О восторгах

мне казалось, что это уже началось лет пять назад

Америка свой пиар делала и на теме свободы как одной из основных ценностей американца, сможет ли Китай сделать такой акцент - у меня большие сомнения. А без свободы разве вкусно?

Пиар можно делать на чем угодно и чего угодно. "Пиво со вкусом вишни", "Чучхе - это круто", "Че Гевара рулит" и т.д.

P.S. Капча - зло.

Тех моих знакомых, кто там побывал прет уже сейчас.
Правда заканчивают они не сговариваясь так: "Лет через десять он нас завоюют".

Умные люди.

Был и там и там в прошлом году. В Штатах бывал часто в 90-х, а потом перерыв больше 10 лет, а в Шанхае - в первый раз.
Восторги есть и по поводу Штатов и по поводу Шанхая. Китай удивил гигантизмом и "потемкинскими деревнями" к блестящим фасадам которых, как не странно пристраиваются постепенно и соответствующие внутренности. А в Штатах голову сносит от технологий, которые не где-то там, а прямо около дома. Бензоколонка-автомат давно норма, а супермаркет без кассира уже просто очень частое явление. А 90-х нам показывали такую бензоколонку как вершину прогресса...
Думаю, что и через пару лет один восторг не сменится другим. Они просто будут разные и зависеть в основном от того где человек живет. Россиянам восторг будет гарантирован и там и там.

Нет.
Китайскую культуру невозможно "разделить", нельзя почувствовать себя "немного китайцем".
Это герметичный национализм.
А Америка, как страна имперская и тщательно создающая образ "открытой культуры", притягивает этим невероятно.

Согласен. Потому Америка была и будет впереди Китая:
Китай собирает лучшее с миллиарда людей и уверен - ему этого хватит.
Америка собирает лучшее с 6 миллиардов.

много таких было собиральщиков

Вопрос не только в количестве,но и в качестве. А каково качество остальных пяти миллиардов?

Глядя из окна ресторана на ночную Хуанпу:).

Не думаю, что они захотят оказаться среди строителей этих чудес.

да не
там раньше наебнётся весь этот кооператив

С какого бодуна?

Проезжая окрестности Шанхая - фабрики, фабрики, фабрики.
Вокруг них - дома трудолюбивых китайцев. мастерская мира.

Куда это может деться? Никуда. Индустриальная база создана и работает.


Всегда нужны будут их футболки, их телевизоры и прочая дребедень тем, кто разучился это делать сам. Не считая самих китайцев, которые до всего сейчас жадные.
И если китайцам чего нехватит - типа нефти - то выменяют на эти штучки.

Вот уж не думаю. Репутация Китая как страны давящей своих студентов танками никуда не исчезнет, да и вряд ли кто-то будет считать себя счастливым, зная что кто-то фильтрует ему интернет. А небоскрёбы, дороги и прочие атрибуты благополучия у них и сейчас уже не уступают американским, по крайней мере в тех местах, что вы перечислили. Но всё же миф об индивидуальной свободе по прежнему привлекателен для людей. Может, конечно, китайцев это и не касается, но вы же не восторги китайцев имеете ввиду. Они то всегда в восторге, хоть от экономического роста, хоть от культурной революции. Как говорится, что отступать - бежать, что наступать. :)

+ мульен.

Внутри Китая у Китая нет такой репутации. Студентов с площади помнят только родственники и кое-кто из продвинутых интеллектуалов; встречаются также интеллектуалы, которые одобряют действия КПК в той ситуации. Китайский интернет вполне герметичен и без фильтров, для любых заморских интернетных штучек есть свои национальные аналоги - от Гугла (Байду) до платежных систем и порнухи. Тем более что массовый Китай не очень хорошо говорит по-английски. От фильтров страдают иностранцы, сидящие в Гуанчжоу и Шанхае, они же и шумят больше всего по этому поводу.

Внутренние (тэкскэть) восторги китайцы испытывают, когда им удается обставить ближнего. Индивидуальная конкуренция, культ успеха по-китайски плюс традиционные семейные отношения - это и есть катализатор той картинки, которую можно с разинутым ртом наблюдать из окон такси в Шанхае или Пекине.

Да, именно это я имел ввиду. Для русского человека, например, не составляет особого труда отождествиться с героем американского фильма, или попасть под очарование американской музыкальной группы, а Китай, он выглядит слишком далёким, закрытым и чужим, чтобы вызывать восторг. Т.е. в экономическом смысле Китай может и займёт место Америки, но в культурном вряд ли. Да и сами китайцы куда более закрытые чем американцы и всех не китайцев в принципе воспринимают как варваров. Может и не как варваров, но уж точно как изначально других, не таких как они. Мне один знакомый китаец рассказывал, что китайцев родившихся не в Китае они называют бананами, в смысле, жёлтый снаружи и белый внутри. И это считается отрицательной характеристикой. Вот в Америке - он американец, а в Китае - банан. Поэтому он предпочтёт считать себя свободным американцем уже во втором поколении, если не в первом. Так что, того что называется soft power у Китая нет вообще, и вряд ли появится в ближайшее время.

Большинству людей и даром не нужно то, что там фильтруют.

Дело не в большинстве или меньшинстве, и не в том что и где фильтруют, а в том что сам факт, что кто то за вас решает что вам можно читать или смотреть, а что нет, унижает вас и низводит до уровня неразумного существа, не способного самостоятельно принимать решения. Ну, т.е. пока человек инфантилен он может и будет испытывать восторг от того что его пасут, мол, значит партия обо мне заботиться, но как только он начинает претендовать на право самостоятельно принимать решения, это превращается для него в ограничения и не более. А кого интересует восторг людей неспособных и не желающих самостоятельно принимать решения? Эмоции таких людей довольно легко перескакивают на противоположные, сначала весь Китай в восторге от хунвейбинов, а потом пропаганда поменялась, и весь Китай уже кипит от негодования на них же.

Правительства США и Европы за своих граждан решили, что гражданам нельзя смотреть детскую порнографию. Какой вывод Вы сделаете из этого факта?

Да тот же самый. В принципе, создание, продажа или покупка детской порнографии должна преследоваться, поскольку это затрагивает вопрос эксплуатации детей, которые в силу возраста не могут отстаивать свои права, но преследовать за просмотр - это уже вмешательство в частную жизнь и цензура. В конце концов, человек может случайно попасть на какой нибудь сайт и фотографии останутся на его компьютере. Впрочем, я не в курсе какие в США и Европе там прописаны нормы и ответственность. Если вы предоставите мне точный текст этих законов, я смогу вам точно сказать, считаю я их вмешательством в частную жизнь или нет. Я не идеализирую США и Европу - везде есть политики, желающие низвести народ до быдла, вопрос в том насколько им это удаётся. Кроме того, морально-нравственная цензура и политическая - это не одно и то же, хотя я и к первой отношусь отрицательно. Откуда, спрашивается, известно что товарищ Ху Цьзинтао или Обама, это без разницы, более нравственный человек чем я, чтобы он и их партии решали что мне можно смотреть, а что нет? Но дело даже не в этом. Китай же знаменит не тем что детскую порнографию фильтрует. Википедия, например, всяко к детской порнографии не имеет отношения. Так что порнография тут не более чем предлог. Речь идёт о политической цензуре, а борьба с порнографией не более чем ширма для дураков-ханжей, коих всегда предостаточно. В общем, когда в США или Европе заблокируют википедию, тогда и появится повод для сравнения, а так, с вашей стороны, это не более чем демагогия.

А чего же мне бояться? Я и не в Китае, и Вконтактиком не пользуюсь. И вообще, что вы сказать то хотите? Типа вынести мне оценку приписав мне какие-то страхи? Эдакий "интеллигентный" способ перехода на личности? Как бы, по вашей мысли, то что я написал вызвано страхами за возможность пользоваться Вконтактиком, и вы добродушно и свысока, так вот по дружески, меня успокоили. Он как бы говорит нам: "Я несоизмеримо выше и интеллектуальнее пользователей Вконтактике, которых я могу угадывать мистическим прозрением, поэтому мне даже нет нужды отвечать что-то по существу, успокою собеседника как чадо малое да неразумное, все сразу и поймут какой я, Арсений Фёдоров, и мудрый и добрый и вижу собеседников насквозь." Ай да Арсений Фёдоров! Ай да сукин сын! :)
Между прочим, такими своими действиями вы сообщаете об особенностях свой личности гораздо больше чем о моей. Не буду эти особенности здесь перечислять: во-первых, они и так ясны, во-вторых, это мне не очень интересно. Всего наилучшего.

я уже (год или два назад) заметил одной знакомой ньюйоркце, что её город считают столицей мира только те, кто не бывал в Шанхае. Конечно, тут не обошлось без полемического преувеличения. Кроме того, от нахождения в этой самой столице, с витальной энергией и возможностями, прёт далеко не всех.

У меня была ТОЧНО та же самая мысль.
Шанхай - гораздо более "западный" город, чем Нью-Йорк.

Меня нехило перло от Шанхая и Гонконга (работал там в 2001-2003 переодически).

Сейчас, наверное, стало еще лучше. На самом деле жизненная энергия так и прет.
И Шанхай "всетернизирован" СИЛЬНЕЕ любого Запада - там господствует идея чистогана в самом рафинированном виде. Работай-зарабатывай-обогащайся. Каждый за себя. От богов китайцы просят только удачи в делах.

Интересно, что этот порыв наблюдался в России времен раннего Путина, но угас. Сейчас атмосфера в России по сравнению с Шанхаем - полный депресняк, даже у тех, у кого дела идут неплохо.

кого-то и от московских фантастических возможностей прет

В основе Восторга от Америки лежат джинсы, рок-н-ролл и компьютеры.
Теоретически можно себе представить, что мы все зафанатеем от шелковых халатов или что там у них и китайской оперы. Но кто (и что) займет места Билстивена Джобсгейтса - представить себе трудно.

от Китая реально прёт! Даже необязательно в Шанхае, а в каком-нибудь Циньдао. От США в их захолустье так не прёт.

Это туристы, их всегда везде прет

давно уже.

лично знаю 5-х людей, которые свалили жить в Китай, еще с десяток мечтает об этом.

многие студенты едут учиться не в Европы-США, а туда.

ну и т.п.

А количество народу не напрягает?

да, китайцы молодцы

"восторги от Америки "

Где?

http://www.prosebeforehos.com/image-of-the-day/04/20/america-were-not-1/

Да я много слышал диких восторгов от КНР. Просто не литературных. а устных. Причем в особенности от бизнесменов - их просто зверски прёт от зависти. Один мой знакомый в конце концов просто туда уехал. Продал свои доли в отечественных подшипниковых заводах и на вырученные деньги построил в Китае свой подшипниковый завод.

Да что тут говорить? Умные люди, включая и сирых гуманитариев вроже меня всё давно поняли --еще при правлении Беспалого Упыря.

http://hi-tech.mail.ru/news/item/4024/?page=1#comment_begin

"На выставку CES-2010, которая проходит в американском Лас-Вегасе,
китайская компания привезла 15 новых продуктов. Четыре из них
представители Lenovo называют «убойными».
Lenovo, как и было обещано в декабре, сумела удивить: компания представила
первый в мире гибридный нетбук, первый в мире смартбук на базе ARM, первый
в мире планшетный нетбук с функцией мультитач и самый тонкий в мире
компьютер все-в-одном.
Прежде всего, конечно, аппарат под названием Skylight. Новинка построена
на базе мобильного процессора ARM с частотой 1 ГГц, оснащена 10,1-дюймовым
дисплеем с разрешением 1280x720, SSD-накопителем и поражает воображение
своей легкостью и тонкостью. В наличии Wi-Fi, батарея на 10 часов работы и
встроенная флешка. Аппарат работает под управлением ОС на базе Linux и
предназначен для «молодых и общительных пользователей» – в наличии весь
набор популярных приложений.
Следующая новинка – первый в мире гибридный нетбук Ideapad U1. Аппарат
оснащен двумя операционными системами, двумя процессорами и легким
движением руки превращается в планшетный компьютер. Сообщается , что
стоимость аппарата составит 999 долларов.
Далее по списку – нетбук S10-3t. Симпатичный, но слишком уж глянцеватый
аппарат, первый в мире планшетный нетбук с поддержкой технологий
мультитач.
Ну и моноблок A300 – самый тонкий в мире компьютер все-в-одном."
Конец цитаты. Вот что социализм то животворящий делает! (три хаха)
(Вопрос --что туда привезла Наша Раша думаю даже не возникает.)
Ну и о прогрессе --мелкая мелочь в сущности из того что мы обменяли как идиоты на столь любимую многими "свободу" шоб ей сдохнуть.
http://www.argumenti.ru/publications/3540
Теперь в ториевой энергетике "Новую Россию" опережает даже Индия. Хотя -- почему "даже"?