Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Жывая Жызнь. Передовое

Есть ряд эпистемологических парадоксов, связанных со «знанием второго порядка» - ну, когда человек о чём-то осведомлён, но не владеет ключами к этому знанию, не пользуется им. Иногда – потому, что не умеет им пользоваться, или потому, что какие-то виды его использования «в голову не приходят». То есть ЗНАЕТ, но не ОСОЗНАЁТ.

В советском лексиконе имелось слово «передовой». Оно считалось очень хорошим – «передовым» было марксистско-ленинское учение, «передовики» были в большом почёте, и вообще всё передовое ценилось. Понималось оно как «первый – лучший». Слово русское, прозрачное. Тем не менее, его происхождение почему-то осознавалось слабо – возможно, из-за сходства с глаголом «передавать». На самом деле, конечно, это производное от «перед» или даже «перёд». Это было как бы очевидно – но у большинства эти ва слова не клеились в уме.

Правда, я вот эту этимологию не просто знаю, но и осознаю. Из-за одной школьной истории.

Дело было так. Некий мальчик выбрал тему про передовиков производства – показалось попроще. Точнее, начал писать, и тут на что-то отвлёкся. Потом взял ручку, чтобы продолжить, и увидел перед собой обрывок – слово «перед». И ВНЕЗАПНО ОСОЗНАЛ происхождение слова.

Но «осознавать» - значит, уметь пользоваться. И его ум – точнее, умишко пятиклашки – новообретённым осознанием и воспользовался.

Ход дальнейшей мысли был таков. Оказывается, «передовой» - от слова «перёд». У озабоченного школяра это слово вызывало исключительно генитальные ассоциации: «переднее место» и всё такое. «Перед» - это где пиписька, мужская колбасень. Значит, «передовой» - это, значит… получается… вовсе не хороший, а наоборот - хуёвый! А «передовик» – это… это… да это же хуй!

И тут его пробил лютый, бешеный ржач. С захлёбом, слезами, учительской паникой (потому что остановиться он не мог, только стонал), поисками школьной медсестры и жалобными причитаниями «ты чего, чего ты». Но он не мог объяснить, «чего». В конце концов всё списали на нервный срыв. Но я у мальчика был в друзьях и мне он открыл тайну.

В дальнейшем я узнал, что словцо "передовик" старое, из дореволюционного газетного сленга, и означало оно авторов передовиц – а потом, значит, стало обозначать их героев, что было символично (означающий перевернулся через означающее в означаемое), но всё равно доставляло.

Какого чёрта я это пишу? Да просто в три часа ночи ко мне заявилась старшая дочка с вопросом, что такое «передовой» - где-то она это словцо вычитала.

И я спросонья заржал.

)(

conference debeney

az118

March 2 2010, 00:48:55 UTC 9 years ago

жена-то где сейчас?

а то ведь "вперед!", аванте!
в авангарде как пионер...

ext_219136

March 2 2010, 02:35:42 UTC 9 years ago

> вовсе не хороший, а наоборот - хуёвый!

Кстати, а всегда ли хуёвое противоположно хорошему? Вот Розанов клялся и обещал показать бумагу, что когда-то останавливался в провинции в гостинице Хуёвой. Так называемой едва ли не официально и без смеха. Василь Василич это к тому вспомнил, что русские --- сущие эллины.

sivka_krd

March 2 2010, 07:27:12 UTC 9 years ago

Хуйня / пиздец : нормально / плохо
Хуёвый / пиздатый : плохой / хороший
Странно как-то.

ynot

March 2 2010, 11:29:02 UTC 9 years ago

пиздец двояк -
есть "пиздец / заебись": плохо / хорошо.
а есть "пиздец / хуйня-хуета": важно / неважно. В этом контексте из пиздеца большая часть негатива уходит: "ааа! ваще!!! пиздец!!!" (на что-то грандиозное, с открытым ртом)

symbolith

March 2 2010, 03:51:37 UTC 9 years ago

Хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым.

И разверзлись бездны...

Suspended comment

ynot

March 2 2010, 11:26:25 UTC 9 years ago

продвинутый Кем-то, ага. the Passive Voice.

ну это смотря чей перед

Anonymous

March 2 2010, 06:13:14 UTC 9 years ago

если, например, женский, то получается не х...ый, п...атый.

Anonymous

March 2 2010, 06:47:14 UTC 9 years ago

> Значит, «передовой» - это, значит… получается… вовсе не хороший, а наоборот - хуёвый!
Что бы он понимал. Передовой - это охуенный!

Тут другая этимология. Военная. Передовой дозор,

sanitareugen

March 2 2010, 07:37:58 UTC 9 years ago

...передовой отряд и т.п.
"Передовик" - доброволец (охотник), вызвавшийся в передовой отряд.
Как и другой оборот, "ударник", вошло в речь во время ПМВ (ударник - доброволец, вступивший в ударный отряд, подразделение, использовавшееся для штурма позиций, и вообще, как особо надёжное).
В смысле "передовик труда" (и "ударник труда"), видимо, через "трудовые армии".

Re: Тут другая этимология. Военная. Передовой дозор,

Anonymous

March 2 2010, 09:42:08 UTC 9 years ago

А похоже. Это как с пионерами. Ведь изначально "пионер" - это "сапер", тот, кто идя впереди, прочищает путь для идущих следом бойцов. Убирает препятствия, разминирует дороги, наводит мосты. На Западе саперов так пионерами и называют, да и в России суворовских времен тоже.

А по романской этимологии тогда самое близкое понятие к слову "передовик" - "авантюрист", от "авант" - "вперед".

И в России употреблялось. Конные пионеры.

sanitareugen

March 2 2010, 17:17:52 UTC 9 years ago

Вернее, при Павле, в 1797 - пионерный полк (9 пионерных рот и 3 минёрных), при Александре два пионерных полка и сапёрный, а Николай установил, что пешие инженеры именуются "сапёры", а конные - "пионеры".

do_dodo

March 2 2010, 08:29:36 UTC 9 years ago

По той же логике может получиться и "пиздатый".

xioru

March 2 2010, 08:30:58 UTC 9 years ago

> Есть ряд эпистемологических парадоксов, связанных со «знанием второго порядка» - ну, когда человек о чём-то осведомлён, но не владеет ключами к этому знанию, не пользуется им. Иногда – потому, что не умеет им пользоваться, или потому, что какие-то виды его использования «в голову не приходят». То есть ЗНАЕТ, но не ОСОЗНАЁТ.

А можно вообще ответить на вопрос, как познанное сделать осознанным, актуализировать накопленный масив знаний-информации? По-моему это какой-то трансцендентный обычным когнитивным процессам механизм, через механику собственно сознания не описываемый -- т.е. нельзя подобрать такую последовательность мыслительных операций, которая служила бы алгоритмом для улучшения ассоциативных связей, основы процесса осознания. Да? Единственное что приходит на ум -- держать в оперативной памяти наиболее возможное количество информации и связывать ее по свойствам некоторой "похожести", озадачиваться причинностью, целевой значимостью... но это, опять же, легко сказать, а на деле алгоритмом неосознанного именно что возникновения аналогий никогда не станет.

Тренироваться что ли больше, но как? Наверняка какая-нибудь методология должна существовать.

yakimets

March 2 2010, 08:52:45 UTC 9 years ago

а все же "передок" с "передовиком" перепутать - это как "лобок" и "лобик"

krylov

March 2 2010, 13:19:11 UTC 9 years ago

Иной лобик, по сути...

Anonymous

March 2 2010, 09:04:39 UTC 9 years ago

"Значит, «передовой» - это, значит… получается… вовсе не хороший, а наоборот - хуёвый! А «передовик» – это… это… да это же хуй!

И тут его пробил лютый, бешеный ржач. С захлёбом, слезами, учительской паникой (потому что остановиться он не мог, только стонал)..."
Счастье его, что он не попытался вдуматься в смысл слова "отстающий".
В то б его точно не откачали.

kladun

March 2 2010, 09:42:15 UTC 9 years ago

История про озарение школьника доставила.

И напомнила (почему-то) знаменитый лозунг "Роисся вперде!". И тут неизбежно появляются впердовики. Впердовики политической подготовки. Младопутинцы такие :)

fon_rotbar

March 2 2010, 17:05:14 UTC 9 years ago

да это же хуй!
И тут его пробил лютый, бешеный ржач.

Вот она, феминизьма в действии. Хуй у него вызывает исключительно ржач 8(

v_lechenko

March 2 2010, 19:05:57 UTC 9 years ago

Да --темпора мутатум...
Мне вот довелось изучать подлинные уголовные дела СМЕРШ времен последней великой войны. Так вот --кроме практически полного отсутствия пресловутого обвинительного уклона и добросовестности следователей меня поразил их язык.
Например очень часто там встречаются обороты вроде "Иванов находился в тесной связи с Петровым", "Сидоров вошел в близкую связь с Ивановым" --в значении само собой дружбы или деловых отношений, а не то что могут некоторые подумать

zinovius

March 6 2010, 01:03:46 UTC 9 years ago

Например очень часто там встречаются обороты вроде "Иванов находился в тесной связи с Петровым", "Сидоров вошел в близкую связь с Ивановым" --в значении само собой дружбы или деловых отношений, а не то что могут некоторые подумать

А откуда у вас такая уверенность, что имелась ввиду само собой дружба, а не то, что явственно следует из сказанного- гомогенная связь на уровне переда-зада?

v_lechenko

March 6 2010, 06:12:13 UTC 9 years ago

Да нет --имелись ввиду именно политические и личностные аспекты -- дела то были по поводу 58 статьи а не 119й

korvin_korvin

March 2 2010, 20:13:18 UTC 9 years ago

В молодости устраивался на работу на завод. А в отделе кадров на столе лежала стопка заводской многотиражки "Вперёд". И там было такое интересное шрифтовое решение заголовка, что читалось это исключительно как "В пЕред!".

"Как хорошо, что не "В зад!"" - подумал я глупо улыбаясь.

cortas

March 3 2010, 06:43:40 UTC 9 years ago

"Передовой" звучит как-то весомее современного аналога - "продвинутый". Не сам по себе хороший, а кто-то его передвинул на первую полку.

drakozyablik

March 3 2010, 19:16:37 UTC 9 years ago

Никогда раньше не возникало таких вот ассоциаций.
Хотя к х*ю в нашей стране можно всё что угодно приравнять

elte_igel

March 4 2010, 18:57:17 UTC 9 years ago

Меня дико бесит слово "начальник". Например.

"Начальные люди", которые были(с). Эльфы, что ли, блять?

Нет, можно понять всякие, даже сколь угодно уродские отглагольные термины:
"дистрибьютер", "аналист", да вот хотя бы - "менеджер" (от "to manage" ) - управляющий - руководитель. То есть, чтобы быть "менеджером" надо уметь управлять, "руко-водить", направлять усилия .. кого? "со-трудников", тех, что "совместно ( с руководителем ) трудятся".

А "начальник" - это от какого слова? "Начинать?" Что, как?

А "подчиненный" - "под чином"? То есть, "начальник подчиненного" - вовсе не начальник, а - должен быть - "чиновник"?

И вообще. Если "все эти" - начальники, то мы все тут, вполне эпистемологически, выступаем явными КОНЧАЛЬНИКАМИ.

На что, между прочим, похоже.


ohtori

March 5 2010, 11:21:24 UTC 9 years ago

Рабочие - самый передовой класс, ага.

zinovius

March 6 2010, 00:57:23 UTC 9 years ago

Ход дальнейшей мысли был таков. Оказывается, «передовой» - от слова «перёд». У озабоченного школяра это слово вызывало исключительно генитальные ассоциации: «переднее место» и всё такое. «Перед» - это где пиписька, мужская колбасень. Значит, «передовой» - это, значит… получается… вовсе не хороший, а наоборот - хуёвый! А «передовик» – это… это… да это же хуй!

Помню, была шуточная фраза, адресуемая молодоженам, - да у вас ещё все спереди.
Задумался также над смыслом фразы, услышанной в каком-то военном фильме: "Вы что хотите, чтобы я послал вас на передовую!?"
Может все-таки следовало бы сказать " в передовую", как более точное?