"На прошлой неделе средства массовой информации показали невиданное в наших широтах зрелище: в сюжете о задержании и взятии под стражу обвиняемых в убийстве адвоката С. Маркелова и А. Бабуровой Никиты Тихонова и Евгении Хасис обвиняемые были доставлены в здание Басманного суда, а затем участвовали в судебном заседании, имея на головах мешки из масок, повёрнутых задом наперёд.
Увиденное повергло юристов в шок, а обывателей в сомнение – не пропустили ли они новости о государственном перевороте, отмене Конституции, введении чрезвычайных судов и военного положения и переименовании России в Гаити?
Спешу успокоить – о Гаити думать ещё рано, а вот Северная Ирландия как раз подойдет. Но, по порядку.
В самом деле, нормы закона, устанавливающей, что на голову участников судебного заседания нельзя надевать мешки, нет. Тем не менее, Российская Федерация ратифицировала Европейскую конвенцию о защите прав человека, статья 3 которой гласит:
никто не должен подвергаться ни пыткам, ни бесчеловечному или унижающему достоинство обращению или наказанию.
В соответствии со статьей 1 Уголовно-процессуального кодекса РФ:
международные договоры Российской Федерации являются составной частью законодательства Российской Федерации, регулирующего уголовное судопроизводство. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Кодексом, то применяются правила международного договора.
Аналогичная статье 3 Европейской конвенции о защите прав человека норма содержится в статье 9 УПК РФ:
в ходе уголовного судопроизводства запрещаются осуществление действий и принятие решений, унижающих честь участника уголовного судопроизводства, а также обращение, унижающее его человеческое достоинство
Надо отметить, что исчерпывающего перечня пыток и унижающих человеческое достоинство способов обращения ни международное, ни российское законодательство не знают. Ни один законодатель не рискнёт тягаться с (бес)человеческой изобретательностью в пытках и унижениях. Поэтому, определить является ли то или иное действие «пыткой» или «унижающем достоинство обращением», а, следовательно, и нарушением Европейской конвенции о защите прав человека можно через специальный суд – Европейский суд по правам человека.
В 1971 году в интересах группы борцов за свободу ирландского народа (или террористов – зависит от того, смотрите ли вы на это дело из жилого дома рядом с торговым центром «Ольстер», либо из красной башни Букемгенского дворца) в Европейский суд по правам человека была подана жалоба №5310/71, по которой было возбуждено дело «Ирландия против Великобритании».
Со свойственной Европейскому суду оперативностью дело было рассмотрено и 18.01.1978 года было вынесено решение, в соответствии с которым использование британскими спецслужбами специальных «техник» обращения с заключёнными, а именно:
(а) стояние у стены: задержанного принуждают в течение нескольких часов стоять в «стрессовой позе», которая теми, кто прошел через это, описывается так: «Человек стоит, плотно прижавшись к стене, с поднятыми над головой руками и широко расставленными ногами, что вынуждает его стоять на цыпочках, опираясь в основном на пальцы ног»;
(б) «мешкование»: на голову задержанного надевается черный или темно-синий мешок, который (по крайней мере, в первое время после задержания) снимается только во время допроса;
(в) истязание шумом: в ожидании допроса задержанного держат в помещении, где он подвергается воздействию постоянного громкого свистящего шума;
(г) лишение сна: в ожидании допроса задержанному не дают спать;
(д) лишение пищи и питья: во время пребывания в центре и в ожидании допросов задержанного скудно кормят.
было признано нарушением Европейской конвенции о правах человека:
Шестнадцатью голосами против одного использование этих пяти техник в августе и октябре 1971 года признано практикой бесчеловечного, унижающего человеческое достоинство обращения, то есть практикой, нарушающей Статью 3.
Как мы видим на фотографиях из зала суда, отечественные борцы с ирландским терроризмом пошли дальше своих британских коллег и решили мешки с задержанных не снимать вообще, даже на время судебного заседания. Как обвиняемый с мешком на голове собирается реализовывать свои предусмотренные статьей 47 УПК РФ права – знает только судья Басманного суда Н. Мушникова. Мне же остаётся только процитировать статью 7 УПК РФ:
Нарушение норм настоящего Кодекса судом, прокурором, следователем, органом дознания или дознавателем в ходе уголовного судопроизводства влечет за собой признание недопустимыми полученных таким путем доказательств". (с)
Ссылки по теме:
pioneer-lj.livejournal.com/1297322.html
beekjuffer.livejournal.com/608856.html
А я штой-то не понял юмора
kamil_musin
November 9 2009, 10:17:04 UTC 9 years ago
Да еще с таким шумом и риском.
Чисто по-человечьи не понимаю.
ohtori
November 9 2009, 11:23:46 UTC 9 years ago
Но этого явно недостаточно для активных действий. Иначе бы бухгалтерия давно замочила бы адвокатуру. :-)
А в целом, не пофиг ли? Информация по существу вопроса нам пока недоступна, так что и гадать не надо.
И вообще, пусть суд решает. Наш интерес пока лишь в том, чтобы в суде не выдавали одного человека за другого и не прятали следы пыток под мешком.
alexandr3
November 9 2009, 16:44:17 UTC 9 years ago
ohtori
November 9 2009, 20:20:54 UTC 9 years ago
Нынче суды довольно часто принимают странные решения. Но вообще-то решения принимают только судебные органы. А все остальные могут иметь свои мнения по поводу. :-)
dmitriy
November 9 2009, 10:23:39 UTC 9 years ago
Из Открытого письма РОДа
tor85
November 9 2009, 10:58:36 UTC 9 years ago
"Мы не знаем и не можем знать, виновны ли Тихонов и Хасис в преступлении, которое им вменяют. Но мы знаем и твёрдо убеждены, что виновность или невиновность кого бы то ни было может быть установлена только справедливым гласным судом. Наша позиция основывается на справедливости и уважении к закону.
Мы твердо убеждены в том, что суд в России должен быть гласным. У общественности не должно быть никаких сомнений в личности людей, оказавшихся на скамье подсудимых в зале суда. Только открытый для общественности судебный процесс дает гарантии против применения пыток, бесчеловечного и унижающего достоинство обращения - этой позорной практики российской судебной системы.
Необходимо остановить позорную практику «мешкования», уже тридцать лет как осужденную Европейским судом по правам человека и порочащую саму идею справедливого правосудия.
Пыткам, ставшим системным явлением в российском следствии, - не место в современном обществе". (с) http://krylov.livejournal.com/1933835.html?view=72075787#t72075787
krylov
November 10 2009, 15:09:28 UTC 9 years ago
Anonymous
November 9 2009, 10:28:02 UTC 9 years ago
e2k_4d_x_ussr
November 9 2009, 10:47:13 UTC 9 years ago
Кстати, даже против террористов такая мера не применялась. Вроде. Впервые в суде обвиняемые в масках да ещё и в ватниках. Очень странно.
balalajkin
November 9 2009, 10:57:37 UTC 9 years ago
Погрозите им пальцем, они одумаются и пойдут суверенным путем. Противогаз вот, хотя бы, вместо мешка.
tor85
November 9 2009, 11:03:17 UTC 9 years ago
Скажите, Балалайкин: а как вы относитесь к практике "мешкования" российских тонтон-макутов? Должно ли это варварство искоренить в российском суде - или стоит наплевать на Европейскую Конвенцию?
balalajkin
November 9 2009, 11:07:38 UTC 9 years ago
Идите нахуй короче.
tor85
November 9 2009, 11:18:15 UTC 9 years ago
Ваш ответ понятен - практика мешкования для вас допустимое явление.
Спасибо, вы не обманули моих ожиданий.
ohtori
November 9 2009, 11:24:32 UTC 9 years ago
balalajkin
November 9 2009, 19:54:11 UTC 9 years ago
Так поддерживаете или нет.
zhivoi
November 9 2009, 20:42:00 UTC 9 years ago
Re: Так поддерживаете или нет.
balalajkin
November 9 2009, 23:28:09 UTC 9 years ago
Re: Так поддерживаете или нет.
symbolith
November 9 2009, 23:31:50 UTC 9 years ago
symbolith
November 9 2009, 12:45:14 UTC 9 years ago
Собственно приди Хасис и Тихонов однажды к власти, ситуация бы не изменилась, просто мешки на головах оказались бы у их политических противников.
"Ты начальник - я говно, я начальник - ты говно."
Извечная российская парадигма. Просто сегодня они оказались на неправильной стороне качелей.
leise_stimme
November 9 2009, 13:09:13 UTC 9 years ago
symbolith
November 9 2009, 23:14:21 UTC 9 years ago
Во всяком обществе, от супер-тоталитарного до вполне открытого существует определенный градиент поведения особей, который не встречает нормализующего давления со стороны группы, ибо вызывает отзыв "свой" в системе опознавания. На маргиналов, не укладывающихся в рамки градиента, здоровое общество всегда отказывает нормализующее давление - в зависимости от степени маргиналитета. Разница лишь в методах, от кровавых и варварских, основанных на непосредственном физическом насилии, до вполне цивилизованных, отражающих концепцию "soft power". Это механизм действия любого социума. В социуме к которому принадлежу я, "последние" несколько десятков лет идёт самоубийственная игра с чрезмерной толерантностью к явно некомплиментарным - и прямо говоря, - открыто враждебным культурам. Результат - имевшее недавно место массовое убийство своих сослуживцев майором, радикальным исламистом. Механизмы нормализации, исправно действовавшие 40 лет назад, скорее всего предотвратили бы эту трагедию.
А всё потому, что оказался искажен исходный текст идей равенства и свободы совести, который лег в основу американской Республики. Некоторые вещи некодифицируемы, их и не пожелали вносить в кодекс отцы-основатели, полагая их достаточно очевидными. Одна из этих вещей - необходимость достаточной начальной гомогенезности общества, ведь сам кодекс идей равенства и свободы совести был порожден людьми вполне определенной культуры. И он может исправно работать пока исправно выполняется это начальное условие.
leise_stimme
November 10 2009, 00:09:22 UTC 9 years ago
Не оправдывая идиотские формы политкорректности и толерантности - боротся с ними можно только в правовом поле.
symbolith
November 10 2009, 00:16:30 UTC 9 years ago
Я вообще сторонник механизмом soft power, т.е. утверждение своих ценностей вежливо, но твердо. Беда в том, что сейчас пытаются демонизировать даже это.
leise_stimme
November 10 2009, 00:24:42 UTC 9 years ago
symbolith
November 10 2009, 02:52:33 UTC 9 years ago
balalajkin
November 10 2009, 01:13:56 UTC 9 years ago
tor85
November 9 2009, 13:14:03 UTC 9 years ago
Так и запишем: для вас "мешкование" есть нормальная практика судопроизводства - важно лишь оказаться с правильной стороны.
symbolith
November 9 2009, 23:30:02 UTC 9 years ago
В системе ценностей цивилизации к которой я принадлежу, описанная вами практика не является нормальной.
В то же время, она непосредственно вытекает из системы ценностей вашего идеологического спектра. Могу докссылок найти, если захочу, хотя "открывать глаза" мне здесь некому. Я сам достаточно хорошо помню ваши высказывания на протяжении "последних" 10 лет, начиная с Корчмы Никитина и форума Огонька.
Я всё прекрасно понимаю, поэтому пусть каждый останется при своём бисере.
В любом случае их вину доказывает суд.
jescid
November 9 2009, 15:47:19 UTC 9 years ago
Если, конечно, это всё не изложение журнашлюшек...
jescid
November 9 2009, 16:11:19 UTC 9 years ago
Re: В любом случае их вину доказывает суд.
balalajkin
November 9 2009, 19:56:24 UTC 9 years ago
логично
db1967
November 9 2009, 19:09:26 UTC 9 years ago
Re: логично
symbolith
November 9 2009, 23:21:46 UTC 9 years ago
Я достаточно подробно ответил на это выше.
Не имею ничего против того, чтобы любители сталинской конституции жили в своём лягушатнике, желательно отделенном от остальной цивилизации берлинской стеной или даже двумя.
Пока речь не идёт об экзистенциальной борьбе за ресурсы, я готов предоставить "любой" культуре место под солнцем. Но только не за мой счет и не за счёт моих детей и внуков.
Anonymous
November 9 2009, 11:30:42 UTC 9 years ago
symbolith
November 9 2009, 23:46:05 UTC 9 years ago
У вас заниженная самооценка, отсюда и фрустрация.
А разгадка одна - уродились "вы во песках Евразии печальной..."
smart_lawyer
November 9 2009, 11:31:58 UTC 9 years ago
ohtori
November 9 2009, 11:33:26 UTC 9 years ago
smart_lawyer
November 9 2009, 11:35:43 UTC 9 years ago
официально судебное заседание началось тогда, когда мешки с них сняли.
ohtori
November 9 2009, 11:38:59 UTC 9 years ago
smart_lawyer
November 9 2009, 11:40:40 UTC 9 years ago
ohtori
November 9 2009, 11:42:00 UTC 9 years ago Edited: November 9 2009, 11:42:48 UTC
Для тех, кто готов поверить в честное и благородное слово закрытого басманного заседания? :-)
Так давайте им вообще во всём поверим, зачем все эти телодвижения, с мешками и без мешков.
smart_lawyer
November 9 2009, 11:43:54 UTC 9 years ago
ohtori
November 9 2009, 11:45:31 UTC 9 years ago
Ну заявляйте. :-)
tor85
November 9 2009, 11:34:25 UTC 9 years ago
Ага, мы так всё и поняли ;-)
smart_lawyer
November 9 2009, 11:36:50 UTC 9 years ago
tor85
November 9 2009, 11:43:07 UTC 9 years ago
http://krylov.livejournal.com/1933835.html?view=72081931#t72081931
smart_lawyer
November 9 2009, 11:44:37 UTC 9 years ago
u_helicopter
November 9 2009, 21:44:00 UTC 9 years ago
u_helicopter
November 9 2009, 12:15:12 UTC 9 years ago
blazzer
November 9 2009, 11:46:49 UTC 9 years ago
на вопрос, хотят ли они закрытый процесс, ответили "все равно"
ну раз закрытый, то попросили надеть мешки задом наперед, чего уж там
Deleted comment
smart_lawyer
November 9 2009, 15:59:28 UTC 9 years ago
rem_bulgari
November 9 2009, 13:30:57 UTC 9 years ago
1. Нормальный адвокат-соглашение-ордер
2. кассационная жалоба на решение суда об избрании меры пресечения
3. Жалоба в порядке ст.125 УПК на факты применения унижающего обращения
после решения кассационной инстанции (п.2) жалоба в ЕСПЧ с просьбой применения "оперативной процедуры"
psa_98
November 9 2009, 14:50:40 UTC 9 years ago
но вообще пиздец, конечно. Басманный суд, надеюсь, когда нибудь ликвидируют.
smart_lawyer
November 9 2009, 16:00:03 UTC 9 years ago
ohtori
November 9 2009, 20:27:24 UTC 9 years ago
Если обвиняемый невиновен - чего ему стыдиться? Пусть смело смотрит в лица неправедных обличителей.
Если виновен - так ему и надо. Проблемы у него, во всяком случае, будут покруче, чем какие-то фотографии в интернете.
Anonymous
November 9 2009, 15:07:01 UTC 9 years ago
На наших глазах Рос. Федерация превратилась в Заир времён генерала Мабуту. Во главе с презом-юристом, во как :) Как-бы суд как-бы судит неизвестно кого в мешке, которые сами просят надеть на себя мешки......??? В этом Басманном "суде", интересно, хоть один нормальный человек остался? или они там все свихнулись на почве вылизывания начальственной задницы? Ну мы же вроде не должны быть Африкой. А нас туда усиленно толкают.
sam59
November 10 2009, 12:27:27 UTC 9 years ago
popovvlad
November 9 2009, 20:51:44 UTC 9 years ago
papirosych
November 9 2009, 21:15:31 UTC 9 years ago
Так что будьте в своих убеждениях последовательны...
Или - нацизм, или - права человека...
В этом смысле германские нацисты гораздо более последовательны, чем вы...
Да будет вам известно, они в страсбургский суд не бегают жаловаться и на его решения не ссылаются...
Хоть он у них и под боком...
Ограничиваются жалобами на национальном уровне в конституционный суд ФРГ...
Стыдно, krylov...
Такой большой мальчик, а простых нацистских истин до сих пор не выучили...
Садитесь, два...
Deleted comment
Re: Какая все-таки прелесть
u_helicopter
November 9 2009, 21:50:18 UTC 9 years ago
Те кто их поставил очень боятся опозориться.
krylov
November 9 2009, 21:51:33 UTC 9 years ago
Из этого следует, что мы не является нацистами, а Вы, коль скоро нас за таковых принимаете - либо человек недалёкий, либо злонамеренный. Это очень печально, но это Ваши проблемы.
ramtamtager
November 10 2009, 09:59:36 UTC 9 years ago
akrylo
November 10 2009, 11:30:24 UTC 9 years ago
в тему
akrylo
November 10 2009, 11:25:02 UTC 9 years ago
В любой более или менее цивилизованной стране все граждане имеют равные права, вне зависимости от благосостояния, политических убеждений, расы и религии.
Это только в СССР, после революции граждане были разбиты на 3 или 4 сорта. И в ЮАР, в 20 веке, при аппартеиде, тоже были граждане разных сортов.
В этом смысле члены правых партий, также как и члены левых партий, также как и беспартийные, имеют совершенно равные права человека.
Это основа любого демократического государаства.
papirosych
November 10 2009, 11:43:04 UTC 9 years ago
Die zur "Befreiung des deutschen Volkes vom Nationalsozialismus und Militarismus" erlassenen Rechtsvorschriften werden von den Bestimmungen dieses Grundgesetzes nicht berührt.
(Положения этой конституции не совместимы с законами об освобождении от националсоциализма и милитаризма)
Германская конституционная норма гласит, что нацисты - не люди и никакие права человека на них не распространяются...
Поэтому готовьтесь к смерти, нацисткие ублюдки...
Никакой страсбургский суд вам уже не поможет...
Не думаю, что вы доживете даже до следующего Нового года...
akrylo
November 10 2009, 11:59:17 UTC 9 years ago
Но все граждане ФРГ имеют равные права, вне зависимости от политических убеждений.
В это смысл конституции.
В Конституции ФРГ, также как и любой другой вы не найдете пунктов о том, что граждане правых или левых взглядов имеют разные права.
Это только Троцкий и Апфельбаум, после революции разбили русских на 4 сорта после революции.
А в цивилизованных странах все граждане равны.
Любители разбивать людей на сорта - плохо кончили. Троцкому башку пробили. Зиновьева(Апфельбаума) расстреляли. Свердлову русские рабочие легкие отбили - умер в мучениях.
Мораль - надо уважать права человека.
papirosych
November 10 2009, 12:09:00 UTC 9 years ago
Я вам сказал то, что хотел...
Ничего нового добавить к сказанному не могу...
Нацисты - не люди...
Права человека не имеют к нацистам никакого отношения...
Их смерть будет беспредельно жестокой и мучительной...
И ни одна правозащитная организация и не пикнет...
akrylo
November 10 2009, 12:13:07 UTC 9 years ago
В любом случае, все граждане России имеют равные права и обязанности перед законом. Вне зависимости от расы, религии, пола и политических взглядов.
Также и во всех странах.
papirosych
November 10 2009, 12:23:47 UTC 9 years ago
Эти законы действуют по всему миру, в том числе и в России...
Так что еще раз советую вам озаботиться своей кончиной...
Или кончиной своих нацистских убеждений...
akrylo
November 10 2009, 12:29:50 UTC 9 years ago
И никаких проблем - успешно живут.
Германские законы на них не действуют.
papirosych
November 10 2009, 12:39:58 UTC 9 years ago
Так что германские законы в Израиле очень даже применимы...
А с израильским нацизмом разбираться будем с такой же жестокостью, как и с российским...
akrylo
November 10 2009, 14:42:33 UTC 9 years ago
И никаких репрессий на этих ульраорттдоксов не обрушилось.
Они - очень уважаемые люди.
Т.е. в Израиле никаких преследований ультранационалистов не наблюдается.
Никто из нацистами не называет - более того, они еще и получают материальную поддержку от государства.
papirosych
November 10 2009, 19:30:49 UTC 9 years ago
Здесь тема топика - мешкование российких нацистов...
Поэтому советую вам придерживаться этой темы...
Если сами не хотите быть замешкованным по приговору суда...
akrylo
November 10 2009, 19:47:05 UTC 9 years ago
Получается, что евреям можно быть националистми а русским - нельзя.
Это уже типичная расовая сегрегация. Расизм.
papirosych
November 10 2009, 20:02:51 UTC 9 years ago
Да будет вам известно, что Бог русских не создавал...
Нет такого народа в Библии - русские...
Евреи - есть...
А русских - нет...
Поэтому все, кто на этой планете не евреи - это плоды скотоложства, сиречь - жиды...
Иными словами - не люди...
Евреи - люди...
А жиды - не люди...
Так что никакого расизма с нашей стороны нет...
Мы ко всем нациствующим жидам относимся одинаково негативно...
И к русским жидам тоже...
Просто рассматриваем их в качестве скота...
Без всякого расизма...
Это я вам ответственно заявляю...
Поскольку я Бог...
Какой-никакой...
u_helicopter
November 11 2009, 01:19:48 UTC 9 years ago
И кстати жиды к неевреям никакого отношения не имеют. Жиды они и есть жиды. Любой знает что это слово означает.
u_helicopter
November 11 2009, 01:10:02 UTC 9 years ago
Это наглая ложь. В Германии есть даже пaртия неонацистов NPD, которая даже в некоторых землях умудряется пoлучать места в земельном парламенте, т.е. проходит барьер досягаемости парламента. Каким образом они там сидят в парламенте лишенные своего гражданства - это вопрос для армянского радио, хотя наверное все-таки для какого-то другого ближневосточного радио (чтобы не обижать армян без повода).
sam59
November 10 2009, 12:19:36 UTC 9 years ago
papirosych
November 10 2009, 12:25:59 UTC 9 years ago
Более современные...
sam59
November 10 2009, 12:29:38 UTC 9 years ago
nataly_hill
November 10 2009, 15:19:55 UTC 9 years ago
Заявляют, что какой-то там закон ФРГ обязателен для всего мира.
Говорят, что некоторые люди - не люди и прав не имеют.
Угрожают собеседникам (и еще куче народу) убийством.
Визжат, брызгают слюной и грызут клавиатуру в пароксизмах злобы.
И все это - во имя борьбы с нацизмом.
Интересно, что должны думать сторонние люди, которые все это читают?
papirosych
November 10 2009, 19:14:12 UTC 9 years ago
Я ни вам, ни другим убийством не угрожал...
Жизни нацистов будут лишать по приговору законного суда...
Это именно после нашего обращения российская юстиция озаботилась отменой моратория на смертную казнь для нацистов...
А насчет того, что ваши противники "Визжат, брызгают слюной и грызут клавиатуру в пароксизмах злобы"
Если вы это обо мне, то просьба представить доказательства, подтверждающие, что я визжал, брызгал слюной и грыз клавиатуру...
В противном случае предлагаю вам самой сгрызть вашу клавиатуру...
Все-таки вы уже взрослая девочка и за ваши слова пора и вам отвечать...
nataly_hill
November 10 2009, 21:08:26 UTC 9 years ago
готовьтесь к смерти, нацисткие ублюдки...
Никакой страсбургский суд вам уже не поможет...
Не думаю, что вы доживете даже до следующего Нового года...
Их смерть будет беспредельно жестокой и мучительной...
И ни одна правозащитная организация и не пикнет...
Речь идет явно не о "приговоре законного суда".
Думаю, что Вы несколько заигрались, молодой человек. Ваши высказывания в этом топике, быть может, и не нарушают германскую конституцию, зато прямо подпадают под статью 119 УК РФ. Да еще с отягчающим обстоятельством - идеологическая ненависть, от 2 до 5 лет лишения свободы.
Ваше счастье, что вы из когорты тех, кто хуже пидораса. :-)
papirosych
November 10 2009, 21:27:57 UTC 9 years ago
В качестве официального виртуального помощника действующего судьи ad hoc Европейского суда по правам человека в Страсбурге: http://justiz.livejournal.com
Поэтому процитированыне вами мои слова - это приговор законного суда...
Лучше вы мне другое скажите...
Клавиатуру вы уже сгрызли?..
u_helicopter
November 11 2009, 01:46:46 UTC 9 years ago
"Остапа понесло." (С) (Прим.: т.е. споносило)
Европейский суд по правам человека и те кто его представляют не могут позволить себе пИсать откровенную ложь, тем более по незнанию (причем ни языковому ни предметному). И пугать этим игрушечным пистолетиком слабых женщин, показывая не только свою низость, но и выставляя себя клоуном - этого тоже никто из более-менее солидных и порядочных людей, тем более из международного европейского суда, делать не станет. Впрочем кому я это обьясняю и зачем? Хочешь демонстровать всем вокруг беспредельную свою природную низость и ничтожество: на здоровье! Я буду сидеть и смеяться дальше и спрашивается зачем лишать себя этого удовольствия.
u_helicopter
November 11 2009, 00:47:19 UTC 9 years ago
(Положения этой конституции не совместимы с законами об освобождении от националсоциализма и милитаризма)
Это неправильный перевод. Правильный перевод (дословно): Правовые предписания, изданные к "Освобождению немецкого народа от националсоциализма и милитаризма", не затрагиваются установлениями этого Основного Закона. (Прим. - т.е. остаются в силе). Не больше и не меньше.
Черты лица чуть-чуть просматриваются...
ex_vindom
November 9 2009, 23:26:26 UTC 9 years ago
http://vindom.livejournal.com/411614.html
sam59
November 10 2009, 12:09:42 UTC 9 years ago
akrylo
November 10 2009, 12:14:22 UTC 9 years ago
sam59
November 10 2009, 12:22:35 UTC 9 years ago
akrylo
November 10 2009, 12:31:19 UTC 9 years ago
sam59
November 10 2009, 12:41:36 UTC 9 years ago
akrylo
November 10 2009, 14:46:53 UTC 9 years ago
Они прекрасно помнят, как ввели смертную казнь в 1917 году для гоев. А потом, очень скоро по расстрельным статьям пошли и Зиновьев (Апфельбаум) и Блюмкин и Лепольд Аврербах (глава РАПП) и многие многие другие, включая и Тухачевского и Якира и Блюхера.
Помнят об этом и очень боятся.
sam59
November 11 2009, 07:16:53 UTC 9 years ago
Кстати, демократы они только по самоназванию. Как и либералы. Их тоталитаризм отличается от итальянского фашизма только тем, что фашизм строился всё-таки для БОЛЬШЕЙ части народа, а не для меньшей и наиболее гнилой, криминализированной его части, не для нацменьшинств.
ramendik
November 10 2009, 16:30:01 UTC 9 years ago
Уточнение: зависит от того, смотрите ли вы на это из жилого дома в западном Белфасте или восточном Белфасте.
Не надо игнорировать существование юнионистов-протестантов, которым эти ИРАшники поперёк горла.
(Да, я протестант и пишу из Ирландии. Хотя и из другой её части, где отношения вполне спокойные).