Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

К вопросу о Сталине

Медведев:

Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная — Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено.


Интересно, какой народ имеется в виду – грузинский или осетинский?

)(

vlad_sinalitski

May 7 2010, 11:25:39 UTC 9 years ago

Советский. Новая историческая общность.

afework

May 7 2010, 12:24:05 UTC 9 years ago

Которая в РФ не имеет не только своего титульного субъекта, но даже национально-культурной автономии. Несправедливо.

Deleted comment

Re: кстати, блестящая идея

afework

May 7 2010, 12:47:43 UTC 9 years ago

... и довольно популярная, кстати.

Re: кстати, блестящая идея

17ur

May 7 2010, 14:15:46 UTC 9 years ago

Это да. Грузин-то Вы на родину и в двадцать четыре года не угоните, а СВОИХ - почему бы и не в Магадан...

Re: кстати, блестящая идея

ai_sur

May 7 2010, 14:49:23 UTC 9 years ago

не СВОИХ, советских. Не притворяйтесь, что нет разницы между русским и советским.

Re: кстати, блестящая идея

aviamatka

May 7 2010, 15:50:31 UTC 9 years ago

разница есть
русских нет

g_l_a_d_i_u_s

May 10 2010, 10:23:53 UTC 9 years ago

Как известно из так называемой новой исторической общности в конечном итоге ничего не получилось. СССР развалился и "новая историческая общность" сейчас ненавидят друг друга и даже убивают друг друга. Русским приходится пластить свою цену за свою самонадеянность, а многие и до сих пор не оставили своих бредовых мечтаний стать центровыми, тем более у каких-то абсолютно ненужных и чужеродных мусульманских народов. По-моему все идет к тому что все поймут что мусульманско-индо-тюркские народы следует изолировать и предоставить самим себе полностью. Таким образом они хотя бы будут лишены возможности всеми низкими и подлыми способами протаскивать так называемое бремя белого человека.

davidov

May 7 2010, 11:27:35 UTC 9 years ago

Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Путин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная — Путин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено.

dekorrdadlaire

May 7 2010, 11:36:55 UTC 9 years ago

Разумеется, цыганский.

Deleted comment

zhaw

May 7 2010, 12:11:01 UTC 9 years ago

Грузины (как и Осетины) что при Сталине, что после - были весьма и весьма привилегированой нацией (почти что кастой).
Соотв говорить о них, как о пострадавших - мягко говоря - проявление максимального неуважения к русскому народу.

karpion

May 7 2010, 12:22:59 UTC 9 years ago

Абхазы пострадали больше грузин, причём именно от грузин.

idemidov

May 7 2010, 11:43:23 UTC 9 years ago

Good point.

kromanionez

May 7 2010, 12:39:01 UTC 9 years ago

Кстати о птичках(офтоп). Выделил комментарий, щёлкнул правой стороной мышки и появилась надпись:

Translate "Good point" - Хороший вопрос.

Это дополнение gTranslate от Firefox, может кому пригодится.

krivda

May 7 2010, 11:49:15 UTC 9 years ago

Советский. Вам не понять.

Deleted comment

Re: у вас характерное самоназвание

carriers00

May 9 2010, 12:59:37 UTC 9 years ago

Что такое двойной стандарт?

sup_must_die

May 7 2010, 12:11:49 UTC 9 years ago

Росиянский. :(

zhaw

May 7 2010, 12:15:17 UTC 9 years ago

Народ - Советский. Единственный момент - в советских насильно переделывали русских (велико- мало и бело-руссов). Остальным нац республикам - не просто позволяли сохранить свои нац традиции (а не только нац костюмы в музеях и худ ансамблях) - но даже всячески в этом способствовали.
Таким образом, говоря - советский народ - можно подразумевать и русский - не будет большой ошибкой. Остальные нации - просто кормились на этом народе (хотя никто не отрицает - что бывали и талантливые советские армяне и советские грузины - но именно что армяне и грузины и именно что бывали, а не были).

karpion

May 7 2010, 12:24:18 UTC 9 years ago

А что Вы скажете о евреях? Им позволяли сохранять традиции; или же переделывали в советских?
А талантливые евреи были? Или бывали?

ukc_urpek

May 7 2010, 12:50:19 UTC 9 years ago

Если бы всех евреев переделали в советских, сегодняшней пятой колонны не было бы.
Талантливые евреи были - те, что свой талант употребили на благо своей страны. И бывали - те, которые использовали свой талант для того, чтобы своей стране нагадить.

karpion

May 7 2010, 23:36:14 UTC 9 years ago

Если бы всех евреев переделали в советских, сегодняшней пятой колонны не было бы.
Вы отвечаете не на тот вопрос. Я спросил "переделывали ли", а Вы отвечаете на вопрос "переделали ли".

То, что переделка не получилась - достаточно очевидно. Аналогично сорвались попытки сделать единую нацию в США и в Израиле.

ukc_urpek

May 8 2010, 00:39:00 UTC 9 years ago

Разумеется переделывали. Как и всех остальных. С разной долей успеха.

karpion

May 8 2010, 00:49:12 UTC 9 years ago

Выше было сказано:
в советских насильно переделывали русских (велико- мало и бело-руссов). Остальным нац республикам - не просто позволяли сохранить свои нац традиции (а не только нац костюмы в музеях и худ ансамблях) - но даже всячески в этом способствовали.
Т.е. утверждается, что переделывали не всех.

Правда, там сказано республикам; а евреи своей республики не имели, и даже когда был создан Биробиджан (причём на месте, где евреи никогда не жили), евреи предпочли остаться на прежних местах проживания.

ukc_urpek

May 8 2010, 13:56:46 UTC 9 years ago

Это называется "придираться по пустякам".
Разумеется, пытались переделать всех. Но делали это кое-как, понимая, что основной груз всё равно всегда будет лежать на плечах русских. Вот их-то переделывали в первую очередь.
А национальным республикам делались серьёзные поблажки. Кто б спорил.

karpion

May 8 2010, 20:44:02 UTC 9 years ago

Правильно ли я понял, что евреям не имевшим своей республики (Биробиджан не в счёт), поблажек не делали?

ukc_urpek

May 8 2010, 20:48:03 UTC 9 years ago

Евреям делали поблажки другого рода (поблажки, делавшиеся евреями для евреев, не в счёт). Например, выезд на ПМЖ в Израиль.
А вы, собственно, почему интересуетесь? Вы не из милиции, случайно? Или пытливый ум и нежный возраст тому причиной

karpion

May 8 2010, 22:15:16 UTC 9 years ago

Евреям делали поблажки другого рода (поблажки, делавшиеся евреями для евреев, не в счёт). Например, выезд на ПМЖ в Израиль.
Ну, эта поблажка появилась довольно поздно - вроде, уже при Брежневе. И эта поблажка автоматически означала, что людей, которые хотя бы теоретически могут уехать из страны, не принимали на работу в секретные организации, а засекречено тогда было многое; в результате эта поблажка затрудняла поступление в институт и на работу.

А вы, собственно, почему интересуетесь?
Хочу составить у себя в мозгу целостную картину.

Вы не из милиции, случайно?
А какой интерес милиции узнавать про историю евреев? Милиция трясёт прохожих и водителей. Ну и бизнесменов.

ukc_urpek

May 9 2010, 16:05:23 UTC 9 years ago

Ясно. С классикой отечественной мультипликации вы не знакомы.
Для составления целостной картины у себя в мозгу я бы рекомендовал вам ознакомиться с более авторитетными источниками. Ваш покорный слуга к таковым себя не относит. В лючшем случае смогу поделиться кое-какой информацией, но на истину в последней инстанции претендовать не имею права.

karpion

May 9 2010, 16:29:44 UTC 9 years ago

Интересно, какие мультфильмы Вы имеете в виду.

Если у Вас есть информация - с удовольствием прочту.

ukc_urpek

May 9 2010, 16:58:57 UTC 9 years ago

"А вы, собственно, почему интересуетесь? Вы не из милиции, случайно?" - эта фраза принадлежит коту Матроскину из мультфильма "Каникулы в Простоквашино".

Информация по какой тематике вас интересует?

karpion

May 9 2010, 17:56:45 UTC 9 years ago

Собственно, речь шла о положении евреев в СССР в сравнении с положением остальных народов - об этом и расскажите. Или на Ваше усмотрение.

ukc_urpek

May 9 2010, 18:36:48 UTC 9 years ago

Вас интересует мой личный опыт?

karpion

May 9 2010, 18:52:09 UTC 9 years ago

И Ваш личный опыт тоже.

ukc_urpek

May 9 2010, 23:53:53 UTC 9 years ago

Из того множества евреев, что встречались мне на жизненном пути (а таковых за 53 года своей жизни я повстречал не одну сотню), было трое, кого я мог бы не кривя душой и с полным основанием причислить к рабочему классу: два водителя и одна дама - диспетчер. Остальные являлись представителями советской интеллигенции. Главным образом - "творческой".
Впрочем, одного еврея я встретил в армии - майора Шихтмана.

Ваша выборка нерепрезентативна

karpion

May 10 2010, 08:09:16 UTC 9 years ago

Я сильно подозреваю, что Ваша выборка нерепрезентативна (этим обычно страдает любой личный опыт).

Начнём с того, что до 1917-го года евреи (кроме выкрестов) имели ограничения по поступлению в ВУЗы, но кто смог пролезть в ВУЗ, получал право жить где угодно. =>, в Москве процент образованных евреев существенно выше, чем в традиционных местах проживания (в черте оседлости - в Зап.Украине, Зап.Белоруссии, в Сев.Причерноморье).

Кроме того, мне кажется, среди Вашего круга общения доля людей с высшим образованием заметно выше, чем в среднем по стране.

И наконец, надо вспомнить, что примерно половина евреев Земли живёт в Израиле, а там доля людей с высшим образованием не так уж велика - примерно на уровне других развитых стран. И надо смотреть образовательный уровень эмигрантов: я полагаю, что эмиргация в первую очередь вымывала из СССР людей без высшего образования.

Re: Ваша выборка нерепрезентативна

ukc_urpek

May 10 2010, 13:26:45 UTC 9 years ago

Я уже ранее упомянул, что не претендую на истину в последней инстанции. Поэтому и не утверждаю, что моя выборка носит репрезентативный характер.
Что там происходило с евреями до 1917 года я знать не могу. Но знаю только, что в моё время на недостаток образования евреи пожаловаться никак не могли.
Относительно эмигрантов хочу заметить, что ехали в Израиль (опять-таки по моим наблюдениям) отнюдь не водители и диспетчеры, а люди именно с высшим образованием.

afework

May 7 2010, 12:45:39 UTC 9 years ago

Национальную культуру доставшуюся СССР от русских тоже культивировали (и еще как!), но фильтровали конечно же. Фильтровали и национальное культурное наследие других народов, например булгарское прошлое татарам дозволялось, ордынское было под запретом.

Для некоторых народов (армян например) СССР - это было даже очень хорошо, но не бесплатно разумеется.

probegi

May 7 2010, 12:23:57 UTC 9 years ago

Разумеется, имеется в виду народ, который ему принадлежал.
хехе

Согласен

karpion

May 7 2010, 12:25:08 UTC 9 years ago

В отношении правителя выражение "собственный народ" означает "народ, находящийся в собственности данного правителя".

Deleted comment

Re: дык их было множество

ai_sur

May 7 2010, 14:53:44 UTC 9 years ago

дык сверху разницы то не видать. У хозяина нет еллинов, нет иудеев, есть имение и народ при нем - душ двести миллионов

Re: дык их было множество

probegi

May 7 2010, 23:26:43 UTC 9 years ago

Никто не ушел обиженным.
хехе

supermipter

May 8 2010, 18:20:44 UTC 9 years ago

умно!

pioneer_lj

May 7 2010, 12:25:12 UTC 9 years ago

ЧЕЧЕНСКИЙ, разумеется. Какой же ещё?!

xaliavschik

May 7 2010, 14:38:43 UTC 9 years ago

А говорят, Сталин был из евреев (правда кавказских).
Если так, то всё сходится.

Антисталинистам на заметку...

realmir_gopius

May 7 2010, 13:23:08 UTC 9 years ago

http://realmir-gopius.livejournal.com/24523.html

westerwald

May 7 2010, 13:37:33 UTC 9 years ago

С учетом, чего начудили за последнюю четверть века нынешние обличители: "не лучше ль на себя, кума, оборотиться". Это не значит, что Виссарионыч - вариант. "Оба хуже".
Концепция народа после 1917г., в идеале, это интернациональный сброд под управлением "малого народа" (он же "демократическое большинство" на языке "либералов").
Вот здесь: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/361216.html есть хорошее определение государства от которого, раз плюнуть, перейти к понятию "своего народа" (как раз с точки зрения тех, кто может сказать: "государство, это я (и братаны)"):
"Государство – это не просто общественный институт. Государство - эманация элиты. Всякая элита – это банда. И государство – есть территория контролируемая этой бандой."

white_reggae

May 7 2010, 13:52:20 UTC 9 years ago

Если судить по делам товарища Сталина, то, безусловно, грузинский. Осетинской мафии в органах не было, а вот грузинская была. Восстановление патриаршества в Грузии...

Может быть, отец у неги и был осетином (кто там разберёт?), но Сталин совершенно четко относил себя к грузинскому народу.

killa_kan

May 7 2010, 14:04:43 UTC 9 years ago

Советский.

bajaz

May 7 2010, 14:06:17 UTC 9 years ago

Разве может быть большее преступление против обоих рекомых народов, чем достигнутые под руководством Сталина успехи? :) С теперешнего положения, по крайней мере, так кажется, а что тогда было -- не ведаю.

karpion

May 7 2010, 23:41:14 UTC 9 years ago

Большее преступление - это те же расходы, но без успехов. Как у Пол Пота.

sorgon_74

May 7 2010, 14:14:59 UTC 9 years ago

сталин сталин.... То же мне актуальность. Главное тут совсем не сталин а медведевские реверансы рассиянской элитке. "воруйте дальше репрессиев не будет"

ramtamtager

May 7 2010, 18:09:26 UTC 9 years ago

http://navalny.livejournal.com/457841.html
Комиссия по противодействию коррупции создана в столичном комплексе градостроительной политики и строительства - ее возглавил первый заместитель мэра в правительстве Москвы Владимир Ресин

ramtamtager

May 7 2010, 18:07:19 UTC 9 years ago

Мелкое насекомое у ног титана грозно шевелит усиками.