Что такое "русская Россия"
Подумалось, что гипотетическая "русская Россия", за которую борется Костя Крылов и компания, отнюдь не будет условной "Эстонией", как это почему-то принято считать (этакий рай кулака и лавочника).
А это будет современная ЮАР, когда бантустаны разрастутся в один большой Бантустан. Люди ведь тоже свергли "колониализЬм"; почесав в обратном направлении, обнаружили в себе "национальное самосознание"; да и вообще "всему уже научились у белых, сами справимся".
Полиграф Полиграфович Шариков на этом фоне покажется венгром.
Вот милые они люди, но что ты сделаешь – любят себя воображать белыми среди русских негров. Хотя дело обстоит с точностью до наоборот. Чёрные обезьяны на тачилах и с золотыми цепями смотрят на нищих, ограбленных белых людей: «не, этих нельзя никуда пускать, мазафака».
)(
первонахъ
ammosov
June 12 2010, 08:06:48 UTC 9 years ago
Re: первонахъ
raspak
June 12 2010, 08:33:11 UTC 9 years ago
Re: первонахъ
urobor0s
June 12 2010, 08:56:03 UTC 9 years ago
вижу этот идиот не одного меня раздражает.
Re: первонахъ
retiredwizard
June 12 2010, 09:24:24 UTC 9 years ago
Re: первонахъ
blazzer
June 12 2010, 10:08:07 UTC 9 years ago
дружно завидуем!
Re: первонахъ
raspak
June 12 2010, 10:51:16 UTC 9 years ago
Re: первонахъ
retiredwizard
June 12 2010, 11:37:15 UTC 9 years ago
Re: первонахъ
urobor0s
June 13 2010, 05:28:29 UTC 9 years ago
Re: первонахъ
retiredwizard
June 13 2010, 05:54:35 UTC 9 years ago
Re: первонахъ
urobor0s
June 13 2010, 10:57:10 UTC 9 years ago
Re: первонахъ
flammar
June 14 2010, 15:26:09 UTC 9 years ago
Re: первонахъ
retiredwizard
June 14 2010, 15:29:49 UTC 9 years ago
Re: первонахъ
do_dodo
June 14 2010, 15:31:25 UTC 9 years ago
raspak
June 12 2010, 08:24:17 UTC 9 years ago
golishev
June 12 2010, 08:59:32 UTC 9 years ago
то есть, ты видишь только две категории: жырные "негры" и тощие (но благородные) "русские"?
я тебя правильно понял?
P.S. позволю себе ссылку на материал, некогда опубликованный на АПНе:
...давайте взглянем на «простых людей», за которых заступается Захар (Прилепин).
Не надо на их счет обманываться. Деградация населения в путинское десятилетие стала поистине обвальной. Загляните в глаза гопнику в подворотне или реализаторше на ближайшем рынке, а потом, положа руку на сердце, скажите: этим людям, действительно, западло трясти каделаками или немного поработать по «движущейся мишени» в ходе очередного «недружественного поглощения»? Или им просто не хватило ума для того, чтобы самостоятельно нащупать «царский путь» к успеху, и недостает энергии, чтобы по нему идти?
У нищих, как известно, слуг нет. «Путинский гламур» щедр, но он — не мать Тереза. Если гора не идет к Магомету — тем хуже для горы…
http://www.apn.ru/publications/article20940.htm
kartser
June 12 2010, 10:35:32 UTC 9 years ago
golishev
June 12 2010, 11:16:56 UTC 9 years ago
что это значит?
я, вообще, отказываюсь считать имущественный ценз определяющим
граница проходит иначе
и "белые" в современной россии - в меньшинстве И СРЕДИ БЕДНЫХ ТОЖЕ
Где можно более подробно узнать о Ваших взглядах?
zxcvbn_02
June 12 2010, 12:20:43 UTC 9 years ago
fraticelli
June 12 2010, 09:20:15 UTC 9 years ago
Тут скорее уж Оруэлл:
Оставшиеся снаружи переводили взгляды от свиней к людям, от людей к свиньям, снова и снова всматривались они в лица тех и других, но уже было невозможно определить, кто есть кто.
seryi67volk
June 16 2010, 15:37:46 UTC 9 years ago
westerwald
June 12 2010, 09:21:11 UTC 9 years ago
На глубокомысленные рассуждения про белых и бантустаны можно внимания не обращать, это исключительно от оскорбления "интернационалистических" чувств-с. В переводе оно, примерно, означает: "Мы, для вас - свиней, с 1917 рвались, рвались, а вы - сволочи, еще и недовольны".
kartser
June 12 2010, 10:24:00 UTC 9 years ago
westerwald
June 12 2010, 10:45:56 UTC 9 years ago
Дело не в самих лавочниках, "лавочники", это только условный показатель "касты" (аналог индийского "вайшья", по сравнению с типичным для русских, на протяжении последних столетий, - "шудра"), дело в сути явления, а оно понятно, как его не назови.
Социальное неотделимо от национального и наоборот, это необходимо помнить всегда, чтобы не свалиться в лженационализм обслуживающий интересы кучки и предлагающий ярмо большинству соплеменников.
Не будем забывать величайшую мудрость высказанную тов. фюрером: "Воспитать широкие массы народа в национальном духе можно только на путях поднятия их социального уровня".
krylov
June 12 2010, 10:41:20 UTC 9 years ago
westerwald
June 12 2010, 11:06:27 UTC 9 years ago
ohtori
June 12 2010, 11:11:42 UTC 9 years ago
Рай кулака и лавочника
karpion
June 12 2010, 15:17:01 UTC 9 years ago
Кстати, а кто будет производить то, чем должен торговать лавочник? Кому лавочник это будет продавать? Чем расплатится покупатель, где он возьмёт деньги?
Re: Рай кулака и лавочника
westerwald
June 12 2010, 16:56:27 UTC 9 years ago
Торговля и услуги никогда не смогут стать особо значимым сектором. Это как дополнение, которое даже нельзя рассматривать полноценным бизнесом, а скорее кормлей для части населения. Вариантов регулирования этого сектора может быть преогромное количество (дробление торговых сетей, огранич. по видам торговли и площадям, налог на филиалы, фикс. ставки аренды площадей, огранич. на наемн. труд и т.д.).
Основная задача пристроить максимум населения к своему небольшому личному делу, пусть и в ущерб пресловутой производительности и рентабельности. Ведение своего дела за 1-2 поколения излечит народ от социалистической инфантильности (часто под видом коллективизма), сопутствующего пьянства и т.п.
flammar
June 14 2010, 15:43:18 UTC 9 years ago
Что значит "узко-национальное"? Жидов и татар с мордвой среди предков до 10-го колена выискивать? тогда будет явно не до буржуазности...
А я вообще не имею представления, какую Россию
zxcvbn_02
June 12 2010, 09:48:07 UTC 9 years ago
=...
1.4. Как вы намерены решить проблемы русских, типа технологического отставания, бедности, уменьшения численности? очень прошу конкретики, без «посмотрим по обстоятельствам» (fandaal)
Вы задаёте вопрос, по каждому из позиций которого можно написать трактат на много сотен страниц.
У нас есть определённые наметки в области экономической и социальной программы.
Но надо понимать, что определяющим для управления страной всегда является целеполагание руководства страны. Если в цели высшего руководства страны не входит задача «сделать русским хорошо», то и соответствующий результат не будет достигнут никогда. Писать программу, которую заведомо никто не будет реализовывать — значит, переводить силы и время (которых у нас не так много) на бесполезную деятельность. Придумать же программу «на будущее» — то есть на тот случай, когда у власти будут русские — невозможно, потому что ситуация со временем меняется. Так, идеи и планы, которые были реалистичны в начале девяностых, сейчас уже неактуальны. С другой стороны, могут появиться какие-то новые возможности, которых мы сейчас не видим. В общем, проблемы нужно решать по мере их поступления.
...
1.7. Есть ли у вас программа? Какова она? Собираетесь ли вы бороться за власть — если да, то как? (zxcvbn_02)
Мы уже отвечали на эти вопросы — и о программе, и о власти. Но можно и повторить.
У нас есть программа наших собственных действий на ближайшее время, и некоторое представление о том, что мы будем делать дальше. Наш горизонт планирования не превышает полугода. Это немного, но это то, что мы и в самом деле можем делать.
...=
(«Ответы на вопросы Дня Открытых Дверей. Часть 1»)
Re: А я вообще не имею представления, какую Россию
westerwald
June 12 2010, 10:24:30 UTC 9 years ago
Вы думаете, народ программы читает?
nezrim
June 12 2010, 11:30:24 UTC 9 years ago
Во-вторых, даже иные прочитавшие в эти программы редко когда верят (если только не совсем наивны).
В-третьих, даже вполне честно и ответственно написанная программа редко когда выполняется по причине быстрого расхождения реальности с предположениями.
Впрочем, если программа предельно конкретна и вся, целиком, полностью умещается на двух форматках А4, будучи написанной 12-ым шрифтом — тогда ещё ничего. Полагаю, что если собрать все те лозунги, под которыми большевики брали власть, их примерно столько и окажется.
Программа, к Вашему сведению, это договор
zxcvbn_02
June 12 2010, 13:11:17 UTC 9 years ago
Вот в чём ещё выражается суть программы.
Нет программы - нет и ответственности, а болтать можно о чём угодно, чтобы казаться хорошим и для тех, и для этих.
Re: Вы думаете, народ программы читает?
westerwald
June 12 2010, 13:14:51 UTC 9 years ago
Re: Вы думаете, народ программы читает?
erga
June 13 2010, 19:05:25 UTC 9 years ago
А собственно, почему?
Чем нынешняя, многонациональная эрефийская галера лучше?
Тем, что вы лично из тут неплохо устроились?
Re: Вы думаете, народ программы читает?
westerwald
June 15 2010, 03:48:23 UTC 9 years ago
Вы ошибаетесь!
zxcvbn_02
June 12 2010, 12:40:22 UTC 9 years ago
Программы пишутся для среднего звена, а потом, в виде упрощённых лозунгов доводятся до широких масс, чтобы любой человек с любым образованием мог уяснить краткую суть, к чему его призывают.
Вы часто цитируете тут Гитлера, поэтому должны знать о политической программе национал-социалистов Германии, известных как ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ПУНКТОВ 1920 ГОДА. Это и есть обазец краткой программы, объединяющей всех соратников, кто её поддерживает. У Крылова и этого же нет.
И я бы ещё отметил, что необходимо уточнить термин "русский националист". Ради интереса, попытайтесь дать определение этого термина.
Размышления о различии в национализмах
westerwald
June 12 2010, 14:34:45 UTC 9 years ago
В общем, не вдаваясь в подробности, можно сказать, что сравнение немецкого национализма 1920-30гг. с нынешним русским, будет некорректным. Если н.-с. "ларечников" жизненно интересовал экономический результат борьбы и соотв. партийные программы и проч., то большинству русских "пролетариев", пожалуй, это будет малопонятно и неинтересно. Можно добавить, что в отношении организованности те-же кавказские народы с их диаспорами стоят гораздо ближе к германским н.-с., чем русские, т.к. большинство их представителей входит в более высокую касту "вайшьй", что автоматически влечет большую организованность и разветвленность связей, в придачу с гораздо более высокими материальными возможностями.
Согласен с Вашими рассуждениями
zxcvbn_02
June 12 2010, 15:16:53 UTC 9 years ago
Вы же не будете отрицать, что русских националистов в природе совсем не существует, верно? Даже тот же нищий пролетарий всё-таки ощущает, как к нему относятся те же нерусские торгаши. Не будем забывать и о том, что нищие русские пролетарии всё-таки имеют какую-никакую силу, раз умудрились посадить на вилы в 1917 году русских же помещиков и капиталистов - и, как раз потому, что не имели своей собственности.
Попытайтесь всё-таки описать, каким Вы видите русского националиста, его сильные и слабые стороны, какие он, по-Вашему, имеет убеждения - мне хочется сверить нарисованный Вами портрет со своими ощущениями.
Re: Согласен с Вашими рассуждениями
westerwald
June 12 2010, 16:28:53 UTC 9 years ago
В 1991г. никаких "буржуев" уже не было, поэтому вся собственность была легко приватизирована узкой группой, без особых эксцессов. У "пролетарствующего" населения отсутствовали материальные средства для оказания действенного сопротивления (что подтвердил 1993г.), и небыло особого интереса, т.к. огосударствленное имущество никем не воспринималась, как свое собственное. Это лишний раз подтвердило, что при отсутствии "спонсоров" единственным оружием пролетариата могут быть только булыжники, и то вряд-ли он ими воспользуется без посторонней "помощи".
Кратенько мои соображения про 1917
zxcvbn_02
June 12 2010, 18:32:01 UTC 9 years ago
Но я считаю 1917 год неразрывно с Гражданской войной. И как раз Гражданская война показала истинную природу вещей - большинство людей сорвано из мирной жизни, как свободные атомы, весь вопрос - где они сконцентрируются. И ведь не сконцентрировались они на стороне Белого движения, русского правительства, а пошло за жидокомиссарами!
Вот это и есть момент истины! Что такое горстка профессиональных революционеров и шпионов против многомиллионного народа? Раздавили бы, и не заметили! Но пошли не против них, а за них. Почему? Видать, потому, что свои, русские правители, не сумели построить государственность, привлекательную ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА РУССКИХ ЛЮДЕЙ. Вот и поплатились своей кровью против народных вил.
Да теперь, в условиях капитализма, оно и понятно, как тогда примерно было - продавали и предавали интересы русских все эти начальнички, как сейчас примерно делается. Вот люди и затаили обиду, кровную обиду. А когда случай представился - жестоко отомстили. Потому большевики и победили.
Но подумайте всё-таки о русских националистах - кого сейчас можно считать русским националистом.
Re: Кратенько мои соображения про 1917
westerwald
June 12 2010, 19:16:33 UTC 9 years ago
Откройте страничку
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf
и почитайте выделенное курсивом в разделе: "Основные идеи, изложенные в книге". Пишет, конечно, обидно, но ведь во многом прав, зараза.
Нужно еще заметить, что об особой добровольности, во время гражданской, речи не шло. Знаю по тому, как краснормейчики забрили сродного дедушку по материнской линии. Он на эти темы рассказывал не мало (кстати, "красные" платили своим зольдатикам больше всех).
Я "Мою борьбу" читал в русском переводе полностью
zxcvbn_02
June 12 2010, 19:59:12 UTC 9 years ago
Про народ - народ наш и сейчас такой остался. Мне за свою жизнь довелось поработать на самых разных работах, в разных местах, увидеть самых разных людей, в том числе и на самом дне. Иллюзий не питаю. Но свои дети хороши не тем, что они умницы и старательные, а тем, что они - свои. Их и надо в люди выводить.
Про принудительную мобилизацию во время гражданской войны тоже знаю, по своим местным источникам. Многие бегали туда-сюда, от белых к красным по нескольку раз. Но согласитесь, одно дело, когда я живу в своей квартире с женой и детьми мирной жизнью, и бороться мне совсем не хочется. А другое дело - когда меня уже сорвали с места, дали оружие - и понесло. Тут уж, хочешь-не хочешь, но в конечном итоге прибьёт именно туда, куда тяготеют убеждения, какая правда перетянет. Если сейчас меня сорвут и дадут автомат - уж я-то знаю, в кого стрелять первым делом :-)
Re: Я "Мою борьбу" читал в русском переводе полностью
westerwald
June 12 2010, 20:53:43 UTC 9 years ago
По поводу плюсов и минусов царизма и большевизма можно рассуждать долго, но я считаю наиболее оптимальным и устойчивым вариантом, национальное мелкобуржуазное государство с максимально широким и относительно равномерным (регулируемым государством) распределением собственности.
Кстати, римляне брали в армию (в т.ч. в военное время) только людей владеющих имуществом, не доверяя пролетариям, которым не было особого смысла сражаться, поскольку было нечего защищать (название "пролетарий" идет именно оттуда, и что интересно, налоги с них, в те времена, брать не пытались). Причем, тяжеловооруженные воины, принадлежащие к наиболее богатым семействам, всегда стояли в первых рядах, что по нынешним гнилым временам кажется нелепым.
Re: Кратенько мои соображения про 1917
flammar
June 14 2010, 15:59:20 UTC 9 years ago
Романовы не успели завершить создание русского народа из подручной мордвы.
Ну и впечатление "Великой державы" ихняя частная лавочка производила более внешне, чем реально успела стать. Разведку нормальную не успели поставить. Ну а импортная промасоненность - где оно не так? Двойные агенты - нормальные механизмы реального межгосударственного взаимодействия.
Что не успели - это не их ВИНА, а их БЕДА.
Re: Согласен с Вашими рассуждениями
flammar
June 14 2010, 15:51:31 UTC 9 years ago
Re: Согласен с Вашими рассуждениями
westerwald
June 14 2010, 17:44:41 UTC 9 years ago
http://rasumov-ab.livejournal.com/187443.html
Вы упорно путаете плюс и минус
nezrim
June 12 2010, 11:41:14 UTC 9 years ago
Основная идея Крылова (если я ошибся, он меня, надеюсь, поправит) заключается в том, чтобы этот процесс остановить. Это примерно как остановить расползание гангрены по организму — то есть, отрезать гниющую конечность.
А Вы всё с вопросами пристаёте: а как без конечности жить-то дальше?.. а у вас есть проект протеза?.. а не собираетесь ли вы потом вырастить новую конечность из стволовых клеток?.. а почему вы полагаете, что консервативное лечение себя исчерпало?.. Ну и т.д., и т.п.
Я вот думаю, что очень хорошо, что Крылов такой ерундой не заморачивается — сверх той небольшой меры, которой эта фигня сейчас заслуживает. Ибо у поступающих иначе весь пар уходит в гудок. Они пишут подробнейшие программы-прожекты, которые никогда не реализуются — а потом ещё и тратят сотни человеко-часов на обсуждение этих псевдо-документов в ЖЖ и в реале.
Вы мыслите шаблонно, и поэтому играете чужую игру
zxcvbn_02
June 12 2010, 13:00:06 UTC 9 years ago
1) С аналогиями осторожнее, особенно медицинскими. Ведь можно это понять и так - тех русских, которые не участвуют в политике, обывателей, кого Крылов назвал "приссатыми россиянцами", нужно уничтожить физически.
В то время как на самом деле нужно всего-то вовлечь их в политическое движение, чтобы они почувствовали себя русскими, почувствовали ответственность за происходящее в стране.
Разницу замечаете?
2) Чем их привлечёт Крылов, что они у него найдут? Да ничего! Нет ничего - вот и весь разговор.
Потому что Крылов не хирург со скальпелем, как Вам представляется, и даже не сельский фельдшер с топором, который отсечёт - а пациент умрёт от болевого шока. Крылов в Ваших медицинских терминах - это человек, который в лучшем случае помажет гангрену зелёнкой - то есть, теми законами, которые и придумывают под себя люди во власти, а в худшем - на ожог да плеснёт кипяток, "чтобы продезинфицировать". Поэтому, кроме кучки фанатов, за ним никто и не пойдёт - ибо не видно, куда идти. Тем более, что он заигрывает с "профессиональными жидами" типа Белковского и Павловского. Люди, которые за ним идут, проделают чёрную работу, а результат будет у этих самых "профессиональных жидов" - как раз, собственно потому, что люди не будут знать - а что, собственно, делать-то?
Re: Вы мыслите шаблонно, и поэтому играете чужую игру
leise_stimme
June 12 2010, 18:27:52 UTC 9 years ago
Определяюсь - кучка фанатов, проделывающих
zxcvbn_02
June 12 2010, 18:53:18 UTC 9 years ago
А у настоящих русских националистов цель не разрушить революциями, а построить Русское национальное государство на базе России, возможно, мирными средствами. Показателем того, что русские набрали достаточную силу, чтобы влиять на дела в государстве, будет тот факт, что в Конституцию РФ внесут примерно такие строчки:
В преамбуле должен стоять краткий исторический обзор того, как русский народ основал и на протяжении долгих веков строил Русское государство на основе своей культуры, своих исторических традиций и своего, русского языка, включая при этом в Русское государство другие народы на принципах равноправия и предоставляя им возможность самоопределения в виде культурных и национально-территориальных автономий.
А потом логично было бы ввести в Конституцию РФ следующие пункты:
1. Россия - Русское государство с национально-территориальными автономиями, границы которых определяются законом (про границы пункт такой есть уже в Глава 3. Федеративное устройство, Статья 67, Пункт 3 (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm)).
2. Русский народ - государствообразующий народ России.
3. Русский язык является государственным языком на всей территории России (эта статья уже есть в Конституции РФ, Глава 3. Федеративное устройство, Статья 68 (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm), но она никак не увязана с контекстом - "а почему именно русский язык является государственным языком"?)
4. Русский народ - разделённый народ (после развала СССР русские поселения остались в других государствах, бывших республиках СССР, и русские люди рано или поздно должны воссоединиться в Русском государстве - России, но это теперь - долгий путь дипломатических переговоров, примером должна послужить история воссоединения немецкого народа)
И поэтому, я думаю, русские люди пойдут только за теми русскими политическими партиями и движениями, у которых в программе будут хотя бы эти пункты про Конституцию. Их можно поднять на знамя националистов, и под этим знаменем вести политическую борьбу. Такое моё мнение - очень-очень кратенько.
Re: Определяюсь - кучка фанатов, проделывающих
leise_stimme
June 12 2010, 19:08:32 UTC 9 years ago
Вот я и толкую по своему разумению
zxcvbn_02
June 12 2010, 20:42:09 UTC 9 years ago
Потому что никакая деятельность невозможна без программы. Даже когда человек собирается какой-то участок очистить от мусора, и то он примерно прикидывает: ага, сначала соберу кирпичи в штабель, потом сгребу мелкий мусор в кучу и вывезу на тележке на свалку, затем спилю ветки с сухого дерева, отпилю ствол, перепилю ветки и ствол на дрова. И только потом приступает к действиям, корректируя их по ходу.
2) На основании программы готовятся лозунги для малограмотных людей, чтобы они, не шибко разбираясь в программе, всё-таки уяснили, чего добиваются эти политики.
3) Далее в Интернете можно вынести программу на предварительное обсуждение, послушать мнение разных людей. Возможно, скорректировать программу.
4) Потом на пикеты и митинги выходить со своей программой. И, первым делом, всё равно добиваться разрешения на создание РУССКИХ политических организаций и добиваться их участия в выборах. Но программу при этом не менять ни под каким предлогом в угоду чиновникам. Пусть лучше запрещают, загоняют в подполье - всё равно идея объединит людей рано или поздно, когда власть даст трещину и зашатается.
Других путей не вижу.
=...А просто придумывать красивые новые пункты конституции все могут...=
В том-то и дело, что не все могут. Не видел у Крылова, например.
Re: Вот я и толкую по своему разумению
leise_stimme
June 12 2010, 22:34:29 UTC 9 years ago
Re: Вот я и толкую по своему разумению
zxcvbn_02
June 13 2010, 09:06:58 UTC 9 years ago
Пусть молодые теперь пробуют, а мне характер менять уже поздно. Мнение высказать своё могу, да и то мне Холмогорова уже сказала, что "критикую неправильно", надо "конструктивней". А я пишу, как умею, сюсюкать не собираюсь, что вижу, о том и говорю.
Re: Определяюсь - кучка фанатов, проделывающих
urobor0s
June 13 2010, 11:47:40 UTC 9 years ago
в рф и так 83% русских, любые честные выборы автоматически будут волеизъявлением русского народа. Но для этого нужна массовая народная партия. Пока не за кого голосовать, не о чём и говорить.
Скажу Вам так
zxcvbn_02
June 13 2010, 15:21:56 UTC 9 years ago
Ну, а после 2003 года участвовать в этом фарсе, который называется "выборами" - это себя не уважать.
Я знаком с законом о партиях. И знаю о попытках зарегистрировать партию русских националистов, подчиняясь этому закону. Это была Национально-Державная партия России. Так вот, её не зарегистрировали, используя банальные бюрократические уловки. Потому что в Кремле тоже не дураки сидят.
А сейчас такие законы, что прихлопнуть любое политическое движение за "экстремизм" - проще простого. И поэтому "тоньше" - не получится.
Значит, остаётся только "толсто" - написать чёткие требования, что небходимо сделать для русского народа - и будут попытки так или иначе пробить эту Кремлёвскую стену чисто в "лоб". Потому что идею не задушить бюрократическими уловками, она рано или поздно вылезет здесь или там. Рано или поздно, но под эту идею будут выходить люди на площадя и "рубиться" с ОМОНом за эту идею - пока не прошибут этот ОМОН и эту Кремлёвскую стену.
И чем более нерусские рожи будут в этом ОМОНе и во власти - тем сильнее будет "рубка".
Такое моё мнение.
Re: Скажу Вам так
urobor0s
June 16 2010, 14:23:10 UTC 9 years ago
20 лет и в более страшные годы никакой рубки не было. С чего бы ей начаться сейчас, при раздутых полномочиях силовиков.
>а после 2003 года участвовать в этом фарсе, который называется "выборами" - это себя не уважать.
ну да, народу дают выбор из клоунов. Но кто виноват в том, что русские не в состоянии сделать свою партию и участвовать в парламентской жизни?
> И знаю о попытках зарегистрировать партию русских националистов, подчиняясь этому закону.
естественно никто не даст зарегистрировать партию русских националистов. Значит надо называться нейтрально. Но люди увы этого не понимают, ждут чудес.
Извините, наверное, Вы невнимательно прочитали
zxcvbn_02
June 16 2010, 17:48:11 UTC 9 years ago
Ещё раз повторяю: партия называлась Национально-Державная партия России. Ради интереса можете найти о ней сведения в Интернете и почитать о истории её создания, и почему её не зарегистрировали.
Ещё раз повторю - в Кремле сидят не дураки. От того, что не назовут партию "русской" или каким-нибудь иным способом завуалируют вид её деятельности - это не повлияет, чтобы её запретить. Наивно верить в то, что завуалировал в документах - и получишь разрешение на регистрацию.
=...Но кто виноват в том, что русские не в состоянии сделать свою партию и участвовать в парламентской жизни?..=
Ещё раз повторяю - были попытки и неоднократные, люди во власти "зарубали". Более того, из тех политических организаций и движений, которые были легально разрешены, некоторые очень быстро прикрыли - за "экстремизм", примеры легко можно найти.
Почему-то у Вас какое-то очень простое представление об этом: мол, захотел - и легко зарегистрировал. А раз зарегистрировал - то уже никто не запретит.
А это не так.
=...20 лет и в более страшные годы никакой рубки не было. С чего бы ей начаться сейчас, при раздутых полномочиях силовиков...=
И СССР стоял - многие думали вечно. А обрушился моментально.
Re: Извините, наверное, Вы невнимательно прочитали
urobor0s
August 12 2010, 11:12:17 UTC 9 years ago
неправда ваша. Я проверил этот факт. Партию зарегистрировали. Можете пересматривать свою точку зрения. )
http://www.anticompromat.org/ndpr/istndpr.html
Спасибо за ссылку
zxcvbn_02
August 15 2010, 16:44:14 UTC 9 years ago
Дело в том, что я тогда следил за этой партий через Интернет, что называется, в "прямом эфире", потому что мне очень хотелось, чтобы русские националисты участвовали в парламентской борьбе.
Севастьянов тогда убеждал всех соратников, чтобы они держали языки за зубами и не давали ни малейшего повода для того, чтобы партию сняли с выборов. "Вот когда нас допустят до выборов и дадут эфирное время, тогда мы и будем вести свою агитацию по полной программе", - говорил он. А Миронов, что называется, "подставил борт" прежде времени, и дал повод, чтобы партию не допустили до выборов.
Было очень досадно. Кстати, я до сих пор склоняюсь к мнению, что это была искусственная провокация, чтобы партию не допустить до выборов. Севастьянов тогда крепко разругался с Мироновым - а что толку? просрали дело!
Тем не менее, по существу вопроса - даже этот пример наглядно показывает, как Кремль "держал и не пущал" русских националистов. Кстати, после этого закон о парламентских выборах ужесточили до предела, повысили квоты и требования для партий - словом, Кремль взял всё под свой контроль, хотели сделать двухпартийную систему, как в Америке.
А тогда я проголосовал за социалистический блок "Родина" (по-моему, так он тогда назывался в то время), и с тех пор на выборы больше не хожу - не из кого выбирать.
Да, партию зарегистрировали, но до выборов не допустили. Извините, что ввёл Вас в заблуждение.
Может, оно и хорошо?
alex_mukhanov
June 13 2010, 11:03:44 UTC 9 years ago
А в том, что за ним идет немного народу именно потому, что он не заморачивается на покупку "среднего слоя", если можно так выразиться. Средний слой, это агитаторы и пропагандисты, невидимая армия комиссаров, которой располагает любое стоящее Движение. Это грамотный слой людей, которые УМЕЮТ ЧИТАТЬ ДОКУМЕНТЫ и обладают в глазах окружающих неким авторитетом. Это люди с образованием, поэтому к их мнению прислушиваются. Я в годы перестройки работал на заводе, и я помню, как рабочие молча прислушивались к нашему мнению тогда. Интересовались. Читали все эти прокламации, которые мы множили на принтере ЕС ЭВМ. Приходили на конференции и встречи с депутатами в Инженерном корпусе (вопросы задавались тем самые прямые и острые), молча стояли вдоль стен и СЛУШАЛИ.
Крыловскому движению эти люди не нужны, так может, пора сделать выводы из этого факта?
Его устраивает быть маленьким вождишкой маленькой движухи, типа Лимонова. Это не Ленин.
Вот всё.
Может, и хорошо
zxcvbn_02
June 13 2010, 15:37:42 UTC 9 years ago
И это все рано или поздно увидят - когда они попрыгают вместе с либералами, тогда для многих и прояснится.
Вообще же, политика - это борьба идей и мировоззрений, по людским меркам всё это вызревает и проявляется долго, и даёт результат не сразу. Хорошая идея сама находит своих людей, а прежние кумиры остаются не у дел.
Такой вот политический эволюционный отбор :-)
Забвение того, что евреи-"чёрные"-недавнее дело
farnabazsatrap
June 12 2010, 09:56:07 UTC 9 years ago
В веке этак 18-м и сомнений не возникало.
Re: Забвение того, что евреи-"чёрные"-недавнее дело
leise_stimme
June 12 2010, 19:17:29 UTC 9 years ago
Это сейчас, а ортодоксальные-те же мусульманки
farnabazsatrap
June 12 2010, 20:20:16 UTC 9 years ago
Re: Это сейчас, а ортодоксальные-те же мусульманки
leise_stimme
June 12 2010, 22:12:16 UTC 9 years ago
Deleted comment
gogannrone
June 12 2010, 10:56:05 UTC 9 years ago
но не могут, вскипает говно. как алкаш не может не пить.
ohtori
June 12 2010, 11:13:26 UTC 9 years ago
afanarizm
June 12 2010, 23:54:05 UTC 9 years ago
dr_eburg
June 13 2010, 05:50:11 UTC 9 years ago
Граждане России - да. С удовольствием. Выросли, выучились, очень любим, но почему же так необходимо концентрироваться на одной этнической принадлежности.
Разве вы сами не видите, сколько хороших людей вы отторгаете такой ригидностью?
Anonymous
June 15 2010, 12:14:52 UTC 9 years ago
marouf
June 16 2010, 22:14:47 UTC 9 years ago
Не хотите - не называйте, кто же Вас заставляет ! :)
dr_eburg
June 16 2010, 22:21:56 UTC 9 years ago
krylov
June 16 2010, 22:37:16 UTC 9 years ago
dr_eburg
June 16 2010, 22:40:00 UTC 9 years ago
krylov
June 16 2010, 22:47:23 UTC 9 years ago
Думаю, и русские могут устроиться не хуже. И уж всяко лучше, чем сейчас.
krylov
June 16 2010, 22:32:18 UTC 9 years ago
Но поймите и Вы нас. Русские - УГНЕТЁННЫЙ НАРОД, и нас угнетают именно "по этнической принадлежности", и для нас, русских, это важно. Снизойдите со своей высоты до аборигенов, хотя бы мыслиенно.
dr_eburg
June 16 2010, 22:35:27 UTC 9 years ago
Я понимаю, что могу раздражить вас таким вопросом, но почему в Америке все американцы?
krylov
June 16 2010, 22:43:27 UTC 9 years ago
Так вот помыкаешься и начинаешь понимать, что этнический вопрос - он самый главный. Где-то, может, и не главный, А У НАС ГЛАВНЫЙ.
Того же мнения, кстати, придерживаются и родственные Вам народы. Литовцы и армяне. Они-то живут в НАЦИОНАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВАХ. Литва - строго для литовцев, Армения - для армян. БЕЗ НИКАКИХ. И не хотят жить по-другому, хоть Америку и любят. А у себя - "вот так". С чего бы?
dr_eburg
June 16 2010, 22:57:00 UTC 9 years ago
Впрочем, не буду вам мешать наслаждаться битвой жизни. Выбрали дорогу - не сворачивайте!
Все ждут смерти,
В ожиданье
Деют всякие деянья.
Этот в лавочке торгует,
Этот крадучись ворует,
Этот водку пьет в пивной,
Этот любит мордобой.
Словно маленькие дети
Голубей гоняют эти.
Вот контора - цифры, счеты,
Масса всяческой работы.
Смерть без дела скушно ждать,
Надо ж время коротать.
Евгений Кропивницкий
(с) предположительно 40-е - 50-е гг
makc_111
June 22 2010, 13:10:18 UTC 9 years ago
Да она не очень-то и значима, так, где-то между половой и социальной идентификацией :)
>почему в Америке все американцы?
Потому же, что и в России до 17 года все были русскими (подданными). А потом отделили малороссов ("украинцев") и "белорусов" (хотели ещё и казаков), русское государство уничтожили, запретили слово "великоросс" и сменили название крупнейшего народа на название недоформировавшейся нации.
kub
June 13 2010, 18:54:09 UTC 9 years ago
Что меня поражает, так это то, что авторы подобных словосочетаний не понимают своим задним умом что никакой другой России, кроме Русской России быть не может.
P.S. Каптча - зло.
balalajkin
June 15 2010, 05:27:43 UTC 9 years ago
Немного по теме и не по теме
novoeleto
June 17 2010, 00:13:48 UTC 9 years ago
Как бы то ни было, есть стереотип, что в России вечно - ад. И фильм сей стереотип эксплуатирует. Равно как и мазохистскую установку русского зрителя...