Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Мешкование. Юридический комментарий

 от [info]second_sign

"На прошлой неделе средства массовой информации показали невиданное в наших широтах зрелище: в сюжете о задержании и взятии под стражу обвиняемых в убийстве адвоката С. Маркелова и А. Бабуровой Никиты Тихонова и Евгении Хасис обвиняемые были доставлены в здание Басманного суда, а затем участвовали в судебном заседании, имея на головах мешки из масок, повёрнутых задом наперёд.

Увиденное повергло юристов в шок, а обывателей в сомнение – не пропустили ли они новости о государственном перевороте, отмене Конституции, введении чрезвычайных судов и военного положения и переименовании России в Гаити?

Спешу успокоить – о Гаити думать ещё рано, а вот Северная Ирландия как раз подойдет. Но, по порядку.
 

В самом деле, нормы закона, устанавливающей, что на голову участников судебного заседания нельзя надевать мешки, нет. Тем не менее, Российская Федерация ратифицировала Европейскую конвенцию о защите прав человека, статья 3 которой гласит:

никто не должен подвергаться ни пыткам, ни бесчеловечному или унижающему достоинство обращению или наказанию.

В соответствии со статьей 1 Уголовно-процессуального кодекса РФ: 

международные договоры Российской Федерации являются составной частью законодательства Российской Федерации, регулирующего уголовное судопроизводство. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Кодексом, то применяются правила международного договора.

Аналогичная статье 3 Европейской конвенции о защите прав человека норма содержится в статье 9 УПК РФ: 

в ходе уголовного судопроизводства запрещаются осуществление действий и принятие решений, унижающих честь участника уголовного судопроизводства, а также обращение, унижающее его человеческое достоинство 
 

Надо отметить, что исчерпывающего перечня пыток и унижающих человеческое достоинство способов обращения ни международное, ни российское законодательство не знают. Ни один законодатель не рискнёт тягаться с (бес)человеческой изобретательностью в пытках и унижениях. Поэтому, определить является ли то или иное действие «пыткой» или «унижающем достоинство обращением», а, следовательно, и нарушением Европейской конвенции о защите прав человека можно через специальный суд – Европейский суд по правам человека.

В 1971 году в интересах группы борцов за свободу ирландского народа (или террористов – зависит от того, смотрите ли вы на это дело из жилого дома рядом с торговым центром «Ольстер», либо из красной башни Букемгенского дворца) в Европейский суд по правам человека была подана жалоба №5310/71, по которой было возбуждено дело «Ирландия против Великобритании».

Со свойственной Европейскому суду оперативностью дело было рассмотрено и 18.01.1978 года было вынесено решение, в соответствии с которым использование британскими спецслужбами специальных «техник» обращения с заключёнными, а именно: 
 

(а) стояние у стены: задержанного принуждают в течение нескольких часов стоять в «стрессовой позе», которая теми, кто прошел через это, описывается так: «Человек стоит, плотно прижавшись к стене, с поднятыми над головой руками и широко расставленными ногами, что вынуждает его стоять на цыпочках, опираясь в основном на пальцы ног»;
(б) «мешкование»: на голову задержанного надевается черный или темно-синий мешок, который (по крайней мере, в первое время после задержания) снимается только во время допроса;
(в) истязание шумом: в ожидании допроса задержанного держат в помещении, где он подвергается воздействию постоянного громкого свистящего шума;
(г) лишение сна: в ожидании допроса задержанному не дают спать;
(д) лишение пищи и питья: во время пребывания в центре и в ожидании допросов задержанного скудно кормят. 


было признано нарушением Европейской конвенции о правах человека:

Шестнадцатью голосами против одного использование этих пяти техник в августе и октябре 1971 года признано практикой бесчеловечного, унижающего человеческое достоинство обращения, то есть практикой, нарушающей Статью 3.


Как мы видим на фотографиях из зала суда, отечественные борцы с ирландским терроризмом пошли дальше своих британских коллег и решили мешки с задержанных не снимать вообще, даже на время судебного заседания. Как обвиняемый с мешком на голове собирается реализовывать свои предусмотренные статьей 47 УПК РФ права – знает только судья Басманного суда Н. Мушникова. Мне же остаётся только процитировать статью 7 УПК РФ: 
 

Нарушение норм настоящего Кодекса судом, прокурором, следователем, органом дознания или дознавателем в ходе уголовного судопроизводства влечет за собой признание недопустимыми полученных таким путем доказательств". (с)


Ссылки по теме:
pioneer-lj.livejournal.com/1297322.html
beekjuffer.livejournal.com/608856.html

До сих пор неясно, почему менеджер и бухгалтерша сподобились замочить адвоката и журналистку.
Да еще с таким шумом и риском.

Чисто по-человечьи не понимаю.
Некоторое социальное противоречие между менеджеро-бухгалтерами с одной стороны и адвокато-журналистами с другой стороны я могу себе представить.
Но этого явно недостаточно для активных действий. Иначе бы бухгалтерия давно замочила бы адвокатуру. :-)
А в целом, не пофиг ли? Информация по существу вопроса нам пока недоступна, так что и гадать не надо.
И вообще, пусть суд решает. Наш интерес пока лишь в том, чтобы в суде не выдавали одного человека за другого и не прятали следы пыток под мешком.
"И вообще, пусть суд решает". Xa-xa!
Вы так смеётесь, будто есть другие варианты.
Нынче суды довольно часто принимают странные решения. Но вообще-то решения принимают только судебные органы. А все остальные могут иметь свои мнения по поводу. :-)
Лично мне интересно личное мнение ув. Крылова по поводу причастности к убийству Маркелова Никиты Тихонова и Евгении Хасис.
По мотивам обращения:

"Мы не знаем и не можем знать, виновны ли Тихонов и Хасис в преступлении, которое им вменяют. Но мы знаем и твёрдо убеждены, что виновность или невиновность кого бы то ни было может быть установлена только справедливым гласным судом. Наша позиция основывается на справедливости и уважении к закону.
Мы твердо убеждены в том, что суд в России должен быть гласным. У общественности не должно быть никаких сомнений в личности людей, оказавшихся на скамье подсудимых в зале суда. Только открытый для общественности судебный процесс дает гарантии против применения пыток, бесчеловечного и унижающего достоинство обращения - этой позорной практики российской судебной системы.
Необходимо остановить позорную практику «мешкования», уже тридцать лет как осужденную Европейским судом по правам человека и порочащую саму идею справедливого правосудия.
Пыткам, ставшим системным явлением в российском следствии, - не место в современном обществе". (с) http://krylov.livejournal.com/1933835.html?view=72075787#t72075787
Не знаю, да и не могу этого знать: я не видел материалов следствия, иной информации тоже не имею. Я вижу одно: судебная процедура не вызывает ни малейшего доверия, это не справедливый и гласный суд, а чёрт-те что.
Тут вот какое дело. Без всяких там премудростей. Судья должна проверить явку и установить личность явившихся в судюеное заседание. Иначе суд не имеет смысла, а ну как моя соседка за меня пойдет иск признавать/признаваться в злоумышлениях. Как судья устанавливала личность обвиняемых? ПО форме мешков? Это грубейшее нарушение закона.
вот и возникает вопрос, те ли обвиняемые вообще и с каких шишей такая "конспирация". И что за суд такой, то ли безграмотный, то ли прирученный.

Кстати, даже против террористов такая мера не применялась. Вроде. Впервые в суде обвиняемые в масках да ещё и в ватниках. Очень странно.
То есть изначально виноваты англичане, а российские борцы с иноземным терроризмом просто зашли несколько далековато, копируя западные методы.

Погрозите им пальцем, они одумаются и пойдут суверенным путем. Противогаз вот, хотя бы, вместо мешка.
О, как вы здесь кстати оказались.

Скажите, Балалайкин: а как вы относитесь к практике "мешкования" российских тонтон-макутов? Должно ли это варварство искоренить в российском суде - или стоит наплевать на Европейскую Конвенцию?
Когда вам удобно и приятно - вы всею потреотической шоблою срете на европейские конвенции и "у россии особый путь", а когда особый путь подбирается близковато к вашим яйцам, начинаете верещать типа "варварство!, хочу европейских конвенций, справедливого суда хочу".

Идите нахуй короче.
Ой, кажется, вы взволнованы. Только не плачьте, пожалуйста.

Ваш ответ понятен - практика мешкования для вас допустимое явление.
Спасибо, вы не обманули моих ожиданий.
Вы дятел и достукались до полного дебилизма. Вам надо получить корочки ФСБ и при задержании молчать про мешкование и забыть вообще крамольные слова типа "права" "справедливый суд" "допустимое и недопустимое" и особенно "европа", а тыкать ентими корочками в ментовскую харю с наглым видом. В этом все ваши ожидания и ваше обозримое светлое будущее.
Так и не понятно из Вашего ответа, поддерживаете ли Вы ведение допроса человека в мешке?
С какого бы хуя я тебе, долбоебу, стал давать отчет - что я поддерживаю, а что нет? Пиздуй повышать образование, если не смог вчитаться.
Добро должно быть с матюками :)
+10

Собственно приди Хасис и Тихонов однажды к власти, ситуация бы не изменилась, просто мешки на головах оказались бы у их политических противников.

"Ты начальник - я говно, я начальник - ты говно."

Извечная российская парадигма. Просто сегодня они оказались на неправильной стороне качелей.
Вы неправы. Убеждения (тем более гипотетические) Хасис и Тихонова не повод отказывать им в правах. "Завтра прийдут за вами".
Любимая либералами риторика "завтра придут за вами" как действующая модель верна лишь до определенного предела. Собственно либерастия головного мозга начинается там, где подобного рода заявления становятся тупо повторяемыми мантрами и не коррелируют с реальностью.

Во всяком обществе, от супер-тоталитарного до вполне открытого существует определенный градиент поведения особей, который не встречает нормализующего давления со стороны группы, ибо вызывает отзыв "свой" в системе опознавания. На маргиналов, не укладывающихся в рамки градиента, здоровое общество всегда отказывает нормализующее давление - в зависимости от степени маргиналитета. Разница лишь в методах, от кровавых и варварских, основанных на непосредственном физическом насилии, до вполне цивилизованных, отражающих концепцию "soft power". Это механизм действия любого социума. В социуме к которому принадлежу я, "последние" несколько десятков лет идёт самоубийственная игра с чрезмерной толерантностью к явно некомплиментарным - и прямо говоря, - открыто враждебным культурам. Результат - имевшее недавно место массовое убийство своих сослуживцев майором, радикальным исламистом. Механизмы нормализации, исправно действовавшие 40 лет назад, скорее всего предотвратили бы эту трагедию.

А всё потому, что оказался искажен исходный текст идей равенства и свободы совести, который лег в основу американской Республики. Некоторые вещи некодифицируемы, их и не пожелали вносить в кодекс отцы-основатели, полагая их достаточно очевидными. Одна из этих вещей - необходимость достаточной начальной гомогенезности общества, ведь сам кодекс идей равенства и свободы совести был порожден людьми вполне определенной культуры. И он может исправно работать пока исправно выполняется это начальное условие.
Существуют достаточно известные исторические практики отхода от идей равенства и свободы совести. Мне достаточно безразлично, были ли обвинения в сторону евреев обоснованы, или надуманы. Но мне не безразлично, что используя еврейскую тему к власти в Германии пришли люди, отменившие идеи равенства и свободы совести для всех. Какие бы благородные цели эти люди не преследовали - судят по результату. А идея, лежащая в основе такого управления, достаточна проста - запачкай один раз общество коллективным преступлением, и дальше оно будет молчать всегда. Или вы думаете, что люди, организовавшие (в вашем случае) официальные погромы исламистов потом просто разойдутся по домам?

Не оправдывая идиотские формы политкорректности и толерантности - боротся с ними можно только в правовом поле.
Где вы увидели в моём сообщении попытку легитимизации погромов?

Я вообще сторонник механизмом soft power, т.е. утверждение своих ценностей вежливо, но твердо. Беда в том, что сейчас пытаются демонизировать даже это.
Значит, неправильно понял. Но soft power должно идти от общества, а не от государства. Поэтому мешки на головах непонятны.
Согласен.
Еще бы разобраться, какие ценности свои, а какие придуманы нью-йоркскими адвокатами, и было бы всем щастя.
Спасибо за ответ, его суть ясна.
Так и запишем: для вас "мешкование" есть нормальная практика судопроизводства - важно лишь оказаться с правильной стороны.
Ваша культура ведения дискуссии называется "построение соломенного человечка".

В системе ценностей цивилизации к которой я принадлежу, описанная вами практика не является нормальной.

В то же время, она непосредственно вытекает из системы ценностей вашего идеологического спектра. Могу докссылок найти, если захочу, хотя "открывать глаза" мне здесь некому. Я сам достаточно хорошо помню ваши высказывания на протяжении "последних" 10 лет, начиная с Корчмы Никитина и форума Огонька.

Я всё прекрасно понимаю, поэтому пусть каждый останется при своём бисере.
И этот суд должен быть безусловно легитимным и законным. Пока суд вину не доказал, а только показал свою сомнительную легитимность и законность.
Суд доказал свою суверенность, которая заключается в "наш сапог свят" и "на блядскую европу нам срать". Роисся вперде! Несомненно.
Демократические права созданы не для врагов демократии. Это как ранее - сталинская конституция создана не для врагов народа.
Ваша ирония неуместна.

Я достаточно подробно ответил на это выше.

Не имею ничего против того, чтобы любители сталинской конституции жили в своём лягушатнике, желательно отделенном от остальной цивилизации берлинской стеной или даже двумя.

Пока речь не идёт об экзистенциальной борьбе за ресурсы, я готов предоставить "любой" культуре место под солнцем. Но только не за мой счет и не за счёт моих детей и внуков.
Вспомним совет данный Вакуле местным специалистом по паранормальным явлениям: "Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами". Власть чужаков, начавших свое правление в стране с ритуального убийства законного императора, независимо от любых внешних метаморфоз, никогда не будет по настоящему демократической и народной. Какие маски они не напяливай, всегда будет проглядывать их антирусское рыло. Борьба власти против любых проявлений "фашизма", вымирающего под ее гнетом славянского населения, является одной из ее неотъемлемых функций. В случае необходимости, в ход снова могут быть пущены любые методы, превосходящие ихние же "сталинизмы", троцкизмы" и прочие "фашизмы", от которых так любят открещиваться нынешние деятели. Достаточно вспомнить перестройку, в результате которой все наработанное народом за 70 лет перешло к кучке местечковых зиц олигархов, или действия "демократической" власти в событиях 1993 года. Те же действующие лица, те же методы, многократно повторявшиеся в разные века, в разных странах и неизменные в своей основе со времен распятия Христа.
Вся 2000-летняя история Европы является субъектом еврейской истории? Сильно.

У вас заниженная самооценка, отсюда и фрустрация.

А разгадка одна - уродились "вы во песках Евразии печальной..."
не всё так просто. на сколько мне известно. мешки они попросили надеть на себя сами, а после того, как журналистов выпроводили из зала заседания (процесс закрытый), мешки с них сняли. информации четко опровергающей всё это у нас нет. всё остальное - чистые домыслы.
А что. Я даже могу себе представить, как в зале суда стоит человек в мешке и говорит: "я Березовский Борис Абрамович, и я сам попросил надеть на меня мешок". :-)
*терпеливо*

официально судебное заседание началось тогда, когда мешки с них сняли.
С кого сняли? И кто это видел? :-)
главное, что никто не видел обратного

ohtori

November 9 2009, 11:42:00 UTC 9 years ago Edited:  November 9 2009, 11:42:48 UTC

Для кого "главное, что никто не видел обратного"?
Для тех, кто готов поверить в честное и благородное слово закрытого басманного заседания? :-)
Так давайте им вообще во всём поверим, зачем все эти телодвижения, с мешками и без мешков.
для людей, которые заявляют о "беззаконии", "нарушении прав", "унижении достоинства", не подтверждая это фактами, и не опровергая факты имеющиеся.
А.
Ну заявляйте. :-)
"Унтер-офицерская вдова сама себя высекла!" (с)

Ага, мы так всё и поняли ;-)
обратитесь к правозащитникам
РОД, который как раз и возглавляет Константин Крылов - правозащитная организация.
http://krylov.livejournal.com/1933835.html?view=72081931#t72081931
вот и чудно, удачи
Так Вы уже записались в очередь?
В целях более эффективной борьбы с подобными явлениями предлагаю ввести новый термин "басманное правосудие" и активно его использовать в своей пропаганде.
каких интересных людей судят!
на вопрос, хотят ли они закрытый процесс, ответили "все равно"
ну раз закрытый, то попросили надеть мешки задом наперед, чего уж там

Deleted comment

не я заявлю о нарушении прав, так что я доказывать ничего не должен
тут алгоритм простой на самом деле

1. Нормальный адвокат-соглашение-ордер
2. кассационная жалоба на решение суда об избрании меры пресечения
3. Жалоба в порядке ст.125 УПК на факты применения унижающего обращения

после решения кассационной инстанции (п.2) жалоба в ЕСПЧ с просьбой применения "оперативной процедуры"
если чисто юридически, насколько я помню - обвиняемый имеет полное право прикрывать лицо (хоть ладошками, хоть бумажным пакетом - может ему стыдно) - но судья всяко обязан удостоверить личность, сверив лицо с фото в деле/паспортом.

но вообще пиздец, конечно. Басманный суд, надеюсь, когда нибудь ликвидируют.
судья это и делает. на судебном процессе.
Лукавое "право". Выгодно скорее манипуляторам, чем обвиняемым.
Если обвиняемый невиновен - чего ему стыдиться? Пусть смело смотрит в лица неправедных обличителей.
Если виновен - так ему и надо. Проблемы у него, во всяком случае, будут покруче, чем какие-то фотографии в интернете.
Я полагаю, что на суде присутствовали третьи лица, т.к. обвиняемых запытали до такого состояния, что они уже не могли ни ходить, ни говорить.

На наших глазах Рос. Федерация превратилась в Заир времён генерала Мабуту. Во главе с презом-юристом, во как :) Как-бы суд как-бы судит неизвестно кого в мешке, которые сами просят надеть на себя мешки......??? В этом Басманном "суде", интересно, хоть один нормальный человек остался? или они там все свихнулись на почве вылизывания начальственной задницы? Ну мы же вроде не должны быть Африкой. А нас туда усиленно толкают.
Должны быть Африкой. И даже круче. А то европам неудобно будет скупать краденое. А так вроде бы чего с нами церемониться...
Судью - на мыло!
У нацистов нет права ссылаться на решения Европейского суда по правам человека, поскольку Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод и нацизм - это абсолютно несовместимые правовые системы...
Так что будьте в своих убеждениях последовательны...
Или - нацизм, или - права человека...
В этом смысле германские нацисты гораздо более последовательны, чем вы...
Да будет вам известно, они в страсбургский суд не бегают жаловаться и на его решения не ссылаются...
Хоть он у них и под боком...
Ограничиваются жалобами на национальном уровне в конституционный суд ФРГ...
Стыдно, krylov...
Такой большой мальчик, а простых нацистских истин до сих пор не выучили...
Садитесь, два...

Deleted comment

А КПП на границе с собаками и колючей проволкой зачем нужны?
Те кто их поставил очень боятся опозориться.
Вы совершенно правы. Нацисты не будут обращаться в Страсбургский суд.

Из этого следует, что мы не является нацистами, а Вы, коль скоро нас за таковых принимаете - либо человек недалёкий, либо злонамеренный. Это очень печально, но это Ваши проблемы.
Акто нацист будут решать ,конечно,наши картавые либералы.
Это как в 1917 году. Победившие Ленин, Троцкий и Свердлов разбили русских на 4 сорта. При этом гражданские права были далеко не у всех.
Просто для справки. Права человека относятся ко всем гражданам и ко всем партиям.
В любой более или менее цивилизованной стране все граждане имеют равные права, вне зависимости от благосостояния, политических убеждений, расы и религии.
Это только в СССР, после революции граждане были разбиты на 3 или 4 сорта. И в ЮАР, в 20 веке, при аппартеиде, тоже были граждане разных сортов.
В этом смысле члены правых партий, также как и члены левых партий, также как и беспартийные, имеют совершенно равные права человека.
Это основа любого демократического государаства.
Просто для справки - Статья 139 конституции Германии - вполне себе демократического государства:

Die zur "Befreiung des deutschen Volkes vom Nationalsozialismus und Militarismus" erlassenen Rechtsvorschriften werden von den Bestimmungen dieses Grundgesetzes nicht berührt.

(Положения этой конституции не совместимы с законами об освобождении от националсоциализма и милитаризма)

Германская конституционная норма гласит, что нацисты - не люди и никакие права человека на них не распространяются...
Поэтому готовьтесь к смерти, нацисткие ублюдки...
Никакой страсбургский суд вам уже не поможет...
Не думаю, что вы доживете даже до следующего Нового года...
Положения германской конституции действительно не совместимы с законами националсоциализма и милитаризма.
Но все граждане ФРГ имеют равные права, вне зависимости от политических убеждений.
В это смысл конституции.
В Конституции ФРГ, также как и любой другой вы не найдете пунктов о том, что граждане правых или левых взглядов имеют разные права.
Это только Троцкий и Апфельбаум, после революции разбили русских на 4 сорта после революции.
А в цивилизованных странах все граждане равны.
Любители разбивать людей на сорта - плохо кончили. Троцкому башку пробили. Зиновьева(Апфельбаума) расстреляли. Свердлову русские рабочие легкие отбили - умер в мучениях.
Мораль - надо уважать права человека.
Было бы с вашей стороны гораздо разумнее рассказать об этом тем вашим сообщникам, которые режут таджиков из-за угла...

Я вам сказал то, что хотел...
Ничего нового добавить к сказанному не могу...
Нацисты - не люди...
Права человека не имеют к нацистам никакого отношения...
Их смерть будет беспредельно жестокой и мучительной...
И ни одна правозащитная организация и не пикнет...
Не знаю чье сообщники режут таджиков из-за угла.
В любом случае, все граждане России имеют равные права и обязанности перед законом. Вне зависимости от расы, религии, пола и политических взглядов.
Также и во всех странах.
Германские законы об освобождении от национал-социализма позволяют полностью лишать нацистов гражданских прав...
Эти законы действуют по всему миру, в том числе и в России...
Так что еще раз советую вам озаботиться своей кончиной...
Или кончиной своих нацистских убеждений...
Государство Израиль польностью построено на принципах крайнего национализма-сионизма.
И никаких проблем - успешно живут.
Германские законы на них не действуют.
Израильский бюджет держится на плаву во многом за счет германских законов о выплате компенсаций жертвам национал-социализма...
Так что германские законы в Израиле очень даже применимы...

А с израильским нацизмом разбираться будем с такой же жестокостью, как и с российским...
Я бывал в Израиле. Видел своими глазами, что 10% населения Иерусалима - это Харедим - ультраортодоксальные националисты. Более того, один такой ультранационлист - Игаль Амир убил в 1994 году премьер-министра Израиля, лауреата Нобелевской Премии Мира - Ицхака Рабина (Рубцова).
И никаких репрессий на этих ульраорттдоксов не обрушилось.
Они - очень уважаемые люди.
Т.е. в Израиле никаких преследований ультранационалистов не наблюдается.
Никто из нацистами не называет - более того, они еще и получают материальную поддержку от государства.
Что вы все норовите разговор на Израиль перевести?..
Здесь тема топика - мешкование российких нацистов...
Поэтому советую вам придерживаться этой темы...
Если сами не хотите быть замешкованным по приговору суда...
Очень просто. В Израиле почти се население - националисты. Есть еще ультранационалисты. И никто их фашистами не называет.
Получается, что евреям можно быть националистми а русским - нельзя.
Это уже типичная расовая сегрегация. Расизм.
Опять вы на Израиль все свои беды валите...
Да будет вам известно, что Бог русских не создавал...
Нет такого народа в Библии - русские...
Евреи - есть...
А русских - нет...
Поэтому все, кто на этой планете не евреи - это плоды скотоложства, сиречь - жиды...
Иными словами - не люди...
Евреи - люди...
А жиды - не люди...
Так что никакого расизма с нашей стороны нет...
Мы ко всем нациствующим жидам относимся одинаково негативно...
И к русским жидам тоже...
Просто рассматриваем их в качестве скота...
Без всякого расизма...
Это я вам ответственно заявляю...
Поскольку я Бог...
Какой-никакой...
Ну мало ли что там могли себе придумать какие-то чужеродные идиоты? Кому на Земле эти идиотские звериные постулаты норма чтобы следовать им, кроме вас самих? Именно такое отношение к ним у любого нормального человека, который хоть немного дружит с головой. Другие могут тоже выработать себе нечто подобное, если сочтут нужным. А если будут переходить к экспансии, то это уже вопросы социал-дарвинизма, как впрочем и то что исповедуют евреи. Потому что не только исповедуют.
И кстати жиды к неевреям никакого отношения не имеют. Жиды они и есть жиды. Любой знает что это слово означает.
Германские законы об освобождении от национал-социализма позволяют полностью лишать нацистов гражданских прав...

Это наглая ложь. В Германии есть даже пaртия неонацистов NPD, которая даже в некоторых землях умудряется пoлучать места в земельном парламенте, т.е. проходит барьер досягаемости парламента. Каким образом они там сидят в парламенте лишенные своего гражданства - это вопрос для армянского радио, хотя наверное все-таки для какого-то другого ближневосточного радио (чтобы не обижать армян без повода).
Уж не собираетесь ли вы сжигать нацистов в печах холокоста?

У нас другие технологии утилизации трупной нацистской массы...
Более современные...
Да это заметно. Уже миллионов 30 утилизировали, не так ли?
Какие интересные у нас противники.
Заявляют, что какой-то там закон ФРГ обязателен для всего мира.
Говорят, что некоторые люди - не люди и прав не имеют.
Угрожают собеседникам (и еще куче народу) убийством.
Визжат, брызгают слюной и грызут клавиатуру в пароксизмах злобы.
И все это - во имя борьбы с нацизмом.

Интересно, что должны думать сторонние люди, которые все это читают?
Я не согласен с вашей интерпретацией моих слов...
Я ни вам, ни другим убийством не угрожал...
Жизни нацистов будут лишать по приговору законного суда...
Это именно после нашего обращения российская юстиция озаботилась отменой моратория на смертную казнь для нацистов...

А насчет того, что ваши противники "Визжат, брызгают слюной и грызут клавиатуру в пароксизмах злобы"
Если вы это обо мне, то просьба представить доказательства, подтверждающие, что я визжал, брызгал слюной и грыз клавиатуру...
В противном случае предлагаю вам самой сгрызть вашу клавиатуру...
Все-таки вы уже взрослая девочка и за ваши слова пора и вам отвечать...
>Я ни вам, ни другим убийством не угрожал...

готовьтесь к смерти, нацисткие ублюдки...
Никакой страсбургский суд вам уже не поможет...
Не думаю, что вы доживете даже до следующего Нового года...
Их смерть будет беспредельно жестокой и мучительной...
И ни одна правозащитная организация и не пикнет...


Речь идет явно не о "приговоре законного суда".
Думаю, что Вы несколько заигрались, молодой человек. Ваши высказывания в этом топике, быть может, и не нарушают германскую конституцию, зато прямо подпадают под статью 119 УК РФ. Да еще с отягчающим обстоятельством - идеологическая ненависть, от 2 до 5 лет лишения свободы.
Ваше счастье, что вы из когорты тех, кто хуже пидораса. :-)
Я освобожден от российской юрисдикции по другим основаниям...
В качестве официального виртуального помощника действующего судьи ad hoc Европейского суда по правам человека в Страсбурге: http://justiz.livejournal.com
Поэтому процитированыне вами мои слова - это приговор законного суда...

Лучше вы мне другое скажите...
Клавиатуру вы уже сгрызли?..
В качестве официального виртуального помощника действующего судьи ad hoc Европейского суда по правам человека в Страсбурге

"Остапа понесло." (С) (Прим.: т.е. споносило)

Европейский суд по правам человека и те кто его представляют не могут позволить себе пИсать откровенную ложь, тем более по незнанию (причем ни языковому ни предметному). И пугать этим игрушечным пистолетиком слабых женщин, показывая не только свою низость, но и выставляя себя клоуном - этого тоже никто из более-менее солидных и порядочных людей, тем более из международного европейского суда, делать не станет. Впрочем кому я это обьясняю и зачем? Хочешь демонстровать всем вокруг беспредельную свою природную низость и ничтожество: на здоровье! Я буду сидеть и смеяться дальше и спрашивается зачем лишать себя этого удовольствия.
Die zur "Befreiung des deutschen Volkes vom Nationalsozialismus und Militarismus" erlassenen Rechtsvorschriften werden von den Bestimmungen dieses Grundgesetzes nicht berührt.

(Положения этой конституции не совместимы с законами об освобождении от националсоциализма и милитаризма)


Это неправильный перевод. Правильный перевод (дословно): Правовые предписания, изданные к "Освобождению немецкого народа от националсоциализма и милитаризма", не затрагиваются установлениями этого Основного Закона. (Прим. - т.е. остаются в силе). Не больше и не меньше.
Собствено, вот — увеличение в Фотошопе + игры с кривыми в нём же:

http://vindom.livejournal.com/411614.html
Мешки на головах, конечно, абсурд полный. Но это не всё, чем воровское "правосудие" пытается спасти систему. ЕР (питерская) уже предложила ввести смертную казнь за ксенофобию, экстремизм и терроризм. Понятно, что ксенофобией у нас страдают только русские, а всякие "чёрные ястребы" могут спать спокойно. Так что ждите продолжения, думаю, оно не замедлит явиться.
Пускай вводят смертную казнь за ксенофобию. Кто реально пойдет по этой статье еще неизвестно.
Вы, наверное, не знали и кто по 282-й пойдёт, когда она появилась?
Пусть отменят мораторий - а уж мы посмотрим кто по этим статьям пойдет.
Да тут и гадать нечего, кто пойдёт. Суд в мешках - один из пробных шаров - как "нацистская масса" отреагирует? Если способна ещё сопротивляться, схватится за вилы, если нет - пойдут дальше, ту же смертную казнь за ксенофобию начнут обкатывать. Вот тут отмороженная антифа выплясывает, про уничтожение нацистской массы истерит, это ж оно где-то слышало, от кого-то нахваталось идей, где-то они там на своих тусовках коллективно дрочат под такие речи. А "старшие товарищи" из ЕР воплощать пытаются.
Слов много, криков много. Но никогда демократы не отменят мораторий на смертную казнь. Это у них своего рода религиозный запрет.
Они прекрасно помнят, как ввели смертную казнь в 1917 году для гоев. А потом, очень скоро по расстрельным статьям пошли и Зиновьев (Апфельбаум) и Блюмкин и Лепольд Аврербах (глава РАПП) и многие многие другие, включая и Тухачевского и Якира и Блюхера.
Помнят об этом и очень боятся.
Тут всё от степени страха перед народом зависит. В тот раз страх перед народом оказался сильнее страха за шкуры некоторой части своих, в этот раз может произойти то же самое. Внутренне эти люди не меняются, потомки мало чем от дедов-прадедов отличаются по ментальности.
Кстати, демократы они только по самоназванию. Как и либералы. Их тоталитаризм отличается от итальянского фашизма только тем, что фашизм строился всё-таки для БОЛЬШЕЙ части народа, а не для меньшей и наиболее гнилой, криминализированной его части, не для нацменьшинств.
или террористов – зависит от того, смотрите ли вы на это дело из жилого дома рядом с торговым центром «Ольстер», либо из красной башни Букемгенского дворца

Уточнение: зависит от того, смотрите ли вы на это из жилого дома в западном Белфасте или восточном Белфасте.

Не надо игнорировать существование юнионистов-протестантов, которым эти ИРАшники поперёк горла.

(Да, я протестант и пишу из Ирландии. Хотя и из другой её части, где отношения вполне спокойные).