"ну и не пой"-2

Относительно "большинства", я думаю, Вы сильно преувеличиваете.
Кстати, с какого века Вы знаете свою родословную?

Ох, Константин... Очень нехороший пост.
Вы знаете, это же банальнейшее явление — во многих семьях именно так и есть — дедушку УБИЛИ ни за что. А бабушка потом всю жизнь боится и стыдится говорить о нём своим детям и внукам.

По семьям ведь катком проехали просто. А потом говорят: вы под катком неправильно лежали.

О-хо-хо.
20 съезд чего?
Коммунистической партии Советского Союза?
На котором верные визири бывшего падишаха втихую пожурили покойного?
И решили, что он отныне не Живое Божество На Земле, а всего лишь просто Великий Падишах.
А некоторая часть из убитых и оклеветанных была «реабилитирована»™.
А некоторым семьям прислали аж целую справку №942342-Щ: «Наст. уведомл. что закл. Ух-лага Ив-в Ив-н Ив-ч сконч. 01.01.1943 от остр. серд. недост. Число. Подпись»

Представьте, что в 2010 г. Р.Х. президент Чеченской республики Рамзан Кадыров проведёт внутреннее совещание на тему: «Мы знаем, что в начале 1990-х в нашей цветущей республике отдельные несознательные кадры допускали отдельные перегибы на местах. Отдельные нарушение исламской законности. Это недопустимо». Семья бывшего грозненца Иванова, пропавшего без вести в 1992, получит справку «Гр-н Иванов умер от почечных колик 4.1.1992. Число. Подпись», а его сосед Петров, пропавший годом позже, и вовсе будет аж реабилитирован!
Это будет полная аналогия.

Вы блестящий полемист.

А Вы тот самый Иван Демидов, который иногда ведёт бездарные педерачи на ТВ?

А я по своей.

Ну конечно могла.
Только в реальной жизни дети совсем не интересуются жизнью прадедов. Для них это просто незнакомые люди с пожелтевших фотографий. Дай бог, если к 30 годам у человека просыпается интерес к истории семьи.

Увы, тема не лишена оснований. Что-то там, в периоде от тридцатых до пятидесятых, такое страшное было, что и через тридцать лет упоминать о тех делах при открытой форточке даже вскользь считалось делом опасным.
Что именно там было - не знаю. Могу только предполагать.

Загадочного мало. Примерно то же, что и...
http://krylov.livejournal.com/1977707.html?thread=75717483#t75717483

а меня вот сомнения гложат.
Ну не настолько ж эта тётка дура, что б у угоду своим каким то комплексам насадить в родного ребенка такой дикий гештальт.
У меня ребенок в третьем классе - так у них пол класса вообще не поют,не хотят.А остальная половина всячески слова песен старается переврать что б смешнее было. А тут...весь класс поёт..а одна не поёт.
Какой то очень странный класс у Бакушинской.

Может, учительница пения хорошая, увлекла детей?

Мы можем только предположения строить,в учителе или не в учителе, или в комформизме девочки ожидающей подарков и одобрения от родных, или специально насаждаемом в сенье принципиальном нонкомформизме или в сочетании обоих вариантов - характерном для семей где исповедуют радикальный протестантизм, русское католичество или ортодоксальное иудейство, это все равно будут лишь предположения.
Лично мне кажется эта история фейком - слишком нелогично ведут себя её герои.

насчёт дедов-прадедов очень верно подмечено !
словесного поносу - через край, а о жизни ихней ничего не знают. Имена разве что...

Совершенно верно, г-н Крылов. Вы безусловно правы, это и есть сущность трагедии - беспамятство,отсеченность и разрыв преемственности, заменяемой белым шумом и общими местами.
Отсутствие традиции иметь родословную,да и потребности или интереса к ней, - цыганщина по времени,- что свойствено низшим слоям дворняжистого населения - это и есть то самое, что делает его не нацией, а населением, - манипулятивным и стадным.

Мне более всего интересна реакция остальных детей.

Там еще есть популярный мем: "дед моей подруги, Герой Советского Союза очень не любил Сталина."

Все Герои Советского Союза известны поименно - можно было б и имя назвать. Было б больше доверия к рассказчику.

Изучал родословную до дядей прадедушек, писавших книги о том, как сидели за революцию. Не понравилось. Наверное, потому и стал фашыстом.

а прикольно бы было если б выяснилось что до страшного 37-38 гг. прадедушки сами орудовали в подвалах нквд наганами

Среди миллиона расстрелянных были мерзавцы, чисто статистически.

Вероятность близка к ста процентам.

>У большинства страдальцев за дедушек-прадедушек много проблем с памятью о настоящих предках.

Так и есть.
Человек, в жизни которого произошла настоящая трагедия, вряд ли станет "профессиональным страдальцем". Реальное страдание плохо сочетается с демонстративностью и истеричностью.
То же и с предками. Я не раз замечала: люди, у которых предки действительно "пострадали от советской власти", и в семье об этом сохранилась живая память - как правило, не суют своих покойников в нос всем и каждому, и вообще высказываются на эту тему сдержанно. А громче всех кричат про "убитых дедушек" люди, чьи дедушки и отцы при СССР принадлежали к тогдашней элите и благоденствовали.

PS: Все-таки удивительно: при любом, даже самом косвенном затрагивании "темы сталина" из людей начинают со страшной силой лезть какие-то (пардон) дикие мифы + лютая, бешеная ненависть к инакомыслящим.
Возможно, я пристрастна - но, кажется, у "антисоветчиков" эти качества проявляются с куда большим напором и размахом, чем у "советских".

http://krylov.livejournal.com/1977707.html?thread=75723627#t75723627

Я не считаю, что это "навязанная черта", что это вообще плохо. Это признак реальности пережитого + личной порядочности.
Мы ведь обсуждаем не требование суда над убийцами прадеда или компенсации семье за его смерть - а использование фигуры дорогого покойника как дубинки в отвлеченных дискуссиях.
Ты готов, например, постоянно вспоминать и переживать заново смерть своей матери ради риторического превосходства над каким-нибудь интернет-бойцом?

Вопрос о том, существует ли рак, актуален для нашего времени. Идея, что рака не существует, или что он не столь опасен, как принято думать, может принести реальный и практический вред.
В отличие от.

Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Сразу скажу, что у меня во времена Сталина расстреляли прадеда (прапорщика русской арммии) и его родного брата и 3 их сестры погибли в ГУЛаге.Они не призраки -это реальные люди с реальной судьбой. Я давно интересуюсь семейной историей и мои дети все об этом знают с малолетства. Я не считаю, что истерическая реакция Бакушинской правильна, но я бы не допустил, что бы мои дети пели эту песню. ДРУГИМ СПОСОБОМ, но не допустил бы.
Моя цель не перевоспитать сталиниста - это неизлечимая болезнь мозга. Моя цель - не допустить заражения других, распространения заразы. Вы сами признаете, что тема Сталина раскалывает общество. И именно поэтому он до сих пор опасен. Вместо того, что бы признать то, что поклонники Сталина - вольно и не вольно но - моральные и нравственные уроды, Вы переводите стрелки на не совсем адекватную реакцию людей, у которых болит...
PS Есть много других песен, которые можно учить в школе -имя им - легион. А вот прививать школьникам мысль о том, что ни при каких обстоятельствах нельзя управлять страной ленинскими и сталинскими методами -необходимо.

>Вы сами признаете, что тема Сталина раскалывает общество. И именно поэтому он до сих пор опасен. Вместо того, что бы признать то, что поклонники Сталина - вольно и не вольно но - моральные и нравственные уроды

Действительно, вместо того, чтобы раскалывать общество, почему бы просто не объявить половину общества моральными уродами?
Ясно же, что они смиренно согласятся, посыплют голову пеплом и уйдут в затвор, на чем раскол общества и прекратится.

А какое название Вы бы дали людям , которые искренне восхищаются монстром, который ввел репрессии по разнорядке? Который лишил колхозников паспортов? Который приказывал взрывать церкви и убивать дворян и священников?
С удовольствием послушаю Ваше определение.
Россия -нравственная страна. Прятать голову в песок не прокатит. Все равно придется дать определение сталинизму. И тогда все поймут, что в одну телегу русское и савецкое не врячь не можно. Делать выбор все равно придется.
Не важно сколько сторонников сталинизма. Важно, что они оправдывают зло.
Я не готов в обмен на фальшивое единство закрывать на это глаза. И никому такое единство не нужно.
Для справки -я против того, что бы хоть как-то наказывать этих людей. Я всего лишь за то, что бы им не подавали руки. Этого хватит.

Я скажу, что, очевидно, они видят в делах этого "монстра" какие-то достоинства, перевешивающие даже столь серьезные недостатки.
Чтобы понять, в чем они ошибаются, и разъяснить им их ошибку - имеет смысл, как минимум, с ними поговорить.
Я бы при этом делала упор не на то, "как они относятся к Сталину" - и так понятно, что к реальному Сталину они никакого отношения не имеют - а на то, что именно в сталинской политике и ее результатах их привлекает, считают ли они сталинские методы допустимыми и применимыми в современности, как представляют себе "сталинизм" в современном мире, что делают для торжества своих идеалов на практике. И далее спорить, проклинать, не подавать руки и т.д., вообще принимать какие-то "решения", исходя из их реальных взглядов и реальных действий, а не из апелляций к призракам.

Что касается риторики типа "они хотят зла!" (с) или там "они оправдывают зло!" - она, конечно, прекрасна для утверждения своего морального превосходства над разными мерзкими людишками, но не очень хороша для того, чтобы жить в реальном мире и решать реальные проблемы.
Политика как таковая, увы, предполагает и совершение зла, и его оправдание. Дальше начинаются вопросы масштаба, целесообразности, цены. Людям, которым эти вопросы кажутся невыносимо циничными, а обсуждение их - принципиально невозможным, лучше просто отойти в сторону.

"Я скажу, что, очевидно, они видят в делах этого "монстра" какие-то достоинства, перевешивающие даже столь серьезные недостатки."

Все проще, они не считают это недостатками. Для них массовые убийства соотечественников, это "наведение порядка в стране", "индустриализация" т.е. достоинства. Плюс демонстративное глумление над жертвами режима. Жизнь человека для этих людей значения не имеет. И себя с погибшими они никак не ассоциируют.

"Чтобы понять, в чем они ошибаются, и разъяснить им их ошибку - имеет смысл, как минимум, с ними поговорить."

Вы предполагаете, я с ними не общался? Увы и ах, но никакие рациональные аргументы не имеют смысла. Тотальная агрессия. Любые нежелательные факты объявляются фальсификациями. Не верите -попробуйте сами, это не трудно.

" а на то, что именно в сталинской политике и ее результатах их привлекает, считают ли они сталинские методы допустимыми и применимыми в современности, как представляют себе "сталинизм" в современном мире, что делают для торжества своих идеалов на практике"

Да они не просто считают сталинские методы допустимыми - они просто жаждут их повторения. "Стрелять как поганых псов", вот их девиз.

"И далее спорить, проклинать, не подавать руки и т.д., вообще принимать какие-то "решения", исходя из их реальных взглядов и реальных действий, а не из апелляций к призракам."

Скажите, а к сторонникам Гитлера Вы так же относитесь? Или к сатанистам? При этом, именно позицию т.н. "белых" Вы считаете наиболее деструктивной. Хотя с их стороны идет максимум -презрение, но уж никак не желание физически уничтожить оппонентов. Нет ли у Вас, случайно, подсознательного классового подхода? :-) Потому, что иначе этого не объяснить.

"Политика как таковая, увы, предполагает и совершение зла, и его оправдание. Дальше начинаются вопросы масштаба, целесообразности, цены. Людям, которым эти вопросы кажутся невыносимо циничными, а обсуждение их - принципиально невозможным, лучше просто отойти в сторону."

Если Вы намекаете на меня, то мне не кажутся и именно этим я сейчас и занимаюсь - обсуждаю эти вопросы. Моя позиция : преступления большевисткого режима во главе с Лениным и Сталиным перед русским народом и перед другими народами нашей страны не имеет аналогов в нашей истории и потому не имеют никаких оправданий (в виду т.н. "достижений" СССР). Вы лично согласны с этим тезисом? Мне интересна ваша нравственная позиция по этому конкретному вопросу.

З.Ы. Вы действительно считаете, что если некая большая группа людей исповедует подобные взгляды, то их позиция уже потому заслуживает уважения, что их МНОГО ?

>Скажите, а к сторонникам Гитлера Вы так же относитесь? Или к сатанистам?

Э-э... :-))))))
Вообще-то я известна в этих ваших интернетах, среди прочего, многолетними близкими отношениями с Главным Сатанистом Всея Руси. :-) И хорошо знаю, что страшные легенды о сатанистах к реальности относятся... м-м... очень косвенно.
Вообще этот опыт научил меня тому, что ярлыки, громкие декларации, эмоциональные выражения симпатий и антипатий и т.д. очень мало значат в сравнении с реальностью. И что обычное соотношение между ярлыком и реальностью - не прямое, но и не обратное, а более сложное.

Да, позицию "белых" (не всех, но "активных" и "истеричных" белых) я считаю более деструктивной.
Во-первых, потому, что в среде русских националистов она более агрессивна. "Красный" националист, как правило, сдержан, довольно умерен в своих симпатиях, старается без необходимости их не акцентировать и срачей на эту тему не поднимать ("красные" с иными свойствами в националисты не идут). А вот агрессивный "белый", который во имя любви к обиженному большевиками русскому народу беспрерывно требует, обличает, воспитывает, следит за идеологической чистотой, разговаривает на hate-speech'е, пользуется любым поводом, чтобы задеть и пнуть "инакомыслящих", и вообще держится среди своих как классический "политрук" - явление очень распространенное. И очень неприятное.
И во-вторых, к сожалению, "белизна" действительно опасно близка к русофобии. Каким-то роковым образом "белые", размышляя над событиями последнего столетия, регулярно приходят к выводам типа: "Русских больше нет, а есть только совки", "Всех хороших русских совки истребили, остались одни уроды и вырожденцы", к риторике "природного рабства и хамства", необходимости "порок на конюшне", "выдавливания из себя совка" и т.д.
Это отвратительно и, на мой взгляд, для националиста неприемлемо.

Как -то Вы очень выборочно отвечаете :-) Я задавал конкретные вопросы, а в ответ - тишина.
Про Главного Сатаниста Всея Руси, я не имею ни малейшего понятия. Ну, что ж оставим эту тему, хотя Ваше утверждение мне понравилось "ярлыки, громкие декларации, эмоциональные выражения симпатий и антипатий и т.д. очень мало значат в сравнении с реальностью. И что обычное соотношение между ярлыком и реальностью - не прямое, но и не обратное, а более сложное."
Я с Вами совершенно согласен.
Но вот беда, Вы сами страдаете ровно тем же. Где Вы видели "красных националистов", умеренных в своих антипатиях? Теряюсь в догадках... И сами обильно раздаете ярлычки...
Подумайте лучше вот над чем. Почему-то не бывает красных националистов на Украине, в Прибалтике, в Молдавии и в других частях мира, более так сказать "цивилизованных". Красный -это означает нечто другое, к национализму не имеющее никакого отношения. И в России нет никаких "красных националистов" -потому, что это по определению - оксюморон. А вот сталинисты - есть. И они ни грамма не сдержаны, и виртуальный автомат у них всегда наготове. А вот почему приличные люди, вроде Вас считают ИХ националистами, это вопрос интересный, но ответ на него я знаю. Потому, что их - много ! И можно придумать красивую фразу - это же мнение русского народа.:-) А я , типа, всегда с моим народом, ради ЕДИНСТВА и КОНСОЛИДАЦИИ РУССКИХ.
А вот почему-то русские классики не боялись быть в меньшинстве, и оставаться при этом с народом.
На всякий случай повторяю вопрос, хотя уже и не очень надеюсь на честный ответ:

"преступления большевисткого режима во главе с Лениным и Сталиным перед русским народом и перед другими народами нашей страны не имеет аналогов в нашей истории и потому не имеют никаких оправданий (в виду т.н. "достижений" СССР). Вы лично согласны с этим тезисом? Мне интересна ваша нравственная позиция по этому конкретному вопросу."
З.Ы. На всякий случай, я против "порок на конюшне" и "выдавливанию из себя" кого бы то ни было. Но если Вы сами не видите, каким ужасным изменениям подвергся русский народ в результате большевисткой революции, то мне Вас искренне жаль.

>Как -то Вы очень выборочно отвечаете :-) Я задавал конкретные вопросы, а в ответ - тишина.

Извините. Дело в том, что я склонна долго думать над ответами, потом долго их формулировать и т.д. - поэтому вынуждена ограничивать себя в интернет-дискуссиях, чтобы не начать изъясняться длиннейшими "простынями" и не похерить ради этого все остальные дела. Так что в случае пространной полемики могу отвечать не на все, а только на то, что так или иначе "цепляет".

>Где Вы видели "красных националистов", умеренных в своих антипатиях? Теряюсь в догадках...

Ну как вам сказать... Например, в зеркале. :-)))И не только.

>Почему-то не бывает красных националистов на Украине, в Прибалтике, в Молдавии и в других частях мира, более так сказать "цивилизованных".

У перечисленных вами народов сложные отношения с коммунистическим прошлым. Для них "национальное освобождение" исторически совпадает с "освобождением от коммунизма". А, например, в Латинской Америке ситуация иная - там национализм тесно связан с левой идеологией, и "красных националистов" хоть отбавляй.

>"преступления большевисткого режима во главе с Лениным и Сталиным перед русским народом и перед другими народами нашей страны не имеет аналогов в нашей истории и потому не имеют никаких оправданий (в виду т.н. "достижений" СССР). Вы лично согласны с этим тезисом? Мне интересна ваша нравственная позиция по этому конкретному вопросу."

Здесь два тезиса, а не один.
Нет, я не считаю, что политика Ленина и Сталина уникальна и не имеет аналогов в российской истории. На мой взгляд, политика Петра Первого (и, возможно, Ивана Грозного) вполне ей аналогична. Имеется количественная разница, связанная с численностью населения и с развитием техники - но "качество" и суть дела те же: большие человеческие жертвы - ради укрепления государственности и/или переустройства общественной жизни по более "прогрессивному" образцу.
Борьба с расколом XVII-XVIII веков, кстати, из той же оперы.
Да, я согласна, что преступления не следует оправдывать. Преступления должны расследоваться: необходимо установить их реальные мотивы, конкретных виновников (не "режим", а людей с именами и фамилиями) и, по возможности, обеспечить жертвам преступлений и их потомкам достойную компенсацию.
Но преступления не должны обесценивать достижения. Нельзя проклинать то, что было сделано, потому что это досталось дорогой ценой. Нельзя изображать столетие истории русского народа, столетие, охватившее жизни наши отцов, дедов и прадедов - как какую-то зловонную дыру, в которой нечего любить и нечем гордиться. Это несправедливо. Это очень опасно для национального самосознания. И, насколько мне известно, ни один народ, переживший революцию, гражданскую войну и т.п. драматические потрясения, так со своим прошлым не поступал.
Как человеческая личность не может быть гармоничной и нормально развиваться, если ненавидит какую-то часть себя или какой-то этап своей жизни - так же и народ.

>Но если Вы сами не видите, каким ужасным изменениям подвергся русский народ в результате большевисткой революции

Я этого видеть никак не могу, поскольку до революции не жила. :-)
Мне не нравится нынешнее состояние русских, я хочу, чтобы они стали лучше - и делаю для этого все, что в моих силах.
Но, чтобы исправиться - это верно и для отдельного человека, и для народа - медитировать над тем, как ты ужасен, и с пристрастием выяснять, что же тебя до этого довело, ненужно и даже вредно.
Для этого необходимо, прежде всего, осознать, что твои проблемы - не "ужасны", не безысходно трагичны и, в сущности, вполне преодолимы. А затем сосредоточиться на желаемом результате, конкретных недостатках и путях их исправления.

> то мне Вас искренне жаль.

Риторика морального превосходства меня не оскорбляет, но все же, мне кажется, вы ей несколько злоупотребляете.

Вы только по Петру согласны с Солоневичем?:-)

"Ну как вам сказать... Например, в зеркале. :-)))И не только."
Очень жаль! :-) Тогда Вы первая на моей памяти. Было бы весьма интересно узнать Вашу мотивацию, что в "красном", для Вас является привлекательным. Потому, что я в нем ничего хорошего не вижу.
Если бы Вы знали, сколько раз меня материли и грозились пристрелить те самые "красные националисты", то Вы бы меня поняли. Видимо, они сильно боялись за свой "источник":-)
Хотя, теперь Ваша позиция по отношению к т.н."белым" становится понятнее.

"У перечисленных вами народов сложные отношения с коммунистическим прошлым. Для них "национальное освобождение" исторически совпадает с "освобождением от коммунизма". А, например, в Латинской Америке ситуация иная - там национализм тесно связан с левой идеологией, и "красных националистов" хоть отбавляй"

Гм, а у Русского народа, что простые отношения с коммунизмом? Самый пострадавший народ - русский, тем не менее многие его представители цепляются за "своих" генсеков, как . У нас коммунизм лишил страну даже своего названия и разделили ее на отдельные республики, а ,например, Украине он дал Новороссию, Галичину и Крым.
Про национализм латинской Америки : Какой нации этот национализм? Обычные леваки - все поделить.
Да и что у России общего с этими далекими странами?

Аналогия большевиков и Петра не правильна: Никакой гражданской войны тогда не было, хотя бы потому, что реформы проводились законной властью, а не кучкой подонков, устроивших путч на немецкие деньги. Не случайно Совдепия рухнула через 37 лет после смерти своего создателя, а Российская империя просуществовала 200 лет.
Но , главное,повторяю - масштаб насилия осуществляемого большевиками был в русской истории не сопостовим ни с чем. Тем более оно было бессмысленно именно при Сталине, когда никакого сопротивления уже не существовало в природе.
"Но преступления не должны обесценивать достижения. Нельзя проклинать то, что было сделано, потому что это досталось дорогой ценой. Нельзя изображать столетие истории русского народа, столетие, охватившее жизни наши отцов, дедов и прадедов - как какую-то зловонную дыру, в которой нечего любить и нечем гордиться. Это несправедливо. Это очень опасно для национального самосознания. И, насколько мне известно, ни один народ, переживший революцию, гражданскую войну и т.п. драматические потрясения, так со своим прошлым не поступал. "
Если Вы помните, большевики пришли к власти объявив все, то что было до них - именно такой зловонной ямой. Следовательно, Не 2-3 а 20 поколений наших предков были выброшены на свалку истории, а наши отцы и деды лишены исторической памяти. Это всегда аукается. И теперь историческое возмездие настигло ниспровергателей и это только справедливо.
Только воспитание правильных моральных ориентиров сделает русских людей - лучше. И следует помнить прежде всего своих мертвых, уважать их, а уж потом гордиться достижениями. Пока я не вижу у т.н. "красных патриотов" (Вы не в счет), такого желания.
Что касается меня, то я не ненавижу часть себя. Я хорошо знаю нашу историю, и не ассоциирую себя с большевиками и коммунизмом. Поверьте, это очень просто. Если для этого придется отказаться от гордости за пресловутые "достижения" - то я готов. На мой век хватит и гордости за уникальную русскую культуру, которая , к счастью, ОГРОМНА.
"Как человеческая личность не может быть гармоничной и нормально развиваться, если ненавидит какую-то часть себя или какой-то этап своей жизни - так же и народ."
Если бы Вы сидели 10 в концлагере (не дай Бог!) Вы бы тоже считали, что в этом есть что-то хорошее? Есть объективный факт, и не надо придумывать эпитетов для его оценки. Да , мир, многоцветен, но в нем есть и черное и белое.

>Если Вы помните, большевики пришли к власти объявив все, то что было до них - именно такой зловонной ямой.
а балет? ))
а лампочка ильича?

---
Советская республика во что бы то ни стало должна перенять все ценное из завоеваний науки и техники в этой области. (В.И.Ленин)
---

Когда я вижу таких ублюдков как вы, "баронет",которые красят историю "в черный и белые цвета" в соответствии со своим внутренним убожеством, я вспоминаю индийскую притчу - "вот так дураки уродуют наш мир по совету идиотов". Если ваши "прадедушки" имелли ваши фамильные черты - к стенке их поставили совершенно правильно. "Бог не любит идиотов", и этим все сказано. В свое время мой дедуля,из забайкальских казаков, к примеру, получил 58 статью за антисоветскую пропаганду. И от 10 лет в лагере "уклонился" только потому, что утек на золотые прииски, куда не "ступала нога коммуниста". А потом ушел на фронт и дошел до Берлина. И самой ценной наградой считал снятие этой самой 58, хоть и орденами не обделили. И благодарности от командования у него лежали вместе с этими орденами, и на каждой был И.В. Сталин. Из песни слов не выкинешь.
Так вот, мой дед о Сталине плохо не отзывался, и о коммунистах молчал - а вот о поляках, например, говорил что больших тварей чем они не видел, ибо любили эти крысы стрелять в спину. А он брал Ригу, Кенигсберг, Варшаву и Будапешт - так что имел возможность сравнивать. Знал человек, кто по правильную сторону баррикад тогда был, а кто нет. И цену этой баррикаде из трупов знал, потому о войне трезвый дюже мало рассказывал. И 9 мая почитал за святой день.
А ваша фраза, баронет "я хорошо знаю историю" - фраза наглой свиньи, пережовывающей свое говно. Потому как за все время с 21 года к стенке было поставлено 720 тысяч человек, по той самой 58. За 30 лет. При том факте, что бандитизм тоже по ней, родимой, проходил.
Закрадывается подозрение, что в семейке вашей, пещерным антикомуннизмом, кровушку в обозе и той лихой године проливали - иначе бы отучили пасть разявать на то время. На человека, который как раз эти "200" зловонных лет реабилитировал, который в 36 году отменил поражение в правах и "революционную законность", за что 40 тысяч "комиссаров в пыльных шлемах" по разнорядке пулю в башку получили. Неблагодарная вы скотина - или среди предков еще и комиссары у вас водились?. Шакалы всегда тявкуют на мертвого льва, такая у них природа. Но если у вас была бы хоть капля порядочности, и анкетка по класссовому признаку нечиста, стоило бы вам пасть то заткнуть. Потому что неблагодарность наказуема судом высшим. Вас ведь, вопреки местечковым принципм, до 7 колена не выкорчевали, а новую жизнь подарили.
Потому как пожалели. А видать зря. Придет новая "революционная законность" - может и не найтись такой духовный симинарист среди новых комиссаров. И будут вас, гнид, корчевать под корень - некому будет потом "антикоммунизм" передавать. Подумайте о вечном.

Милостливый государь:
Читал и получил массу положительных эмоций - у Вас истинный талант, на единицу печатного текста у Вас в наличие столько оскорблений и примитивного пафоса, что я лишний раз убедился в правоте своего дела. Раз мои скромные писания Вас так сильно задевают, значит я на правильном пути. Спасибо за Вам за это. Пейте валерьянку, я беспокоюсь за Ваше душевное равновесие -а Вы еще нужны нашей стране.
P/S/Вашего деда мне искренне жаль. Как и миллионов других дедов и прадедов, по судьбам которых проехался катком усатый сатрап, который не есть лев ( и уж тем более не "симинарист"), а гиена, питающаяся падалью. Не беспокойтесь, мне есть кому передать свой образ мыслей и глубокие знания по истории :-)
Остаюсь к Вам благосклонный:
Баронет

"зачем обсуждать отношение к чему бы то ни было _вне практики_ и _независимо от практики"

Во-первых, оно имеет самостоятельное значение,
во-вторых, под практикой в одном месте треда понимается одно, в другом-иное.Так что уточняйте.

"Одному нравится Чайковский, другому Варг Викернес. Один "за красных", другой "за белых". Равнозначные явления"

Продолжу ряд-один восхваляет радуева-басаева , другой -Ульмана и Буданова.Уместен ли первый среди вторых ?

"Внушая человеку, что он "любит страшную гадость, которую любить низзя-низзя", вы попросту загрязняете его источник, подрываете его силы и навязываете ему само-ненависть"

Множество людей, узнав правду о большевизме, "перчатках", "гидрах контрреволюции", лагерях и т.д.. прониклись ненавистью к большевизму, а не к себе.
Может, дело в самих людях ?

"есть что-то хорошее и в Гитлере"

Вестимо, есть.Скажите это краснопузым.

"Если любовь к СССР побуждает человека помогать Аракчееву (чему я не раз была свидетельницей) - да здравствует СССР"

Вот видите, какая подстановка.СССР позднезастойный мало общего с большевизмом имел.Вы действительно не замечаете , что не о нём речь ?

"Уважительно, с любовью к своим русским братьям разобраться в том, в чем именно они неправы, от каких элементов поклонения или слепого подражания любимому им стоит отказаться"

Попробуйте говорить с бандерлогами-в сети они всё будут
тереть или кукарекать, как персонаж
ugoday или прикольный зверёк кравецкий.

>Во-первых, оно имеет самостоятельное значение,

А какое?
Словесная позиция еще может о чем-то сигнализировать - но каково ее самостоятельное значение?
Вот человек говорит гордо: "Я отказываюсь быть на стороне зла - я сурово осуждаю Сталина!" И что? Кому-то стало лучше оттого, что он Сталина сурово осудил? Он кого-то этим спас от смерти, помог в беде, накормил, обогрел, посетил в темнице? Хотя бы просто порадовал? Или, может, создал что-то прекрасное? Причем здесь вообще "добро" и "зло"?
По-моему, он просто произвел бесполезное сотрясение воздуха, дающее легкую возможность ощущать себя "хорошим" и гордиться своей моральной правотой.

>Продолжу ряд-один восхваляет радуева-басаева , другой -Ульмана и Буданова.Уместен ли первый среди вторых ?

Предлагаете заниматься идеологическими чистками?
Извините, я, может, и "красная", но не не до такой степени. :-) На мой взгляд, любой человек, делающий нечто полезное для группы, в этой группе уместен. Его симпатии и антипатии, если он не навязывает их окружающим, являются его личным делом.
Иные точки зрения давайте оставим политрукам, борцам со стилягами и прочим из той же компании.

>Множество людей, узнав правду о большевизме, "перчатках", "гидрах контрреволюции", лагерях и т.д.. прониклись ненавистью к большевизму, а не к себе.
Может, дело в самих людях ?

Ну да, методы у нас хороши, вот только людишки дрянь - от наших прогрессивных методов почему-то дохнут. :-))
Само-ненависть может проявляться очень по-разному. Распространенный путь - перенос: "Нет-нет, неправда, я хороший, я ненавижу большевизм, я не такой, как они!" Дальше человек всю оставшуюся жизнь бегает и доказывает, что он-то хороший, его обвинить не в чем, потому что он ненавидит большевизм - в отличие от всяких там прочих, которые его ненавидят плохо и недостаточно.
Не хотелось бы переходить на argumentum ad hominem - однако известные мне в реале люди, сильно "проникнутые ненавистью к большевизму", как правило, производят странное и печальное впечатление даже в личной жизни. Т.е., скажем, Дмитрий Евгеньевич - это еще сравнительно благополучный случай.
Не знаю, почему так, но корреляция заметная.

>Вот видите, какая подстановка.СССР позднезастойный мало общего с большевизмом имел.Вы действительно не замечаете , что не о нём речь ?

Извините, впервые слышу, что вы различаете такие нюансы. :-)
Для вас разница, может, и очевидна - а вот, скажем, для вашего единомышленника Подрабинека все один хрен.
И как-то странно требовать, чтобы любой оппонент, услышав ласковое обращение "эй ты, краснопузая свинья", телепатически проник в ваши мысли и догадался, что это не про него. :-)

>Попробуйте говорить с бандерлогами-в сети

Знаете, я много лет уже занимаюсь тем, что разговариваю в сети. Не только этим, конечно - но все же...
И вот что странно. Мне как-то чаще попадаются люди. Разных взглядов, вообще очень разные - но люди. Они не кукарекают и не трут мои комменты. Чаще всего мы с ними находим общий язык - и, даже если не приходим к согласию, беседа оказывается интересной и полезной для обеих сторон.
А вы в сети намного дольше меня, общаетесь намного активнее - но окружают вас все какие-то кукарекающие бандерлоги и прочие новости зоологии, никто вас слушать не желает, обзывают неприлично, комменты трут, самого банят...
С чего бы это? Неужели... ах да, конечно - люди плохие!

"человек говорит гордо: "Я отказываюсь быть на стороне зла - я сурово осуждаю Сталина!" И что? Кому-то стало лучше оттого, что он Сталина сурово осудил?"

Вообще говоря, стало лучше-очистилась немного общественная атмосфера Хотя смотря с каких позиций он его осудил, конечно-если "платить и каяццо", то в баню такое осуждение с осуждающим вместе.

В целом же Ваш пример соответствует утверждению,что нет смысла признавать 2*2=4, ибо от этого слой масла на вот сейчас лежащем на подносе бутерброде не станет толще-то есть вполне бессмыслен.


>Извините, впервые слышу, что вы различаете такие >нюансы. :-)

Удивительно-эти "нюансы" более чем общее место, обсуждались множество раз, в том числе и с Вашим и моим участием, -а Вы вдруг не помните.Ну что ж, бывает.

>Для вас разница, может, и очевидна - а вот, скажем, >для вашего единомышленника Подрабинека все один хрен.

C каких пор подрабинеки, которые, будь моя воля, выхаркали бы потроха над каторжными тачками, а их дети гнили бы на грязных работах ,без шансов получить даже и среднее образование, восточнее Лены и северней Байкала, стали моими единомышленниками , совершенная загадка.

>Не хотелось бы переходить на argumentum ad hominem - >однако известные мне в реале люди, сильно >"проникнутые ненавистью к большевизму", как правило, >производят странное и печальное впечатление даже в >личной жизни.

Раз уж Вы перешли-скажу, что
1)Печально видеть в Вашем исполнении использование полемического приёма , характерного для персонажа "жид газетный" и его производных.
2)Не стоит кидаться камнями , живя в стеклянном доме.


>странно требовать, чтобы любой оппонент, услышав >ласковое обращение "эй ты, краснопузая свинья", >телепатически проник в ваши мысли и догадался, что >это не про него

К людям, с которыми я дискутирую в обычном смысле этого слова , я обращаюсь вежливо.Далеко не со всеми я вижу смысл разговаривать вежливо- но от таких я ничего и не ожидаю, в т.ч. телепатии.В сообщении выше из предложения сказать краснопузым про Гитлера очевидно, что уже по строению предложения собеседник не причисляется к краснопузым, соответственно, и тут неясно, к чему Вы это воспроизвели.

"вы в сети намного дольше меня, общаетесь намного активнее"

Да я Вам уже докладывал, что в сети я появился позже Вас , да и общаюсь наверняка менее активно.

"даже если не приходим к согласию, беседа оказывается интересной и полезной для обеих сторон"

Возможно.К примеру, Вы с непонятными мне, но, видимо , существенными для Вас целями долго терпели поношения известной свиньи,изъясняясь ей в симпатии, пока она Вас не "признала" -но вот у меня таких целей нет, и я нахожу травлю свиньи
делом правильным и справедливым, так что пусть "трёт и банит".

Впрочем, и я не реагирую ни на некоторые Ваши реплики, ни на часть высказываний 17ur
-правда, не из личных соображений, а, как уже сказал, ценя вашу деятельность.

"окружают вас все какие-то кукарекающие бандерлоги и прочие новости зоологии, никто вас слушать не желает, обзывают неприлично, комменты трут, самого банят"

Я годами посещаю специализированные форумы, несколько блогов-никто там меня не трёт и не банит, разуверьтесь.Уж не знаю, огорчит это Вас или нет.

Что же касается мест, населённых кукарекающей, бандерложьей и прочей малопристойной фауной, то уж если туда идёшь-странно ожидать иного.

"ах да, конечно - люди плохие!"

Людишки паршивые, да-но это известно заранее.Изображённое Вами моё удивление-Ваша фантазия.

Кравецкий(Не скажете, что это вообще за птица ? Пишет о себе, что, мол, учёный, открытиями его на студенческой скамье живёт просвещённое человечество)
не на это возбудился, а на говорившееся выше-про негодность его аргументации, которой он пытался обосновать неизбежность чесать пятки махмудам.Тут он просто предлог нашёл.


"на приравнивание значительной части русского народа к "швали" и "лагерным капо"

А к кому изволите приравнивать шабес-гоев из рядового, да и не только ,состава той же чеки ?
Не одним же жидом да латышом стояло это учреждение.
Красноармейских командиров из бывших, у кого не были взяты в заложники семьи ?

Да и вообще-давненько Вы, значит, не читали по этой мерзкой эпохе.

"...мы собрались, там поклоны клали,
Ангелы нам пели с высоты ,
А бежали-женщин обижали,
Пропивали ружья и кресты .
Ты прости нам, смрадным и незрячим,
До конца униженным, прости!
Мы лежим на гноище и плачем,
Не желая Божьего пути"

Нет ничего удивительного, что народ,как и отдельный человек, может заболеть
душевным расстройством и являть собой самое отвратное зрелище


"я бы отреагировала, пожалуй, еще порезче"

И комментарии с данными по советским нормам на трудодень в разных республиках,потребительской корзине сталинского колхозника,объёму субсидирования Россией "сестёр-республик" тоже потёрли бы ? :)

>Не скажете, что это вообще за птица ?

Я мало его знаю. Он был хорошим знакомым Варракса, я его видела всего пару раз. Производил хорошее впечатление.

>не на это возбудился, а на говорившееся выше.Тут он просто предлог нашёл.

Ну, я не так хорошо владею телепатией, как вы, так что ориентируюсь на то, что человек говорит и делает, а не на его тайные побуждения.

>А к кому изволите приравнивать шабес-гоев из рядового, да и не только ,состава той же чеки ?
Красноармейских командиров из бывших, у кого не были взяты в заложники семьи ?

Для начала, я всех русских - и красных, и белых, и "зеленых", да хоть серо-буро-малиновых - приравниваю к русским. К своим братьям.
Я люблю их. Уважаю их политический и идеологический выбор - даже когда он не совпадает с моим. Принимаю по отношению к ним "презумпцию невиновности" - т.е. не верю в их "изначальную испорченность" и полагаю, что даже в своих ошибках они исходят из благих побуждений. На нравственное падение русского я смотрю с горечью, состраданием и надеждой на его исправление - а не с ненавистью, злорадством и желанием "обличать". И прежде всего думаю о причинах этого.
Причина того, что человек ведет себя так, а не иначе, как правило, заключается не в том, что "вот такой уж он гнусный тип", а в чем-то более серьезном и основательном. И читая о том, как одни русские истребляли других, я не мучаюсь сомнениями, кого бы из них куда приписать и какой обсценной лексикой охарактеризовать - я думаю о том, что зародило в них такую ненависть друг к другу. Что привело к такой катастрофе. И как должна быть построена национальная жизнь, чтобы это больше не повторилось.

>И комментарии с данными по советским нормам на трудодень в разных республиках,потребительской корзине сталинского колхозника,объёму субсидирования Россией "сестёр-республик" тоже потёрли бы ? :)

Не совсем понимаю, о чем вы. Мы сейчас готовим к бумажному изданию книгу, в которой, в числе прочего, приводятся эти данные. Так что едва ли меня можно обвинять в желании их скрыть. :-)

"мало его знаю. Он был хорошим знакомым Варракса"
Спасибо.

"я не так хорошо владею телепатией, как вы, так что ориентируюсь на то, что человек говорит и делает, а не на его тайные побуждения"

Никакой телепатии-следовало именно посмотреть на то, как прикольный зверёк разговаривал, а именно -оппонентам, указывавшим ему на простые колониальные решения, он начинал хамить и тыкать--возразить нечего, а совпотреоту это нестерпимо.

"я всех русских - и красных, и белых, и "зеленых", да хоть серо-буро-малиновых - приравниваю к русским. К своим братьям.
Я люблю их. Уважаю их политический и идеологический выбор"

Саенок ? Серьёзно ? Вы не видели вещественных результатов их деятельности ?
В сети лежат давно.Саенки исходили из благих побуждений ?

"читая о том, как одни русские истребляли других,..я думаю о том, что зародило в них такую ненависть друг к другу"

Всё как обычно--мир погряз в грехе .
Как там Жаботинский говорил о евреях-про своих негодяев, бандитов,проституток etc
Такого добра везде хватает, не нужно списывать всё на тяжёлую жизнь и плохое воспитание.

"Не совсем понимаю, о чем вы"

О том, что прикольный зверёк старательно потёр мои ссылки указанного вида, а Вы сообщили, что отреагировали бы ещё резче.

"Мы сейчас готовим к бумажному изданию книгу, в которой, в числе прочего, приводятся эти данные"

Я, Наталия Леонидовна, рад подчеркнуть, что очень высоко ценю Вашу деятельность ,желаю Вам всего наилучшего и намерен и впредь воздерживаться от негативных высказываний в Ваш адрес.

Я вот биографию прапрадеда знаю, а имени не помню. Есть и исключения, в общем.

А в чем проблема-то, Константин Анатольевич?
Ну ведь действительно, дедушки воевали и давили фашистов.
Вам это может не нравиться, но это исторический факт.
Вы, конечно, можете заловить пару-тройку человек на том, что их дедушки воевали в другом месте, не в том, которое они назвали, но изменит ли это что-то по сути?