anton_grigoriev рассуждает на христианские темы:Право на свободу (от Бога) и жизнь (во грехе) - этико-юридический фундамент современного мира, положенный послевоенной Декларацией Прав человека. Слов "Бог" и "грех" в самом тексте знаменитого документа нет, поэтому я взял их в скобки. Но они там, тем не менее, имплицитно присутствуют. Ведь все в целом т.н. "послевоенное мироустройство" - венец взрывного процесса секуляризации права и политики, запущенного на полную мощность в Европе только после окончания Первой Мировой. "Свобода и жизнь" вне целевого их употребления, только и имеющего ценность в христианском обществе, на самом деле ничто. Но именно эти "права", контекстно независимые и гарантированные в послевоенной современности всем, превратились в ценный общественный товар для потребителя политических свобод, усредненного гражданина растущего массового общества.
Осталась еще, правда, горстка христиан, для которых рабство (Богу) и послушание (богопоставленной иерархии) все-таки не пустой звук. Впрочем, их право на рабство Богу миру вокруг трудно юридически оспорить. Точно так же трудно лишить их права на смерть как врат в Небесное Царство.
Вообще-то, ежели логически, альтернативой «свободе от Бога и жизни во грехе» является жизнь в Боге и свобода от греха. А не - - -
)(
May 13 2010, 22:22:27 UTC 9 years ago
кстати. мне вот интересно. допустим придёт сотона, без рогов и клыков, а будет косить под бога согл. апокалипсису.
как скоро эти "атеисты"(свободные от бога и живущие во грехе) открыто признают, что они верующие в этого сотону?
мне что-то кажется, что они даже колебаться не будут, типа "да как можно, да а в физику верю".
,,,omfg в капче первые две цифры стали 03, а раньше все время были 02
May 13 2010, 22:30:03 UTC 9 years ago
одними словами говорит с воинствующими атеистами, но разное имеет ввиду
May 13 2010, 23:35:45 UTC 9 years ago
вот это реальный прикол. Что тест не просто верующего, я сверх-супер-мега-православного воспринимается как атеистический.
May 14 2010, 00:05:28 UTC 9 years ago
С чего вы это взяли?
Кстати, "РПЦ" это религия атеистов-мошенников.
May 14 2010, 00:16:10 UTC 9 years ago
У вас рамягчение мозга, я посмотрю, прогрессирует быстрыми темпами.
May 14 2010, 06:14:49 UTC 9 years ago
May 15 2010, 13:50:23 UTC 9 years ago
May 14 2010, 10:34:20 UTC 9 years ago
May 14 2010, 11:31:45 UTC 9 years ago
May 14 2010, 11:41:01 UTC 9 years ago
Хочу у Вас спросить...
May 14 2010, 17:34:59 UTC 9 years ago
Re: Хочу у Вас спросить...
May 14 2010, 17:52:57 UTC 9 years ago
Понятно!
May 14 2010, 18:19:09 UTC 9 years ago
Тут же выходит следующая его статейка про староверов - а я помнил, что Вы с ним спорили на эту тему - ну, думаю, этот грязный русофоб, наверное, Вас предварительно забанил, а потом эту статейку написал...
Точно - смотрю: Ваших комментариев нет. Наверное, поступая таким образом, ДЕГ ловит от этого особый кайф :-)
Я тоже словил от этого кайф - предугадав его поступок ;-)
May 15 2010, 13:55:31 UTC 9 years ago
May 16 2010, 12:38:25 UTC 9 years ago
А обет безбрачия - не помеха для внебрачного секса. Да и поститься можно так, что любой скоромник обзавидуется.
Deleted comment
May 14 2010, 08:05:37 UTC 9 years ago
В Евангелии рассказывается о подобном человеке - это Иуда, который пошел за Христом ради сбора денег, а потом его предал.
May 14 2010, 10:35:23 UTC 9 years ago
May 14 2010, 10:50:25 UTC 9 years ago
Иуда действовал по своему корыстному желанию и нашел погибель.
May 14 2010, 11:09:47 UTC 9 years ago
May 14 2010, 11:12:43 UTC 9 years ago
Почему - атеистов, а не сатанистов?
May 14 2010, 08:04:28 UTC 9 years ago
May 14 2010, 09:40:57 UTC 9 years ago
May 14 2010, 15:33:12 UTC 9 years ago
May 15 2010, 07:45:20 UTC 9 years ago Edited: May 15 2010, 07:47:39 UTC
Мне просто показалось забавным, что, слыша, как Вы выражаете свои христианские взгляды, одни вполне искренне принимают Вас за воинствующего атеиста, другие за сторонника РПЦ - т.е. именно за то, что Вам наиболее отвратительно.
Это любопытно и характерно.
May 15 2010, 09:05:31 UTC 9 years ago
Впрочем, разумеется, то, как Вам, Наташа, меня называть - не мое дело, но Ваше священное право.
May 13 2010, 22:40:18 UTC 9 years ago
Это уж скорее христиан надо спросить, готовы ли они признать, что они служат дьяволу, принимая участие в смертном грехе жертвоприношения, соблазнившись обещанием вечной жизни, и т.п.
Учим матчасть
May 14 2010, 13:27:10 UTC 9 years ago
Но это - кому интересно, конечно.
Re: Учим матчасть
May 14 2010, 13:31:42 UTC 9 years ago
"Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." (Лк 22:42)
Re: Учим матчасть
May 14 2010, 13:48:10 UTC 9 years ago
Re: Учим матчасть
May 14 2010, 14:05:31 UTC 9 years ago
Но я в общем-то и не рассчитывал, что христиане будут готовы рассмотреть возможность того, что дьявол склонил их к преступлению по двум статьям - соучастию в убийстве и идолопоклонничеству - обманно посулив им некие бенефиты. Вопрос был риторическим, скорее, хотя и вполне законным.
Что же касается атеистов, то насколько я понимаю, у Бога к ним особых претензий быть не должно; так, по мелочи. Незнание закона, конечно же, не освобождает от ответственности, но само по себе не является преступлением.
Re: Учим матчасть
May 14 2010, 14:16:40 UTC 9 years ago
Не, ну не скромничайте : Вы рассчитывали на некоторую эмоциональную реакцию на свой троллинг, сиречь провокацию. Другое дело, что желаемой реакции Вы пока не получили - что ж бывает.
Как христиане "соучаствуют в убийстве Христа" - это помоечное завихрение сразу и не понять. Христиане не убивают Христа на литургии, они чтят Его вольное решение умереть на кресте за освобождение человечества от неизбежности ада для каждого. И уж конечно, если кто-то (из людей) отдал жизнь за спасение кого-то от опасности, от гибели - то тот, кто остался невредим благодаря этой жертвенной смерти, не соучаствовал в убийстве и греха за гибель спасителя не несет.
Не пройдет фокус.
Z
Re: Учим матчасть
May 14 2010, 14:33:12 UTC 9 years ago
Я попробую вам объяснить, ну а вы уж сами решайте.
Когда индейцы майя приносили девствениц в жертву, чтобы солнце восходило, вы же не отрицаете, что хотя обычные граждане и не принимали в убийстве непосредственного участия, они все равно были его соучастниками? - поскольку они продолжали поддерживать верховного жреца, который всё это дело организовал. Хотя бы даже каждая жертва и мирилась со своей участью и даже считала жертвоприношения необходимыми, все равно это было убийство.
Если бы Христа просто убили евреи/римляне, к которым у христиан отошение отрицательное, то тогда да, их вины бы в том не было. Но в тексте Нового Завета недвусмысленно указывается, что казнь Христа была осуществлена по воле верховного, неземного существа, которому христиане продолжают поклоняться.
Контрольный вопрос: если бы вы оказались в то время в Иерусалиме, вы бы попробовали воспрепятствовать этой казни?
Re: система координат
May 14 2010, 14:57:14 UTC 9 years ago
Как христианин, я разумеется с апостолами, т.е. по другую сторону от мучителей и убийц. Мне, перенесенному в то время, тоже совершенно не доступен и не известен Промысел Божий об Иисусе и духовный смысл происходящего.
Отсюда плавно переходим к жертвам богу вицли-пуцли -
Когда индейцы майя приносили девствениц в жертву, чтобы солнце восходило, вы же не отрицаете, что хотя обычные граждане и не принимали в убийстве непосредственного участия, они все равно были его соучастниками? - поскольку они продолжали поддерживать верховного жреца, который всё это дело организовал. Хотя бы даже каждая жертва и мирилась со своей участью и даже считала жертвоприношения необходимыми, все равно это было убийство.
В этом все и дело - в системе координат. Надо быть либо с одной стороны, либо с другой. Толпа, стоящая за жрецом, одобряет убийство жертвы. Т.е. она сходна с иудеями, орущими "Распни его !"
Я, перенесенный в то время, не одобряю убийство Иисуса, который мне мог быть известен только как Учитель.
Но в тексте Нового Завета недвусмысленно указывается, что казнь Христа была осуществлена по воле верховного, неземного существа, которому христиане продолжают поклоняться.
Казнь - и Воскресение Христа !
Да, теперь через апостолов нам известен сокровенный смысл происшедшего, потому и называется это "Причащением св.Таин".
И все же не пойму, на кого Вы пытаетесь катить баллон ? На Бога ?
Z
Re: система координат
May 14 2010, 15:08:27 UTC 9 years ago
Это само собой. Но как я понял из вашего не очень четкого ответа, если бы вам был "известен духовный смысл происходящего", то ваше отношение было бы не столь однозначным.
Именно это я и имел в виду, когда говорил о соучастии христиан в убийстве.
Вы конечно же вольны считать, что на всякое правило есть исключение, и что вот убийство Христа - как раз такой случай, когда принять участие в убийстве или по крайней мере не препятствовать ему, ожидая возможных бенефитов, дозволительно, но, с моей точки зрения, вполне возможно, что вы ошибаетесь, и духовного смысла произошедшего вы не поняли - так же, как ошибались в свое время индейцы майя.
Re: система координат
May 15 2010, 08:58:11 UTC 9 years ago
Но может быть Вас интересует вопрос, не стыдно ли нам, христианам, за то, что мы пользуемся духовными благами от распятия Христа ? Если так сформулировать ?
Лучше подходит для иллюстрации притча "о злых виноградарях". Виноградари убили или прогнали рабов Хозяина виноградника, убили Его сына. Кто в этом виноват, кроме них ? Уж точно не те новые виноградари, кому вручит в пользование свой виноградник Хозяин?
Так что, наш христианский прибыток - от двух событий : слепоты и падения иудеев и готовности Спасителя принести Себя в жертву.
Как бы так я понимаю.
Re: система координат
May 15 2010, 13:48:27 UTC 9 years ago
Можно совсем уж глупый вопрос? Слепота иудеев в чем-то отличалась от слепоты апостолов? И в чем состояло их падение? В том, что они исполнили предписание закона? Они уж были и готовы отпустить Христа, но он "сам во всем признался", что же с ним было еще делать? (Мк 14:56-64)
Re: система координат
May 17 2010, 05:54:27 UTC 9 years ago
Падение заключалось в том, что они руками римлян (чтобы обойти свой же закон или мораторий на смертную казнь) добились казни Иисуса, который не сделал им ничего плохого. К их несчастью, Иисус оказался действительно Сыном Божиим, потому что воскрес, а затем одним только Его именем христиане исцеляли больных. Ну и прочее, о чем лучше прочесть самому...
Никакого ревностного исполнения Закона в их действиях не присутствовало близко. Речь шла только о боязни за власть со стороны Синедриона и готовности толпы поддакивать любому злодейству - со стороны толпы.
Кстати, вопрос хороший для христиан задан
May 14 2010, 18:01:47 UTC 9 years ago
Насколько известно из Библии, Христос был послан Богом к иудеям, чтобы они восстановили веру в Бога, несколько пошатнувшуюся и выродившуюся в формальные обряды. Отсюда и всё случившиеся, описанное в Новом Завете.
Теперь, смотрите - Вы лично вот уверовали в Бога и понимаете, что всё в его руках. Не обесценивается ли процедура распятия Христа и его воскрешение, которые произошли исключительно по воле Бога?
То есть: захочет Бог, и любого смертного убьёт точно так же и воскресит, да ещё и по нескольку раз? Ну, подумаешь - распяли Христа! А потом ведь воскресили - так что ничего страшного даже и не произошло? Как Вам такие соображения?
Re: Кстати, вопрос хороший для христиан задан
May 15 2010, 09:03:33 UTC 9 years ago
Его распятие было Его волеизъявлением. В бОльшие глубины я погружаться не хочу, поскольку в вопросе Вашем больше скучающего любопытства, чем живого личного интереса.
Неизбежность ада
May 14 2010, 17:58:35 UTC 9 years ago
блага, действует неизбежность, из-за которой происходит зло. Вы сможете мне кое-что объяснить?
Вы пишете, души язычников должны были попасть в Ад, потому что Неизбежность.
Что это за сила?
Re: Неизбежность ада
May 15 2010, 08:48:25 UTC 9 years ago
Неизбежность зла в мире ? Ну если предположить, что Бог желает произвести отбор среди людей, разделив злаки и плевелы, до как его осуществить, если не будет зла ? Если каждый нарушитель тут же с небес будет получать по кумполу ?
Люди стали бы кряхтя, нехотя выполнять правила - но отбора бы не было. Бог может и видит наше нутро, но вопрос - как Он нам самим докажет, чего мы достойны - чтобы мы поняли?
Re: Неизбежность ада
May 15 2010, 11:01:10 UTC 9 years ago
Тут снова проглядывает какая-то "неизбежность", механика, над которой Бог не властен. Так?
Re: Неизбежность ада
May 17 2010, 05:46:31 UTC 9 years ago
Но в Великую Субботу (второй день после смерти) Иисус сошел в ад и разрушил его силу. При этом Он освободил души праведников (тех, что были до Него). Собственно у Данте поэт Вергилий, чьи взгляды были близки к христианским - потому и выступает "гидом" по аду, поскольку подразумевается, что его Иисус тоже освободил.
Re: Неизбежность ада
May 17 2010, 08:34:15 UTC 9 years ago
May 14 2010, 05:39:05 UTC 9 years ago
May 14 2010, 14:20:41 UTC 9 years ago
Креститься не пробовали, чтобы не казалось? Или что там ваше вуду предписывает в таких случаях...
May 14 2010, 00:03:51 UTC 9 years ago
May 14 2010, 14:52:25 UTC 9 years ago
А поскольку вокруг происходят всякие мерзости, страдания и несчастья ----.
May 14 2010, 16:52:06 UTC 9 years ago
May 14 2010, 17:21:25 UTC 9 years ago
и потому бездействующий.
И Бог близкий, держащий руку на пульте, без него волос не упадет с головы человека.
Но если Бог так живо интересуется нашим миром, и даже воплотился в нем, то горести, несчастья и беды - сфера Его прямой ответственности.
Далекий Бог - это Обама. Он, конечно, может сделать миллионером каждого. Он может стимулировать Путина к проведению реформ, но... все ж понимают,
Обама в наших бедах не виноват. Никто не обвиняет Обаму.
А близкий Бог - это Путин...
May 14 2010, 17:57:55 UTC 9 years ago
May 14 2010, 18:04:53 UTC 9 years ago
May 14 2010, 03:11:13 UTC 9 years ago
Жизнь в Боге -
May 14 2010, 04:22:38 UTC 9 years ago
В чём отличия?
May 14 2010, 04:46:33 UTC 9 years ago
Костя, ты упускаешь, что речь-то в этом посте идет о ПРАВАХ из Декларации ПРАВ Человека. "Право на свободу, право на жизнь".
У христианина же никаких "прав", в том числе права жизни в Боге и с Богом, нет и не может быть. Бог решает кто является избранным Его. Небеса не взять штурмом, не получить "по праву". Христианин имеет лишь ОБЯЗАННОСТИ (послушаться Божией Воле), но не права, и благодарен Богу за все.
May 14 2010, 04:56:41 UTC 9 years ago
"Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной." (Гал 4:31)
"Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. " (Гал 5:1)
"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя." (Гал 5:13-14)
Единственное, чем ограничена свобода - это политкорректностью и толерантностью.
May 14 2010, 10:02:20 UTC 9 years ago
От желания во всем послушаться Богу.
Чего и Вам всячески желаю.
Раб Божий Антоний
P.S.
"Лучше тебе самого себя разрешить от уз греха , нежели рабов освободить от рабства " (сл. 56).
Преп. Исаак Сирин
Ваша точка зрения:
May 14 2010, 05:38:03 UTC 9 years ago
Для католиков и православных право жизни с Богом и в Боге изначально и имманентно присуще каждому. А уж воспользоваться этим правом (через акт крещения, таинство причастия и проч.) или отказаться от него -- это наш свободный выбор.
May 14 2010, 09:56:44 UTC 9 years ago
Если не Бог решает кого из человеков брать в Царствие Небесное, а кого не брать, тогда, быть может, этот вопрос решаете Вы?
May 14 2010, 10:23:11 UTC 9 years ago
May 14 2010, 11:13:29 UTC 9 years ago
Т.е. без помощи Божией мы САМИ даже покаяться не в состоянии, понимаете? Ох, боюсь не понимаете своим гордым, современным, САМОстоятельным умом.
Цитаты приведите
May 14 2010, 13:36:23 UTC 9 years ago
Re: Цитаты приведите
May 14 2010, 15:11:20 UTC 9 years ago
Re: предопределенность
May 17 2010, 06:01:14 UTC 9 years ago
Вот за эту нелогичность и массу расистских выводов, которые из этой установки следуют, я и не люблю протестантское учение о предопределении.
Но любопытно, что ваша катакомбная церковь именно туда дрейфует. Т.е. начали с того, что РПЦ уклонилась там от каких-то канонов - а теперь потихноньку "протестантизируетесь", и все под флагом борьбы за истинность...
Z
Re: предопределенность
May 17 2010, 09:06:51 UTC 9 years ago
Не "все решено", Бог, согласно блаж.Феодориту, "отпускает тварное бытие" (т.е. дает ему свободу). Однако для Бога ВРЕМЕНИ НЕТ, Он ВНЕ ВРЕМЕНИ и видит всю человеческую жизнь сразу, от начала и до конца. И именно поэтому Он ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТ кто будет спасен, а кто нет.
Ваше мышление - модернистское, не учитывающее атемпоральность Бога, его вневременное положение. И заканчиваются размышления на сотериологические темы таких, как Вы, обычно тем, что блестяще сформулировал Яннарес и другие ваши братья по World Orthodoxy: "Каждый человек ИМЕЕТ ПРАВО на спасение", мда:)
May 14 2010, 06:09:58 UTC 9 years ago
May 14 2010, 07:27:02 UTC 9 years ago
Гы
May 14 2010, 07:55:39 UTC 9 years ago
Да, по эпидемиям чумы в средние века (-)
May 14 2010, 10:24:09 UTC 9 years ago
и много исцелили тогдашние врачи?
May 14 2010, 12:17:21 UTC 9 years ago
пенициллин в девятнадцатом веке
May 16 2010, 12:28:17 UTC 9 years ago
А в России так вообще ничего с монотеизмом не произошло - как был всевластным, так и оставался до 1917-го года.
Кроме того, надо учесть, что есть естественный предел скорости развития науки (как скорость света в физике). Предел скорости обусловлен тем, что каждая новая идея опирается на старые, и новая идея не м.б. создана до тех пор, пока те идеи, на которые она опирается, не станут общепринятыми. А для этого нужно, чтобы выросло поколение, которое усваивает опорные идеи ещё в школе.
May 16 2010, 12:42:02 UTC 9 years ago
May 16 2010, 15:59:03 UTC 9 years ago
May 14 2010, 10:55:58 UTC 9 years ago
Да кто ж вам это сказал? С чего это вы утверждаете за христиан? Почитайте правила вселенских соборов. У христиан с Богом договор - Завет.
May 14 2010, 11:29:13 UTC 9 years ago
Процитируйте-ка мне, пожалуйста, хоть один евангельский и святоотеческий текст, который говорит об обратном?
P.S. Правила Вселенских Соборов Вы вообще помянули не к месту, потому что св.каноны (т.е. Правила) решают церковно-административные вопросы, а не дают догматические дефиниции. Догматика, впрочем, тоже формулировалась в виде окончательных и неотменных формул на Вселенских Соборах. Но, опять же, ни одного догматическое определения, опровергающего примат Бога в сотериологии Вы никогда не приведете.
May 14 2010, 11:37:48 UTC 9 years ago
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вам все равно, что говорить, логические связки вам не нужны?
> . Правила Вселенских Соборов Вы вообще помянули не к месту
Очень к месту. Из них ясно видно, что христиане имеют права. И они обязательны для исполнения. Кто их отрицает, тот под анафемой. Ваше разделение на "административное" и "догматическое" даже комментировать не буду, чтобы не уйти от темы обсуждения в пучину бреда.
May 14 2010, 11:47:28 UTC 9 years ago
May 14 2010, 12:23:18 UTC 9 years ago
May 14 2010, 15:18:42 UTC 9 years ago
May 14 2010, 16:51:02 UTC 9 years ago
May 14 2010, 17:30:34 UTC 9 years ago
May 14 2010, 17:54:33 UTC 9 years ago
May 14 2010, 17:39:30 UTC 9 years ago
Кстати, когда в следующий раз будете разбираться со своей логикой, начните с подмен вроде этой. "Права" не могут быть "обязательны для исполнения". На то они НЕ ОБЯЗАННОСТИ, А ПРАВА.
Только не молодой и достаточно поживший в СССР человек, в которому с детства вдолбили в голову одно любимых советских рабских пропагандистских клише вроде "почетных обязанностей" как завуалированной принудиловки и эвфемизма бесплатного "общественного" труда мог написать про "обязательные для исполнения права".
May 14 2010, 11:43:06 UTC 9 years ago
Все таки прокомментирую. Во-первых, дают. Во-вторых, никакого разделения нет. В-третьих, правила дают христианину множество прав, которые никакой епископ не может произвольно нарушать по своему произволу.
May 14 2010, 11:50:44 UTC 9 years ago
Слово "ПРАВО" было широко и хорошо известного Отцам Вселенских Соборов, ведь большинство из них проживали в пределах Римской Империи. Поэтому если бы они хотели употребить ХОТЬ ЕДИНОЖДЫ слово ПРАВО в правилах Вселенских Соборов - они бы это, без сомнения, сделали, не так ли?
Итак, жду обещанную ссылку про "права" у христиан.
May 14 2010, 12:22:32 UTC 9 years ago
Правила Святого Вселенского III Собора
3. Если же некоторым из принадлежащих к клиру в каждом граде, или селе, Несторием и его сообщниками, возбранено священство за православное мудрствование: таковым мы дали право восприяти свою степень. Вообще повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и вселенским Собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим, или отступающим от православия епископам.
Сардикийского, 14.
Аще обрящется некий епископ, склонный ко гневу (что в таковом муже не должно имети места), и внезапно быв раздражен на пресвитера, или диакона, восхощет изринути некоего их церкви: подобает предохранение употребити, да не тотчас таковый будет осуждаем и лишаем общения. Все епископы рекли: извергаемый да имеет право прибегнути к епископу митрополии тоя области...
Карфагенскаго, 97
...Но при сем да сохраняется право первенствующих епископов Нумидии и Мавритании, на основании Нумидийскаго письменнохранилища и списка престолов.
Карфагенскаго, 134
.."Подобным образом, аще епископ от страны донатистов, обратится к кафолической церкви, список приходов да не бует ему в предосуждение до определеннаго срока: но с того дня, как обратился, имеет право, в продолении трехлетия, искати мест его престолу следующих."
Канонические ответы святейшаго Тимофея епископа Александрийскаго, 97
Вопрос 13: Совокупляющимся в общение брака, в которые дни седмицы должно соблюдати воздержание от совокупления друг с другом, и в которые дни имети им право на оное?
Ответ: прежде рек я, и теперь сказую, апостол глаголет: не лишайте себе друг друга, точию по согласию, до времени, да пребываете в молитве: и паки в купе собирайтеся, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим (1Кор.7,5). Впрочем необходимо должно воздерживатися в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу.
May 14 2010, 15:15:48 UTC 9 years ago
Мое утверждение остается в силе - НИКАКИХ "прав" у человека перед Богом НЕТ. И Завет это не равноправное партнерство, а добровольное послушание Божией Воле.
May 14 2010, 16:46:17 UTC 9 years ago
До вашего метода ведения дискуссий мне, конечно, никогда не дорасти - от логики я избавиться не в состоянии.
May 14 2010, 17:26:29 UTC 9 years ago
В остальном - простите, но наша с Вами вежливая дискуссия, думаю, подошла к концу.
May 14 2010, 17:56:47 UTC 9 years ago
May 14 2010, 18:03:19 UTC 9 years ago
Если же говорить о правах в сотериологической (то есть вообще-то ГЛАВНОЙ для христиан) перспективе, то таковых "прав" ни у одного христианина точно НЕТ.
May 14 2010, 18:15:43 UTC 9 years ago
> По-моему области права христианское вероучение вообще не затрагивает.
Вы не правы. Ну в этот раз хоть вставили "по-моему", что уже шаг вперед.
> сотериологической
Говорите по-русски, пожалуйста, без секулярий, сотериологий и сепулек. Ни разу не встречал ни в Священном Писании, ни у Отцов Церкви подобных слов.
May 14 2010, 18:46:22 UTC 9 years ago
Да, и это Ваша проблема, что Вы не читаете святых отцов, раз не разу слово "сотериология" (т.е. "наука о спасении") не встречали. О ней знают даже и внешние по отношению к христианству издатели, например, см. "Яндекс Словарь", а Вы, христианин - нет:(
May 14 2010, 19:11:19 UTC 9 years ago
> у христиан есть "право" на "свободу вообще" и жизнь безотносительно ее назначения
У всех есть право на свободу воли и жизнь. Это право дал людям Бог.
> Да, и это Ваша проблема, что Вы не читаете святых отцов
Я читаю святых Отцов. Не знаю, какую чушь читаете вы. Похоже, что вообще ничего - вам это заменяют голоса в голове.
Похоже, что вранье вообще все, что вы говорите.
May 14 2010, 19:36:11 UTC 9 years ago
А какую исполненную жизненных даров долю Бог предуготовил жителям Соддома, помните? А что стало со свободой самовыражения вавилонян? А какое право на жизнь дал Господь служителям золотого тельца руками Пророка Своего Илии? А какое право на жизнь Господь оставил народам, враждебным Израилю, в своем повелении Моисею истреблять их до седьмого колена? Вы что, человек в маске, гуманист-антихристианин под видом христианина просто, совершенно не знающий к тому же Священного Писания, да?
>Я читаю святых Отцов. Не знаю, какую чушь читаете вы.
Например, Василия Великого и Григория Богослова. Чего и Вам всячески желаю.
За сим раскланиваюсь. Ярость сергианского невежды в данном случае уж слишком бьет через край.
May 14 2010, 19:46:17 UTC 9 years ago
> А какую исполненную жизненных даров долю Бог предуготовил жителям Соддома, помните?
Вообще не в тему. Содомцев наказал Бог, предварительно дав им проявить свою свободу, а речь в обсуждении идет о гражданских прав. В маленьком оркестрике, который играет у вас в голове, все перепутано.
> Василия Великого и Григория Богослова
Процитируйте пожалуйста упоминание слов "сотериология" и "секулярий" в творениях этих святых отцов.
> Ярость сергианского невежды в данном случае уж слишком бьет через край.
Я не сергианин. Назовите ка свое вероисповедание и принадлежность, а то не очень ясно, с кем вообще я разговариваю.
May 14 2010, 20:03:12 UTC 9 years ago
Но с Вами я об этом разговаривать не намерен, мне не нравится Ваше хамство, простите. Равно как и приводить святоотеческие цитаты в оригинале - Вам ведь, насколько я Вас понял, понятен только лишь один язык, да и тот - в пределах домостроя и худых номоканонцев.
Впрочем, на один Ваш вопрос отвечу. Мое исповедание - православное христианство. Но к обновленческой банде под названием "РПЦ МП" я не принадлежу.
Да, и самое главное, напоследок. Так КАКОЕ ПРАВО НА ЖИЗНЬ ОСТАВИЛ ГОСПОДЬ СОДОМЦАМ, МММ?
May 14 2010, 20:14:25 UTC 9 years ago
Обалдеть. Примерчик приведите, когда это Бог у кого то отнял свободу воли.
> как и приводить святоотеческие цитаты в оригинале
Приводите в переводе на русский язык. Мы с вами здесь разговариваем именно на нем. Про гречески общаться будете с греками. В общем, понятно, ваши слова оказались враньем - ну это для вас обычно, видимо.
> худых номоканонцев.
Книги правил хулите.
> Но к обновленческой банде под названием "РПЦ МП" я не принадлежу.
Ну так к чему вы принадлежите - к какой церкви, секте? Как она называется официально? Или вы вне, сам по себе?
Завет как договор
May 16 2010, 13:23:44 UTC 9 years ago
Кстати, ни один вменяемый суд не признает действительным договор, составленный в такой форме.
May 14 2010, 14:53:43 UTC 9 years ago
May 14 2010, 15:21:55 UTC 9 years ago
То есть раньше не расходился. То проникновения МОДЕРНИЗМА в Католичество и Православие.
Ведь обратное утверждение - типичный современный гуманистический интерконфессиональный модернизм.
May 14 2010, 15:30:29 UTC 9 years ago
May 14 2010, 15:38:04 UTC 9 years ago
Ах, как страшно! Наверное, и апостол Павел тут Кальвину слегка подыграл, ммм?
May 14 2010, 15:48:13 UTC 9 years ago
May 14 2010, 17:16:30 UTC 9 years ago
И Православная Церковь, разумеется, тоже на стороне апостола Павла. Это СОВРЕМЕННЫЕ православные, и то далеко не все, а только пока еще, слава Богу, относительно маргинальные ультра-модернисты в православной среде, смеют оспаривать избранность (пытаясь сблизить Св.Церковь и новое гуманистическое общество модерна, в котором мы все имеем несчастье обитать)
May 14 2010, 17:43:34 UTC 9 years ago
Вы обошли вниманием Св. Отцов и сразу обратились к Писанию.
May 14 2010, 18:06:44 UTC 9 years ago
May 14 2010, 04:58:26 UTC 9 years ago
Вроде бы Вы человек, не чуждый религиозных переживаний. И тогда должны понимать, что Бог и жизнь с Богом -- они совсем иные чем... Ну, чем все остальное. И потому говорим мы о Боге и жизни с Ним только образами, символами, ну, и намеками разными.
А будут ли эти образы и символы бодрящими и веселящими, или наоборот, слегка (или не слегка) опускающими -- это все зависит от места, времени и состояния....
May 14 2010, 07:27:41 UTC 9 years ago
May 14 2010, 10:53:39 UTC 9 years ago
Порча веры налицо
May 14 2010, 11:05:01 UTC 9 years ago
- Иисус был обрезан, христиане не делают обрезания.
- Иисус не тыкал себя пальцами в лоб, живот и плечи; христиане так делают.
- Иисус не носил на шее крестик; христиане носят.
- Иисус не ел свинины и прочей трефы с невелой; христиане жрут всякую мерзость.
- Иисус не поклонялся крашеным доскам ; христиане на них молятся.
- Иисус сам никого не убивал (даже язычников) и других не призывал; христиане резали иноверцев и друг друга.
- Иисус был беден; церкви утопают в ненужной роскоши.
Я устал печатать.Re: Порча веры налицо
May 14 2010, 11:11:10 UTC 9 years ago
Re: Порча веры
May 14 2010, 13:53:27 UTC 9 years ago
Устал печатать.
Re: Порча веры
May 14 2010, 13:58:26 UTC 9 years ago
Иудаизм
May 14 2010, 23:05:13 UTC 9 years ago
Казни не осуществляются по причине отсутствия Синедриона - уполномоченного на такие судебные решения органа. К тому же для осуждения надо два свидетеля, видевших акт.
Второго у них нет.
May 14 2010, 16:29:53 UTC 9 years ago
May 14 2010, 09:59:03 UTC 9 years ago
May 14 2010, 10:07:40 UTC 9 years ago
May 14 2010, 13:16:51 UTC 9 years ago
А в христианстве есть понятие греха.
Т.е. отмена греха - это движение от идеологии христианства к идеологии иудаизма.
Опять же, каббалисты никаких грехов не признают.
Есть более удачные поступки, есть менее удачные. И все, и никаких грехов. Можно спать спокойно.
Вообще объяснил бы кто русским языком - чего он хочет ?
May 14 2010, 14:02:51 UTC 9 years ago
Или нам в пещеры собираться ?
May 14 2010, 15:29:20 UTC 9 years ago
Хочу чтобы христианство было не "розовое" (то есть современное, гуманистическое), а настоящее - такое, каким оно было до 20 века.
Еще хочу, чтобы христиане были воистину Божиими рабами, искали не свою, но Божию волю и послушались Его о них Воле и Его о них промысле.
Еще хочу, чтобы все прочие (не христиане) не имели даже потенциальной возможности помешать христианской жизни, тихой и безмятежной, данной им Богом во оставление грехов и для спасения души.
А поскольку "все прочие" продолжают вести себя по отношению к христианам весьма агрессивно, еще хочу, чтобы у христиан была возможность защищать от них свои храмы, дома, женщин и детей.
Я ясно выразился? Надеюсь, что да.
May 14 2010, 18:08:13 UTC 9 years ago
Т-к непонятно кого от кого защищать ежели одни христиане режут других.
May 14 2010, 18:51:13 UTC 9 years ago
Простите, но это христиане как раз пытаются...
May 14 2010, 18:49:14 UTC 9 years ago
Так что всё совершенно наоборот - у атеистов претензии к вашим командирам-священнослужителям!
May 14 2010, 19:00:37 UTC 9 years ago
Святые отцы о них писали вот что: http://www.romanitas.ru/Novomuch2.htm
Эти попы скорее ВАШИ (атеистов), чем наши (христиан). Ведь они исправно служили АТЕИСТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ все последние 80 лет. И, сделанные вашей атеистической властью в советское время "выездными", не забывали похвалить атеистов Вьетнама, Камбоджи, Северной Кореи, Эфиопии, Кубы со всех международных христианских и просто гуманитарных площадок, куда только могли пролезть.
А как вас различать простому атеисту?
May 14 2010, 23:23:31 UTC 9 years ago
Поэтому разберитесь сначала сами с "отцами-звездониями", которые дискредитируют образ христиан в глазах атеистов - тогда и вам досаждать никто не будет.
С другой стороны, насколько можно понять из христианского учения, о котором нам толкуют "отцы-звездонии" - а разве христиане не должны воспринимать всё в материальном мире как испытание Божие - и нападки на вас, и любые гонения и даже зверские убийства христиан? Ведь христианин, погибший в мучениях и не возроптавший и и не усомнившийся, скорее получит Спасение, нежели проживший тихой мирной жизнью. Или не так? К чему эти лицемерные слёзы о мучениках-христианах, зверски убитых (наверное, "всемогущий Бог" с ведома которого это происходит, лучше знает, что для христиан лучше)?
Так что все эти Ваши рассуждения о "защите храмов, домов, женщин и детей" вообще теряют всякий смысл в свете христианского учения, которое рассматривает жизнь на Земле и смерть только как подготовку к Страшному суду и дальнейшему пребыванию в Вечности в качестве грешника или праведника...
Поправьте меня, если я что-то недопонял или перепутал в вашем учении.
May 15 2010, 05:39:13 UTC 9 years ago
А различить нас очень просто. На глаз. Те попы, которые не нравятся вам, обычно толстые и ездят на новеньких иномарках. Еще они служат в открытых легальных храмах. А наши все больше по квартирам да деревенским домам. Каждый батюшка вынужден окормлять по 10-15 обшин, каждый в постоянных разъездах. Да и худющие они от жизни такой. Ошибиться невозможно:)
Re: Простите, но это христиане как раз пытаются...
May 15 2010, 09:10:33 UTC 9 years ago
И потом : Вы посылаете ребенка в школы за этими знаниями - а не опасаетесь совсем, что ему как в Германии или Бразилии практически объяснят, как с однополым партнером спать, и с разнополым тоже ? Нет беспокойства, что из него получится, когда к нему подлезут настойчиво с наркотой, пригласят в гопотскую компанию ?
У Вас только от ОПК сирена тревоги в голове начинает завывать ?
Z
Вот не хотел, но Вы меня вынуждаете
May 15 2010, 15:03:18 UTC 9 years ago
С добрым утром! Проснулись? Не в курсе, какие страсти кипят по поводу возможного платного среднего образования? Так что РПЦ в связке с государством вполне может претворить Ваше умозаключение в жизнь. Очевидно, государству требуется покорное быдло без мозгов - религии в этом деле государству очень помогают.
=...И потом : Вы посылаете ребенка в школы за этими знаниями - а не опасаетесь совсем, что ему как в Германии или Бразилии практически объяснят, как с однополым партнером спать, и с разнополым тоже ?..=
Как-то странно Вы рассуждаете - или основы православной культуры, или гандоны на макет натягивать! А то, что можно и без того и без этого - такая простая мысль Вас не посещала?
- Товарищ Сталин, какой уклон хуже - правый или левый?
- Оба хуже!
=...Нет беспокойства, что из него получится, когда к нему подлезут настойчиво с наркотой, пригласят в гопотскую компанию ?..=
Ну, а этот рукав Вы к какой п.зде пришили? Речь у нас, кажется, шла о школьном обучении, или уже такой предмет в школе есть - "Приглашение в гопотскую компанию для употребления наркотиков"?
Если Вы не в курсе - в советское время ни религии в школах не было, ни гопоты с наркотой. Значит, наркоту не религией побеждают, а чем-то другим, не находите? Вот я атеист, и у меня весьма твёрдые установки - не пью спиртного (даже пива и церковного "Кагора"), не курю и не употребляю наркотики (даже лекарства без крайней необходимости). Пить бросил 25 лет назад. Значит, можно обойтись и без вашей религии в делах морали.
=...У Вас только от ОПК сирена тревоги в голове начинает завывать ?..=
У нормальных родителей сирена тревоги в голове по многим причинам завывает, не надо тут подшивать это ТОЛЬКО к ОПК. Но, как засирание мозгов моих детей (а, точнее, уже внуков, поскольку детей я уже вырастил и они сами сейчас на жизнь зарабатывают) - и от ОПК тоже. Не надо лезть к нам со своим мракобесием, разводите его в воскресных церковных школах на добровольных согласиях родителей, ПОДАЛЬШЕ ОТ СВЕТСКИХ ШКОЛ!
Re: Вот не хотел, но Вы меня вынуждаете
May 15 2010, 15:56:51 UTC 9 years ago
Вставайте, вместе веселей!
May 15 2010, 17:46:54 UTC 9 years ago
Жалко, что сейчас у нас непогода, а то бы я ещё эффект усилил: раскрыл бы дверь на балкон - луна, степной ветерок и пение соловьёв в лесу за рекой... :-)
Re: Вставайте, вместе веселей!
May 15 2010, 18:34:44 UTC 9 years ago
Re: советская власть
May 17 2010, 06:51:11 UTC 9 years ago
Вы нам, православным, ещё ювенальную юстицию пришейте ! У власти люди - беспощадно, эмоционально антихристиански настроенные. Мне кажется, что там полно и просто сатанистов, и ко всем ритуальным стояниям со свечками они относятся издевательски.
Немножко не в тему.
Православие оно полезно, поскольку учит ... ну скажем так, по крайней мере - не торопиться ненавидеть. Не начинать др на друга плеваться и слать проклятья, когда человек не виноват - а просто сдержать себя, умерить готовность к сваре. Собственно "подставление щеки" на самом деле тллько для этого и рекомендовалось - как взятие тайм-аута для снижения градуса конфликта, а не для того, чтобы всю жизнь ходить с битой мордой.
Как-то странно Вы рассуждаете - или основы православной культуры, или гандоны на макет натягивать! А то, что можно и без того и без этого - такая простая мысль Вас не посещала?
Конечно это было бы расчудесно !
Плохо это предложение одним : оно практически нереализуемо ! Да вот так : либо - либо. Если Бога нет - то все позволено, и кому интересны чьи-то петюканья, что типа нехорошо это.
Но Бог есть, и этот факт осложняет реализацию таких фантазий, но дает понимание и почву под ногами.
Речь у нас, кажется, шла о школьном обучении, или уже такой предмет в школе есть - "Приглашение в гопотскую компанию для употребления наркотиков"?
Притворяетесь - или вообще не в курсе положения в школах ?
Если Вы не в курсе - в советское время ни религии в школах не было, ни гопоты с наркотой. Значит, наркоту не религией побеждают, а чем-то другим, не находите? Вот я атеист, и у меня весьма твёрдые установки - не пью спиртного (даже пива и церковного "Кагора"), не курю и не употребляю наркотики (даже лекарства без крайней необходимости). Пить бросил 25 лет назад. Значит, можно обойтись и без вашей религии в делах морали.
Вы молодец, но только если бы Вас посадили в школе на наркоту - 25 лет Вам было бы мало для полного избавления.
Да я в курсе насчет жизни в советсткое время - я хорошо в нем пожил. За пределами Москвы и Питера пьянство было такое, что даже сейчас, в наше время гниения и распада, мы не скоро выйдем на тот уровень. Целыми деревнями, все Поволжье, Черно- и Нечерноземье - вы что ?? До полного оскотинивания людей, русских людей.
Это моя главная претензия к Советской власти, как власти враждебной русскому народу. Нищету, бесправие народ может выдержать, но если спивается - ему кранты (если не очухается вовремя, резко и кардинально).
На лгуна не хочу тратить своё время
May 17 2010, 20:22:49 UTC 9 years ago
Уж не знаю, что там Вам кажется и почему, но вот Вам фотографии тех, кто молится в православных храмах:
Узнаёте этих людей?
А вот Вам такие сведения:
=...
Почти в четыре раза возросло в России за последние 20 лет количество православных храмов, заявил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, сообщает "Интерфакс-Религия".
В интервью, опубликованном на этой неделе французским журналом "Пари матч", он привел статистику, согласно которой в 1986 году в стране насчитывалось лишь 6800 православных храмов, а сегодня их 27 тыс., было лишь 18 монастырей, теперь – 680. Численность духовенства, монахов и монахинь увеличилась в тех же пропорциях. В одной лишь Москве 1700 священников и диаконов, отметил Алексий II.
...
Патриарх Алексий также выразил благодарность президенту России Владимиру Путину, который, по словам Предстоятеля Русской Православной Церкви, "хорошо понимает роль Православной Церкви в нашем обществе и учитывает ее при принятии многих решений".
"Меня не может не радовать, что глава государства открыт и к духовным лидерам других религий. То, что он встречается с ними, посещает мечети, синагоги, способствует укреплению единства нации", – сказал Патриарх Алексий.
Отметив, что с официальными властями у Церкви бывают и разногласия, в частности, в вопросе о преподавании религии, Патриарх Алексий назвал нормализацию отношений между Церковью и государством как в России, так и в большинстве стран СНГ "одним из основных приобретений за последние 15 лет". "Былое отчуждение преодолено, и Церковь и государство содействуют друг другу на всех уровнях", – констатировал он.
...=
(«Число православных храмов в России за 20 лет увеличилось»)
Тратить своё дальнейшее время на такого лгуна, как Вы, у меня нет никакого желания. Я уже много раз убеждался на различных форумах, что православные солгут - недорого возьмут.
Re: Простите, но это христиане как раз пытаются...
May 16 2010, 01:29:57 UTC 9 years ago
Re: Простите, но это христиане как раз пытаются...
May 17 2010, 06:28:05 UTC 9 years ago
Как-то мне показалось, что они продвинулись просто дальше некуда. Неужели в школах они пока не учат про гомосексуализм ? Или Вы просто не в курсе ?
Re: Простите, но это христиане как раз пытаются...
May 17 2010, 13:38:49 UTC 9 years ago
Пещерные у Вас представления о Бразилии.
"Ваши данные" где -то на уровне медведей на улицах Москвы. (Бурых медведей, то другие действительно встречаются)
Немножко понятнее
May 15 2010, 09:21:17 UTC 9 years ago
Но поскольку Бог оставил вам (я имею в виду истинных катакомбников, Вы ведь к ним принадлежите - или я ошибся?) - то же Писание, что и всем прочим, то и "воля Божия" - это на самом деле то, как Вы и Ваши "отцы-командиры" её понимаете. Точнее, источник "воли" скорее всего быстро сузится до воли отцов-командиров, поскольку свою собственную волю и мышление и понимание Вы пытаетесь подавить и зашугать ?
Получается реальный зомбак. Каких в мире много, по разным лекалам и методикам сделанных.
И ругаете РПЦ за то, что она таких зомбаков клепать не собирается, а предоставляет некоторую (пускай и в рамках) свободу мысли, благодаря которой в её ограде можно встретить и священника типа Яковкротова, и ... совсем другого плана.
Я, конечно, часто исполняюсь грустных сомнений, но спасибо Вам, что возвращаете меня на место, сами того не желая...
Z
оправдывает гонения на христиан
May 14 2010, 19:13:39 UTC 9 years ago
May 14 2010, 20:13:03 UTC 9 years ago
Это вопрос эстетики, а не логики. ))
May 16 2010, 19:10:15 UTC 9 years ago