Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

всякое

Я вернулся из сердца Сибири.

А вот к этому прекрасная речь г-жи Потсар против руских националистов (почему я не удивлён, а?) -



Где упоминаюсь я, бедолага недоделанный:

Вообще, нужно сказать, что в большинстве случаев националистическая риторика сужена, она ограничена и она построена на ряде логических подмен. Если вспомнить, например, относительно недавний текст Константина Крылова «Семнадцать ответов сомневающимся», это текст посвященный проблеме борьбы с нелегальными иммигрантами. Текст построен формально предельно логизированно, как ответы на какие-то вопросы. Но если вчитаться в него, вчитаться в каждый вопрос и каждый ответ, то мы увидим, что текст предельно алогичен, что не соблюдает правил формальной логики и построен на передергиваниях. То есть самая первая проблема, с которой Крылов начинает в этом тексте: есть стереотип, что иммигранты нужны нам для подъема экономики, для роста экономики. И дальше начинает такую передергивающую аргументацию: мол, ну если тогда уж для нас самое важное подъем экономики, тогда давайте торговать героином, у нас ого-го какой будет подъем экономики. Это передергивание, это аргумент, который не является логичным, это называется сведением к абсурду. Такого же рода аргументами пользуются и другие националисты, ну, скажем, Александр Белов, недавний, в недавнем прошлом лидер ДПНИ – Движения против нелегальной иммиграции. Он тоже в одном из выступлений говорил: «Давайте что ли тогда, раз у нас дворники таджики, давайте таджиков и в депутаты наберем, они будут голосовать за «хавчик»», как он выразился. Это тоже аргумент передергивающий, это сведение к абсурду. Это аргумент, который является эмоциональным, но не является логическим.


Я не буду ничего говорить об уровне логической культуры госпожи Потсар. "Тут усё ясно". А так - - -

Ну и кстати: у меня вчера (пока я был в основном в Новосибе) был день рождения. Дата не круглая, но тем не ме.

)(
Дорогой Константин Анатольевич!
С днем рождения тебя!
И я присоединяюсь к поздравлениям! Многих лет!

Меня тоже этот анализ Потсар удивил. Что это за ученый вообще такой и какие методы она использует в анализе? ПОчему это с ее точки торговать наркотиками абсурд, а завозить нелегальных мигрантов не абсурд? Откуда это очевидно?

В Голландии, например, вполне себе официально торгуют наркотиками, и вроде как считается,, что это т.н. цивилизованная страна, а любимая гуманистами ВЕликобритания для того, чтобы успешно сбывать наркотики, не так давно по историческим меркам даже войну вела против Китая.

Ага, вот ты и объявился. Это я к чему:

С днем рожденья, Крылов!
С днем рожденья, Крылов!
Шоб твой статусный рейтинг
Всегда был здоров!
Поздравляю!

Помню - должен Вам текст. И он, наконец-то, начал получаться.
Кстати, вот этот пиздец - "передергивание". Что это вообще за ублюдочный термин такой, и почему по страсти к его употреблению можно безошибочно определить кретина?
определить либерала? )
Совершенно не обязательно. Кретинизм внеидеологичен.
А давайте потсаров во дворники наберем?
Посмотрим какая будет логика, чистота
и порядок )) Раз она против того, чтобы
честные и трудолюбивые узбеки сидели в
госдуме. Поработает так годик другой,
глядишь и уверует, что они этого достойны.
С днем рождения!
Поздравляю!
Здоровья крепкого.
С днем рожденья!
Во первых, с Днём Рождения! Ура!
Ну и во-вторых, шкурное, как там в Н-ске, фото будут?
Поздравляю! Желаю здоровья, успехов во всех начинаниях. Ну и хотя бы иногда появляться на Традиции :-)
Уел. Но, кстати, теперь у меня, наверное, будет такая необходимость.
чё, поздравляю.
Текст построен формально предельно логизированно, ... Но если вчитаться в него... то мы увидим, что текст предельно алогичен, что не соблюдает правил формальной логики

З.Ы. Всё-таки лишний раз убеждаюсь: женская логика существует.
Правда это ложь. Мир это война. Свобода это рабство. Логичный текст алогичен.
Как есть по Оруэллу.
Как вы посмели родиться в мой День Рождения?
Кстати, несмотря на плохую этимологию фамилии г-жы Поцар (поц арийца?), речь ее дивна, умна и сладостна.

Особенно в части отсутствия какой-либо логики у "русских националистов". Не отнименшь...
Поздравляю,Иван, с праздником, и надеюсь, что Ваша печень была на высоте :)
Высота печени - это анатомическо-философский вопрос.

Более того, князь Владимир еще отметил, отказавшись от всяких ваших недоразумений, что питие на Руси - есть атрибут русского национализма (sic!).

И вас, дорогой мой, с Днем Рождения.

Чего там ваши волхвы говорят о рожденных в сей день? Все ли умные? :)))

Без обид, вы мне сипатичны, не то, что я вам. Гыыы.

Подастою еще... не отстану... :))))

Тем более, что всякие там звезды, числа и тд, благосклонны...
Костя, и зачем ты этого мудилу терпишь? :(
С днём рождения Вас, Константин!
>>> Вообще, нужно сказать, что в большинстве случаев националистическая риторика сужена, она
>>>> ограничена и она построена на ряде логических подмен.

Так пускай укажет на эти подмены. Чё ж она молчит то?
Константин,поздравляю Вас с Днём Рождения!Желаю здоровья.
"Потсар Анна Никитична
Родилась 4 мая 1976 года в Ленинграде. Окончила факультет журналистики СПбГУ (1998). Работала выпускающим редактором газеты «КоммерсантЪ» в Санкт-Петербурге."
Ну... может, поумнеет ещё. Или просто умную книжку почитает про "редукцио ад абсурдум".
Не будем плохо думать о людях, ладно?
С днём рождения!
О-тандзёби омэдэто годзаймас! ^_^
С днём рождения!

Видел, что можно также поздравить и с возглавлением журнала «Вопросы национализма». Его как-нибудь в Интернете почитывать возможно?
Ещё первый номер не вышел, а так - будет.
С днем рождения! Успехов в борьбе! Свобода - она себя стоит...
Многая ЛЕТА!
Ну, зато
По мнению филолога Анны Потсар, речевой имидж премьера - это речевой имидж эпического героя. Это проявляется в первую очередь в жаргонных элементах в речи Путина. Например, во фразе про террористов, которых нужно мочить в сортире.

Судя по содержанию интернетов, дама специализируется на филологическом обслуживании одной из кремлёвских башен. В жанре "когда уже совсем нечего предъявить, обосрать с позиций филологии".

Радуйся. Ты в компании с Сурковым (обсиралась статья в Эксперте про суверенную демократию) и Лужковым (повествовалось о том, что он - жалкая, ничтожная личность).
Да, удивительная в этом смысле дама.
Круто разбираться в том, кто как говорит, и при этом совсем не понимать сути сказанного - это в филологии признак высокого профессионализма, наверное. :-)

golosptic

October 19 2009, 04:11:43 UTC 9 years ago Edited:  October 19 2009, 04:12:23 UTC

http://liberty.ru/Themes/10-let-Vladimira-Putina.-Vzglyad-iz-literaturovedeniya

Полюбуйся, как технично :)
Она не только обсирать умеет, но и удовольствие доставить.
Хорошего человека потсаром не назовут.
Успехов, творческих и личных.
Я Вас искренне поздравляю с Днем рождения!
Желаю Вам, в первую очередь, крепкого здоровья.
Поздравляю!
Именно: http://redshon.livejournal.com/2801355.html?thread=14395339#t14395339

Беда... Филолог выискивает логические ошибки у физика и философа, причем признанного, в отличие от нее. Тестик бы ей на логику, или на айку, пусть проявит себя. Слова плести - много ума не надо.
С трудом продираюсь сквозь дебри ее словес - вот уж точно где нет логики, зато передергиваний через край.
С днем рождения! Успехов!
Таки с днём рождения Вас! :)
поздравляю, желаю крепкого здоровья и побед!
с днем рождения!
С днём рождения.
С днем рождения! Здоровья и удачи!

Deleted comment

С днем рождения! Успехов во всех начинаниях!
Поздравляю!
с ДР, Константин Анатольевич.
Позвольте Вас отхеппибездить, Константин! Здоровья, мужества и терпения!
Было бы здорово встретить Вас в Новосибирске, тем более в день рождения. Я мог бы показать его с наилучшей стороны...!
С уважением.
С днём рождения! Извиняюсь за опоздание :))
Поздравляю!! Чудная идея - на день рожденья уезжать куда-нибудь в Сибирь.
С Д.Р. !
Всех благ!
С днем рождения!
Здоровья и творческих успехов.
Поздравляю!
Чтобы все Ваши оппоненты были так же умны и глубоки, как А.Потсар.
С Днём рождения, дорогой Константин!
Смею предположить, что Ваше влияние на умы и сердца Ваших читателей уже по достоинству
оценили те люди, которые и определяют, что должно быть сказано и показано по телевидению.
Если уж Вас начали "мочить" в эфире, обычно недешёвом, значит, Ваша голова дорого стоит ;)
C Днем рожденья! Всяческих успехов и побед на всех фронтах!
С днем рождения.
Костя, с днем рожденья тебя!
מזל טוב!
Это передергивание, это аргумент, который не является логичным, это называется сведением к абсурду.

В математике reductio ad absurdum прекрасно работает, но есть попытки построить математику без этого приема, они называются "интуиционизм" или "конструктивизм". Думаю, Анна Потсар не станет вникать в тонкости, но как филолог оценит красоту названий.
Успехов и всяких, и творческих!
Пусть РЛ никогда не О!

В РиЖ! За РиЖ!
С днём рожденья, Константин!
Поздравляю с днем рождения.
Константин, с прошедшим праздником Вас!
Поздравляю
мои поздравления
Поздравляю.
С днём рождения Константин! Всего самого лучшего!
То-то меня вчера на коньячок потянуло. С днем рождения
С Днем рождения!
Я не буду ничего говорить об уровне логической культуры госпожи Потсар. "Тут усё ясно".

Нет почему же просветите Константин
Атака ad hominem это конечно прекрасно но это не замена полемики
Из бросающегося в глаза — сведением к абсурду на самом деле называется вполне респектабельный логический приём, широко применяющийся, скажем, в математике. Человеку, употребляющему это выражение как синоним "передёргивания", о логике лучше бы не рассуждать.
Уточните о каком именно приеме речь пожалуйста
А понял вы собственно занимаетесь апологетикой применения такого полемического приема Крыловым.
Извините но редукто ад редикулум (А Крылов именно этим приемом пользуется)
прием нечистоплотный и не корректный и
в нормальной полемике ему не место .
А то что его часто всякие демагоги применяли и
применяют на то они и демагоги силнее их аргумент от того не становится.
Нет, вы поняли меня неправильно. О том, насколько корректны рассуждения Константина, я не ничего не писал. Обсуждается, вроде бы, фраза "Я не буду ничего говорить об уровне логической культуры госпожи Потсар" — по крайней мере, я так понял ваш комментарий. А культура эта действительно ниже плинтуса, что видно по употреблению "передёргивания" и "сведения к абсурду" как синонимов. Использует Константин демагогические приёмы или нет — разговор отдельный; об этом всяко может судить только человек, который способен отличить силлогизм от алогизма.

Аналогия: глупо обсуждать ошибки в статье по ТФКП с человеком, который не знает таблицу умножения, правда?
С Днём Рождения! Творчества!
Девушка понравилась, но где-то на пятой минуте внимание уходит. Замуж ей надо за хорошего человека
Константин, с днем рождения!
С днем рождения!
С днем рождения Константин.
А госпожа Потс не искренна - да и трудно быть искренной женщине с такой интересной фамилией. Госпожа Потс забыла сказать, что все государство Израиль построено только на однои - на национализме. Значит национализм может быть вполне плодотворнгой идеей.
Крылов верно замечает, что если цель - только поднять экономику, следовательно необходимо заниматься самым рентабельным бизнесом, что есть - торговля героином (ну один из самых рентабельных).

В чем передергивание? Если мы говорим, что экономику поднимаем для граждан РФ, то получается, что мигранты не нужны (по крайней мере в таком количестве). Они сбивают уровень зарплаты. Кстати в Японии есть чудесный закон, при найме на работу иностранца, ты должен платить иностранцу на 25% больше, чем средняя запрлата в данной сфере. Т.е. там есть найм сверхвысококвалифицированных сотрудников. Бесмысленно нанимать иностранца на неквалифицированную работу, он неконкурентоспособен из-за этого закона.

И с днем рождения.
Надо в друзья добавить (каптча достала).
Поздравляю, Константин!

А я тут тебе рассказик посвятил:

http://chukov-denis.livejournal.com/645676.html
Какая же она страшная!!!
Мои поздравления тебе и пожелания самого хорошего, всего и много:).
С днём рождения!
Если не обращать внимание на маргинальность по-детски самодовольного губошлёпства эллиночки Анны, её чисто женская подковырка (в финале её «экспертизы») мужской когортии трибуно-националистов выглядит эффектно, чего уж «говорить об уровне логической культуры госпожи Потсар». Ответ девушке неверен. Ну хотя бы приласкали, что ли. Она ведь готова поверить.
Прими запоздалые поздравления (хотя поздравления не цветы, а потому не вянут)! Меня тут болячки одолели, возьму над ними верх, обязательно увидимся!
Если эта задорная девочка вписалась в обсуждение "вопросов по НЭ" то нужно предложить сделать это в формате открытой и содержательной дискуссии. Причем обсуждать не брощуру а суть вопросов в ней поднятых. Или логически филологические конструкты в мире посмодерна заменяют смысловое наполнение тех или иниых аргументов.
Ну так Константин Крылов может действовать и в такой плоскости. Ее надо вызвать на публичный бой.
Всего тебе и побольше.
Очень много и нудно говорит девушка. Отсутствуют примеры, - непонятно, кто именно плохо говорит и кто не "яркая" личность. Конкретики ноль.
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

Поздравляю, обнимаю, целую, желаю удачи и счастья вообще!
Её бы, да в нужных целях..

Говорит во многом верно, не вижу ничего оскорбительного для русского национализма.
Проблемы расставила по полочкам.
Вообще я бы ей спасибо сказал.
Чем больше таких как она, тем меньше у нас будет ошибок.Конечно если мы будем изучать подобный анализ внимательно и с прикладным применением.

Всякая конструктивная критика - это вода на нашу мельницу.
Само собой при условии , что мы сможем этой водой воспользоваться.