Сразу скажу: я в этом отношении чистый, беспримесный «пиджак». Рассуждать о достоинствах планки Пикатинни, патроне «лапушка» или о тактике пешего боя со мной бесполезно, я в этом ничего не понимаю, и, честно говоря, не особо интересуюсь. Вопрос же как раз касался чего-то вроде этого.
А именно. Я «как бы знал», что американцы не любят боестолкновений лоб в лоб и стремятся к бесконтактному бою. Когда же я это ляпнул, товарищ меня стал горячо и в непарламентских выражениях убеждать, что в американских уставных документах, военной пропаганде, тематике учений etc. настойчиво проповедуется "ближний бой". И якобы особенно люто это стало при Обаме - предыдущее руководство сухопутных войск даже обвиняется в недостаточной приверженности ближнему бою, хотя уже лет 20 самое малое, армии НАТО отрабатывают применение стрелкового оружия в основном на дальности не более 70 метров, а самое дальнее, на сколько отодвигают мишени для автоматов - 200 метров. Типа никакого «бесконтакта».
Так я чего. Может ли кто-то из людей сведущих что-то на эту тему сказать? Чтобы, так сказать, знать, к чему готовиться.
)(
mann_kahoki
February 6 2010, 00:56:16 UTC 9 years ago
holmogor
February 6 2010, 00:59:20 UTC 9 years ago
Suspended comment
+100
alexvelikoross
February 6 2010, 07:51:11 UTC 9 years ago
Suspended comment
Re: +100
alexvelikoross
February 6 2010, 11:45:27 UTC 9 years ago
и процесс серьёзный)
Deleted comment
Re: Как пиджак пиджакам...
licvidator
February 6 2010, 08:35:42 UTC 9 years ago
fandaal
February 6 2010, 08:24:15 UTC 9 years ago
sostavitel
February 6 2010, 01:24:57 UTC 9 years ago
(Есть там и придуманные, и приукрашенные, и искажённые моменты, Голливуд же, но в данном случае речь идёт не об этом).
ammosov
February 6 2010, 01:27:12 UTC 9 years ago Edited: February 6 2010, 01:29:58 UTC
kenigtiger
February 6 2010, 01:51:38 UTC 9 years ago
Проблемы начинаются, когда включается партизанская война в горных или городских условиях против противника, который в большинстве случаев просто не имеет объектов, достойных крылатых ракет и "Мейвериков". Т.е. группы со стрелковым оружием и гранатометами, концентрирующиеся для атак на армейские посты, после чего растворяющиеся в окружающем пейзаже.
Вот тут уже "ближний бой" полюбить приходится не только каким-нибудь marines, которых на все случаи жизни натаскивают, но и обычным носителям демократии. Иначе уровень потерь растет совсем неподобающим образом. И без должных навыков ближнего боя становится просто невозможно удерживать населенные пункты.
В общем, любят или не любят, а приходится учится.
Ну а собственно "Close combat" - это не всегда лоб-в-лоб, я бы даже сказал совсем наоборот - в ближнем бою маневр никто не отменял. Американцы еще со времен Второй Мировой любят достаточно простую и эффективную тактику. Пока одна половина отделения поливает противника огнем, не давая поднять головы, вторая, применяясь к местности и укрытиям, обходит его с фланга и тыла, забрасывает гранатами, после чего, радостно ворвавшись на позиции, добивает раненых и контуженых или берет их в плен. Учитывая то, что всевозможные партизаны регулярного снабжения не имеют и вынуждены боеприпасы экономить, американцы имеют возможность не жалеть патронов для "огневого подавления" и это срабатывает. Соответственно, партизаны постепенно переходят к сочетанию мин/фугасов с короткими огневыми налетами. Т.е. подрыв колонны/патруля, после чего массированный, но не очень продолжительный, обстрел офигевшего противника, и отход до того, как приедут и прилетят на помощь.
Ну а к чему готовиться... К инновационным полякам, румынам и прибалтам с НАТОвскими инструкторами. И частные армии наших собственных корпораций, формирование которых уже кагбэ не особо скрывается. С восточными соседями общение будет строиться как раньше, без всякого ближнего боя. Партизаны подловили румынскую колонну, в ответ румыны врезают ближайшую деревню, после чего приглашается группа телеканала CNN, которой объясняют, что "русские бандиты не пощадили людей, решивших принять западные ценности свободы и демократии".
mann_kahoki
February 6 2010, 02:39:10 UTC 9 years ago
kenigtiger
February 6 2010, 07:13:38 UTC 9 years ago
Там приводить в пример имеет смысл конкретную реализацию принципов применительно к ситуации.
mann_kahoki
February 6 2010, 15:03:47 UTC 9 years ago
retiredwizard
February 6 2010, 06:34:45 UTC 9 years ago
Похвально, похвально!
kenigtiger
February 6 2010, 07:15:46 UTC 9 years ago
Частная армия "Газпрома" будет с инноваторами заодно.
Ну а милиции просто не будет.
Так шта воевать придется просто за Россию.
retiredwizard
February 6 2010, 07:20:31 UTC 9 years ago
если сюда и придут натовцы (а они не придут!) - то только с одной целью, забрать ресурсы у чубайсов себе.
а вы будете чубайсов защищать? похвально. да!
--у а милиции просто не будет.
это звучит так же как заявление будто солдаты во вторую мировую не воевали за сталина, ГУЛАГ и лагеря. Именно за их они и воевали де-факто :0) а что там было в их тупых башках- не важно!
чьи приказы исполняешь - за того и воюешь, это аксиома.
исполняешь приказы кремля - воюешь за кремль.
kornev
February 6 2010, 07:39:26 UTC 9 years ago
А Вы полагаете, что этот чмошник - украинец?
zxcvbn_02
February 6 2010, 07:51:51 UTC 9 years ago
retiredwizard
February 6 2010, 08:28:24 UTC 9 years ago
я вообще не верю что сюда кто-то придет, кроме китайцев, это ваши бредни.
--------
Но так вы и не объяснили как можно воевать за некую "россию" а не за конкретноебабло и конкретное имущество.
и вы никак не хотите признать что имущество принадлежит Чубайсу а не м-ру Смиту - только потому, что есть миллион долбаебов с автоматами, готовых сдохнуть защищая чубайсовсие капиталы.
kenigtiger
February 6 2010, 07:42:06 UTC 9 years ago
retiredwizard
February 6 2010, 08:29:48 UTC 9 years ago
а если не будет приказов то никто и пальцем не пошевелит. Разве что вы, ну так дураков выведут в расход, и я помогу кстати.
за что воевать? против чего?
kenigtiger
February 6 2010, 22:56:47 UTC 9 years ago
Будете помогать - осторожнее. хехе.
retiredwizard
February 7 2010, 09:29:52 UTC 9 years ago
мохги включите.
kenigtiger
February 7 2010, 12:59:44 UTC 9 years ago
retiredwizard
February 7 2010, 13:06:31 UTC 9 years ago
я так и думал.
Право слово - восхитительный долбоёб!
zxcvbn_02
February 6 2010, 07:42:55 UTC 9 years ago
...и так горячо любили товарища Сталина, что раздолбали в пух и прах белых и пушистых фрицев, воевавших за Фатерлянд!
Иди, жри г.вно из унитаза, "аналитик"!
Re: Право слово - восхитительный долбоёб!
01vyacheslav
February 6 2010, 08:06:20 UTC 9 years ago
Что-то хотели сказать, "острый"?
zxcvbn_02
February 6 2010, 08:47:31 UTC 9 years ago
Re: Что-то хотели сказать, "острый"?
01vyacheslav
February 6 2010, 09:01:37 UTC 9 years ago
А ты как я и предполагал не асилил. Что ж. Увы.
Давайте так, Вячеслав
zxcvbn_02
February 6 2010, 09:19:38 UTC 9 years ago
Поэтому я задам Вам вопросы, а Вы, если хотите - отвечайте, а не хотите - не отвечайте.
В Вашем роду из мужчин кто-нибудь воевал в Великую Отечественную войну? Если воевал, то на какой стороне - в советской армии, во власовской армии, может, за украинских националистов, или ещё где? Может - сознательно дезертировали по идейным соображениям и ждали немцев как освобождение от советской власти?
Re: Давайте так, Вячеслав
01vyacheslav
February 6 2010, 10:35:23 UTC 9 years ago
Ты сопляк своими вопросами законченного идиота оскорбляешь память ветеранов ВОВ.
Deleted comment
Re: Давайте так, Вячеслав
01vyacheslav
February 6 2010, 11:30:38 UTC 9 years ago
Прекрасно, моряк!
zxcvbn_02
February 6 2010, 14:18:58 UTC 9 years ago
Ты почитай, что написал этот использованный презерватив: =...это звучит так же как заявление будто солдаты во вторую мировую не воевали за сталина, ГУЛАГ и лагеря. Именно за их они и воевали де-факто :0) а что там было в их тупых башках- не важно!...=
Значит, твои и мои родственники воевали за "...сталина, ГУЛАГ и лагеря..."? и "...что там было в их тупых башках- не важно!..."?
Проснись, моряк, не догоняешь, за какое дерьмо ты впрягся!
Re: Прекрасно, моряк!
01vyacheslav
February 6 2010, 14:45:40 UTC 9 years ago
Просто всё правильно там сказано - чьи приказы выполняешь, за того и воююешь. Такова жизнь.
Кстати многие надеялись, что после победы повернут штыки против угнетателей, ошиблись.
Ну, что ж, моряк, тогда вот здесь мы и разойдёмся
zxcvbn_02
February 6 2010, 15:09:49 UTC 9 years ago
P.S.Не понимаю только, что ты тогда так вскипел за своих родственников?
Re: Ну, что ж, моряк, тогда вот здесь мы и разойдёмся
01vyacheslav
February 6 2010, 15:33:22 UTC 9 years ago
Ты очень зашорен, а вот посмотри обязательно тут, букв не много, но тут я всё о ней
Посмотри, не пожалеешь, больше узнаешь (обо мне во всяком случае).
А ты что, НАТУ уже ждёшь, что ли?
zxcvbn_02
February 6 2010, 16:12:31 UTC 9 years ago
Ты очень зашорен
Ещё бы! Ведь я русский, зовут меня Владимир Петрович, а ты у нас европеец и зовут тебя Вячеслав.
Пока, Вячеслав!
Re: А ты что, НАТУ уже ждёшь, что ли?
01vyacheslav
February 6 2010, 16:21:18 UTC 9 years ago
Запомни наш потенциальный враг не в Европе или за океаном, а на Южных и Восточных границах. За всё время после ВОВ мы ни с одной стороной не имели вооружённого конфликта, за исключением как с Китаем в 1969 году на о. Даманский, кторый в конце концов всётаки Китай прибрал к рукам.
В НАТО наше спасение. тем более, что все страны бывшего СССР туда стремятся. Все бывшие Варшавского Договора, наши бывшие соц. страны и даже прибалтика уже давно там.
И мы там будем.
Я не про союзников, я про оккупацию
zxcvbn_02
February 6 2010, 16:56:11 UTC 9 years ago
Re: Я не про союзников, я про оккупацию
01vyacheslav
February 6 2010, 17:12:16 UTC 9 years ago
Уже интересней!
zxcvbn_02
February 6 2010, 17:23:01 UTC 9 years ago
А если переговоры - то рикшей у мандарина не бегать? Странная логика! Почему бы тогда на переговорах Китаю не потребовать всё и сразу? Ввести войска, наставить баз и назначать гауляйтеров.
Получается - так и так рикшей у мандаринов бегать!
Так значит, что, воевать не будешь за Путина и Ко, если они вдруг надумают воевать с Китаем? (Сталин-то ведь воевал с немцами, вдруг и Путин решится?)
Re: Уже интересней!
01vyacheslav
February 6 2010, 17:28:54 UTC 9 years ago
А Китаю придётся отдать, что просят по Урал. Выхода нет, потеряем часть тела, что бы сохранить голову. Если ты из Сибири, считай, что тебе не повезёт.
А если попросят по самую Польшу?
zxcvbn_02
February 6 2010, 17:33:30 UTC 9 years ago
Re: А если попросят по самую Польшу?
01vyacheslav
February 6 2010, 17:40:28 UTC 9 years ago Edited: February 6 2010, 17:43:05 UTC
Я сказал, что делать. В НАТО!
Вот и думайте и решайте исходя из разумного, а не с потолка.
Всё, до свидания, мне некогда.
P.S.
судя по всему ты так и не прочитал ссылку которую я тебе дал.
Что, очень неудобный вопросец?
zxcvbn_02
February 6 2010, 17:56:54 UTC 9 years ago
Пусть пока только на словах, но факт есть факт: =...А Китаю придётся отдать, что просят по Урал. Выхода нет, потеряем часть тела, что бы сохранить голову. Если ты из Сибири, считай, что тебе не повезёт...=
Придётся, моряк, поступать так. Впереди на китайцев пойдёшь ты, с атомной бомбой в руках. Сзади я, с наганом тебе в спину, чтобы ты бомбу случайно не уронил. Твоих родных и близких, и моих тоже возьмут в заложники - чтобы мы точней выполнили свой геройский подвиг. И - вперёд, за Родину (которую ты так не любишь), за Путина, Абрамовича и Ко!
Когда мы с тобой шмальнём эту бонбу, нам будет всего лишь респект и уважуха. А если мы не шмальнём эту бонбу - то наших родных и близких расстреляют ("...и пусть меня настигнет суровая кара...")
Теперь ты, моряк, лучше понимаешь тот военный лозунг, под которым воевали твои и мои родственники: "ВСЁ для фронта, ВСЁ для Победы!"?
В Нату, в Нату!
krispin_watcher
February 6 2010, 18:05:42 UTC 9 years ago
Re: В Нату, в Нату!
01vyacheslav
February 6 2010, 18:11:05 UTC 9 years ago
Колокольчик в нос, Ку и два приседания. Разрешат, опустив глаза можешь промямлить что-то, нет - стой и молчи пока не выпороли.
Re: В Нату, в Нату!
krispin_watcher
February 6 2010, 18:20:16 UTC 9 years ago
Re: В Нату, в Нату!
01vyacheslav
February 6 2010, 18:26:01 UTC 9 years ago
Мне тебя жаль, ссыкунок с грязной сракой.
Брысь!
Re: В Нату, в Нату!
krispin_watcher
February 6 2010, 18:35:24 UTC 9 years ago
Re: Уже интересней!
enzelad
February 6 2010, 19:41:24 UTC 9 years ago
Re: Давайте так, Вячеслав
zxcvbn_02
February 6 2010, 14:30:16 UTC 9 years ago
Ну, и уж коли Вам уже 150 лет ;-), то пора бы себя и по имени-отчеству называть, как у русских принято. А то просто Вячеслав - как-то уже несолидно :-)
Re: Давайте так, Вячеслав
01vyacheslav
February 6 2010, 14:55:16 UTC 9 years ago
Тогда счастливого плаванья, адмирал!
zxcvbn_02
February 6 2010, 15:11:52 UTC 9 years ago
Re: Тогда счастливого плаванья, адмирал!
01vyacheslav
February 6 2010, 15:39:21 UTC 9 years ago
Великолепная, богатейшая и мощнейшая страна, что бы о ней не говорили, замечательные люди, менталитет чем-то схож с нашим, очень тепло относятся к нам, русским, да она и состоит не в последнюю очередь из русских (третья по численности диаспора).
А о нас тут.
Посмотри больше узнаешь (обо мне во всяком случае)
Посмотрели, почитали
alex_mukhanov
February 8 2010, 11:52:45 UTC 9 years ago
Крик неостывающей обиды, гневная истерика.
Не оценили, не заметили, недодали (жилье для военных или что-то в этом духе).
Ах, сволочи, уроды, незабуду-непрощу!
Re: Посмотрели, почитали
01vyacheslav
February 8 2010, 12:17:46 UTC 9 years ago
Что ещё надо человеку? (Как в Белом солнце пустыни) Вот надоест всё брошу сам, когда захочу, куплю удочки, выключу компьютер и буду заниматься рыбалкой, красота. Дочки у меня получили тоже обе высшее образование, всё есть. но я не могу жить как трава, вся моя жизнь борьба, как у Че :-) Понял несчастный?
если всё так хорошо, то...
alex_mukhanov
February 8 2010, 13:15:40 UTC 9 years ago
Вы одновременно докладываете о своих заслугах, обижаетесь на то, что вас не оценили, и превентивно пытаетесь заткнуть рот сомневающимся, типа "Слава знает, Сава пОжил".
Ну, пожил, и что?
Такое упорное впечатление, что вы, не в силах дотянуться до реальных виновников ваших бед, стараетесь отомстить людям, мировоззрение которых сами разделяли некогда, а нынче торжественно предаете. Пооскорблять их, в их колодцы нагадить, получить от этого моральную компенсацию. Верно?
Мелко это и недостойно человека-парохода, коим вы настойчиво рекомендуетесь.
Re: если всё так хорошо, то...
01vyacheslav
February 8 2010, 13:29:16 UTC 9 years ago
Re: если всё так хорошо, то...
alex_mukhanov
February 8 2010, 13:48:25 UTC 9 years ago
Re: если всё так хорошо, то...
01vyacheslav
February 8 2010, 14:00:36 UTC 9 years ago
Но думаю хватит. Не волнуйтесь за меня. И.......... не учите меня жить.
Re: Право слово - восхитительный долбоёб!
retiredwizard
February 6 2010, 08:25:34 UTC 9 years ago
им приказали - они пошли помирать. Любовь, нелюбовь - неважно! И де-факто они умирали за сталина и Гулаг, потому что выполняли приказы Сталина! так-то.
А полтора года назад их потомки воевали в одном окопе с кадыровцами за счастие осетин. И что?
Русскому солдату в общем-то все равно за что умирать, лишь бы дали автомат и пендаль под жопу.
Объясняю популярно
zxcvbn_02
February 6 2010, 08:44:59 UTC 9 years ago
И мне бесконечно жаль называть тебя г.вном - потому что это сильно оскорбляет настоящее г.вно. Называю так тебя потому, чтобы жителям мегаполисов было понятнее - для них г.вно - это просто грязь в унитазе.
Так вот, ты со своей русофобией - просто грязь в унитазе. Думаю, что тебя здесь терпят только для "оживляжа" - ну, чтобы уж совсем тут от скуки не померли. А у себя я тебя заблокировал - извини, г.вно у меня на грядках на огороде, от него польза, а от тебя пользы в русском мире вообще никакой - лично мне "оживляжь" не нужен.
А тебе - сюда!
Re: Объясняю популярно
retiredwizard
February 6 2010, 11:31:23 UTC 9 years ago
minaich
February 6 2010, 08:38:23 UTC 9 years ago
странно что все этого не видят
karpion
February 5 2019, 14:51:47 UTC 6 months ago
patriot94
February 6 2010, 02:08:40 UTC 9 years ago
-Проводится агентурная работа;
-По её наиболее вероятным показаниям производится радио-электронная разведка;
-При обнаружении скоплений боевиков,их передвижения,обнаружения складов операт. штабом планируется операция и ракеты и бомбы по установленным целям летят сотнями;
-Потом,при необходимости,туда идёт бронетехника(но это очень редко-могут завалить),только при плановой общекалиционной операции;
-Изредка,с вертолётов,высаживается десант,но только спецназ и без предвар.массированной бомбёжки,с конкретной б.задачей.
-А "ближний бой" -да.Очень внедряется...при зачистках,в крупных селениях,с обычными пуштунами.Там нужны навыки стрельбы по ростовой мишени на 20-50-70 метров :))
Вот и всё в принципе,чем они там заняты-иначе при контактных боях с горцами,уже было бы за тридцатку тысяч звёздно-полосатых ГРОБОВ(оппиаты,афганская армия,афганская полиция,наркотрафик-отдельные темы).
Ещё,ожидание обильных подарков на все праздники для морпехов,ТВ,и тырнет с беспроводных ноутов,наряды,отбытие взысканий,и ...тревожный сон по ночам(иногда в вырытых ямах,а не в палатках.А чего там ещё сверх-людям делать?
Вот здесь http://patriot94.livejournal.com/264713.html рассказ о том,кто умеет вести контактный бой,а КТО не умеет + очень ссыт:)
Anonymous
February 14 2010, 01:10:27 UTC 9 years ago
Обыкновенная байка для малолеток. Советские солдаты проигрывали все бои в Афганистане, а для статистики оттягивались над безоружным населением.
Российский солдат - горбатый дегенерат отстрелявший пять патронов.
licvidator
February 6 2010, 02:26:05 UTC 9 years ago
П.С. Да и плоховат .223Rem на дальних дистанциях, чего уж там.
vova_belkin
February 6 2010, 02:32:51 UTC 9 years ago
Другое дело, что иногда "жизнь заставляет", поэтому приходится уделять серъезное внимание боевой подготовке к даному виду боевых действий.
Думаю, американцы в Ираке и Афганистане накопили вполне достойный боевой опыт в этом смысле.
core2duo
February 6 2010, 02:35:51 UTC 9 years ago
Чуть дальше:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1312526.html?thread=57538830#t57538830
major7007
February 6 2010, 02:36:24 UTC 9 years ago
karpion
February 5 2019, 14:53:50 UTC 6 months ago
vladimirow
February 6 2010, 03:03:11 UTC 9 years ago
Но и на дальние дистанции их то-же учат стрелять, но с оптикой.
Я в одной книге по рукопашному бою прочёл,
naritsin
February 6 2010, 03:12:26 UTC 9 years ago
Re: Я в одной книге по рукопашному бою прочёл,
agsk
February 6 2010, 09:46:51 UTC 9 years ago
1504
February 6 2010, 03:32:50 UTC 9 years ago
ulysses_tx
February 6 2010, 04:31:41 UTC 9 years ago
Да хоть к чему-нибудь готовьтесь, если так вопрос ставите. Учите стрелковую матчасть, качайтесь, бегайте, отрабатывайте рукопашный бой, стреляйте в тире из серьезного оружия до гула в ушах и синяка на правом плече... Авось да пригодится :-)
retiredwizard
February 6 2010, 06:37:09 UTC 9 years ago
вперед, рабское быдло, за капиталы хозяев!
а сапог поцелуете потом. если доживете.
Deleted comment
Браво!
ohtori
February 6 2010, 21:50:54 UTC 9 years ago
retiredwizard
February 7 2010, 09:29:00 UTC 9 years ago
ptiburducoff
February 6 2010, 05:49:01 UTC 9 years ago
Что, войны с проклятыми янками захотелось? Ну мало ли кому чего хочется...
karpion
February 5 2019, 14:55:16 UTC 6 months ago
zhiltsova
February 6 2010, 07:34:44 UTC 9 years ago
slon357
February 6 2010, 08:25:56 UTC 9 years ago
gruzdov
February 6 2010, 09:53:01 UTC 9 years ago
patriot94
February 6 2010, 15:21:33 UTC 9 years ago
А бой уже заранее выигран,т.к. противник увидел и убежал.
zhiltsova
February 6 2010, 16:19:40 UTC 9 years ago
gruzdov
February 6 2010, 16:25:19 UTC 9 years ago
zhiltsova
February 6 2010, 16:36:56 UTC 9 years ago
gruzdov
February 6 2010, 17:03:29 UTC 9 years ago
gruzdov
February 6 2010, 17:03:44 UTC 9 years ago
2 factoids
emdrone
February 6 2010, 07:34:58 UTC 9 years ago
1. Некто давным-давно писал мемуары о WWII. Некто был с Запада, то ли немцем, а потому он сравнивал методы ведения войны.
Так вот, если американцы, по его словам, засекали какой-нибудь немецкий патруль, они немедленно начинали артилеррийский обстрел этого квадрата. Как легко понять, точность там никакая, а потому тратилось много снарядов. Американцы однако не высылали туда взвод солдат, в точности то, что делали (французы? англичане? - ) другие армии, с которыми автор сравнивал американцев. Кстати, они артбоеприпасы берегли для серьезных операций
У американцев война была дистанционно-кнопочная и по мнению того автора трусливая с точки зрения допустимости контактного боя.
2. Второй фактоид: я читал, что военные не раз заказывали исследования, и по ним выходило, что убивать другого человека в бою лицом к лицу способно меньшинство населения. Даже бегая в атаку, большинство солдат палит куда попало. Психологический барьер убить представителя своего вида довольно силен.
Поэтому, читал я, в американской армии была сделана сознательная ставка на развитие "кнопочных", удаленных методов ведения войны. Тренировка к ней - компьютерные игры (эти "simulations" широко применяют для training в армии), а сегодня - игры стрелялки с раннего детства. Они полностью сняли барьер.
Сегодня американцы широко практикуют убийства с беспилотных самолетов (которые не только снимают, но и несут ракеты), причем делается это из командного пункта в самих США, когда ракету посылают на цели в Пакистане или в Африке.
Подобную же тактику бесконечных не считаясь с затратами и т.д. бомбардировок с воздуха и полном отказе двигать войска по земле мы видели еще в Косово.
karpion
February 6 2010, 16:56:16 UTC 9 years ago
Это смотря в какой стране. Пол Пот нашёл в Кампучии более чем достаточно людей, готовых убивать своих соотечественников мотыгами, тогда как Гитлер был вынужден строить газенвагены, т.к. в расстрельных командах были массовые психозы.
Однако, надо понимать, что если в стране достаточно много людей, способных убить себе подобного, это автоматически ведёт к высокому уровню насильственной преступности.
Там была война против страны, имевшей правительство. Против партизан это не работает.
baliasov
February 6 2010, 19:28:25 UTC 9 years ago
Всё-таки не мешало бы быть более грамотным
karpion
February 5 2019, 14:57:20 UTC 6 months ago
Re: 2 factoids
sergey_cheban
February 6 2010, 23:34:41 UTC 9 years ago
Задумайтесь вот над чем
zxcvbn_02
February 7 2010, 04:10:42 UTC 9 years ago
Вот перед Вами на столе лежит школьный атлас - карта России. Воткните иголку в кружочек под названием Москва - и там будет 1/7 часть ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ!
Грубо говоря - страна ПУСТАЯ, особенно от Урала до Дальнего Востока.
Re: Задумайтесь вот над чем
sergey_cheban
February 7 2010, 10:21:56 UTC 9 years ago
poll59
February 6 2010, 08:01:01 UTC 9 years ago
fandaal
February 6 2010, 08:36:40 UTC 9 years ago
karpion
February 6 2010, 16:59:17 UTC 9 years ago
17ur
February 6 2010, 08:10:35 UTC 9 years ago
Единственная сверх-, гипер-, метадержава в современном мире старые войны как бы отменяет. Вообще, войны остаются для второй-третьей лиги, а в лиге высшей с бессменным чемпионом им на смену приходят полицейские операции, то есть охрана и установление правопорядка на заданной территории. Оная территория может метафорически осознаваться и как цивилизованный город с несколькими переодетыми отщепенцами, и как Марьина роща, где сплошь воровские "малины". Отсюда и приоритеты в технических кунштюках - видеокамеры на каждом углу, беспилотники, "Рапторы" эти для дальних выползок не на свою территорию и проч..
А вот на личном уровне, соответственно, обязательное умение руку бандиту заломить (в переносном смысле) приходит на смену пальбе веером от бедра (в нём же). Да ещё так, чтобы и документ перед этим показать и спросить, и дождаться, пока бандит сам за волыной полезет, и отчётец, в котором всё это показано, слепить для публики. Или только отчётец.
Поэтому и обучение ближнему бою, и структуры, которые фильтруют и накапливают кадры необходимых человеческих качеств плюс методики их адаптации (наёмники)...
Мышление архаичными категориями ;))
emdrone
February 6 2010, 08:31:27 UTC 9 years ago
А вот на личном уровне, соответственно, обязательное умение руку бандиту заломить (в переносном смысле) приходит на смену пальбе веером от бедра (в нём же). Да ещё так, чтобы и документ перед этим показать и спросить, и дождаться, пока бандит сам за волыной полезет, и отчётец, в котором всё это показано, слепить для публики. Или только отчётец.
Поэтому и обучение ближнему бою,
А неверно.
Вы мыслите отжившими категориями. Ррреволюционная мысль давно ушла далеко вперед.
Позвольте сказать вам общеизвестное: никакой маериканский полицейский никаких рук не заламывает в принципе.
Он ОТДАЕТ ПРИКАЗАНИЯ.
Во-вторых, он почти всегда вдвоем. Но даже когда патруль, двое против одного, который хил, в инвалидном кресле или ребенок, ОНИ ВСЕГДА ИЗБЕГАЮТ ФИЗИЧЕСКОГО КОНТАКТА. Их этому специально учат. (точно так же никакие американские спасатели никогда не полезут никого спасать пока не гарантирована безопасность их собственной жизни и операций. Если за это время кто-то там умрет, или (в полицейском случае) каких-то заложников покрошат в капусту, то "это не их вина", они действовали "согласно инструкциям", и "ничего невозможно было препринять", такова была ситуация)
Если жертва, будь она хоть 12 лет против 100-килограммового качка из полиции, отказывается починяться приказам сразу и механически, ЕЕ БЬЮТ ЭЛЕКТРОШОКЕРОМ 50 киловольт, и повторяют приказ.
Жертва после удара со сведенными мышцами падает на землю и корчится. Ей повторяют повернуться, завести руки за спину и т.д., и бьют еще и еще, если она не исполняет (даже если ей не подчиняются мышцы, не ебет).
Только на полностью поставившую себя в беззащитное положение, улегшуюся на землю и т.д. жертву оденут наручники. При этом, если приказы не были выполнены (а также на всякий случай) при заполнении документов добавят "преступление" в виде "сопротивления полиции"
Кроме электрошокеров, применяющихся с 2000х и набивших уже сотни трупов, в США активно разрабатываются бесконтактные 'нелетальные' методы, я бы сказал, дистанционных пыток.
Их опробуют в локальных войнах (Ирак), других странах, вводят у себя дома.
В частности:
* пытка дистанционным ожогом. Разработаны излучатели СВЧ-излучения, которое нагревает любые ткани, содержащие воду у поверхности (скин-эффект). Применять для разгона скоплений людей и т.д.
* Использование оглушающих и вызывающих головную боль и дезориентацию звуков. Кстати, их испытывали в Грузии на "оппозиции" которую было пытались замутить против Саакашвили.
Вообще надо понимать, что успех СПА в поддержании установленного ими демократического порядка основан на резко большей жестокости и методах подавления, нежели в традиционных режимах, которые они свергают.
Так что ваше мнение неверно: внутренние полицейские акции и действия полиции принципиально дистанционны и принципиально основаны на создании на порядки превосходящей силы.
Если их всего двое на одного, а тот неподавляем сразу (например, заперся в машине), они блокируют его и вызывают человек 5 подкреплений.
Ну, это при перевесе сил
karpion
February 6 2010, 17:05:41 UTC 9 years ago
А вот на оккупированных территориях всё немного совсем не так, и полицейские запросто могут столкнуться с превосходящими силами врага. Если полиция блокировала преступника в доме и вызвала подкрепление. то преступник тоже может вызвать подкрепление, и подъехавших полицейских могут накрыть миномётным огнём.
slon357
February 6 2010, 08:20:45 UTC 9 years ago
http://rutube.ru/tracks/2794471.html
http://video.yandex.ru/users/djjanay/view/117/
http://www.videoinet.ru/view.html?id=5iyc6OX423gQclC
Или вот, чуть боле пафосно
http://www.bashtube.ru/video/76649/
Ближний бой
leo1974
February 6 2010, 08:21:26 UTC 9 years ago
Здесь некоторые пишут про Ирак и пр.
Не думаю, что разумно поднимать тему про "избиение детей".
Re: Ближний бой
patriot94
February 6 2010, 15:32:51 UTC 9 years ago
Индиго: суета..
tvzolotova
February 6 2010, 08:23:50 UTC 9 years ago
korneev14
February 6 2010, 08:33:32 UTC 9 years ago
наши тоже так воюют по возможности
по крайней мере во вторую чеченскую так дошли до Минутки
это современная тактика боя
gruzdov
February 6 2010, 09:22:26 UTC 9 years ago
Но вот в Афганистане мне приходилось бывать и разговаривать там с бойцами исламской оппозиции, которые в свою очередь, "пробовали" амеров. В уставах у американцев много, что написано. Да и в наших тоже прописано подробно, но кто-то до конца соблюдает устав?
По уставу у нас нанесение артиллерийского удара по позициям противника строго на дистанции 400 метров от наступающего подразделения. А на практике приходилось сокращать дистанцию до 150 метров. Но это лирика.
В Афганистане моджахеды используют тактику пчелиных укусов, - налет и уход от бое-столкновения с противником. Американцы при обнаружении противника попросту запахивают ближайшую территорию рбу. У попавшего в засаду американского подразделения только одна цель, - продержаться пять-семь минут до подлета авиации.Вот и весь "ближний бой".Американцы,как в Ираке, так и в Афганистане, воюют на "дальней дистанции". У наших рпг тоже была задача, в случае внезапного обнаружения противника продержаться до подлета группы потдержки или эвакуации6 но вот ждать такую поддержку приходилось часами.
Один "бывший" полевой командир в Мазаре и Шарифе мне говорил, что "войны с американцами нет, а есть убийство".
И еще, афганцы часто вспоминают шурави, как честных воинов.Для них амеры "купцы", продажные.
retiredwizard
February 6 2010, 11:35:52 UTC 9 years ago
17ur
February 6 2010, 13:16:24 UTC 9 years ago
retiredwizard
February 6 2010, 13:17:11 UTC 9 years ago
их уважение - бесценно, хихи
gruzdov
February 6 2010, 16:08:24 UTC 9 years ago
supermipter
February 6 2010, 21:54:52 UTC 9 years ago
gruzdov
February 6 2010, 22:00:10 UTC 9 years ago
supermipter
February 6 2010, 22:05:46 UTC 9 years ago
Но зато ничто не потревожит сон американцев. Надеюсь вы рады?
gruzdov
February 6 2010, 22:35:16 UTC 9 years ago
supermipter
February 6 2010, 22:36:29 UTC 9 years ago
gruzdov
February 6 2010, 22:37:38 UTC 9 years ago
supermipter
February 6 2010, 22:39:18 UTC 9 years ago
karpion
February 6 2010, 17:08:19 UTC 9 years ago
retiredwizard
February 6 2010, 17:45:08 UTC 9 years ago
пример для подражания.
karpion
February 6 2010, 18:29:06 UTC 9 years ago
Кстати. японцам император дал приказ сдаться. А афганцы своего шаха зарезали.
retiredwizard
February 6 2010, 20:10:40 UTC 9 years ago
просто всем умным людям на мнение опущенных уродцев насрать как-то 60)
афганцы плохо о американцах подумали!
трагедия-то какая.
karpion
February 6 2010, 21:29:35 UTC 9 years ago
Для пиндосов это реальная трагедия: они страшно расстраиваются, когда узнают, что их не любят. Например, когда после разрушения WTC екоторые отщепенцы заявили "Так вам и надо за Сербию!", пиндосы очень расстраивались.
Anonymous
February 14 2010, 01:48:55 UTC 9 years ago
А афганцы своего шаха зарезали.
vasilieff
February 8 2010, 19:57:24 UTC 9 years ago
Своей смертью помер:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закир-Шах
Anonymous
February 14 2010, 01:45:10 UTC 9 years ago
patriot94
February 6 2010, 15:36:38 UTC 9 years ago
vtar_vtar
February 13 2010, 07:35:43 UTC 9 years ago
gruzdov
February 13 2010, 07:42:48 UTC 9 years ago
моя мысль, что прикрытия не было у нас, и зачастую из-за отсутствия корректировщика потери несли мы.
во-вторых, в Афганистане, наши подразделения были более "автономны" длительный период времени, чем американские "коллеги".
vtar_vtar
February 13 2010, 09:15:59 UTC 9 years ago
Anonymous
February 14 2010, 01:51:34 UTC 9 years ago
Anonymous
February 14 2010, 01:41:04 UTC 9 years ago
polenov
February 6 2010, 09:59:08 UTC 9 years ago
evil_gryphon
February 6 2010, 10:27:14 UTC 9 years ago
О тактике англо-саксов
akrylo
February 6 2010, 10:33:45 UTC 9 years ago
По поводу тактики англо-саксов он писал примерно следующее.
Да, они предпочитают подвести к берегу линкор, раздолбить город до основания и только потом высаживать морскую пехоту. Да, это так. Но война, писал Адольф Алоизович - это вам не спорт и не дворянская дуэль. В войне хороши те средства, которые приводят к уничтожению противника. В русской армии, кстати, с 18 - 19 века очень активно использовали артиллерию. Сталин, как известно, называл артиллерию - богом войны.
Нынешние американцы очень много используют бомбардировщики.
В войне, как считал Адольф Алоизович, хороши те средства и та тактика, которые приводят к полной победе над противником.
Кстати, до 1941 года, германская армия ощутимых потерь не несла. Французы легли под немцев через 2 - 3 недели без сопротивления. Голландцы и бельгийцы легли сразу и с удовольствием. Поляки пытались ходить с саблями на танки - не получилось. Т.е. даже самая свирепая армия - германская - старалась беречь личный состав.
Эхм, не люблю поляков,
17ur
February 6 2010, 13:18:07 UTC 9 years ago
Впрочем, и так неплохо получилось.
Re: Эхм, не люблю поляков,
akrylo
February 6 2010, 16:32:33 UTC 9 years ago
Т.е. по возможности, Адольф Гитлер предпочитал воевать по англо-саксонски - без потерь. Только в 1941 году немцам пришлось пойти на большие потери личного состава.
Потери
hvac
February 6 2010, 22:12:02 UTC 9 years ago
Но оцениваются всегда не намерения, а реальный горизонт возможностей.
Причинами отказа от операции "Морской Лев" явилось абсолютное превосходство английского морского флота и битва за Англию.
Реальная битва за Англию, в ходе которой с 10 июля по 31 октября 1940 AD германская авиация потеряла 1733 самолёта.
И германским военно -воздушным силам так и не удалось восполнить эти огромные потери.
Поражение во многом объяснялось превосходством английской радиолакационной техники, немцам не удалось догнать англичан в этой области.
Той же причиной объясняется и неудача немцев в подводной войне в 1943 AD.
Re: Потери
akrylo
February 7 2010, 12:11:42 UTC 9 years ago
А что такое бесконтактный бой?
morang
February 6 2010, 10:52:07 UTC 9 years ago
In October 2005, the USMC planned on having 115,000 ACOGs in inventory and according to Pendleton News the ACOG is issued to "most" forward-deployed Marines
Это при общей численности служащих морпехов около 200 000 (включая тыловые части и авиацию Корпуса).
Более того - в горах Афгана им стало не хватать дальности штатного патрона, отсюда возвращение в строй винтовок под 7,62, от которых начали отказываться во Вьетнаме.
http://mpopenker.livejournal.com/1095230.html
Ну и фото:
Американский патруль под обстрелом с большой дистанции, Афганистан, ноябрь 2009. Пехотинец с винтовкой, оснащенной прицелом ACOG, ведет бой.
Американский пулеметчик с пулеметом M249 и прицелом Elcan M145 MAchine Gun Optics.
Артиллерия бьет по сильно удаленной засаде афганцев на склоне долины.
from militaryphotos.net
m3chman
February 6 2010, 10:52:57 UTC 9 years ago
testis_auritus
February 6 2010, 12:49:23 UTC 9 years ago
По существу: то есть "о себе, любимом".
Если вам больше 35, и вы не бегаете ежедневно утяжеленную пятерочку (ватник , кирзовые сапоги) – вы труп.
Если вам больше 35, и у вас нет зашитого в организм навыка жизни на свежем воздухе – вы труп по-любому.
Если вы пиджак, никакого оружия вам никто не даст, да оно и не нужно. Убьют по-любому, свои мародеры еще быстрее чем "оккупанты". Еды тоже никто не даст.
Если вы пиджак, и вам больше 35 лет, после трех суток голодухи вы превращаетесь в вонючий овощ.
И вообще, если вы пиджак, то как только отменится любая власть, вас убьет любой, кому вы подвернетесь под руку. Чтобы забрать тот же самый пиджак и ботинки.
Что еще вас может интересовать? Американская тактика ведения боевых действий? Думаю, нет.
Мешок крупы, ящик тушенки, спички, бензин. Десяток блоков сигарет в качестве валюты. Антибиотики пострашнее, бинты, вата, йод. Все черт знает в каком укромном месте.
Теоретически, маленькая волына, какая-нибудь 16-зарядная беретта, или узи. Чтобы прятать под одеждой и, в случае чего, незаметно выбросить.
ВСЁ.
testis_auritus
February 6 2010, 12:55:07 UTC 9 years ago
Нет - не нужны никакие волыны. А то лишний повод.
testis_auritus
February 6 2010, 13:13:26 UTC 9 years ago
Последнего (теоретически) может спасти только ум, переведенный в режим решения предметных задач.
vtar_vtar
February 13 2010, 07:45:52 UTC 9 years ago
И у них гораздо больше навыков выживания.
О! пиздец...
latexzapal
February 6 2010, 18:02:22 UTC 9 years ago
Re: О! пиздец...
balalajkin
February 9 2010, 12:57:07 UTC 9 years ago
elte_igel
February 6 2010, 18:12:33 UTC 9 years ago
Крупа-тушенка-курево и патроны к автомату в качестве денег - это все от "камрада Беркема". Разве нет?
"На самом деле" (с) если готовиться к тушенке и мародерам, то это УЖЕ однозначный проигрыш, по определению. Причем без войны.
На самом деле, опять же, даже если "эту страну" вдруг с какого-то лешего вбомбят в каменный век ( к чему _внешних_ предпосылок, собственно говоря, довольно мало ) - ну че, будем жить, как в афгане (или на чукотке). Там тоже живут, и даже телевизоры у них есть.
(Извините, Константин, но что мне не нравится в "этнической" идее о "нации" - так это то, "нация, определяемая этнически" совсем не подразумевает нормальной жизни на современном уровне. Бушмены или Сомалийцы - тоже ведь, в этом смысле, "нация" )
На самом деле (с) вопрос не о том, скока тут народу выживет физически через двадцать лет. Физически тут выживет достаточно, по-любому. Я гарантирую. Что мы умеем, так это выживать _физически_ даже в полной жопе.
Вопрос в том, КЕМ мы выживем, будем ли мы НАРОДОМ или эдакими "этническими итальяшками, наследниками великого Рима". Так?
Снова и "на самом деле": в экстремальных условиях современного мира основной фактор выживания в виде сообщества, страны и т. п. - это электричество(энергия), связь(телефоны-дороги-средства передвижения), и
- тот актив, который постоянно недоучитывается в "наших" рассуждениях - эдакий вот социально-значимый "уровень доверия" друг другу, уровень понимания и взаимодействия. Этот уровень базируется на механимах "фильтрации социальных связей по нравственным критериям".
Иначе говоря, когда пресловутый "камрад Беркем" говорит о засилье блядей, то речь идет именно о недостатке нормальной, здоровой человеческой ( "людской" в его терминах ) нравственности, соображения о которой у нашего народа были выбиты из мозгов за без малого сто лет "эксперимента".
Так что, если уж совсем примитивно рассуждать, то надо не "копить тушенку", а "качать карму". Возвращаться к "людскому", а не мечтать о величии "народа" под мудрым руководством очередного "пастуха".
В целом вопрос заостряется правильно
zxcvbn_02
February 7 2010, 01:36:46 UTC 9 years ago
=...нравственности, соображения о которой у нашего народа были выбиты из мозгов за без малого сто лет "эксперимента"...=
Создаётся впечатление из Ваших слов, что:
а) советский период был совершенно однородным и полностью безнравственным
б) перед этим советским периодом нравственность была как никогда высока.
А, по-моему, это неправильный подход.
Во-первых, критерии нравственности у каждой группы людей совершенно разные в одно и то же время в одной и той же стране.
Во-вторых, и в царское время этой самой нравственности было чрезвычайно мало.
Может, Вы укажете нам конкретные годы, когда, по Вашему мнению, нравственность была высока в России и охватывала наибольшее количество населения.
Когда был этот Золотой Век, который Вы считаете утраченным?
Re: В целом вопрос заостряется правильно
elte_igel
February 8 2010, 19:35:02 UTC 9 years ago
> советский период был совершенно однородным и полностью безнравственным
Тут надо сказать вот о чем. Специфика советского периода в том, что ИМЕННО ОН привел к фундаментальному разрыву между, так сказать, теорией и практикой. То есть, "в идеале" - действительно, все было замечательно нарисовано, но на практике - жизнь происходила по иным законам и принципам.
( Недаром у совков-из-совков братьев Стругацких возникла фраза: "А он не пробовал путешествовать в ОПИСЫВАЕМОЕ настоящее?" - по поводу некоей самодельной машины времени, см. )
В сухом остатке, - в мировоззрении "советского человека" осталось лишь идея о том, что "надо говорить как положено", а жить следует - "по своему", причем, тщательно шифруясь. Что слова - всего лишь слова, а на деле ... ну напирмер, "не верь, не бойся, не проси". Или что "мир изменить нельзя, можно только устроиться". И т. п. После того, как был снят "пресс", осталось лишь то самое бессознательное, которое позволяло выживать во вполне неестественных условиях. И хотя теперь есть все возможности все это, наконец, именить, - отыгрывается прежний сценарий, хотя и в других декорациях.
> перед этим советским периодом нравственность была как никогда высока.
Тут опять же, очень интересный вопрос. Имея в виду, что, по-любому, общественный, или гуманитарный, "нравственный" прогресс все-таки имеет место быть, в мире и в целом, - надо заметить, что в СССР он носил характер ИМИТАЦИИ. Очень существенным образом.
В частности, если понимать, что ракету, или самолет, или еще какую материальную вещь - ее трудно сымитировать, то "всеподавляющую нравственность" сымитировать легко, как ничто иное. Кстати, это не только с "совку" относится - везде так ( только в других местах имеются тормоза )
Перед советским периодом "уровень нравственности" был, скажем так, натуральным - обусловленным естественными причинами и условиями жизни. Что давало предпосылки к прогрессу, особенно - имея в виду новые технологии в жизни и в технике. После - см. выше - мораль, нравственность стали пустыми словами, оторванными от практики.
Соответственно, я далек от мысли, что тут был какой-то такой особый, "утраченный" золотой век. Ну, может быть, только немного и только кое-где, в частности, когда "рванула вперед" авиация. ( это не просто технический вопрос, как может показаться )
Но: я хотел бы отметить, что в советское время - особенно позднесоветское - вполне хорошая, годная идея о "золотом веке", о "лучших временах", которые можно - и нужно! сделать, была spoiled, подменена и опошлена идеологией, которая, по сути, являлась идеей о примате "начальства" над "народом", и, конкретно, над людьми нравственными, творческими и созидательными по самой своей сути.
Примерно так. Пардон за, как грил тарищ Сталин, "сумбур вместо музыки".
Re: В целом вопрос заостряется правильно
elte_igel
February 8 2010, 19:49:24 UTC 9 years ago
Э-э-эх! блин, тема неподъёмная...
zxcvbn_02
February 8 2010, 20:55:12 UTC 9 years ago
Людям затыкали рот и не давали им возможность МЫСЛИТЬ и ГОВОРИТЬ. Что, кстати, пока ещё в меньшей мере, но происходит и сейчас - просто сейчас не всё взято под контроль, но процессы идут полным ходом...
А вот почему это происходит и почему люди это допускают - это отдельный вопрос. Это проявление той самой "азиатчины", когда человек живёт в установках "хозяин - раб", в то время когда надо бы строить отношения "гражданин - гражданин". Откуда это азиатчина в нас? Вот где надо копать. И насколько уж хороши эти отношения "гражданин - гражданин", к чему они могут привести в итоге? К всеобщей толерантности и перемешиванию народов с последующими межнациональными усобицами? Ещё тот вопрос!
И вот тут я в раздумье - лучший ли это путь, когда нравственность развивается естественным путём? Развилась ли бы она в западных странах, если бы в мире не было социалистической системы, которая пугала бы капитализм и заставляла идти на уступки трудящимся?
А ведь нравственный раздел лежит в этой плоскости - этично ли выжимать из трудящихся всё, купаясь при этом в роскоши за счёт присваивания большей части производимого продукта труда, перераспределяя его от трудящихся к буржуазии? А не было бы социализма-коммунизма с его пугающей перспективой отнять у хозяев мира всё? Пошли бы они на уступки?
У меня нет ответа на эти вопросы. Вопросы морали и нравственности похожи на вопросы об экономике - с одного конца поднял это одеяло - на других концах оно опустилось - что лучше?
Если будет время и желание, попытаюсь когда-нибудь написать об этом в своём ЖЖ, а пока не готов.
pr_x
February 11 2010, 05:14:46 UTC 9 years ago
biglebowsky
February 6 2010, 16:02:57 UTC 9 years ago
1) Пехотинцы отрабывают даже рукопашный бой и штыковые удары. Но не для того, чтобы в войне применить, а исключительно для воспитания "боевого духа" и физ. подготовки.
2) На военной кафедре, в свое время, нам излагали теорию, что автомат просто не предназначен для дистанций более 200 метров. Для больших дальностей в пехотном отделении есть совершенно другие инструменты: пулемет, снайперская винтовка, автоматический гранатомет. На большой дальности бой идет не так уж интенсивно, и этих средств должно хватить. Пытаться же стрелять из автомата в такой ситуации - неправильно. Почти нет шансов нанести урон противнику, зато сам стреляющий является превосходной мишенью.
К чему готовиться
akrylo
February 6 2010, 16:57:40 UTC 9 years ago
А вот у иракцев и у югославов не было сильного ПВО.
Re: К чему готовиться
polenov
February 6 2010, 18:16:42 UTC 9 years ago
Re: К чему готовиться
akrylo
February 6 2010, 19:52:26 UTC 9 years ago
Два простых факта. Москву разбомбить не удалось. Берлин, Дрезден и еще ряд городов Германии были разбомблены до основания.
Значит сильное ПВО - было. Особенно вокруг Москвы.
Re: К чему готовиться
polenov
February 6 2010, 20:32:36 UTC 9 years ago
А СССР в конце концов погиб. Теперь ясно почему. ПВО заржавело.
Re: К чему готовиться
akrylo
February 6 2010, 20:37:30 UTC 9 years ago
Re: К чему готовиться
polenov
February 6 2010, 21:01:26 UTC 9 years ago
Re: К чему готовиться
akrylo
February 6 2010, 21:04:29 UTC 9 years ago
Потому американцы так стараются создать систему ПРО - противоракетной обороны.
Думаю, атомные бомбы использовать уже побоятся
zxcvbn_02
February 7 2010, 01:48:42 UTC 9 years ago
Помните, как обкакались англичане из-за одной чашечки кофия с полонием? Везде нашли "следы" - в аэропорту, кафе, на улицах... Такую истерику закатили! ;-)
Re: Думаю, атомные бомбы использовать уже побоятся
akrylo
February 7 2010, 11:53:10 UTC 9 years ago
Мне кажется, атомные бомбы можно использовать
zxcvbn_02
February 7 2010, 13:22:59 UTC 9 years ago
Даже если предположить, что положили бы атомную бомбу на этот ихний тунель в горе - закупорили вход. Так ведь всё равно бы высадились с моря или по другим дорогам...
Нет, атомная бомба - это оружие "возмездия". Или превентивного удара - но только по крупным городам, иначе смысл теряется: загрязнение всё равно есть, а толку нету.
Тут ведь ещё это политический акт - переход через некий моральный порог, после которого весь мир летит к чёрту. И если уж переходить через этот порог - то с самым максимальным уроном для противника, иначе и смысла нет. Поэтому - сразу только самой крупной бомбой по самому крупному городу - политические последствия одинаковы, а урон для противника максимальный. А ещё лучше - всем арсеналом сразу по нескольким крупным городам...
А вообще-то я совершенно не военный, и это только мои соображения дилетанта.
Re: Мне кажется, атомные бомбы можно использовать
akrylo
February 7 2010, 14:21:14 UTC 9 years ago
Наверное, рассуждал, как я :-)
zxcvbn_02
February 7 2010, 15:05:19 UTC 9 years ago
elte_igel
February 6 2010, 17:19:09 UTC 9 years ago
> ... проповедуется "ближний бой" ... на дальности не более 70 метров
С технической точки зрения, все рационально.
"Бесконтактный бой" - это значит - обнаружив сопротивление, отступить и вызвать бомбардировщики. Известно еще из практики второй мировой. Очень гуманно и правильно по отношению к своим солдатам, очень негуманно по отношению к "невоенному" населению тех мест, куда валятся бомбы. But who cares.
В принципе, по всяким разным причинам и соображениям, эффективность ружейного огня, действительно, резко падает на расстояниях более сотни метров: недаром немцы с пистолет-пулеметами в сорок первом, с их прицельной дальностью чуть поболее, чем у хорошего пистолета, рвали как грелку красноармейцев с пятизарядными "мосинскими" трехлинейками, которые, теоретически, били километра на два, но вот незадача, цель трудно разглядеть без оптики даже на полкилометре.
Таким образом, общая тактика ТЕХНОЛОГИЧНОГО применения разных видов оружия такова: если до противника более двухсот метров, то это вообще задача не для пехотинца, а для минометчиков-артиллерии-авиации. Для "бесконтактников" (или спецназа). Сообственно, для ПЕХОТЫ, действительно, особую важность получает именно навык ближнего боя, когда, грубо говоря, противника видно в лицо. Что особенно актуально в условиях, когда "террорист" не отличается по цвету и виду, например, одежды от "мирного жителя" или "местного полицейского".
Стоит заметить, что "гуманитарные бомбардировки", рассуждая объективно, со времен первой мировой ( Дрезден, Хиросима ) стали гораздо более, без кавычек, гуманными. В начале, стан противника закидываются мешками халявных или околохалявных денег. Далее, при необходимости применения оружия, выбирается по возможности - высокоточное, а нередко, еще и то, что не убивает людей непосредственно, но - например, вызывает массовый выход из строя ЛЭП и электростанций. Нефтеперерабатывающие предприятия тоже цель.
В отсутствие электричества, жратвы, связи, но в присутствие оружия на руках ( мобилизация! ) и - "черного рынка", на котором за заброшенные доллары можно купить и пожрать, и согреться - аборигены основную массу работы вражеской армии "сделают сами".
> Чтобы, так сказать, знать, к чему готовиться.
Ну, если, как грится, "para bellum", то к тому, что, в первую очередь, не будет отопления, мобильной связи, бензина-солярки и электричества. Специфика современной "бесконтактной" войны в том, что не существует "непоражаемого тыла". Значит, победная тактика - это демонстративно сдаться, "интегрироваться", при том максимально сохраняя нац.идентичность,
- в общем, вполне "еврейским" методом. "Кац предлагает сдаться", ага.
Но это, вообще говоря, архаика. Думаю, есть и более толковые методы, но для этого надо - ЧТО? безупречно владеть современными технологиями.
Что нельзя изменить или исправить, то можно хакнуть ( это отностися НЕ ТОЛЬКО к компьютерам )
простой рецепт
akrylo
February 6 2010, 20:18:11 UTC 9 years ago
И до сих пор ходят с зонтиками по Риджент стрит.
А иракцы не смогли сдержать авиацию США - вот и живут сейчас "весело".
Re: простой рецепт
retiredwizard
February 6 2010, 20:36:01 UTC 9 years ago
не думаю.
Re: простой рецепт
akrylo
February 6 2010, 20:39:54 UTC 9 years ago
Re: простой рецепт
retiredwizard
February 6 2010, 20:43:17 UTC 9 years ago
видно по уровню аргументов 60(
Re: простой рецепт
akrylo
February 6 2010, 20:45:53 UTC 9 years ago
Re: простой рецепт
retiredwizard
February 6 2010, 20:46:59 UTC 9 years ago
да вы сбредили вообще/
dixi
Re: простой рецепт
akrylo
February 6 2010, 20:48:30 UTC 9 years ago
Не угомонишься никак, неприкаянный?
zxcvbn_02
February 7 2010, 01:59:17 UTC 9 years ago
Re: простой рецепт
mitrichu
February 7 2010, 01:31:03 UTC 9 years ago
Скорее всего - просто мазохист
zxcvbn_02
February 7 2010, 02:03:51 UTC 9 years ago
Re: простой рецепт
retiredwizard
February 7 2010, 09:30:45 UTC 9 years ago
Иракцы живут дольше рашкованов. И палестинцы кстати тож!
Таки не хохлос?
mitrichu
February 7 2010, 12:10:39 UTC 9 years ago
Suspended comment
green_hamster
February 7 2010, 13:35:22 UTC 9 years ago
то вот мои скромные, ни на что не претендующие 5 коп:
В случае этого самого навыки штыкового боя и снайперская стрельба никак не помогут отдельному индивиду сохранить жизнь в его бренной тушке.
Но не все так плохо...
Если оный индивид:
1) Пробегает 10 км без сильной одышки.
2) Может спать в трекинговой палатке при минус 15.
3) На практике умеет быстро готовить еду из живой курицы.
4) Сможет перерезать горло человеку за пару шерстяных носков и забыть об этом через сутки.
5) Засыпает в течении 3-7 минут при уровне шума около 70 дб, спит без снов.
то шансы дожить до конца веселухи больше 50%.
Все эти Ваши навыки никак не помогут Вам
zxcvbn_02
February 7 2010, 23:19:36 UTC 9 years ago
Потому что "в конце этой веселухи" будут планомерные зачистки, Вас отловят в конце концов и упекут вот сюда:
Чтобы этого не случилось, нужно всё-таки изучать навыки штыкового боя и снайперской стрельбы или иные способы уничтожения врага, и поступать с оккупантами вот так:
P.S.Авторское право на фотографии подтверждаются адресами ссылок, откуда взяты эти фотографии.
Re: Все эти Ваши навыки никак не помогут Вам
green_hamster
February 8 2010, 05:10:24 UTC 9 years ago
Мародеры, менты или бухой патруль не дадут вам шанса геройски погибнуть в битве с американским имериализмом.
Сограждане кокнут вас раньше чем оккупанты.
А что Вы знаете о смерти, green_hamster?
zxcvbn_02
February 8 2010, 18:38:07 UTC 9 years ago
И если Вас минует смерть от "бухого патруля", это не значит, что Вам так уж повезло со смертью. Как знать, может быть Вы окажетесь в параличе и будете несколько лет гадить под себя, наблюдая, как родные постепенно будут отказываться от Вас, с кислой рожей на лице думая: "Побыстрей бы уж он сдох! Столько денег платить сиделке, чтобы она вычищала из-под него говно? Да дешевле его прикончить!"
И тогда быстрая смерть от мародёров за "пару шерстяных носок" покажется Вам райским избавлением от Ваших страданий! ;-)
Re: А что Вы знаете о смерти, green_hamster?
green_hamster
February 8 2010, 19:43:01 UTC 9 years ago
Засим позвольте удалиться.
Потому что мне приходилось и умирать, и ухаживать
zxcvbn_02
February 8 2010, 20:13:37 UTC 9 years ago
P.S. У Вас в комментарии в конце много пустых строчек. В следующий раз нажимайте на Ctrl + End, а потом кнопкой Backspace можете легко их удалять.
оффтоп
harfang83
February 7 2010, 18:52:55 UTC 9 years ago
Re: оффтоп
krylov
February 7 2010, 21:28:10 UTC 9 years ago
Re: оффтоп
harfang83
February 8 2010, 08:00:09 UTC 9 years ago
Re: оффтоп
harfang83
February 8 2010, 08:13:24 UTC 9 years ago
fedorpepel
February 8 2010, 12:58:20 UTC 9 years ago
Потому-то все солдаты-наёмники, обученные ближнему бою, способны в столкновении лицом к лицу сковывать волю солдат противника, набранных по воинской повинности.
Потому уместно говорить про две американские армии: армию до реформы (призывников, и нынешних национальных гвардейцев) и армию наёмников-граждан. Вторые рвут первых.
Мой одноклассник служил на границе
zxcvbn_02
February 8 2010, 19:08:58 UTC 9 years ago
Сколько раз они вступали в бой, он не распространялся, но про один случай рассказывал, потому что тогда ему пришлось схватиться врукопашную. Уже не помню подробности, запомнил только, что его оглушило и он действовал чисто автоматически - так он говорил. Спасибо, говорит, командиру, что по собственной инициативе при каждом удобном случае заставлял нас заниматься рукопашным боем. Поэтому, говорит, я живой и остался.
Re: Мой одноклассник служил на границе
fedorpepel
February 9 2010, 11:52:07 UTC 9 years ago
Притом, сейчас есть средства доставки и высадки пехоты на позиции ближнего боя (танковый десант, боевые машины пехоты). Что американскому солдату ползать с места на место за километр от противника, стреляя издалека из автоматической винтовки, если лучше это может делать пулемётчик, снайпер, артиллерия и боевые вертолёты? При наступлении, именно пехотинец — средство ближнего боя.
balalajkin
February 9 2010, 13:24:05 UTC 9 years ago
gruzdov
February 14 2010, 06:16:54 UTC 9 years ago