Вопрос касался плагиата. Римский правовед настаивал на том, что плагиат, то есть присвоение авторства литературного произведения или его части, есть nefas, относящийся не только к делам гражданским, но и затрагивающий божественное (sacer) и является нарушением ясно выраженной воли божества. Обосновывал он это тем, что для создания литературного произведения необходимо inspiratio, исходящее от богов к данному конкретному автору, которого боги решают таким образом одарить, так что плагиат – это нарушение божественной воли. Я на это возражал в том смысле, что сам факт наличия inspiratio ещё должен быть установлен, потому что, например, для составления амбарной книги или версификации на случай оно не нужно – так что речь может идти лишь о присвоении плодов чужого труда.
В ходе разговора я догадался, что правовед сам пописывает на досуге стишки – и проснулся.
) норму римского права по таким случаям я на самом деле не помню, и даже не уверен, что она была (
vbenedict
February 4 2010, 08:40:10 UTC 9 years ago
krylov
February 4 2010, 09:53:33 UTC 9 years ago
антиплагиат
yuritikhonravov
February 4 2010, 09:20:14 UTC 9 years ago
Re: антиплагиат
ammosov
February 4 2010, 10:18:42 UTC 9 years ago
Re: антиплагиат
yuritikhonravov
February 4 2010, 10:25:43 UTC 9 years ago
akrylo
February 4 2010, 09:24:22 UTC 9 years ago
Т.е. боги могли подсказать автору матриалы для переработки - чужие материалы.
Что тогда делать?
ammosov
February 4 2010, 10:19:44 UTC 9 years ago
Не иначе, Вам юзер messala приснился.
farnabazsatrap
February 4 2010, 09:55:46 UTC 9 years ago
kodt_rsdn
February 4 2010, 10:02:06 UTC 9 years ago
А копирование чьего-то произведения и при этом сомнение в его, чьём-то, вдохновении, - это, во-первых, себя не уважать (смысл тырить невдохновлённое?), а во-вторых, глубоко не уважать ни автора, ни богов-вдохновителей. И за это Громовержец с удовольствием надаёт молнией по заднице.
ammosov
February 4 2010, 10:19:01 UTC 9 years ago
krylov
February 4 2010, 11:33:49 UTC 9 years ago
fedorpepel
February 4 2010, 11:32:56 UTC 9 years ago
Положим, римские юристы согласились, что инспирировал произведение бог Феб (Аполлон). Что должен теперь сделать раскрытый плагиатор? Принести две очистительные жертвы: Фебу и, скажем, Справедливости (как проявлению Юпитера). А автору — ничего.
А если источник вдохновения — не бог? Это часто видно из произведения, которое явно не гениально. То как тогда? Ведь тут мы имеем дело не с волей бога, а с волей, скажем, пената. Пенаты же — личное дело автора.
В античном мире не было имущественных прав на невещественную собственность. Можно украсть статую, созданную художником. Но может ли античный человек украсть стихотворение, создавая книгу? Он сам создаёт вещь, он пишет чернилом на хартии. Да в Риме этого вопроса и не было, как не было моды на новое. Наоборот, часть авторов пыталась писать от имени древних, проверенных — чтоб присвоить общественное положение покойного для пропаганды своих мыслей. Великие же богатели не продажей мыслей, например, Гораций не зарабатывал стихами, но получал дары Мецената.
Не было тогда людей одной книги, стремящихся защитить своё право на неё. Книги были дороги, а не дёшевы. Ситуация была противоположная нынешней: люди смотрели имя автора и только славных мастерством, как скажем Лукиана, покупали. Притом существовали переписные мастерские, где изготавливались книги. Весь доход от них имел хозяин мастерской. Вот кто истинный плагиатор. В Риме такой издатель ходил к наследникам поэтов и писателей, пользовавшихся вниманием и покупал у них неизданные, неизвестные до того рукописи и листы стихов. Украсть стих поэта возможно было в те времена только украв лист, на котором поэт записал стих — а это простая кража вещи.
krylov
February 4 2010, 11:34:44 UTC 9 years ago
fon_rotbar
February 4 2010, 19:56:06 UTC 9 years ago
Кто хорошо, зачОтно, по интернетовски говоря, отписал- тот и боговдохновлённый, сам Один поил поэтическим мёдом практически изо рта в рот...
А кто отписал пошло, негодно- тому досталось из другого конца... пищеварительного тракта, а не так как все подумали.
Хм
bredgluk
February 4 2010, 11:44:11 UTC 9 years ago
Поднятая тема интересна только вот чем:
zxcvbn_02
February 4 2010, 17:45:12 UTC 9 years ago
"Архивная" информация обезличенная - то есть, человек может не узнать то, что когда-то было в сознании и имело чёткую идентификацию, но с течение времени "провалилось" в подсознание. А уже там все идентификаторы сбрасываются, информация "очищается" от какой бы то ни было принадлежности. "Архивная" информация чиста, подобно тому, как чисты "отстиранные" "грязные деньги", полученные за преступные дела. И получается очень интересная вещь - человек может мучиться актом творчества и "родить" прекрасное произведение на полном серьёзе. А оно окажется банальным плагиатом.
Вот что самое главное и интересное в творчестве. Очень наглядно это описано в «Золотом телёнке» Ильфа и Петрова (поиск на странице "помню чудное мгновенье"):
=...
Остап продолжал болтать:
- Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно. Я хочу умереть. У меня налицо все пошлые признаки влюбленности: отсутствие аппетита, бессонница и маниакальное стремление сочинять стихи. Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете электрической лампы: "Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты". Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?
...=
А вот уже всё остальное - судебные тяжбы и склочные обвинения - плагиат-не плагиат - уже не так интересны.
hoamuoiba
February 5 2010, 09:29:04 UTC 9 years ago
Ещё помните?
Интересно.
garay
February 6 2010, 22:03:16 UTC 9 years ago
Тогда похищение не произведения, а дарованного богами вдохновения на это дело.
Возможно помование бровями в сторону, стоящих смущённой кучкой рапсодов. Они всякий раз разжигают в себе вдохновение, однажды дарованное Автору.
pushistayazaya
February 7 2010, 10:16:07 UTC 9 years ago