Философия: перспективки

Сила, строго говоря, в ньютонах.
А вот в вопросе таскания мешков, кстати, прогресса до обидного немного. А уже третье тысячелетие на дворе.

Крылов вообще-то и так консервный консерватор. Можно сказать, светоч консерватизма :)

Какой он консерватор, если модернизацию думает? Он демократизатор-модернизатор. Я о настоящих консерваторах говорю, кондовых. Я его не к измене склоняю, а привлекаю его внимание к людям, которых он незаслуженно оным обделяет.

Например, 10 заповедей Божьих - озвученные моральные законы, которых и сейчас многие стараются придерживаться. Они актуальны и сегодня.

Нравственность христианства целиком коренится в менталитете Древнего Востока.

Представьте, персидский правитель взял город и вырезал его жителей.
Зная это, мы легче примем, что Бог уничтожил человечество во время Потопа.

Но когда нравы смягчаются, Библию начинают читать с ужасом.

Это даже не христианство - это ещё иудаизм, который практичнее христианства.

Ветхий Завет, Второзаконие 5:
=...
6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
22 Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
...=

Ну, и как - эта архаика = дикости?

Да.

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.

Тот, кто это писал, считал Бога деспотом. Скорее всего, вавилонянином; и требовал обходиться с Ним по вавивлонским правилам.

... по каждой заповеди! :-)

А иначе получится, что "архаика = дикость" - это, например, "не убивай, не кради, почитай отца твоего и мать твою"...

И кем тогда Вы тут будете выглядеть? Посмещищем? Или у Вас другая цель - оставить за собой последнее слово и своё упрямство? :-)

С удовольствием предоставляю Вам эту возможность - можете после это моего комментария писать, что хотите, а я что хотел сказать - уже сказал :-)

Кажется, Вы обиделись.

По-моему, это пидорас писал. Заповеди "не ебись в жопу" я не вижу.

А ещё рабовладелец и нелюбитель работать по субботам. Таких мудаков у нас увольняют.

Кстати, похоже, что он ещё и осла на квартире держит. Рад за его соседей.

... чего уж там мелочиться - изъебнитесь и про них чего-нибудь брякнуть. "Для прикола". Как своих отца и мать - почитаете, в соответствии с еврейской заповедью? Или - назло евреям - ну их на хуй?

... писать. Это если к вопросу о женской логике.

Ну, а раз Вы своих родителей не почитаете - я дальше с Вами и разговаривать не буду. Не уважаю я таких людей, как Вы.

серьезно ?? для вас эти 10 правил - наиболее важные моральные законы ?
да не будет других богов, не делай изображений, чти субботний день, не произноси имени бога - для вас это самое важное ?
хм.

... стрёмно стало следующие заповеди процитировать? ;-)

Когда говорят о 10 заповедях Божьих - обычно не дербандят из контекста. Вот я привёл цитату - пусть все смотрят, что евреи писали - сколько там тысяч лет назад? Как говорится - думай, прикидывай, выбирай сам, что тебе ближе. Можно взять всё, можно частично, а можно - вообще побрезговать - евреи, мол.

А я в официальных терминах - вообще безбожник, могли бы и заглянуть в мой профиль.

да и на остальные если посмотреть, там конечно вещи понятные написаны, прямо из УК. но для глубочайшей моральной истины как то слабовато.
не желай собственности своего соседа, гм. ии чо.
почитать родителей - странно возводить это в заповедь, обычно у людей это на уровне чувств решается.
вы действительно применяете каждую из этих заповедей каждый день ? они соотносятся с вами, как то глубоко затрагивают вас ?
что дербандить из контекста ??
хотите обсудить их - обсудим, разберем.
заповеди то известные, успокойтесь.

=...да и на остальные если посмотреть, там конечно вещи понятные написаны, прямо из УК...=

Совершенно верно! Вы уловили суть вопроса.

Человек - существо стадное. А поскольку это так, то всегда стоял вопрос - как управлять людьми? Ведь управляемое организованное человеческое сообщество представляет грозную силу.

Всё базируется на вере. А вера, если разобраться досконально - это функция организма, уходит корнями в подсознание. Разум пытается осмыслить, а подсознание выдаёт готовые решения - ведь все инстинкты лежат на уровне подсознания - инстинкт самосохранения, инстинкт продолжения рода. Когда мы говорим: "Мы верим в это!" - это значит, что человек не обсчитывает сознанием все плюсы и минусы, а берёт готовый результат сразу. И сам до конца не понимает, почему. А потому, что в памяти человека лежит его весь личный опыт - вся информация, добытая им самим и полученная от других. И подобная ситуация уже когда-то была. Значит - есть готовый уже шаблон. Шаблон этот выходит из подсознания в сознание и обретает сразу форму готового решения - с небольшими вариациями. Это и есть вера.

Теперь смотрите - человеку надо как-то объяснить природные процессы и явления. А знаний не хватает. Вот тогда на помощь и приходит вера. Облекается это всё в форму Бога. Почему ветер дует? Не знаю. Есть такой, наверное, божок, он дует - вот и ветер. Почему солнце светит и греет? Не знаю. Наверное, это Бог так сделал. А почему человек умирает? Это Бог его к себе забирает, в свой потусторонний мир. Ну, и так далее.

Человек верит. В Бога. И остаётся самое простое - связать с именем Бога законы, которые будут формировать нужное общество. Придумывается целая философия, в сюжетную канву которой и вплетаются нужные законы. САМЫЕ НУЖНЫЕ. САМЫЕ ВАЖНЫЕ. БАЗОВЫЕ. Они и являются основой морали - то есть, ВЫПОЛНЯЮТСЯ ДОБРОВОЛЬНО. Хотя на самом деле - под принуждением - что, мол, Бог покарает, если нарушишь. Это для простых, примитивных людей. А люди умные сами понимают - ТАК ВЫГОДНО. И выполняют добровольно.

Ну, а уже на основе моральных законов базируются уточняющие, юридические законы. Те, которые бы выполнять не хотелось - но надо! Ибо они упорядочивают организацию общества, структурируют его. Выполнять эти законы принуждают даже силой.

Итак, получается: вера - она первична, на ней базируется мораль - она вторична, а уж на морали, в свою очередь, базируется закон - он третичен.

И эта цепочка есть у каждого. У КАЖДОГО! У меня, у Вас, у любого другого человека. Ведь вера - она не обязательно в Бога. Попытайтесь вслушаться в себя, понять себя - найдёте внутри себя все эти три элемента.

Для меня философия - личные длящиеся усилия по выяснению, прояснению смыслов своей и вообще жизни. Следствия этих усилий - мои дела, моя жизнь. В этом смысле философия во все времена, включая будущие, пребывает в полнейшем расцвете, поскольку существует(может существовать) отдельно от своих проявлений в обществе, а цветы замечательных мышлений, пускай, порой - не публичные, - уверен, - были, есть и будут всегда.

Вы же говорите не про философию, а про её отходы - публичные дискуссии, сформулированные концепции и пр. Будет общественный заказ на отходы - будут и эти отходы (не от лучших, кстати, философских производств). Качество общественного заказа упало, но может и вырасти - как не раз бывало. Собственно к философии спрос на её отходы и удельный вес красоты в них - имеет мало отношения.

Современная русская вера на вопрос о смысле жизни и человеческом счастье отвечает примерно так (пересказываю своими словами): у человека дожно быть в жизни много мелких, лекговыполнимых целей, две-три крупных, труднодостижимых и одна совершенно недостижимая при жизни, но в принципе осуществимая. И тогда жизнь человека будет наполнена смыслом до самой смерти.

А счастье у человека будет, когда он начнёт трудиться, чтобы выполнить поставленные задачи. Серия мелких выполненных задач придаст ему веру в свои силы и ощущение своей мощи, выполнение труднодостижимых задач приучит его к терпению и стойкости, а недостижимая задача приведёт его к мудрости, пониманию своего места в обществе и надежде, что его дело будет продолжено его детьми, соратниками и единомышленниками.

Соответственно, цели могут быть примерно такие (у каждого свои):

Мелкие цели - получить образование, найти работу по душе, осуществить на работе какие-то проекты, достичь каких-то результатов в спорте, скажем, научиться чему-нибудь новому, скажем, бальным танцам, или прыжкам с парашютом, или выжиганию по дереву.

Крупнодостижимые цели - это безусловно, создать семью, родить и воспитать детей, дать им образование и ввести во взрослую жизнь. Основать какую-то свою школу, или создать своё производство, корпорацию, или направление в науке.

Недостижимая при жизни, но в принципе осуществимая цель: для русского человека подходит, например, сделать Русскую нацию самой лучшей в мире - живучей и функциональной, и построить Русское национальное государство. Можно по-другому сформулировать и несколько сдвинуть задачу, например - добиваться того, чтобы русские в основной и подавляющей массе своей отказались от употребления алкоголя, табака и наркотиков, вели здоровый спортивный образ жизни (эта цель уже скорее какого миссионерства требует).

Если связать это с какими-то общественными ассоциациями то будет примерно так: мелкие задачи - это когда ты работаешь на себя и свою семью, крупные задачи - это когда ты работаешь на род, недостижимая, но в принципе осуществимая цель - это когда ты работаешь на русский народ.

Спасибо за подробный комментарий.

К сожалению, я не понимаю смыла таких словосочетаний, как:
"современная русская вера" (это вообще что?)
"вопрос о смысле жизни и человеческом счастье" (это что, один вопрос?)
"у человека должно быть в жизни..." (нет такого, что ДОЛЖНО быть у человека вообще)

и далее по вашему тексту. Поэтому понять не смог. Прошу прощения.

!

... или как философ - философу ...

Существуют две определяющих тенденции - хотя, если подумать, может быть и три - как считать. В принципе, одно завязано на другое... но неважно.
Важно, что:

(а) Техническое и технологичное развитие обеспечивает все больше "костылей" для "среднего человека". Ну, НАПРИМЕР, как необходимость в техническом прогрессе обусловила некогда всеобщую грамотность, так современный техпрогресс в виде "мультимедиа" убивает необходимость уметь читать и писать для некоей базовой адаптации в обществе. В самом деле - идиот, не владеющий "буквами", больше не handicapped!! Мало того ... защита прав и свобод неграмотных - (пока, кажется) неоткрытая голконда и эльдорадо... ( фашистское замечание: ведь любое говно имеет "право на жизнь", разве нет?? )

(б) Развитие средств "коллективной работы" и дальнейшее разделение труда на более узкие сегменты, действительно, делает "успех" все более заслугой коллектива и технологии, нежели лично одного человека. Также повышение трудоемкости и, особенно, интеллектуальной трудоемкости... да и собственно, усложнение жизни и техники. Ежели во Вторую Мировую, к примеру, у пилота-истребителя был (!) личный техник, то сейчас на одного "рыцаря неба" приходится 25-30 человек технической обслуги. ( не тех, кто производит самолеты, а только тех, кто их обслуживает. луркайте, например, "Честер У. Нимиц", известный "человек и авианосец", сто самолетов, более 3-х тысяч - десять батальонов! квалифицированного персонала)

(в) Тем не менее, а в чем-то и по причине вышеуказанного, опять же и действительно, возвращается некая архаика: в условиях "ноосферы" - один в поле - снова воин! Плевать, что "рыцаря технологий" подпирают тысячи "пролетариев", сотни инженеров, десятки ученых.. важно то, что такой "упакованный" и обученный кнехт (или, скажем, общественный деятель) опять стоит десятков и сотен ополченцев там, где it matters.

Время массовых армий приходило, уходило и снова приходило. Мнение "большинства", толпы, в согласии с этими волнами, то начинало определять, то снова становилось "просто мнением". Собственно, философски, сие есть вопрос "в чем сила, брат" : в толпе или в знании. Ответ: в зависимости от технологий, бывает и так, и эдак.

----------------------
Финальное замечание, или "The man's too strong".
Человек вплотную подошел к необходимости познания собственной природы.
Не в техническом смысле, а, именно, в области интеллекта, организации мышления, в смысле осознания того, что же такое есть интеллект и сознание.
В смысле того, кто мы, куда идем и куда хотим попасть.

Почему: полагаю, потому, что, в связи с развитием технологий, скоро может воникнуть ситуация, когда один, владеющий знанием, сможет влиять на судьбы человечества. Тут-то и понадобится, причем ПОЗАРЕЗ, та самая пресловутая Высокая Теория Воспитания, о которой Борис Стругацкий говорил, что "пока непонятно, зачем она нужна". Причем, такую теорию воспитания можно построить только на основе Общей Теории Человека ( которой вообще нихера, извините, нет ), а значит ...

Тут-то философы и пригодятся, ибо основная задача философии ( нет, "что первично" - это вопрос, а не задача ) а главная задача философии - ПОЗНАТЬ СЕБЯ.

PS Казалось бы, что тут общего с "русским национализмом"?
Мы имеем уникальный инструмент познания - русский язык. То, что мы думаем, опрделяется теми словами, которые мы думаем. По точности и богатству формулировок, выражений, русский язык, пожалуй, не имеет равных.
Это не "ля-ля": аффтар сего поста имеет навык выражать мысли, например, in Еnglish, - профессионально. English is the offcial language of the IT industry, - capiche?

Но что касается понимания того, что, как, зачем ... Русская философия имеет шанс, если соединится с философией технической.

Если рассмотреть области знания то они проходят по фазам:

1. Талант. Способность делать что-либо является случайно случившейся комбинанацией генетической предрасположенности, и неосозноваемого опыта. Способов передачи опыта либо нет, либо они работают с очень низким КПД (пример, обучение дзену в монастырях).
2. Ремесло. Наработаны работующие правила достижения результата. Правила разрабатываются интуитивно, и методом тыка.
3. Наука. Есть рабочая модель области деятельности, и планнирование и разработка интсрукций исходит из этой модели. Модель работующая и непротиворечивая.
4. Быт. Знания интегрированы в культуру, и усвояются скорее впитыванием, чем формальным обучением.

Например:
1. Магия (как в недавнем Холмсе)
2. Алхимия
3. Химия
4. Современные бытовые представления о горении, и бытовая химия.

В области управления, человечество все еще на уровне ремесла. Нет ясной и целостной модели, известны много работующих техник. НЛП является адекватной школой в этом смысле. Другие психологические школы мимикрируют под науку, но их достижения, это достижения ремесла, а не науки (факты, методики, и техники, а не целостная рабочая модель как в химии). Особено хорошо это видно на примере психотерапии, где изменение и влияние являются незамаскированной целью взаимодействия.

Монархия это способ управления уровня таланта. Способность управлять считалась талантом, и поэтому управляющие отбирались по генетическому признаку (и правитель и аристократия). Расширение пула генов осуществлялось за счет тех кто умудрился проявить свой талант. Сейчас управление это скорее ремесло, талант перестал играть решающую роль, как можно заметить на примере крупных коорпораций (кои, в отличии от современных государств, находятся под постоянным внешним прессингом, и им сложно себе позволить совсем уж неэфективные способы управления). Должности почти никогда не наследуются.

Если по-фазам, то я бы отметил следующие этапы "осознания":

(1) Некто "врубается" в смысл происходящего, и предлагает новую "технологию", способ действий на основе такого знания

(2) Его последователи практикуют способ, или МЕТОД, понимая, откуда и почему он взялся, и технология становится "мейнстримом" - общепринятой

(3) Последователи последователей не нуждаются в понимании, чтобы пользоваться отработанной технологией - она и так уже отработана и работает! Для них технология становится "ритуалом", исполняемым потому, что "так завЕдено". До тех пор, пока либо внешние обстоятельства не меняются, либо - пока ТА САМАЯ технология не меняет мир настолько, что снова возникает потребность в переосмыслении и разработке нового в изменившихся обстоятельствах.

Ну совсем дурной пример для иллюстрации:
(a) Чтобы компьютер работал, нужна Операционная Система(tm)
(b) Установка операционной системы - важный этап в жизни компьютера! Здравствуйте, Билл, привет, Стив ... Без ОС ваш дорогой компьютер - кусок железа ...
(с) Если компьютер плохо работает ... надо, сцукаблять, заново переустановить Операционную Систему, ибо очевидно, что в процессе ее начальной установки или использования не все полагающиеся ритуалы были соблюдены ... за что Великий Билл нас наказывает! Берем бубен.. танцуем.

> И "Сверхпрокаченные" как-то быстро вымерли...
> Нахрен они не нужны.
> Некомандные и выпендриваюцца :)

Сейчас по телеку идёт сериал «Доктор Хаус» — не смотрели, нет?.. Знаете, ЧТО в этом персонаже крайне любопытно?.. Как раз сегодня серия ИМЕННО ОБ ЭТОМ была. То, что он без команды выдаёт едва ли половину своей результативности. А ведь, вроде бы, сверхпрокаченней не бывает...

Что до реальности, то здесь, в отличие от фильмов, судьба «сверхпрокаченных» несколько иная, да. Просто они ушли в те области, где действует правило: «если вы соберёте вместе девять беременных женщин, они не родят вам за один месяц» ©. А эти области, гм, не слишком публичные.

Опять пример из литературы (почитайте, не пожалеете):

http://lib.rus.ec/b/110138/read