУДЕЙ."

Гениально;-))) Вот только поляки ГПО не пересматривают вообще-то. Потому что некоторые из них знают, почем фунт лиха. Ибо реализация ГПО по славянам началась с поляков

Весь вопрос с поляками покрывается Катынью. Катынь - центральное место притяжения всего отношения Польши ко Второй Мировой Войне. Кромо того, Катынь - идеальный объект для сопоставления соотношения пронемецких фобий/симпатий и фобий/симпатий просоветских (бытующих в Польше). И Вам точка зрения поляков на Катынь известна, не так ли?

>статья - это резюме, краткий обзор, но же сборник документов предоставил, который вы проигнорировали. Вы и статью на сайте университета - также проигнорировали.

Я, честно говоря, так и не понял, почему я должен прошерстить весь "сборник документов", опубликованный не вызывающим у меня доверия издательством, ради того, чтобы помочь Вам доказать Ваше же собственное утверждение, что наличие в официальных немецких документах идей об "уничтожении лишних славян" есть неоспоримый исторический факт?

Если Вы в нем так уверены - назовите ГДЕ (в каком точно документе германского военного командования, государственной власти или НСДАП эти слова употребляются?

"Весь вопрос с поляками покрывается Катынью. Катынь - центральное место притяжения всего отношения Польши ко Второй Мировой Войне."
Вас обманули. Или Вы выдумали сию сентенцию.
Вот что делали с поляками в АУшвице
"http://en.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=8
Human Fat Was Used to Produce Soap in Gdansk during the War | Print |
Contributed by PAP - rop/ pz/ mag
Friday, 13 October 2006
Soap produced by the German professor Rudolf Spanner Oct. 6, Gdańsk (PAP-Polish Press Agency) – An inquiry by the Gdańsk Branch of the Commission for the Investigation of Crimes against the Polish Nation has concluded that soap was made from human fat and used for general cleaning purposes at the Anatomy Institute of the Gdańsk Medical Academy, under the direction of Professor Rudolf Spanner, during the Second World War. "

"...Я, честно говоря, так и не понял, почему я должен прошерстить весь "сборник документов", опубликованный не вызывающим у меня доверия издательством.."

Для расширения кругозора и устранения фейлов в голове Вашей. За издательство не беспокойтесь;-))
http://www.degruyter.de/cont/imp/saur/saur.cfm издает научную литературу. История данного издательства
http://www.degruyter.de/files/down/history_saur.pdf
K. G. Saur издало например http://rzblx10.uni-regensburg.de/dbinfo/einzeln.phtml?bib_id=bsb&titel_id=342 многотомную
Deutsche Biographische Enzyklopädie & Deutscher Biographischer Index

Кроме всего прочего в издателях сборника документов в частности - Чеслав Мадайчик ( Czeslaw Madajczyk ) - польский историк, (ныне покойный уже)
а также профессор, немецкий историк Михаель Мюлёр Prof. Dr. Michael G. Müller
http://www.geschichte.uni-halle.de/mitarbeiter/mueller/

"Ваше же собственное утверждение, что наличие в официальных немецких документах идей об "уничтожении лишних славян" есть неоспоримый исторический факт?"

Это не мое собственное утверждение про планы по иничтожению славян - это как раз исторический факт.
Про это сказано, например тут
http://www.agrar.hu-berlin.de/profil/geschichte/geschichte/gpo_ru_gif
Этот документ с цинично-безобидным подзаголовком «Правовые, экономические и территориальные основы развития Востока» соответствовал по его сущности дальнейшим вариантам генерального плана «Ост». Этот план во всех его вариантах был целенаправлен на установление нового демографического порядка и германизации оккупированных территорий в Восточной Европе путем насильственного выселения и переселения многих миллионов людей. Генеральный план «Ост», основываясь на национально-социалистической рассовой теории, оценивал значительную часть населения Польши неполноценной и непригодной для германизации. Такой же оценке подлежали 50 % чехов, словаков и французов. Планом было предусмотрено отправить на принудительные работы или переселить на неплодородные земли от 25 до 50 миллионов людей, что гарантировало им голодную смерть. Для Ленинграда было предложено в течение 25 лет выселить 3,2 миллиона жителей и поселить там 200 000 немцев.
Если уже до 1942 года сотни тысяч еврейских и польских жителей на аннексированной польской территории были насильственно изгнаны с мест их проживания, угнаны в рабочие лагеря или убиты, то начиная с 1942-43 годов план принял более конкретные формы. Особо жестоким примером мероприятий генерального плана является повет
.замощь Люблинского воеводства Чтобы освободить место для поселения этнических немцев, в этом месте были изгнаны из квартир и домов 100 000 польских жителей и был полностью разрушен ряд деревень
Лишь только дальнейший ход войны предотвратил полное исполнение убийственного плана немецких освоителей земель Генеральный план «Ост*, над разработкой которого немаловажную роль играли члены тогдашнего сельскохозяйственного факультета, является тяжелейшим преступлением национально-социалистического деспотизма Совет факультета садоводства и сельского хозяйства единодушно и жестко осуждает его как тягчайшее преступление против человечества.........

Вы, сударь, черпаете свои откровения из каких-то уж совсем мутных и древних источников. То, что мыло из людей как часть идей "Холокоста" МИФ вынужден был признать даже директор мемориального музея Холокоста в Иерусалиме несколько лет назад.

Вот так, по кусочкам, разбивается большая ложь. Или вот другой пример. Пятьдесят лет советских школьников (и не только их) возили на экскурсии в Освенцим, показывая им знаменитую мемориальную табличку - "здесь погибло более четырех миллионов человек". Недавно эту самую табличку тихо и бесшумно НОЧЬЮ сняли и заменили другой - "здесь погибло более миллиона человек". Скоро доживем и до реальных цифр. И, главное, ДО ОБСТОЯТЕЛЬСТВ И ДАТ этих смертей.

Да, и еще. Еще раз процитируете в качестве "исторического документа" чье-то его ИЗЛОЖЕНИЕ - диалог с Вами вынужден буду прекратить. Пока Вы мне не привели НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ СО ССЫЛКОЙ НА ОРИГИНАЛЬНЫЙ НЕМЕЦКИЙ ДОКУМЕНТ (с названием, подписями и датой), только чью-то брехню.

"Вы, сударь, черпаете свои откровения из каких-то уж совсем мутных и древних источников. То, что мыло из людей как часть идей "Холокоста" МИФ вынужден был признать даже директор мемориального музея Холокоста в Иерусалиме несколько лет назад."

Ликбез - мноха лет назад утверждали, что де мыло из ЕВРЕЙСКОКО жира было, что действительно не валидно. А то, что дал я вам - валидно и совсем не древнее а инфо 2006го года вообще-то. Так что заявы про формирование лжи при себе держите. Почему в Освенциме цифирь стаяла одна , а потом другая стала - пояснено тыщу раз, но это вам евреи намноооого лучее пояснят: лично меня интересуют славяне. В том числе и поляки.
Ах да - я то ифно черпаю из научной литературы, периодики научной, а вот откуда Вы ахиенеи ерундовой нахватались -это пока не ясно. Ибо вы пока что НИ РАЗУ НЕ ПОДВЕРДИЛИ слова ваши документами, ссылками и тп с тд.

Хехе; Болгария - болгаров в рассовой идеологии не считали за славян вообще-то. Кроме того в связи с геополитич. размещением Балкан рассовая идеология уступала место полит-интересам, точно также как рассовая идеология в 1944м оступила, когда в ваффен-сс начали брать не немцев. Потому как на фронте хреновые дела были.

Наберите в Яндексе слова "Локотская Республика", узнаете про русское самоуправление на Брянщине в период 1941-1943 много интересного. О том, например, как в 1942-ом году локотчане-славяне казнили двух немецких мародеров на центральной площади города Локоть. И о том как немецкое командование И НЕ ПИКНУЛО.

Лапшу вещайте пионерам. Румыны тоже не считались славянами, да? Чего ж их столько плечом к плечу с немцами полегло при освобождении от большевиков Крыма и Одессы? При Сталинграде?

Что касается ваффен-СС, задам еще один дурацкий вопрос. Вы в курсе, что Берлин в 1945-ом обороняли французы, датчане, индийцы(!), калмыки, норвежцы, англичане (!), русские, казаки? Практически весь мир.

Лапшу я вам не вешаю. Коль являетесь фэном 3го рейха то хотя бы основы рассовой идеологии освоили. Кстати, в сборнике даденых мной документов, тоже кое-что про это есть - ху из ху.Про наличие в рядах ваффен-сс индусов и русских с укр. и фр. я знаю. Только это лишь доказывает, что когда припекло, то расс.идеология отошла в сторону. вот и все.

А что такое "расовая идеология" в контексте формирования вооруженных сил немецкого государства или даже СС?

Еще раз: противостоявшие немцам англичане и американцы были на тот момент никак не меньшими расистами.

А вот "расизм" ТР Вы изрядно преувеличиваете. У немцев третьего рейха в своей массе не было даже никакого особого "расизма" (как, например, советской классовой догмы, разделявшейся к 30-м почти поголовно всем населением СССР). Не было у немцев "расизма" даже ХОТЯ БЫ как стройной научной школы (как у англичан). В Рейхе шла широчайшая общественная и внутрипартийная дискуссия. Если Гитлер делал что-то неугодное Церкви и немецкому обществу - его тут же ставили на место (Закон об Эвтаназии, положение о статусе рейхсджуден и тд.). Что уж говорить про фюреров поменьше? Над тем же Розенбергом немецкие армейские генералы смеялись совершенно открыто и были правы.

Ваши представления о Рейхе совершенно фантасмагоричны. Меж тем как отношение к Гитлеру В ТО ВРЕМЯ в самой Европе (среди датчан, французов, греков и т.д.) было примерно таким же, как нынешнее отношение к Саакашвилли (с поправкой на масштаб, естественно). Ну - правый, ну - скандалит из-за Версаля (еще бы не скандалить!), ну - проговаривает, дурак, открытым текстом то, что у джентльменов на уме. Но и только. И при этом вытащил Германию из страшной экономической дыры и дал всей Европе надежду не проснуться завтра при Коммунизме.

За парту в школу, шо ерунды не несли по поводу классивых дохм вкупе с расизмом.

Хамство - отличительная черта людей левых убеждений, об этом как-то очень убедительно сказал Сен Сир.

Эт у вас они левые - и убеждения и знания - точнее их отсутствие, которые вы благополучно заменяете тривиальной демагогией.

А вот АНТИСЕМИТИЗМ (не путать с расизмом, так как последнее - более широкое понятие, нежели чем первое) у немцев был. Можно сказать - почти у всех. Но ЧЕМ немцы тут выделялись среди европейцев в целом? Особенно в контексте европейской истории.

Где-то в сети проходили материалы с сопоставлением антисемитских цитат из Лютера и Гитлера. Гитлер вообще-то на фоне Лютера по данному вопросу - просто розовый зайчик-дурашка.

Dies hat mit dem Thema „GPO“ & Slaven nix zu suchen

точнее будет сказать, вы не первый и не последний :))

видимо поциенту тяжело читать и уж тем более понимать документы приведенные labas,ом или kamen-jahr'ом. (в отличии от херни что начитался поциент, что написана специально для подобного массового читателя)

поцыент, могу предложить вам ознакомится с несколькими статьями из газеты "Das Schwarze Korps" официального печатного органа СС? они очень просто и живо написаны, вам понравится.

Ищите и обрящете.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hungerplan

Если wiki недостаточно убедительно - читайте Али, Герлаха, Мюллера, Кэя. Ссылки на архивные источники там даны.

"Когда речь идет о 20 процентах мужского населения Германии, то есть о нескольких миллионах человек, которых умучали в послевоенных концлагерях "победители" в рамках "программы денацификации", тут не до "нескольких имен"."

Хорошая легенда - нажористая:-)Странно, что ваш собеседник не потребовал доказательств по поводу якобы "умученных" в каких то поствоенных лагерях концентрационных;-)))) Видимо обчитались неонацисткой пропаганды или пропаганды как ни странно некоторых коммуннистов у которых миллион погиб;.)) Или бред БАКа обчитались;-))

.
Итак, приведя в заголовке точную цитату из Вас, острожно спрошу: Вы что, отрицаете даже тот факт, что после войны немецкие лагеря использовались по назначению, но в них сидели уже немцы?

Спрашиваю, подчеркну вновь, осторожно. Перед залпом ссылок.

Да в такой общей формулировке я отрицаю.Потому что немцы были в концлагерях еще с 1930х годов в 3эм Рейхе и отправляли в них тоже немцы.
Потому что ПОСЛЕ войны (после 1945) использовался НЕКОТОРОЕ время Бухенвальд - сведений ни у меня ни у немецких историков, что Аусшвиц1-2-3 использовался как КЦ для немцев - нет.

.
Как минимум во фразе про Бухенвальд. Отлично, уже лучше. Что касается Аушвица, то это не немецкий, а ПОЛЬСКИЙ лагерь.

Мой вопрос касался немецких.

Да, при Третьем Рейхе в немецких лагерях сидели и немцы. Только разница с послевоенным ихъ использованием состоит в том, что если при Гитлере в данным лагерях сидели немцы - агенты Коминтерна, поджигатели войны, провокаторы, коммунисты, гомосексуалисты и оккультисты, то после водворения в Восточной Германии советской гегемонии в тех же самых лагерях уже сидели совсем другие немцы - консервативные лютеранские и католические священники, многодетные солдаты-отцы, корреспонденты военных газет, члены молодежных организаций юношества, политические заключенные, преследовавшиеся за инакомыслие (члены НСДАП).

"после водворения в Восточной Германии советской гегемонии в тех же самых лагерях уже сидели совсем другие немцы - консервативные лютеранские и католические священники, многодетные солдаты-отцы, корреспонденты военных газет"
Доброе утро:_))
Учите историю не по агрызкам нацисткой пропаганды: во время 3го рейха лютеранские священники - тоже сидели. А некоторые из священников - вообше забанены были в виду того, что у них бабушка или дедушка мужа еврея имели

Верите ли, я как раз специализируюсь на европейской церковной истории 30-40-х. Мои темы - отношения немецкого государства периода ТР и католической, православной и лютеранской церквей.

Авторитетно заявляю, и могу подкрепить свое заявление сотнями ссылок, что ВСЕ участвовавшие в войне Православные Поместные Церкви (а именно - Русская Зарубежная Церковь, Болгарская Церковь, Сербская Церковь, Румынская Церковь) официально поддерживали Гитлера и посылали своих священников и епископов окормлять войска пакта. Но этого мало. Союзнический отношения с Рейхом установил и святой Престол (Римо-Католическая Церковь), официально заключившая с Гитлером КОНКОРДАТ. Но и этого мало. Гитлера поддерживало АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО немецких лютеран. И все остальные ведующие фундаменталистские протестантские конгрегации Европы.

Впрочем, поскольку Третий Рейх вовсе не был тоталитарным государством, но был вполне себе государством современным, европейским и правовым, то есть, с моей, монархической точки зрения, либеральной помойкой. И священникам (как и всем прочим членам общества) вовсе не возбранялось, о ужас, КРИТИКОВАТЬ Гитлера. Так, когда был принят Закон об Эвтаназии, на следующий день несколько тысяч лютеранских пасторов по всей стране с амвонов своих храмов костерили Гитлера почем свет. Христианская мораль и Эвтаназия несовместимы. И...буквально через неделю под давлением Церкви закон был отменен. Вы можете себе представить нечто подобное при Сталине в СССР?

Кстати, споры об эвтаназии с новой силой разгораются в западных обществах снова. И, возможно, в части европейских государств его-таки сейчас примут. Но это так, лирическое отступление.

Когда Вы пишите что "лютеранские священники тоже сидели", Вы, кстати, говорите правду. Сидели. Из 11.000 немецких лютеранских пастырей сидели в Рейхе как минимум полтора десятка. За связи с левыми террористическими группировками. И правильно сидели. Как пособники террористов. В семье не без урода, знаете ли.

Впрочем, довольно. Подчеркну вновь - будете оспаривать широко известные исторические факты - закидаю ссылками на документы и фотографиями. А так - идите себе с миром, Вы уже показали в ветке про "план Ост" чего стоят Ваши голословные утверждения.

"Когда Вы пишите что "лютеранские священники тоже сидели", Вы, кстати, говорите правду. Сидели. Из 11.000 немецких лютеранских пастырей сидели в Рейхе как минимум полтора десятка. За связи с левыми террористическими группировками. И правильно сидели. Как пособники террористов. В семье не без урода, знаете ли."
Матчасть учите, Никакого отношения с левыми сидевшие не имели


"А так - идите себе с миром, Вы уже показали в ветке про "план Ост" чего стоят Ваши голословные утверждения."
В той ветке Вы себя клоуном показали, которому ДАЮТ ссылки на СБОРНИКИ документов
http://kamen-jahr.livejournal.com/161719.html
Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan: Dokumente (Gebundene Ausgabe)
von Czeslaw Madajczyk (Herausgeber), Stanislaw Biernacki (Herausgeber), Karin Borck (Herausgeber), Hans H Hahn(Herausgeber), Eligiusz Janus (Herausgeber), Blanka Meissner (Herausgeber), Michael G Müller (Herausgeber) ,576 str.
http://kamen-jahr.livejournal.com/161719.html

, дают ЦИТАТЫ

http://www.stern.de/politik/geschichte/generalplan-ost-hitlers-plaene-im-osten-europas-351723.html
Nur 14 Millionen der so genannten "gutrassigen" Ansässigen hätten in ihren Heimatgebieten bleiben dürfen. In diesen dann "slawenfreien" Gebieten, so sahen es die Planungen vor, sollte die restliche Bevölkerung "klein gehalten werden". Ein Dokument spiegelt die menschenverachtenden Vorgaben wider: "Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug. Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben."

на немецком но вы ИХ типо не видите.

Я не вижу ОФИЦИАЛЬНЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЙ И ДОКУМЕНТОВ НЕМЕЦКОГО ГОСУДАРСТВА, ВОЕННОГО КОМАНДОВАНИЯ ВЕРМАХТА ИЛИ ПАРТИЙНЫХ ДОКУМЕНТОВ НСДАП. И правильно не вижу, ибо их там НЕТ.

Haben Sie Kurzsichtigkeit? Haben Sie Brille aufgesetzt? Ich habe DOCH die LINKS gegeben!! Ich habe doch zitiert, dass http://www.stern.de/politik/geschichte/generalplan-ost-hitlers-plaene-im-osten-europas-351723.html
Nur 14 Millionen der so genannten "gutrassigen" Ansässigen hätten in ihren Heimatgebieten bleiben dürfen. In diesen dann "slawenfreien" Gebieten, so sahen es die Planungen vor, sollte die restliche Bevölkerung "klein gehalten werden". Ein Dokument spiegelt die menschenverachtenden Vorgaben wider: "Eine Vermehrung der slawischen Bevölkerung ist unerwünscht. Kinderlosigkeit und Abtreibungen sind zu ermutigen. Erziehung ist für slawische Kinder unnötig. Wenn sie bis Hundert zählen können, ist das genug. Die Slawen sollen für die Deutschen arbeiten, wenn sie nicht arbeiten können, sollen sie sterben."

Это Вам следует следить за зрением. Мой ответ в ветке выше.

<0>>>>>>>>><<

Да, евреям в период ТР не разрешали быть пасторами. Их лишь, в случае их желания приобщиться к христианской Церкви, КРЕСТИЛИ (после чего они обретали статус "рейхсджуден" и их никто не смел трогать) Но это практика в Третьем Рейхе ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАЛА практике в Российской Империей, государственностью коей Гитлер восхищался в Майн Кампф. В Российской Империи евреев тоже старались не делать пастырями и главами христианских общин.

Кстати, про евреев. Представьте себя в роли путешественника во времени, высадитесь в Англии начала 40-х и скажите какому-нибудь правоверному англичанину, что он "борется с нацизмом".

Никакой "войны с нацизмом" тоже не было, если Вы не в курсе. Это послевоенный штамп. А не было ее потому, что ведущие союзники, британцы и американцы, жили в тот период при правовой системе, в которой расовые законы были ЗНАЧИТЕЛЬНО ЖЕСТЧЕ расовых законов Нюрнберга 1936 года. Так, если немецкий еврей не мог по ним лишь служить а армии и занимать гос.посты, то в америке негр не мог сесть в один автобус с белым, есть с ним в одном кафе, а про жесткую британскую колониальную политику и законодательство, которое ее регулировало, сказано довольно записными послевоенными советскими пропагандистами и без меня. Британцы были гораздо худшими расистами, чем национал-социалисты. немцы, собственно, в расовых вопросах считали британцев своими учителями и все прилежно списали у теоретиков британских евгенических школ. Евгеника и расология, именно как научные дисциплины, развивались в Британии с начала 19 века, все ведущие начные умы на этом поприще человеческой деятельности - британцы. Вот так, сударь мой.

То, что та война была ВОЙНА С НАЦИЗМОМ - еще один послевоенный миф.

"Да, евреям в период ТР не разрешали быть пасторами. "


Пипец, как все запущено:-((
Изначально гляньте , кто считался в 3м рейхе евреем: в том числе те, кто имел ЖЕНУ или МУЖА - иудея, и вот таких евреев также "прессовали"

Так была "война с нацизмом" или нет?

Был статус рейхсджуден или нет? (независимо от вопроса о том, какая категория евреев в него включалась)

И в чем заключалась "прессовка" тех, кто этот статус не имел? В отправлении в лагерь концентрации с последующей целью организованно переправить неудавшегося соискателя германского гражданства в Палестину, на, так сказать, историческую родину?

Die systematische Deportation von Juden aus Deutschland in den Osten begann Mitte Oktober 1941, also noch vor der Wannseekonferenz. Der Historiker Dieter Pohl nimmt an, Hitler habe diese Entscheidung um den 17. September 1941 herum getroffen.[1] Die aus Deutschland deportierten Juden wurden zumeist nicht unmittelbar am Zielort ermordet. Einzelne Transporte endeten 1942 zwar im Vernichtungslager Sobibor oder in Maly Trostinez, die allermeisten der Deportierten aus dem Deutschen Reich wurden aber zunächst unter widrigen Lebensbedingungen in Ghettos oder Arbeitslagern untergebracht. Viele starben dort, andere wurden später in Vernichtungslager weitertransportiert und ermordet, nur wenige überlebten.

Die Verfügbarkeit von Eisenbahnzügen als Massentransportmittel war eine wichtige logistische Voraussetzung, um die Deportationen durchführen zu können.[2] Zur sogenannten Endlösung der Judenfrage, dem Holocaust, trugen in der Zeit des Nationalsozialismus auch scheinbar politikferne, pflichtbewusste Fachleute des Reichsverkehrsministeriums und der Reichsbahn bei.[3] Bei der Deportation von Juden aus Deutschland wirkten nicht nur Gestapo-Beamte mit, sondern auch Zollbeamte, Gerichtsvollzieher, Verwaltungsbeamte, Fahrplangestalter, Wachpersonal und viele andere, deren Beitrag für einen reibungslosen Ablauf unabdingbar war.[4]
Deportationszüge aus Deutschland verwendeten derartige Abteilwagen 3. Klasse, damals jedoch in grüner Farbe

Im amtlichen deutschen Schriftverkehr und in Richtlinien wurde der Begriff „Deportation“ meist umschrieben; die Juden wurden „abbefördert“, „ausgesiedelt“, „umgesiedelt“, „evakuiert“ oder „zur Abwanderung gebracht“

# ↑ Albrecht Liess: Wege in die Vernichtung : Die Deportation der Juden aus Mainfranken 1941 - 1943 ; Begleitband zur Ausstellung des Staatsarchivs Würzburg und des Instituts für Zeitgeschichte München-Berlin. München 2003, ISBN 3-921635-77-2, S. 60.
# ↑ Heiner Lichtenstein: Mit der Reichsbahn in den Tod : Massentransporte in den Holocaust 1941 - 1945. Köln 1985, ISBN 3-7663-0809-2, S. 19. Siehe auch Holocaust auf aish.com
# ↑ Alfred Gottwaldt, Diana Schulle: ’Juden ist die Benutzung von Speisewagen untersagt’: Die antijüdische Politik des Reichsverkehrsministeriums zwischen 1933 und 1945; Forschungsgutachten. Teetz 2007, ISBN 978-3-938485-64-4, S. 11, 63ff.
# ↑ Beate Meyer: Die Verfolgung und Ermordung der Hamburger Juden 1933 - 1945 : Geschichte, Zeugnis, Erinnerung. Hrsg. vom Inst. für die Geschichte der Dt. Juden; Hamburg / Landeszentrale für politische Bildung, Hamburg 2006, ISBN 3-929728-85-0, S. 45.
# ↑ Michael Zimmermann: Regionale Organisation der Judendeportationen. In: Gerhard Paul / Michael Mallmann (Hrsg.): Die Gestapo - Mythos und Realität. Unv. Sonderausg. Darmstadt 2003, ISBN 3-89678-482-X, S. 358

Господи помилуй, да хватит меня уже пичкать пропагандой. Документы на стол!

Галюцинации?

не мучай животных :) он языка не знает а переводить лень.

http://gplanost.x-berg.de/kinderzamoscebf.rtf
............
Das war am 30. Juni 1943, einem warmen, sonnigen Sonntag. Die Wehrmacht umstellte gegen fünf Uhr morgens den Ort. In jedes Haus gingen zwei Zivilisten und ein Uniformierter. Die Familie wurde gefragt, ob sie Polen seien. Die Mutter sagte ja. Daraufhin erhielten sie den Befehl, in zehn Minuten 10 kg zusammenzupacken und sich in Richtung Markt zu bewegen. Kurz danach kamen drei Soldaten, die sie aus dem Haus hinaus drängten.
Die Einwohner von Tarnogród wussten, dass diese Vertreibung auf sie zukommt, denn die Dörfer ringsum waren schon ausgesiedelt. Die Mutter von Boleslaw Szymanik hatte Brot gebacken. Ihm und der Schwester band sie ein Tuch um, in das wickelte sie das noch warme Brot und je eine Flasche Milch. Der Vater vergrub die wenigen Wertsachen im Garten. Boleslaw trieb die Kuh und das Kalb aus dem Stall und gab seinen Kaninchen die Freiheit.
Als sie auf dem Marktplatz ankamen, waren die zusammengetriebenen Bewohner des Städtchens umstellt von deutscher Polizei und Gendamerie, keiner konnte sich entfernen. Die Häuser wurden von Wehrmachtssoldaten durchkämmt. Diejenigen, die sich versteckt hatten und die man fand, wurden auf der Stelle erschossen. 2629 Menschen von Tarnogród wurden an diesem Junitag 1943 ausgesiedelt, davon 1150 Frauen, 850 Männer und 629 Kinder.
Diese Aktion im Kreis Zamosc war Bestandteil eines Planes, der die Ermordung, Aushungerung und Vertreibung von 30 bis 50 Millionen Slawen und die Zwangsgermanisierung riesiger Ländereien in Mittel- und Osteuropa vorsah - dem Generalplan Ost. Im November 1942 begannen die Deutschen, den Hauptteil dieses Planes für die Region Lublin umzusetzen. Dörfer sollten freigemacht werden von 170.000 Polen - für Deutsche aus dem Raum Poznan, aus Bessarabien, dem Baltikum, Russland, der Ukraine. Von November 1942 bis August 1943 wurden 297 Dörfer und kleine Siedlungen „polen- und judenfrei" gemacht. In dieser Zeit wurden im Kreis Zamosc 110.000 Personen ausgesiedelt, darunter 35.000 Kinder. Oft schon zwei Stunden, nachdem die polnischen Familien aus ihren Häusern vertrieben waren, kamen die deutschen Siedler, die schon in Lagern um Lodz und Lublin auf die neue Bleibe warteten.
...............

http://gplanost.x-berg.de/kausagen.html
Kernaussagen der verschiedenen Versionen des Generalplan Ost:
4.
verschollen, aber gut rekonsturierbar durch Wetzel-Gutachten 1942, RMfdbO)
1. 700.000 km2, davon 350.000 km2 LN mit 550.000 lw. Betrieben (64 ha)
2. 1-2 Mio deutsche Familien zzgl.10 Mio Fremdvölkische mit germanischem Blut
3. 31 Millionen (Polen: 80-85%; Weißruthenier: 75%; Ukrainer: 65%; Tschechen: 50%)

5.

"Generalplan Ost" 05-1942 (Hg: Institut fürAgrarwesen und Agrarpolitik der Berliner Universität; 64 Seiten zzgl. Zusammenfassung 4 Seiten)
1. 364.231 km2 (von Schauroth, April 1942) einschließl. 36 "Siedlungsstützpunkte" und drei "Siedlungsmarken" im Großraum Leningrad, Krim-Chersongebiet, Bialystok (Siedlerhöfe 40- 100 ha, Großbetriebe >= 250 ha)
2. 5,65 Mio., Verhältnis von ländl. zu städt. Siedlern in Stützpunkten und Marken etwa 1 :1
3. mindestens 25 Mio Menschen (Polen: >99%; Esten <=50%; Letten >=50%. Litauer >= 85%;
4. 66,6 Mrd. Reichsmark (31: 7: 17: 11: 34; Gebiete ohne Marken und Stützpunkte)

6.

"Generalsiedlungsplan" 10-1942 (Hg: Planungsamt des RKF; 200 Seiten einschl. 25 Karten und Tabellen
1. 330.000 km2 mit 360.100 lw. Betrieben (im Baltischen Raum mit 226.000 km2 mit 21 Städten als wichtige Stützpunkte ausgewiesen, 55 ha)
2. 12,21 Mio. (davon Land- und Forstwirtschaftl. Berufszugehörige: 2,859 Mio.)
3. 30,8 Mio. (Polen: 95%; Esten: 50%; Letten: 70%; Litauer: 85%; Franzosen, Slowenen und Tschechen: 50%)
4. 144 Mrd. Reichsmark (39: 8: 18: 8: 27)

Quellen: zu 1: PA 1940 a: 1,4,8; zu 2: PA 1940 b; zu 3: Meyer 1941 c; zu 4:. Krumey 1943: 263; Wetzel 1942:299; zu 5: von Schauroth 1942: 49-50; Wetzel 1942: 300; Ehrlich 1942: 48; Institut 1942: 436, 440; zu 6: Planungsamt 1942 c: 238-245.

http://gplanost.x-berg.de/sgplanost.html
HUMBOLDT-UNIVERSITÄT ZU BERLIN
Wirtschafts- und Sozialwissenschaften der Landwirtschaftlich-Gärtnerischen Fakultät:

DER GENERALPLAN OST:
EIN FINSTERES KAPITEL BERLINER WISSENSCHAFTSGESCHICHTE
...

Er war im Kern eine Kombination aus Deportations- und Neuaufbauplanung (Roth 1993: 27). Für die angeblich leistungsstarken nordisch-germanischen Menschen, speziell das "deutsche Volkstum" waren eine "biologische Mehrung" und sozialer Aufstieg vorgesehen (Institut 1942: 408, 437, 440). 30 bis 40 Millionen rassisch unerwünschte, "nichteindeutschungsfähige" Mittel- und Osteuropäer waren zum sozialen Abstieg in Form von Zwangsarbeit, Abschiebung in Hungerzonen oder direkter physischer Vernichtung wie im Fall von jüdischen Menschen bestimmt (Wetzel 1942: 300; Madajczyk 1994: Xlll). Das Ziel einer vollständigen "Eindeutschung" weiter Gebiete, mittelfristig einschließlich Leningrad und der Krim, langfristig bis zum Ural, machte eine militärpolitische Sicherung erforderlich (AWI 1941: 134; Himmler 1944). So entstand das Konzept einer ökologisch gesunden "Wehrlandschaft" mit "Wehrbauernhöfen". (Gröning 1987: 157 f.).

К слову говоря, восточный титул российского царя - Белый царь, т. е. каган Золотой Орды, с точки зрения буддистов и был воплощением Белой Тары. Кстати, английскую королеву в XIX веке тоже считали воплощением одного буддистского божества - вот только не помню сейчас, кого.

Скорее это связано с цвето-географической символикой тюрко-монгольской традиции.Белый-цвет запада, соответственно царь страны на западе-Белый.

Английская королева в XIX веке официально приняла титул Великого Могола. Как показала история, последнего Великого Могола - дальше был распад колониальной империи.

Тара - женское вплощение бодхисатвы Авалокитешвары. Вошло в оборот в VII веке. Прочие подробности в справочниках по буддизму.

++По моему на этой картинке какой-то пидораст.
Тара - женское вплощение бодхисатвы Авалокитешвары. ++
Теперь понятно, какие отношения связывают Путина с Медведом:)))

Теперь понятно, какие отношения связывают Путина с Медведом:)))
Такие же как Задорнова с Галкиным и Селезнева с Басковым. Ленина с Зиновьевым. Зиновия Свердлова-Пешкова с Шираком...

Вы за вову с мишей обидились?Це яж не злой

Не исключено, что этот Бандито хуямба Дамба просто хочет бабла срубить с кремлёвских за своеобразный пиар страдающего от недостатка величия cамозванца. Безбашенные буряты станут лучше относиться к малоизвестному в их среде еврею, да и тема воцарения ворья в России поддержана: хоть и Белый, но царь же! Глядишь, и на кого из русских подействует: как бы священная персона, нельзя за пейсы таскать.

http://pr-daniil.livejournal.com/45307.html?thread=857083#t857083

то есть из-под водки, и желательно, штоп и водка в таре была

от так от ларчег открывается, сапиенти типа сат

а вы - буддисты-шмудисты...