Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

литературоведческое

Отчасти к этому.

Согласно классическим определениям, фэнтези – это сказка, записанная средствами реалистической прозы.

В таком случае к фэнтези следует отнести и социалистический реализм: изображение несуществующего («ещё не построенного») мира как реального, причём реального «уже сейчас».

Но более того - социалистический реализм претендовал на то, что он является действующей магической практикой: писатели и художники должны были способствовать построению социализма «на самом деле». Писатель как «инженер человеческих душ» должен был не просто описывать «новых людей», а создавать их. «Художественная правда» должна была превратиться в правду просто.

Величайшим писателем-соцреалистом, таким образом, является Солженицын. «Архипелаг ГУЛАГ» написан по всем канонам соцреалистического произведения – начиная от «изображения простого народа, трудящихся» и кончая «художественной правдой». Магическое действие текста тоже несомненно: он перепахал столько душ, сколько Горькому не снилось.

Тут должна была бы быть картина «Рождение Новодворской из пены вод Архипелага», но я, увы, не художник.

)(

salatau

November 28 2009, 08:19:09 UTC 9 years ago

Реалистической?
Сме́ло, сме́ло...
Гы.

b_insider

November 28 2009, 08:21:00 UTC 9 years ago

тогда уж и древних греков в соцреалисты захреньдячить надо)

dodododo

November 28 2009, 08:25:55 UTC 9 years ago

никто не поверит в образ Новодворской, не назовет его реалистическим.
ну, может, современники, увидев своими глазами, отмахнутся от морока и позабудут, а вот потомки ни за что не поверят в реализм образа.

из пены соцреализма рождаются парафренный бред?

fidelkastro

November 28 2009, 08:48:54 UTC 9 years ago

Да-да, это самоочевидно... И не просто соцреализм у С., а в жанре производственного романа.

tmish

November 28 2009, 08:57:33 UTC 9 years ago

Вообще сама концепция социалистического реализма была гениальной, жаль, слишком много вокруг этого выстроилось профанаций...

fyrkacz

November 28 2009, 09:03:03 UTC 9 years ago

С некоторой точки зрения весь худлит - фэнтези.

Так что, сами понимаете...

yakimets

November 28 2009, 09:06:22 UTC 9 years ago

Из того, что Солжак был хуевым писателем, не вытекает, что сталинских лагерей не было

krylov

November 28 2009, 09:11:21 UTC 9 years ago

Были, почему. Вопрос в том, какие они были.

У Шаламова они "хуже и ужаснее", например, но это никого не заинтересовало. А вот Солж прогремел.

Кстати, плохим писателем я его не считаю. Сейчас он не читается, это да. А когда-то - - -

17ur

November 28 2009, 11:07:45 UTC 9 years ago

Странно, вот для меня почему-то книги "про ГУЛаг" - это именно Шаламов. А "не прогремел" он по очевидной причине... вряд ли он смог бы написать "Один день Ивана Денисовича", который при Советах вполне прошёл бы.

yakimets

November 28 2009, 11:11:23 UTC 9 years ago

Когда-то читалось все разоблачительное, и тот же Шаламов. Солж "прогремел" просто благодаря своей "глыбовости", верно подмеченной Войновичем.
Кстати, вот пришло в голову. Немцы сажают за "отрицание Холокоста" вовсе не ради евреев, а ради самих себя - чтобы в корне пресечь реванш нацизма (который им самим не нужен). У нас бы вот тоже за отрицание ГУЛАГА сажали - не ради коммунистов и не ради исторической правды, а чтобы реванш пресечь.

Офф: посидели мы тут с Тором и компанией, обсудили серьезный проект несерьезного дискуссионного клуба. Я буду участвовать с удовольствием.

Deleted comment

az118

November 28 2009, 14:34:34 UTC 9 years ago

метод это способ не по-русски

atlantis555

November 28 2009, 17:42:00 UTC 9 years ago

А способ и метод - это не одно и то же?

ohtori

November 28 2009, 14:01:08 UTC 9 years ago

Не знаю, сколько в его писаниях правды, но именно по писательской части Солженицын - нормальный, годный русский писатель.

zavsn

November 28 2009, 16:49:53 UTC 9 years ago

"Красное колесо" читать пытались? Адов пиздец. Язык Предельной Ясности в действии.

atlantis555

November 28 2009, 17:42:41 UTC 9 years ago

Так он же жид.

ohtori

November 28 2009, 17:50:57 UTC 9 years ago

Жид у нас Юдик Шерман. Который -песнопевец.
Остальным ещё доказать надо, что они - - -.

atlantis555

November 28 2009, 17:56:08 UTC 9 years ago

Крылов - еврей? А-а-а-а! Я чуял, я чуял!!!

Крылов не еврей.

nnovgorodskiy

November 28 2009, 19:18:16 UTC 9 years ago

Юдик Шерман - вот он жыд.

Re: Крылов не еврей.

atlantis555

November 29 2009, 07:55:21 UTC 9 years ago

От вас скрывают страшную правду - Крылов и Шерман это одно лицо!

Да Вы что?

nnovgorodskiy

November 29 2009, 08:29:39 UTC 9 years ago

А где можно посмотреть на лицо Шермана? Фотка есть?

urfi

November 28 2009, 10:06:43 UTC 9 years ago

Нелепостть литературоведческих экзерсисов на тему какого-бы то ни было реализма - феодального, социалистического, капиталистического, рабоалвдельческого - очевидна. Ибо само по себе словосочетаниея "социалистический реализм" абсурдно, так же, как "рабовладельческий реализм". И я не готов следовать классическому определению фэнтези. Скажи, Ксонстантин, а какими еще, кроме средств реалистической прозы, можно написать сказку, сиречь фэнтези? Разве что предложить криптологам такую развлекуху.

az118

November 28 2009, 14:37:39 UTC 9 years ago

у Харитонова все сказки замогильные.
замогильный реализм.

urfi

November 28 2009, 18:36:57 UTC 9 years ago

Ну, как-то вот так:))

_riannon_

November 28 2009, 10:20:29 UTC 9 years ago

А ведь и правда! :)

(Я не про рождение Новодворской - она, как известно, родилась непосредственно из головы Солженицына) - но насчет соцреализма это верно на 100%. "Магическая проза". Заклинания, фактически :)

17ur

November 28 2009, 11:05:17 UTC 9 years ago

Позволю себе возразить. Не "новых людей" должен был описывать соцреализм, а "хоть каких-то". Мы, люди современные, плохо можем себе представить ту ситуацию пост-апа, которая была в России после Гражданской. Ну, неактуален Толстоевский для населения города, в который "белые пришли - грабют, красные пришли - грабют", население после соответствующих экзерсисов сократилось вдвое, букву "ять" отменили, бабушкин кулон стоит полпуда картошки...

Так что соцреализм, имхо, надо рассматривать как культурное обеспечение ускоренной программы возвращения хоть какой-то человечности - да-да, выгодной начальству и соответствующей доктрине. Все эти передовики и прочие доярки со старыми большевиками...

ohtori

November 28 2009, 17:54:48 UTC 9 years ago

Вот только на писательских съездах и собраниях об этом не упоминали. Видимо, потому, что о вещах очевидных и говорить-то незачем. Во всяком случае, среди людей своих, понимающих.
(А не свои - давно уж в Париже, или в мире ином, материалистам неподвластном.)

konstkaras

November 28 2009, 20:14:37 UTC 9 years ago

Вообще-то соцреализм как термин появился позже, уже после свёртывания НЭПа. После гражданской вовсю процветал всякого рода авангард.

rebeka_r

November 28 2009, 11:40:13 UTC 9 years ago

Браво, Константин. Восторг, серьезно говорю, без шуток. От написания эпической поэмы "Печальный и поучительный пасхальный рассказ О проповеди хасида г-на Крылова в синагоге, преемственности его от равината, нападении его на обменные пункты и зоомагазины в районе Красной площади, поездке на белом осле и его ужасной гибели от рук жидомасонов за душу своя и други своя" воздержусь.)

palatov

November 28 2009, 12:53:29 UTC 9 years ago

К сведению. Классич. соцреализм. Знаете автора?
http://pics.livejournal.com/rivertsna/pic/000ry688/

aviamatka

November 28 2009, 13:05:44 UTC 9 years ago

пластов?

palatov

November 28 2009, 13:23:30 UTC 9 years ago

Пластов.

akrylo

November 28 2009, 14:15:59 UTC 9 years ago

Отличная картина, по моему мнению.

palatov

November 28 2009, 14:51:29 UTC 9 years ago

Согласен с вами. Разве может быть иначе?
Автор дневника в непрерывном задоре конструирует всяческие парадоксы. Возможно отдавая дань Бахтинским идеям смеховой культуры. Однако нынешняя рекомендация Солженицына в соцреалисты смешна только тем для кого произведения "реального соцреализма" А.А.Пластова, М.А.Шолохова, Г.В.Свиридова, Т.Н.Хренникова (песни к кинофильмам), В.П.Басова ("Щит и мечь"), С.Ф.Бондарчука ("Судьба человека") никак ничего не означают. Аккуратнее надо бы с культуровой историей.

akrylo

November 28 2009, 15:26:26 UTC 9 years ago

Солженицын тоже великий писатель, но в своем, особом жанре - смесь истории с художественной литературой. Что-то похожее писали Вальтер Скотт (Айвенго), Валетинтин Пикуль (У последней черты), Алксандр Дюма (Три мушкетера).
В этот ряд отлично вписывается книга "В круге первом".

palatov

November 28 2009, 16:07:36 UTC 9 years ago

У Пикуля конечно кураж в "последней черте" есть. Однако Пикуль не претендует на достоверность, хотя полагаясь на свои картотеки может быть и полагает её. Вы конечно удачно поставили его вместе с Дюма, хотя мощь "переписчика" истории - последнего - несравнима. Дюма переписывает с радостным упоением.
Маркер Солженицина всё-таки "АрхиГулаг" и если ставить его тоже в ряд с Дюма, то какое упоение у Александра Исаевича... Как-то неудобно и говорить об этом, а некоторые не самые плохие и ругачие только ругаются.

О национальной гордости великоросов.

rebeka_r

November 28 2009, 19:29:43 UTC 9 years ago

...И, также, писатель М.Веллер, показавший славянские корни упомянутого Вами рыцаря Айвенго. Которого звали, если обратиться к оригиналу,т.е. к повести Уолтера Скотта, - Иван Хуев.

ПРИМЕЧАНИЕ,
Уважаемый Константин, не могли бы Вы меня зафрендить? Иногда очень хочется Вам что-нить написать, умное))), но для этого приходится по три раза набирать какие-то идиотские коды, которые , к тому же,- не срабатывают.

Re: О национальной гордости великоросов.

akrylo

November 28 2009, 19:40:58 UTC 9 years ago

Насчет Айвенго - забавно.

Re: О национальной гордости великоросов.

rebeka_r

November 28 2009, 20:17:30 UTC 9 years ago

Да)
У Веллера это очень доказательно показано, я помню - еще и с родословной героя. По- моему, рассказ так примерно и называется, - " о славном рыцаре Иване Хуеве"
А Белинский называл "айвенго" - "ивангое", в транскрипции того времени.

Re: О национальной гордости великоросов.

akrylo

November 28 2009, 20:30:21 UTC 9 years ago

Один мой знакомый, знающий человек говорил мне следующее. У Ермака Тимофеевича была фамилия Хуев. (Извиняюсь). Но все эти документы в советское время засекретили.
Еще из той же серии. Вот это слово их трех букв в старославянском могло звучай как Кий. Отсюда Киев - город, основанный человеком, по имени Кий. Что такое Кий - длинный и очень жесткий предмет. Это вам должно тоже что-то напомнить. Слово из трех букв.

Re: О национальной гордости великоросов.

rebeka_r

November 28 2009, 22:55:23 UTC 9 years ago

Вообще-то, как говорят лингвисты, есть праязыковый корень, санскритский,обозначающий именно то, о чем Вы пишете, - длинный колющий вторгающийся предмет.(имеющий, конечно, связь с фаллической символикой).Некая архетипическая фонема.
Она выявляется посредством наложения и сопоставления сходных по смысловому значению слов.
Отсюда, напр., не только те примеры, которые Вы (и я ) приводим, но и, скажем,слово "хвоя".
Лучшим и наиболее известным специалистом в этой области (Абсцентной, т.е. - ненормативной лексики), и всего круга связанных с этим культурологических и линвистических проблем, - является автор скандальных "Словарей русского мата" и культуролог Алексей Плуцер-Сарно.
У меня, к сожалению, ссылка почему-то сейчас не переносится, но Вы его (А. Плуцера -Сарно) очень небезынтересный ЖЖ момете легко найти - наберите "плуцер" в поиске.
У меня во френдленте есть.

Re: О национальной гордости великоросов.

krylov

November 28 2009, 21:16:53 UTC 9 years ago

С удовольствием.

Re: О национальной гордости великоросов.

rebeka_r

November 28 2009, 22:57:06 UTC 9 years ago

Спасибо, польщена)))

az118

November 28 2009, 14:46:48 UTC 9 years ago

Anonymous

November 28 2009, 15:03:53 UTC 9 years ago

Ну вот видим и результат события на приведённой картинке выше (т.е. http://pics.livejournal.com/rivertsna/pic/000ry688/ ). Сила соцреализма - в жизненной красоте, а не в инженерии. В том же и его истинность. Где она красота жизни у Солженицына. Не вяжется у К.А.Крылова.

palatov

November 28 2009, 15:04:56 UTC 9 years ago

Ну вот видим и результат события на приведённой картинке выше (т.е. http://pics.livejournal.com/rivertsna/pic/000ry688/ ). Сила соцреализма - в жизненной красоте, а не в инженерии. В том же и его истинность. Где она красота жизни у Солженицына. Не вяжется у К.А.Крылова.

alex_bezpalevny

November 28 2009, 15:31:37 UTC 9 years ago

водичка хорошо получилась)))

palatov

November 28 2009, 15:53:11 UTC 9 years ago

На удивление она хорошо JPEG-компрессию прошла в отличие от остального. На картине остальное тоже хорошо.

alex_bezpalevny

November 28 2009, 16:37:13 UTC 9 years ago

ну жаркий душный июльский день стена зелени передает достаточно убедительно)

palatov

November 28 2009, 16:51:52 UTC 9 years ago

Да что там. И с Эфиром и с Зефиром всё в порядке.

az118

November 28 2009, 16:12:04 UTC 9 years ago

"ювенальный реализм" страшнее всякой фэнтези и даже Солженицина.
ибо "комиссия".
http://karpets.livejournal.com/275663.html?style=mine#cutid1

aliucha

November 28 2009, 17:59:46 UTC 9 years ago

эй, так нечестно!
я эту мысль уже давно придумала, сейчас дописываю книгу в духе советского фентази...

snigir

November 28 2009, 19:05:29 UTC 9 years ago

«Рождение Новодворской из пены вод Архипелага»

Кстати, Эрнст Юнгер, ссылаясь на Гесиода, пишет, что Афродита родилась не из пены, а непосредственно из члена Урана, отсечённого Кроносом.

raspak

November 28 2009, 21:43:09 UTC 9 years ago

Все писатели лгуны по определению - презренная профессия. Но мы же читаем.