Александр Гельевич Дугин учит постничеству:
В Великий пост нельзя слушать музыку, нельзя хохотать, нельзя развлекаться и, вообще, нельзя проводить время бессмысленно. Единственное, что можно – грустить. Даже если нечем таким хорошим заняться, например: убрать дом, сходить в церковь, почитать душеспасительную книгу или заняться воспитанием детей, или хотя бы домашних животных. Т.е. если нельзя принести какую-то конкретную пользу окружающему миру, то можно погрустить. Это бывает иногда трудно, особенно, в первую неделю. Первая неделя считается самой сложной, в первый день, обычно, ничего не едят, не пьют, второй - едят немножко и пьют, хлеба с водой к вечеру. И в первую неделю ходят, обычно, на чтение Великого канона первые три дня, по вечерам, его слушают, его ставят в церкви. И когда первая неделя уже заканчивается, считается, что уже немного полегчало, и можно немного отойти. Но первая неделя поста – она самая жесткая, вот здесь, конечно, не допускается ничего.
[…]
Русским является только тот, кто этот пост соблюдает, потому что русский – это православный человек, это человек в своей культурной матрице, созданный Русской Православной Церковью, и я считаю, что, в принципе, его вообще можно сделать даже общеобязательным. Все постятся. В магазинах – ну, может быть, сказать для мусульман, для иудеев, для атеистов, продавать фарш. Но там будет написано, не как у нас сейчас говорят «постная пища» – уже хорошо, уже салаты постные, понимают, молодцы продавщицы, русские люди православные. Но надо продвигать эту тему и мясное сдвинуть на время поста. Или, наоборот, чтобы не раздражать, как в мусульманской традиции, например, запрещена порнография, потому что у них это не принято. Где-то там они, наверное, могут юркнуть за угол, мусульмане, и что-то найти. А вот у нас, когда пост, тогда мясо нас оскорбляет, как порнография. Поэтому мы его тихонечко задрапировали, написали: «иудеям, мусульманам и атеистам можно посмотреть, что на прилавочке вот здесь лежит» под какой-нибудь темной скатеркой, такой аккуратной.
Вот эта "аккуратная скатёрка" и есть она самая. Фофудья то есть.
)(
dodododo
February 23 2010, 23:30:59 UTC 9 years ago
"Т.е. если нельзя принести какую-то конкретную пользу окружающему миру, то можно погрустить."
dodododo
February 24 2010, 00:00:54 UTC 9 years ago
schadling
February 24 2010, 09:12:47 UTC 9 years ago
это круче
mashenka_sench
February 26 2010, 19:40:39 UTC 9 years ago
Re: это круче
dodododo
February 26 2010, 19:47:31 UTC 9 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
February 23 2010, 23:37:47 UTC 9 years ago
как же тут не хохотать, когда Дуген такое несет.
polukotnedokot
February 23 2010, 23:38:03 UTC 9 years ago
Suspended comment
symbolith
February 24 2010, 00:00:06 UTC 9 years ago
evocator
February 24 2010, 07:10:46 UTC 9 years ago
symbolith
February 25 2010, 00:17:53 UTC 9 years ago
monlit
February 24 2010, 00:09:35 UTC 9 years ago
krylov
February 24 2010, 00:19:04 UTC 9 years ago Edited: February 24 2010, 00:20:12 UTC
(никому не в обиду будет сказано)
anton_grigoriev
February 24 2010, 06:35:06 UTC 9 years ago
Глупость - текст Дугина. Точнее, не глупость, но, как ты же сам правильно заметил, фофудья.
И вообще не каннибалу учить православных соблюдать Великий Пост.
ded_mitya [lj.rossia.org]
February 24 2010, 16:14:47 UTC 9 years ago
Христианство это людоедский архаичный культ, поклонение
чудовищу на небе, с самоистязаниями (вроде 40-дневной голодовки)
и другими ужасами. Я, кстати, не против, но лучше посмотрю на
это со стороны.
polenov
February 24 2010, 09:29:47 UTC 9 years ago
monlit
February 24 2010, 10:20:12 UTC 9 years ago
vitaly_nasennik
February 24 2010, 01:18:55 UTC 9 years ago
Anonymous
February 24 2010, 01:26:16 UTC 9 years ago
ex_rlodek
February 24 2010, 08:55:20 UTC 9 years ago
bodonchar
February 25 2010, 21:03:09 UTC 9 years ago
ex_tritopor
February 24 2010, 01:35:27 UTC 9 years ago
Констатнтин, Вы путате это не "свод законов",
medovaiagora
February 24 2010, 02:56:20 UTC 9 years ago
И в этом смысле ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ то что пишет Дугин - верно.
Под "музыкой" же он здесь подразумевает не любую музыку а... не то чтобы только попсу но вообще музыку несущую дисгармонию, оглушающую (панк, металл например, или несущую нерусскую культуру, "этно"), а так музыка, пение и в в богослужениях есть.
Так что Дугин правильно, в целом пишет.
А вот реакция Ваша и Ваших единомышленников показательна...
Re: Констатнтин, Вы путате это не "свод законов",
vkryukov
February 24 2010, 08:32:53 UTC 9 years ago
Re: Констатнтин, Вы путате это не "свод законов",
medovaiagora
February 24 2010, 12:21:31 UTC 9 years ago
Re: Констатнтин, Вы путате это не "свод законов",
fox_talleyrand
February 24 2010, 13:24:42 UTC 9 years ago
bodonchar
February 24 2010, 02:59:23 UTC 9 years ago
krylov
February 24 2010, 08:33:50 UTC 9 years ago
bodonchar
February 24 2010, 17:57:27 UTC 9 years ago
farroukh
February 24 2010, 19:02:00 UTC 9 years ago
В оригинале - хведода («самопожертвование»), который непонятно почему переводят как «кровнородственный брак». Если бы среди зороастрийцев действительно был тотальный инцест, то за 150-200 лет они просто выродились и вымерли бы.
как это так получилось, что зороастризм стал прозелитической религией?
Он был прозелитическим изначально.
bodonchar
February 24 2010, 20:36:45 UTC 9 years ago
прозелитизм явление вообще довольно специфическое и позднее, древние культы в нем не испытывали нужды, поскольку были генотеистичны по большей части. не имеете ли вы в виду под прозелитическим зороастризмом митраизм? довольно широко распространенный по евразии? ну дааак это скорее антизороастризм, поскольку Митра - дэв, и чтобы принять его в стремительно распухавший зороастрийский пантеон пришлось в популистских целях очень жестко наступить на горло собственной песне.
farroukh
February 25 2010, 19:25:32 UTC 9 years ago
Прозелитизм в зороастрийском Иране определённо был – религиозные общины, увеличивающиеся исключительно половым путём, никогда не насчитывают свыше нескольких десятков тысяч человек. При этом греки описывали зороастрийцев как многочисленное сообщество. В Сасанидский период известна деятельность Картира, религиозные войны с армянами и пр. Запрет на проезлитизм был вызван исключительно внешними обстоятельствами (в Иране – гнёт мусульман, в Индии – предписание раджи).
bodonchar
February 25 2010, 20:52:59 UTC 9 years ago
farroukh
February 26 2010, 02:25:22 UTC 9 years ago
photoguide
February 24 2010, 04:26:48 UTC 9 years ago
И иного значенья у этого слова вроде бы нет.
ammosov
February 24 2010, 05:00:16 UTC 9 years ago
ammosov
February 24 2010, 04:58:47 UTC 9 years ago
tessey
February 24 2010, 05:11:34 UTC 9 years ago
и нет у идиолога "русских националистов" дел важнее, чем с русскими традициями бороться.. ну, как в сказке "здесь русским духом пахнет!" и пошел судорогами...
а вокруг-то я смотрю, постящихся все больше с каждым годом. уж куда больше, чем нацшизы.
но, вольно вам топтаться в политическом тупичке.
Deleted comment
tessey
February 24 2010, 07:39:11 UTC 9 years ago
вот только не в этом дело и не будем поясничать - ему, как впрочем и остальным "прогрессивным" национал-анархистам неприемлема сама русская традиция.
Deleted comment
tessey
February 24 2010, 08:12:12 UTC 9 years ago
и мне то как раз пох, какой там пласт на каком лежит. мне достаточно того, что традиция - русская, чтобы ее уважать.
Deleted comment
tessey
February 24 2010, 08:27:29 UTC 9 years ago
ничего против сжигания масленницы не имею, как и против всех остальных традиций и обычаев моего народа.
Deleted comment
tessey
February 24 2010, 08:33:24 UTC 9 years ago
Deleted comment
tessey
February 24 2010, 08:53:10 UTC 9 years ago
supermipter
February 24 2010, 11:11:43 UTC 9 years ago
ramtamtager
February 24 2010, 12:04:06 UTC 9 years ago
постящихся все больше с каждым годом
kartser
February 24 2010, 12:27:23 UTC 9 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
February 24 2010, 16:17:37 UTC 9 years ago
Очень православно, я считаю.
nataly_hill
February 24 2010, 21:04:37 UTC 9 years ago
Дугин - "православный", мягко говоря, очень сомнительный. А в комментах у mareicheva и у меня можете узнать, как относятся к подобному представлению "русских традиций" действительно православные, воцерковленные русские люди.
tessey
February 25 2010, 06:59:04 UTC 9 years ago
но - дело-то совсем не в этом. не пытайтесь меня уверить, что КК взялся защищать русскую традицию от неправильно ее понявшего Дугина. КК устроил глумеж над самой традицией, откровенно называя ее в комментах глупостью. дело конечно его, но человек настолько расходящийся во взглядах с абсолютным большинством русских - какое право имеет на какие-то политические действия от имени русских? вокруг меня с каждым годом все больше соблюдающих пост, и это не какие-то маргиналы, а наоборот - успешные и состоявшиеся русские люди, и окружающие к их посту относятся с уважением. а вы ставку делаете не на здоровые русские силы, а как раз на маргинальщину.
в общем-то КК действует абсолютно также как всем известный норвежский чеченец: отыскать какашку русского происхождения и вытащить ее в ЖЖ с воплем "Гляньте - вот они все какие!". Вот только Другой и не скрывает, что он русоед, а КК все еще числится в идеологах русского национализма. Хотя я смотрю все меньше тут у него русских патриотов, зато все больше галоперидольной шизы, или просто инфантильного хулиганья, которым он лулзы доставляет.
nataly_hill
February 25 2010, 10:18:36 UTC 9 years ago
Вы сами-то поститесь?
tessey
February 25 2010, 10:33:15 UTC 9 years ago
впрочем - таких, как я, невоцерквленных православных, не постящихся, но относящихся к посту и постя с уважением - среди русских, абсолютное, тотальное большинство. вот только вам с КК какое дело до русского большинства? вы уже втянулись в маргинальщину, и не вытащить.
nataly_hill
February 25 2010, 11:15:43 UTC 9 years ago
А разве уважение не в том проявляется, чтобы следовать тому, что уважаешь? Вор, который "с уважением относится к честности", но продолжает воровать, или бабник, который "уважает супружескую верность", но продолжает бегать по девкам - как их назвать? Это просто лицемеры. Они издеваются над теми ценностями, которые якобы "уважают".
Что же у вас получается? "Сам я этого не соблюдаю, мне это не нужно, для себя и на самом деле я это считаю ненужной глупостью - однако демонстрирую к этому фальшивое, показное "уважение" и требую, чтобы все вокруг поступали так же".
Вы пишете с негодованием: "Да разве я призываю кого-то поститься, в чем претензии?" Это негодование непонятно. Если пост - хорошее, полезное дело, почему бы к нему и не призвать? Объяснить, что это такое на самом деле, зачем это нужно, какую пользу может принести человеку. Не так, конечно, как Дугин, а нормально объяснить.
Но вы всем своим поведением показываете, что пост - это на самом деле что-то плохое или, по крайней мере, непонятное и нормальному человеку ненужное. Демонстрируете не "уважение", а, скорее, "толерантность". И от других требуете такой же "толерантности".
А потом возмущаетесь, что люди делают из этого закономерные выводы. :-)
tessey
February 25 2010, 13:21:44 UTC 9 years ago
да хоть из политических соображений уважали бы русских, но нет - вам по пути с маргиналами.
nataly_hill
February 26 2010, 08:05:25 UTC 9 years ago
Что должно происходить в результате с человеком, который постится?
tessey
February 26 2010, 13:58:47 UTC 9 years ago
и да - мы такие. не нравимся? так других русских у меня для вас нет.
станьте уже наконец, какими-нибудь голландскими или армянскими националистами.
хватит нам и либералов на нашу голову.
nataly_hill
February 26 2010, 15:10:13 UTC 9 years ago
По моему опыту, это все-таки неправда, русские - в подавляющем большинстве нормальные, умственно полноценные люди.
А Вам, Женя, самому неужели не интересно, что такое пост и зачем он нужен? Вот есть такая традиция, существует уже много сотен лет - наверное, она не случайно возникла? Может быть, за ней что-то стоит? Вдруг это действительно полезно? Может быть, стоит попробовать?
Как же можно защищать с таким жаром то, чего вы сами не знаете и не понимаете? Это ведь ложь, обман и себя, и окружающих.
И кого, как Вы сможете убедить в преимуществе этой и других традиций, если от Вас только и слышно, что: "Молчать! Не обсуждать! Даже думать не сметь! Кто рот откроет, тот нерусский!"?
В Писании о фарисеях сказано: "Им были даны ключи от Царствия Божьего, а они затворили двери, сами не входят и хотящих войти не допускают".
Две тысячи лет прошло, все изменилось, а фарисеи остались такими же, как были. :-(
tessey
February 26 2010, 15:58:03 UTC 9 years ago
вы же этих людей записали в умственно неполноценные. впрочем - ваше дело, вами уже столько сделано, чтобы оттолкнуть русское большинсво от национализма, что от данного случая - ни прибавится, ни убавится.. вольно вам быть маргиналами - будьте.
nataly_hill
February 26 2010, 16:55:05 UTC 9 years ago
Думаю, что пост, как и многие другие христианские практики, когда-то в прошлом был сильным и эффективным механизмом духовной "работы над собой". "Сей род изгоняется молитвой и постом" (с) - наверное, сказано не случайно.
Но сейчас хорошо, если хотя бы один из тысячи постящихся понимает, что именно и зачем он с собой делает.
Впрочем, человеку, который считает себя православным и думает, поститься или нет, я бы посоветовала попробовать. Не считать это своей "религиозной обязанностью", не требовать от себя строго выдерживать пост, не ругать себя за нарушения и т.д. - смотреть на это, как на эксперимент. Причем не только изменить рацион, но и, прежде всего, сильно уменьшить размер порций - ведь изначально пост предполагает именно это, а не просто "временное вегетарианство".
Возможно, это приведет к каким-то интересным результатам. :-)
Это для вас "глумеж"?
На мой взгляд, Бог, заповедавший "не творить кумиров", вряд ли хотел от своих детей, чтобы они относились к его установлениям, как дикари к идолам свирепых богов: их, мол, надо "уважать", не раздражать неосторожными суждениями, поменьше о них рассуждать - и вообще держаться от них подальше.
Впрочем, вера в Бога - это для вас, наверное, тоже "такая русская традиция". :-)
tired_ignaty
March 1 2010, 21:24:03 UTC 9 years ago
nataly_hill
March 1 2010, 21:35:49 UTC 9 years ago
supermipter
February 24 2010, 22:34:45 UTC 9 years ago
geovit
February 24 2010, 05:25:56 UTC 9 years ago
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
reznichenko_d
February 24 2010, 08:33:02 UTC 9 years ago
medovaiagora
February 24 2010, 15:27:50 UTC 9 years ago
"чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим"
Где Вы видите противоречие?
И вообще, скажите, Вы воцерковлённый христианин или [s]жи[/s]культуролог?
geovit
February 25 2010, 08:30:00 UTC 9 years ago
medovaiagora
February 25 2010, 12:13:51 UTC 9 years ago
Причём ещё и без отрыва от контекста Дугина, а не абстрактно.
fon_rotbar
August 20 2011, 07:40:00 UTC 7 years ago
khramov
February 24 2010, 06:43:22 UTC 9 years ago
Вообще отношения Дугина к религии - "так надо, потому что так велит философия традиционализма". Он не учитель веры, не наставник и не ориентир.
tired_ignaty
February 25 2010, 22:12:47 UTC 9 years ago
khramov
February 26 2010, 06:42:56 UTC 9 years ago
Deleted comment
bajaz
February 24 2010, 10:42:17 UTC 9 years ago
Отнюдь. Какой там хлеб-то, да ещё к вечеру? о_О
прийти в такую гармонию с собой, чтоб не хотелось.
kartser
February 24 2010, 12:31:47 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: прийти в такую гармонию с собой, чтоб не хотелось.
kartser
February 24 2010, 13:17:54 UTC 9 years ago
- Я надоумился придти в такую гармонию с собой, чтоб не хотелось.
Deleted comment
Re: прийти в такую гармонию с собой, чтоб не хотелось.
kartser
February 24 2010, 13:48:12 UTC 9 years ago
Deleted comment
Уныние в христианстве - один из тяжелейших грехов
medovaiagora
February 24 2010, 15:24:18 UTC 9 years ago
А это не пародия ли на ПГМ?
Anonymous
February 24 2010, 07:15:52 UTC 9 years ago
Anonymous
February 24 2010, 08:11:15 UTC 9 years ago
ma_tzya
February 24 2010, 09:35:26 UTC 9 years ago
himba
February 24 2010, 10:20:06 UTC 9 years ago
Погладь ребенка, сука.
cybernos
February 24 2010, 10:32:06 UTC 9 years ago
bajaz
February 24 2010, 10:40:31 UTC 9 years ago
ramtamtager
February 24 2010, 12:01:22 UTC 9 years ago
Всё верно сказано,или б. русский принявший ислам разве останется русским?Нет-он чурка,предавший веру предков.
ded_mitya [lj.rossia.org]
February 24 2010, 16:22:46 UTC 9 years ago
современного Израиля считается верой предков?
ramtamtager
February 24 2010, 17:56:44 UTC 9 years ago
Но христианство появилось на територии огромной Римской империи,на территории Израиля произошли лишь события,послужившие толчком для создания христианства,оно туда уже пришло вновь из Рима и Византии.А сформировалось христианство и стало тем что есть сейчас во время вселенских соборов,когда из всех концов империи съезжались христиане и улаживали все противоречия и приходили к согласию.
Так что старая русофобская и христианоненавистническая байка про "веру жидовскую" не прокатывает.
ded_mitya [lj.rossia.org]
February 24 2010, 18:53:09 UTC 9 years ago
Для этого существуют поисковые системы.
> христианоненавистническая байка про "веру жидовскую" не прокатывает.
У меня нет ни слова про "жидовское". Замените на "византийское",
смысл не поменяется. Никакая это не "вера предков" а импортная
зараза. Я на том же основании могу заявить, что коммунизм это
вера предков.
По поводу русофобии, если вы считаете ЭТО:
http://www.ljplus.ru/img4/b/e/beloyar/Voskresenskij-sobor.jpg
верой предков или вообще чем-то имманентно русским, то русофоб
здесь вы, причем самого гадкого свойства.
ramtamtager
February 24 2010, 19:28:05 UTC 9 years ago
И если ты против православия-ты для меня враг такойже как жид или хач,нет -хуже.
Так что ступай скакать через костерок-нехристь.
заставь дурака богу молиться
ded_mitya [lj.rossia.org]
February 24 2010, 19:46:26 UTC 9 years ago
Я в этом сильно сомневаюсь, потому что стоя на карачках
многого не построишь: поза черезвычайно неудобная для
созидательной деятельности.
> костерок-нехристь.
Что такое костерок-нехристь?
Я думаю, это от черезмерно усердного отвешивания поклонов
в процессе которого вы могли ненароком удариться головой об
пол (см. тж. "Русские пословицы"). Но даже если не ударились,
в процессе отвешивания поклонов кровь приливает к мозгу,
создавая дополнительную нагрузку на сосуды, отчего внтричерепное
давление повышается и мыслительный процесс становится нестабильным
и затруднительным.
Re: заставь дурака богу молиться
tired_ignaty
February 26 2010, 21:02:28 UTC 9 years ago
Откровенно расскажи нам, кто ты: язычник, в "великого перуна, объединителя земель русских", верующий, мусульманин, по заветам "пророка Мухаммеда" живущий, или же зороастриец, "персидской верой" гордящийся. А может быть ты в "ленина животворящего" веруешь? Расскажи, мы не гордые, послушаем мудреца - в рот хуйца.
Re: заставь дурака богу молиться
ded_mitya [lj.rossia.org]
February 26 2010, 23:09:29 UTC 9 years ago
А можно я буду всем показывать ваш комментарий и говорить
"это православный христианин"?
Re: заставь дурака богу молиться
tired_ignaty
February 27 2010, 20:51:00 UTC 9 years ago
Deleted comment
ramtamtager
February 24 2010, 18:03:18 UTC 9 years ago
Христианство это не ешё один культ,которых в том же Риме было множество-это новая ступень развития рода людского,именно поэтому его так жестоко преследовали в терпимом к разным культам древнем Риме,именно поэтому его принимали самые разные народы.
И обратите внимание,как элементы язычества спокойно существуют в христианстве,ничуть не вредя ему.
Так что не было предательства-был шаг вперёд в развитии.
fronesis
February 24 2010, 17:12:10 UTC 9 years ago
Фофудья бывает фальшивой
f_zadumcivy
February 24 2010, 12:13:50 UTC 9 years ago
Вам может и приятны такие экземпляры, в подтверждение "правильности" своего не-выбора христианства. Но посыл всевозможной дурости подальше, есть не только право, но и обязанность честного христианина. Меня например больше не скатерка напрягла, а идея сделать пост "общеобязательным" - это вообще надо без малейшего понятия быть, что это такое - пост.
Z
Re: Фофудья бывает фальшивой
kartser
February 24 2010, 13:11:35 UTC 9 years ago
Re: Фофудья бывает фальшивой
f_zadumcivy
February 24 2010, 14:06:42 UTC 9 years ago
a_rakovskij
February 24 2010, 14:38:24 UTC 9 years ago
Или где-то горят коноплянные поля?
al59tar
February 24 2010, 17:46:17 UTC 9 years ago
а еще истинно_православным выдавать талончики на... кх-м... на исполнение супружеского долга, и штоб без талончика - НИ-НИ! ну понятное дело - в пост - никаких талончиков, ибо - нефиг!!!
Константин, устройте опрос
medovaiagora
February 24 2010, 21:46:46 UTC 9 years ago
Ведь правда очень интересно, каковы будут результаты?
удивленно
mashenka_sench
February 26 2010, 19:39:07 UTC 9 years ago
Вообще-то не три, а четыре первые дня.
Anonymous
March 1 2010, 09:36:35 UTC 9 years ago
Anonymous
March 3 2010, 13:22:08 UTC 9 years ago