Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Ещё раз о докторе Лизе и прочих таких материях

Вопросы классификации – самые сложные вопросы в мире. «Сколько песчинок составляют кучу» - над такими проблемами думают и посейчас. И не просто думают, а спорят до хрипоты, ломают копья, а то и шеи, особенно если вопрос оказывается политически или экономически значимым (что бывает сплошь и рядом).

Одним из таких вопросов является применимость понятий «авторитаризм» и «тоталитаризм». Особенно – если имеется в виду россиянская действительность.

В настоящий момент российский режим можно определить как классическую авторитарную диктатуру. Авторитарную, но не тоталитарную. Потому что харизма власти низкая, режим нелегитимен, лидер являеется не «институтом», а «частным лицом», выборы превращены в фарс, но не отменены, опора режима – ОМОН и телевизор, коррупция (при тоталитаризме очень незначительная) запредельно высока, идеология как таковая отсутствует, и более того, в обществе поддерживается «антиидеологическое» настроение – пассивный цинизм модели «все сволочи и сделать ничего нельзя». В общем, всё по учебнику – типичная Латинская Америка.

Тем не менее, в последнее время появились признаки дальнейшей эволюции режима, причём в злокачественную сторону.

А именно. Одно из отличий авторитарного режима от тоталитарного является отношение к высказыванию частного лица. Если коротко – авторитарный режим затыкает рты, заставляет всех молчать. А тоталитарному режиму этого мало. Он заставляет всех не молчать, но ГОВОРИТЬ. Разумеется, говорить вполне определённые вещи – причём такие, которые нормальный человек говорить бы не стал ни за что.

Грубо говоря: если авторитарным хозяйчикам достаточно того, чтобы все сидели тихо, как мыши под метлой, и не петюкали, то тоталитариям нужно чтобы каждых их раб регулярно их СЛАВИЛ. Пел бы, то есть, хвалы им самим и их режиму, и хулил (желательно – в самых непристойных выражениях, унижающих самого говорящего) их врагов. ОТМАЛЧИВАЮЩИЙСЯ считается не «безопасным терпилой» (как при авторитаризме), а врагом, которого нужно разоблачить и покарать «за невосторженный образ мыслей».

Связано такое желание с целым комплексом чувств и представлений, включая своего рода подсознательную теологию. В рамках представлений т.н. «авраамических религий» постоянного (не ситуативного) превозношения и регулярной хвалы достоин только Бог. В тоталитарном государстве начальство и особенно вожди занимают как раз его место. Поэтому они требуют регулярных СЛУЖБ, на которых все собравшиеся буквально молятся на начальство, поют ему осанну и всячески распластываются под его сапогами. Того же поведения требуют от людей и в быту: регулярного и постоянного поминания начальства как святыни. "Слава Вождю" вместо "добрый день" в идеале.

Начинается всё, однако, именно с ПРИНУЖДЕНИЯ ГОВОРИТЬ. К человеку пристают «с ножом к горлу» - «а вот теперь ты скажешь то, что нам хочется, громко и отчётливо».

Именно поэтому ситуация с «доктором Лизой» так неприятна. Потому что тут имела место попытка именно такого принуждения. И реакция на публичный отказ говорить «многое прояснила». То есть – куда товарищи СПОЛЗАЮТ. Именно сползают, потому что им туда, собственно, не надо. Им надо спокойно воровать и тащить награбленное на Запад. Но сама логика ситуации - - -

Разумеется, до полноценной Северной Кореи нам пока далеко. Но не нужно забывать, что нынешний уровень репрессий и подавления свобод ещё пять лет назад казался чем-то труднопредставимым. Чтобы людям выписывали срока за несколько слов в интернете – «у нас это невозможно». Ан нет, привыкли же. Вот и к прочему привыкнем. Даже к передовицам Владислава Ловицкого в газете «Утренняя Единороссия» - и то привыкнем, и будем читать между строчек, выискивая намёки на послабления.

Но желательно всё-таки до такого не доводить. И не нужно думать, что «мы тут ничего не можем». Система сползает туда, где низенько, поэтому стоит вот на этом пути УПЕРЕТЬСЯ. Если не остановить процесс, то хотя бы затормозить его, а там, глядишь, и проскочим самое нехорошее (история штука хитрая и иной раз выделывает неожиданные кренделя – но их надо ещё дождаться, а тут каждый годик важен).

)(
Или запарафинят как Ф.Г Лорку.
Если за комментарии в ру_политикс в духе "единоросы сосут хуй" будут сажать, я только за. Это будет иметь большое воспитальное значение для самих комментирующих. Потому, когда выйдут, скажут спасибо.
первым же комментом! спасибо, отличная иллюстрация уровня гражданского сознания в россиянии
Только за это и будут сажать,не за коррупцию же честнслово!
А скажите, сладенько у мента под хвостом?
высосали.
почти.
У меня другое мнение (как говорят англичане в определённых ситуациях).
ну, хорошо, не сажать, а дарить конфетку, так лучше?
Разумеется, лучше дарить конфетку, чем сажать.
Ну что же, давайте давать конфетку.
единоросы сосут хуй
сколько Вам лет?
они сосут хуй только у совершеннолетних?
нет, просто Вы - первый, кто так ответил
Ну, сажайте, во славу россии.
нет, это надо в ру-политикс, здесь не считается
тем более, что, похоже, что вы уже не в том возрасте...
ну, выпьем же за то, чтобы мечты рашкованов, когда сажают за слова, неугодные начальству - сбылись побыстрее!
"полезный идиот"
ЕДИНОРОСЫ СОСУТ ХУЙ!
Сколько Вам лет?
А вот я НЕ БУДУ употреблять фразу "единоросы сосут хуй". Всё-таки, я воспитанный и культурный человек!
Писать такое о единороссах и о ком-либо ещё очень некрасиво.
Но беда-то в том, что юные и не очень юные единороссы, молодогвардейцы и т. д. на том же ру_политикс и кремлин_орг выдают такое, что страшно становится. Сплошная площадная брань по адресу тех, кто имеет наглость ТОЖЕ заниматься политикой. Этак до поисков врага народа Гольдштейна недалеко.
Во-первых, не надо путать принуждение с поданием примера. Второе воспитание, первое нет.
Во-вторых, это не в интернетике надо писать, а на лбах их детей.
Ваше замечательное мировоззрение нужно изучать в лабораторных условиях
(история штука хитрая и иной раз выделывает неожиданные кренделя – но их надо ещё дождаться, а тут каждый годик важен).

Вот тока на кренделя небесные и надежда.
Сползают, и сползут, мне кажется. Они по ходу дуреют не по детски, взять тот же проект полицейского закона.
Оно если начинает стекать - будет стекать, пока не придет уборщик.
Удручает то, что за фразеологизмами типа "уборщик" на самом деле стоит классический революционный процесс, результат которого непредсказуем.

http://www.youtube.com/watch?v=Chw111Jic_0
Сегодня у нас Латинская Америка, а завтра будет Африка(где деградация государства как такового).
И даже не надо заморачиватся темой авторитаризм-тоталитаризм, Константин.
Все это делается специально для разрушения России. Предательство идет с самого верха.
не волнуйтесь, уважаемый патриот! Россия будет стоять вечнА и сильнА. А вот русские вымрут.
не надо заморачиватся темой авторитаризм-тоталитаризм, Константин

Можно немного и заморочиться, just for a change.
Сейчас гоняют душераздирающий ролик "кинул в поезд попал в человека".
Вот в этом вся наша власть-сначало пустят Сапсаны,устроят людям ад,когда люди от отчаяния и бессилия начинают вот так протестовать,не порядок спешо наводят,а
начинают читать мораль,чтобы не просто над людьми поиздеваться,но чтоб они ещё и негодяями себя почуствовали.
Для палачей это высший уровень мастерства-чтобы жертва ещё и виноватой себя чуствовала.
Да не высший это уровень. Обычный садистский развод. Какой там высший уровень остался, хотя бы в чем? Всё по быренькому, тупо, поддых и в лоб.
а что за ролик такой?
И в обычные электрички между Удельной и Комарово, где ездил с 1960-х до 1973 года регулярно,
и в поезда дальнего следования. Помню, ехали делегацией из Питера пионеры в Орлёнок в 1968 году: тоже подростки где-то в Черноземье кидали камни в поезд. Нам в окно не попали, но и рожи их видел, и удар в простенок был будь здоров. Ехали в июле, а то бы кто сказал, что протестовали против наших танков в Праге.

Причём здесь Сапсаны? Какой-то недалёкий или безответственный журналист придумал - что же за ним повторять?

Разумеется, если есть потребность возгонки собственного неприятия политической действительности до предела - то и петух, клюнувший пионера, покажется диссидентом.

Но, как говорят, страх - в глазах смотрящего.


Сапсаны для жителей прилегающих территорий - однозначное зло. Почитайте материалы.
И что? Может быть, и зло. Причём здесь бросание камней? В старые времена поезда и электрички злом явно не были. Однако же камни в них бросали. Одно с другим не связано - или связано не единственным образом. Стало быть, логика нарушена.

Позволяя себе неточность (в том числе нелогичность) речи, убивают собственную мысль.
Возможно, саму по себе справедливую.
Был дан коммент по поводу одной из деталей предыдущего. Несмотря на перманентное хулиганство жителей, сами Сапсаны - дополнительный раздражитель.
Одно с другим связано не единственным образом.
Неточность (в том числе нелогичность), способна снизить возможность понимания сказанного и даже критичность. Особенно при строгой логической структурированности мышления слушателя, отсутствии абстрактно-ассоциативного мышления, пониженного уровня мислительной реакции. Я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен в данном вопросе, как видите.
Ролик правильный. И те, кто кидает камни в поезда, ни о каком протесте не думают. Просто руки чешутся нагадить. Только сделан ролик паршиво. Тётку, в которую попадает камень, при циничном взгляде, не жалко. А социальную рекламу нужно делать так, чтобы самых циников пробирало.
http://frosabyrlakova.livejournal.com/43103.html?mode=reply

Ехала в пятницу на электрогорской электричке. Все закончилось тем, что она остановилась в ПП, и машинист объявил, что дальше не поедет. Но мне то ладно, на автобусе от станции не далеко, а те кто в Электрогорск на дачу ехали. Им то как?
Сколько мата было вылито на платформе, когда мимо проезжал Сапсан. Народу было жесть как много, дачники ехали, а может и не дачники,но не суть. Кто возместит средства за оплаченный билет людям, которые ехали до конечной? Почему таксисты брали по 1000 за довоз? Почему блин я, чтобы уехать до дома стояла и пропускала очередной автобус, который набивался пассажирами?
Как все ненавидят ржд, представьте человека, который заплатил, потратил все деньги и его в ПП высаживают, следующая электричка только через 2 часа. А мало ли что с ним...
Самая уебищная компания на свете, самые дебильные цены и сервис. Каждый раз в этом убеждаюсь.
Ну да, классика по Оруэллу

Deleted comment

а когда Вы пишете, к примеру, "поджидал трамвай целый час", тоже делаете политкорректную ремарку?

Deleted comment

Надеюсь, не с целью избегать употребления причастных форм нес.в. глагола "ждать".
Бывало в нашей стране сажали за слова. За любые. За те или не за те.Давят на человека - значит сказал не то. Просят опровержений. Вон Noize отсидел 10 суток у нас -песню написал? покаялся. Мы все в плену большевистской пропаганды. У нас НЕТ идеологии, а значит не будет Каляевых с Савинковыми. Ну давили 2 года назад 42 летнюю даму в Аппатитах - помнит её сейчас кто либо? Ну упёрлась сейчас дама - её баблом или должностью перемелят. Большевики согласно Зиновьеву, 20 лет стреляли народ за воровство - иначе бы СССР элементарно разворовали бы. Шаламов подтверждает 90% воры,10% психи - идейные, гибли в первый год. Поставь Васю Якеменко на место Зюганова - завтра загототряды,комсомольские стройки,лагеря.Народ западный начитаетсятам про российскую нищету,приезжает хочет на телегу посмотреть, а тут сантехник на Туареге ездит.Конечно нехорошо это, не по цивилизованному, но сам знаешь - давили долго и плотно. И тех и других.Сорока пресловутых лет то не прошло.
Вот это и называется "пассивный цинизм". Куда входит святая вера в "дрянь-народишко";
А откудова в Вас столько "оптимизма"-то?

Вы уже и не так молоды. Может - пройдет, к моим годам?
Опять забыл. Пиво пью.

Народишко не дрянь - как везде: 85% идиотов, 15% адекватных, 5% могут принимать решения.

Всё, как везде.

Есть, блин, "национальный характер", есть.
Араб не остановиться в дверях не может.
Машину паркует посредине улицы - этому "свободному человеку" так удобно.
Хули, подождешь пока он будет пиздеть в магазине.
Попил чаю - стакан на пол. Спрашиваю: зачем? Это ж твоя страна.
(про себя - я на рыбалку когда хожу - бычки в пепельницу складываю,
а её потом вытряхиваю в мусорный бак)
- Хлопает глазами. вопроса просто не понимает. "Свободный человек".

Евреи, в заповднике, не многим лучше.
ПДД, правда, есть и дороги - лучшие в мире. НО. Азиаты.

Это в Москве они "белые люди", здесь - азиаты.


Не правильно сказал.

Не "могут", а "умеют" принимать решения.

Разные значения.

Deleted comment

Правильный пост.
Написано хорошо. Проблема в другом. Настоящий тоталитарный режим должен, просто обязан, иметь могучую тоталитарную идеологию. В СССР - это было идеология марксизма-ленинизма. Все под эту идеологию подгоняется и подстраивается. Весь режим держится на этой идеологии.
В Германии, в 30е - 40е годы это была идеология национал-социализма.
Где-нибудь в Саудовской Аравии - это идеология исламизма.
А в нынешней демократической России государственной идеологии нет. Нет и все тут.
Национализм запрещен. Государственной религии нет. Марксизм отвергнут.
А без идеологии тоталитарного режима не бывает.
Идеология есть. "Единая Россия" против врагов, которые повсюду. Послушайте Грызлова, исчерпывающая, немногословная идеология "государевых людей".
Боюсь, что это (пока) жалкая имитация идеологии. Она очень "немногословная".
Может, со временем что-то выработается.
Да, вы абсолютно правы. Именно поэтому и страшно. Что ухнет все к чертовой матери.
тоталитарный режим должен, просто обязан, иметь могучую тоталитарную идеологию. В СССР - это было идеология марксизма-ленинизма

Ничего могучего в "марксизме-ленинизме" не было. Уже в школе он вопринимался достаточно иронически, не говоря уж об институте. Тупая и очевидно лживая идеология.
Угу. А распространение идей марксизма всему по земному шару, это так пустяки.

--Тупая и очевидно лживая идеология.--
_________________
Не всем это "очевидно", ога. Думаю, вам в школе это тоже не было "очевидно".
Да ладно. Вот вам могучая тоталитарная идеология:

1. Не пойман - не вор, чем больше украл - тем меньше попался.
2. Ни междометия, ни символа, ни запятой, ни пробела согласия с быдлом.
3. Единство наислабейших и отрицательный отбор допустимы ради разобщения остальных.
4. "У других тоже плохо" оправдывает даже самую запредельную некомпетентность.
5. Человеческого достоинства не существует, его еще надо заслужить.

А то, что она штопанная, плебейская и занюханная, так это авторы соответствующие.
Не все так просто, дружище. Китай, страна, где правит Компартия и где за год расстреливают по 2000 человек, развивается быстрее всех демократических стран мира. И так уже 30 лет.
А Китай-то тут при чем?

Вам, кстати, страшная капча: "14, seliquer".
Китай - это совсем не демократическая страна, но при этом процветает в экономике.
Мы говорили о наличии идеологии в Рашке, а не о преимуществах и недостатках других стран. Где же связь?

Хотя "процветание в экономике" звучит не менее жалко, чем "полеты в космос" и прочие атомно-бомбовые достижения. Они плохо конвертируются в комфорт гражданина, зачастую даже наоборот. Процветает Китай, а китаец ишачит.
"Именно поэтому ситуация с «доктором Лизой» так неприятна. Потому что тут имела место попытка именно такого принуждения. "

Причем по-российски смешному passive-aggressive.

Вот. Не путайте людей, говорите, что делать. О том и программа должна быть.
срочно выходите на триумфальную площадь, надо спасать химкинский лес от пожаров и бомжей с павелецкого вокзала от тоталитаризма..
Вы выше этого?
Увы, да.

И, кстати, переход на личности в публичной травле принял какой-то новый масштаб: портреты на Селигере, Шевчук, та же Е.Глинка... Т.е., конечно, это было уже в 2005: "фашист Лимонов" и т.п. Но сейчас как-то навязчивее и более персонализированно.
А молодняк подтянули безмозглый. Посмотрите, кто у них из молодых по спискам в депутаты выбрался - шок просто, двух слов связать не могут. А и не за чем. Их Гризлов научит сводить Коперника с Джордано Бруно(((
Тоталитарным режимам, как паровозам, нужно топливо (т-е пассионарность).
Здесь ее сожгли на 500 лет вперед.

Так что можно расслабиться, будет как везде.

50 лет коррупции, 10 лет хунты, а там глядишь и испытательный срок кончился...

Пассионарность плюс идеология. А иначе людям будет непонятно за что им бороться и с кем.
Люди и так знают за что.
А вот рабам нужна "идеология".
А вот в Израиле есть государственная идеология - сионизм.
Как раз людям нужна идеология. Рабам идеология не нужна -их и так гонят куда надо.
Сионизм имел задачу: создать Израиль. Израиль создан. Потомки сионистов уже не хотят напрягаться ради страны, сионизм кончился. На его место пытается залезть иудаизм - вряд ли получится.
Сионизм сыграл огромную роль, позволил собрать миллионы достаточно разных людей в Израиль и построить государство. Объединить всех этих людей. Возможно, что в дальнейшем государственная идеология в Израиле изменится, но нам об этом пока еще трудно судить.
Важно то, что в любом успешном государстве должна быть идеология.
Государственная идеология в Израиле давно уже изменилась: сионисты никогда не стали бы расплачиваться территорией за обещание мира, особенно если все обещания нарушались.

Идеология необходима государству, чтобы государство было успешным. Однако, идеология может и вредить государству, как христианство сильно навредило Европе.
>>Тоталитарным режимам, как паровозам, нужно топливо (т-е пассионарность).
>>Здесь ее сожгли на 500 лет вперед.

А как же кровавый сталинизм?
Пусть его кровавость несколько преувеличивают, но ведь он таки был тоталитарным.
Сталинизм, вернее реальный социализм был очень и очень успешным государством.

Deleted comment

При Сталине и при Брежневе тоже воровали. Но в 1000 раз меньше, чем сейчас.
Советские начальники жили скромно, очень скромно по сравнению с нынешними "новыми русскими".
Была хоть у одного члена Политбюро дача не Лазурном берегу?
Да они все ездили на советских машинах, на "Чайках", в лучшем случае.
Процесс запущен не вчера. Как не стало Сталина - стало нарастать воровство. И Союз валили те, кто успел вкусить наворованных плодов "обеспеченной" жизни, смотрел за кордон, чтобы "подняться" еще. Потом, двадцать лет продолжения в русле глобализации.
Сейчас, чтобы его остановить нужно тотально исключить возможность использовать наворованное - ни внутри страны, ни за ее пределами. Как э то сделать? А...никак.
Идеология формирует нравственность. Пусть казенную - но нравственность. Т.е. начальникам бывает неудобно, стыдно, делать какие-то дела. Например, даже в 1988 году, в последние месяцы советской власти, вся страна шушукалась, что Раиса Горбачева купила себе в Лондоне драгоценностей на 80 000 долларов. Смешно вспоминать. Сейчас любая жена нового русского покупает в 10 раз больше.
Была бы у депутатов ГД хоть какая-то идеология и соответственно хоть какая-то нравственность то, они бы давно уже могли ввести в России налог на роскошь - как во всех европейских странах. Не вводят - жаба заела.
Да и на заседания ГД тоже было бы неудобно не ходить - люди имеют огромные привилегии и в наглую пропускают заседания Госдумы. Да во времена СССР за такое хамство выгнали бы из депутатов и из партии за пару дней.
А так - нет нравственности - можно делать все что хочешь.

Deleted comment

У них была идеология, и нравственность, пусть даже казенная. Депутату или министру могли сказать, что он не соответствует коммунистической морали.
А сейчас морали нет - можно делать все что хочешь.
да верно. прикупил в подмосковье дачку бывшего зам. министра СССР, добротно, со вкусом, но полтора кирпича из дерева.
у знакомого преподавателя больше и богаче...хотя и без вкуса.
"Россия, как она многим из нас мечтается, возможна только при другом народе".
http://uskov.livejournal.com/127421.html?mode=reply
"держит" журнал ещё какой то? -ведь капитализьм на дворе-кто его читает то за кровные баблосы?-мало таких?:-след-журнальчег 100% не рентабелен?-вывод-кто то "спонсирует",а то не по-рыночному,а по-социалистически-коммунистически....
все эти усковы самые коммуняки-разкоммуняки-причём в нескольких поколениях-только мимикриют под "либераст"-ТАК НАДО.-из-за таких "упырей"( :))см. м.соколова) - в россиянии ни светлого капитализму -ни шведского социализму-- ЭТИ НАСМЕРТЬ СТОЯТЬ будут за свои "дотации" к тупым текстикам,и выть про "не тот народишко"--а сами то НИГДЕ больше со своими толантиками-не нужны,кроме как в коммуннянско-распределительной псевдокапиталистической сегодняшней россиянии
Костю не берём -его дело идеология. Делает он почти всё правильно,человек умный и талантливый,но со стёбом(прйдёт с возрастом -это нормально), но в рамках социального цинизма. Берём народ. Какие густые толпы народа впихивают нам по тв? Ёбнутых барселонцев?! Ага-Ага! Только полмира хотят быть барселонцами.Беда только им то чужих не надо. Своим всё - остальным -по закону. Т.е. не как у нас. И пакистанцев, чья коррупция "никому" неизвестна. Хочет кто -либо в мусульманский рай?Сомневаюсь. Русских долго учили "любить запретные плоды". Это как любовь - любишь молодой цветок, а живёшь с 8-пудовой матроной после тридцатника.Не надо идеологий! Хватит марксизма - ленинизма. Сажаю сейчас? Сажают. НЕ тех! Всяких сажают, потихоньку.И тех и не тех. В России так было всегда. Галлактионыча почитайте. Не Псоя. Другого, что "Совесть нации".Большевиков не пережил, как и Розанов. Мы не американцы и англосаксы. Это и плюс и минус. Многие воют про америку- я сним(копом) по людски, а он меня Тайзераом.Летальный исход чаще, чем у "Слоника".Мне плевать кто будет у нас.История подсказывает, что у нас все ёбнутыес ИванаIV. Главное не надо реформ-никаких, ни хороших ,ни плохих. Нужен ЗАКОН. Он есть. РАНО или поздно его будут исполнять все. Слаще от этого НИКОМУ не станет.МЫ другие. И слава Богу.
не-е - у этих на тоталитаризм в жопе мускулов не хватит (уж извините мне мой французский) при тоталитаризме идея нужна и накал страстей (кто из кремлян под танк с гранатами падать будет? или на амбразуру кидаться? даже представить невозможно, да и за что???)
русское быдло охотно умрет по приказу Начальника. Это показали события 08.08.08!
Видите ли.
Для тоталитаризма, действительно, нужна идеология.
Или хотя бы убедительная ложь, замимикрированная под идеологию.

08.08.08. что-то подобное — местно, локально — было. Даже и не ложь, в общем-то. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грузины напали и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зверски убили наших миротворцев :-( Было за что им «вломить обратку» © Атомный Неправославный

Но — тоталитаризм подразумевает нечто подобное ВСЕГДА. А где его ВСЕГДА взять-то?..
ой какой вы смешной, миротворцы, хихихи

я и говорю: рашкованчики всегда найдут причину почему надо идти воевать за кадыровых и абрамовичей (точнее, за Начальство)
Там солдаты умирали. С обеих сторон. Наши их даже "Граждане грузины..." на заборе назвали. А ты, бомжаро, везде было видишь. Меняй обстановку.
и что? солдат - это позор. Для обеих сторон. Очень, очень стыдно умирать за Начальство, по приказу.
по-моему это вы, извините уж, не видите очевидного :(
или с таким же успехов к быдлу можно отнести население всего шарика (амеров и евров тоже в Афган и Ирак погнали особо их желания не спросясь - а у них там, вроде как, и институтов всяких общественных до фига, и разделения властей и пр., или тоже "американские быдло"???)
--с таким же успехов к быдлу можно отнести население всего шарика

не население, а солдат всего шарика. это для вас новость, хихи?
выражение "пушечное мясо" ввел еще наполеон.

умираешь и убиваешь (!!!) по приказу пидораса-Начальника - ты Быдло и мразь.
ТУПО МРЁТ- в ираках,афганах и пр.сербиях..,по приказу Начальника

индусы,китайцы,негры-арабы да узбеко-киргизы с грузино-чеченами... и настанет благолепиё....
а ты ка в быдло-массе вымирающей иль из "правильных традиционалистических" этносов?
кстати еврейское быдло - тупо мрёт в палестинах по приказу Начальника...(небольшими порциями,но так их и пропорция к арабам в соответствии..)
вы неспособны следить за нитью дискуссии. какая у вас профессия, извините?
на ВОПРОС?

И в упреждение" А почему ви спрашиваете?"
проверяю свои предубеждения. вот и стало интересно - полное отсутствие способности мыслить в контексте - откуда оно у вас. это врожденное или профессия виновата.
о Вас тоже у многих боольшие предубеждения...,
а професся так скажем вполне себе продуцирует как логику-таки творческий потенциал...
Вы то поди тоже про себя невесть какого мнения- а со -стороны батенька,не очень-с,да.
а то, что мы вернулись к тому, с чего начали - быдлом можно считать ЛЮБОЙ НАРОД ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА (не припомню, чтобы где то власти РЕАЛЬНО слушали мнение своего населения, ну кроме, пожалуй, мизерных Монак и Лихтенштейнов), что не радует, само собой...
никак. русскому поверить в демократию невозможно, у русских в БИОСе прошито холопство.
manul_a утверждает: быдлом можно считать ЛЮБОЙ НАРОД ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА (не припомню, чтобы где то власти РЕАЛЬНО слушали мнение своего населения, ну кроме, пожалуй, мизерных Монак и Лихтенштейнов). Подразумевается, что это не зависит от наличия свободных выборов и формально независимой прессы.

Известно, что наидемократичнейшие общества при первом же террористическом акте (в котором, кстати, погибло намного меньше людей, чем а автомобильных авариях) мгновенно готовы отказаться от свобод. Ураган "Катрина" показал, что при разрушении полицейской системы общество мгновенно скатывается в анархию.

Вот после этого попробуйте доказать мне, что западное общество - не быдло.

PS: На Западе власти слушают общество постольку, поскольку общество послушно повторяет мантры, внушаемые через СМИ, и само набрасывается на инакомыслящих. Это мало отличается от сталинского режима, особенно если учесть, сколько там заключённых.
все относительно. такого быдлизма как в россии - нет нигде. вообще нигде.
Покажите мне методику, по которой делали замеры быдлизма в разных странах.
Солдаты любой страны умирают по приказу начальника. Если не так - то страна заканчивается после первой же войны.
Насколько охотно солдаты умирают - это отдельный вопрос. Вообще, привить солдатам охоту к смерти - это задача политотдела.
--Солдаты любой страны умирают по приказу начальника.

и что? все солдаты всех стран - постыдные холопы, это факт.

товарищ сказал что народ не будет воевать за нынешние власти. я опроверг: будет. и привел ФАКТЫ.
Прикол в том, что если в стране не найдётся достаточно солдат ("постыдных холопов" по Вашему выражению), то стране придёт конец в первой же войне. Почитайте "Аэлиту", ту часть, где рассказывается история Атлантиды - там замечательно изложена история деградации нескольких наций, по очереди заселявших Атлантиду.

При ответе на вопрос о том, будет ли народ воевать за нынешние власти, сначала надо уточнить - против кого.

А заодно мне бы хотелось услышать ответ на вопрос о том, будут ли народы США и Европы воевать за свои власти.
--Прикол в том, что если в стране не найдётся достаточно солдат ("постыдных холопов" по Вашему выражению), то стране придёт конец в первой же войне.

и что с того?

--будет ли народ воевать за нынешние власти, сначала надо уточнить - против кого.

против кого скажет Начальство. пример я привел: 080808

--А заодно мне бы хотелось услышать ответ на вопрос о том, будут ли народы США и Европы воевать за свои власти.

понятия не имею. держитесь контекста, пожалуйста.

Вы спрашиваете, что с того, что стране придёт конец? Ну, тут возможно много вариантов: и анархия, и установление диктатуры, и внешняя оккупация.

В 080808 солдаты воевали против внешнего агрессора. Мне будет крайне интересно посмотреть на то, как армия какой-то страны откажется воевать против внешнего агрессора; думаю, будет как в Ираке, где под оккупацией намного хуже, чем при Саддаме Хуссейне (который тоже был не сахар, но при нём хотя бы был какой-то порядок и не было терроризма и гражданской войны).

А что в данном случае контекст? Попытка выдать общие пороки человека (как биологического вида) за пороки, присущие исключительно русским?
--Вы спрашиваете, что с того, что стране придёт конец?

это не относится к теме разговора.
то что обществу нужны холопы (ну не имеем мы иначе) - ничего не меняет. холопы остаются холопами.

-- 080808 солдаты воевали против внешнего агрессора.

у русских всегда вокруг агрессоры, хихи. вот я и говорю: надо будет - с радостным визгом сдохнут за Абрамовича.


--А что в данном случае контекст?

а то. начните читать с начала. товарищ заявли что тоталитаризм не пройдет, что русские не будут служить нынешней власти.

будут-будут. найдется "внешний агрессор", хихи
то что обществу нужны холопы (ну не имеем мы иначе) - ничего не меняет. холопы остаются холопами.
Но Вы, я так понял, мечтаете об обществе без холопов. Т.е. о нежизнеспособном обществе. О стране эльфов.

у русских всегда вокруг агрессоры
Ну так у США тоже вокруг одни враги.

надо будет - с радостным визгом сдохнут за Абрамовича.
Или наоборот - выживут и вернутся с трофеями.

товарищ заявли что тоталитаризм не пройдет, что русские не будут служить нынешней власти.
Это зависит от массы факторов.

Например, русский народ долго терпел царскую власть, служил ей. Правда, было несколько восстаний. А в 1917-м году терпеть надоело.

И ещё: За пать лет до краха власти никто и не думал, что власть рухнет. Это относится и к 1917-му году в России, и к 1991-му году там же, и к независимости США, и к рабовладельческому строю южных штатов. И когда нынешние США накроются, их крах никто не сможет предсказать ни за пять лет, ни за три года, и даже за год до краха мало кто будет верить, что Штатам пришёл конец. Точнее, всегда есть люди, уверенные, что Штатам вот-вот конец; но их уверенность тянется уже десятки лет.
Зря вы бисер перед этой свиньёй метали.
Это не ему; это тем, кто может не разглядеть лжи в его пропаганде.

Deleted comment

вот именно. Сравнение с Латинской Америкой, как минимум, некорректно именно из-за высокой протестной активности населения, которая всегда и обеспечивала смену режимов и моделей. Россия, скорее, Африка во плоти
Это в Африке что ли протестная активность слабая и смен режимов не хватает?
на самом деле верно, и с Африкой сравнение не совсем корректное... их режимную чехарду я упустил вовсе
...ну, раз ни Латинская Америка не подходит, ни Африка - попробуйте с Россией сравнить. Будет самое то! ;-)
Нормальное сравнение. Массовой протестной активности в ЛА давно уже нет - хунта сменяет хунту. Правильные учебники советует Вам Крылов.
Со стадионом концлагерем в Чили и сбрасыванием 50 тыс трупов невинных граждан с самолёта в океан в Аргентине(Катынь отдыхает) в конце 70-х? Иногда кроме тв, надо хотя бы американские фильмы (неплохие,кстати) посматривать. Ведали, что творили. Страны поменее, а коррупция поболее.

Deleted comment

... всегда оказываются такие стрёмные правительства, не задумывались? Эти правительства что, из США почтой присылают? Бьются-бьются эти народы за лучшую жизнь - а конца-края этому не видать: одна сплошная война и никакого просвета.

Вы что же, хотите и у нас такой непрерывной борьбы?

Deleted comment

Замечание: я русский и мне необязательно знать подробности про Латинскую Америку (а равно, как подробности про другие страны). Интерес лишь в общем виде - эти народы и страны достигли высокого уровня жизни и выше они в списке по уровню жизни (по совокупным показателям), чем Россия. А если нет - то и интереса к ним нет, и всё их "кипение и бурление" хорошо только для них, но не для нас.

Вопрос: а чем плохо мерило успеха по "обывательским ценностям"? Если человек работает в удовольствие, достаточно зарабатывает, может повышать свой жизненный уровень и ездить на отдых в другие страны (повидать мир), если создаёт семью, растит детей и счастлив при этом - это разве плохо?

Обязательно надо идти и бить витрины, выражая "политический протест"? Выражать телячий восторг по поводу "прогресса в этом уголке мира"? Это, что ли, является "мерилом успеха"? Знаете, я как-то уже давным-давно переживал подобный "энтузазим" ещё в СССР, и он меня теперь вовсе не прикалывает :-)

Deleted comment

Чуть-чуть не согласен про образ "невежественного обывателя" - потому что, смотря по какой области интересов об этом судить. В своей сфере интересов обыватель может быть вполне компетентен, а что он не интересуется, скажем, политикой или жизнью в других странах - это ему глупо ставить в укор. Всех знаний иметь невозможно, приходится выбирать, что более интересно.

Если уж довелось мне разговаривать со знатоком жизни в Латинской Америке, то не могли бы Вы расставить приоритеты латиноамериканцев прямо по списку - что на первом месте, что на втором (как про европейцев - семья, дети, любимая и денежная работа, престижный район, дом, машина, туризм... - примерно что-то такое)?

Хочу понять всё-таки, почему они считают нас пассивными ;-)
>>Потому что харизма власти низкая, режим нелегитимен, лидер являеется не «институтом», а «частным лицом», выборы превращены в фарс, но не отменены, опора режима – ОМОН и телевизор, коррупция (при тоталитаризме очень незначительная) запредельно высока, идеология как таковая отсутствует, и более того, в обществе поддерживается «антиидеологическое» настроение – пассивный цинизм модели «все сволочи и сделать ничего нельзя». В общем, всё по учебнику – типичная Латинская Америка.

Как по-вашему, в случае РФ сопровождает ли переход к тоталитаризму смена этих характеристик - т.е. появятся харизматичные вожди, исчезнет коррупция и пр. - или тоталитаризм ограничится требованием "чтоб все славили"?
Мне кажется, что никакого перехода нет вовсе. При тоталитаризме сильные институты и государства, как институт, чрезвычайно сильно, в отличие от государства российского в настоящее время.
Кроме того, считаю, что сама постановка вопроса немного некорректная. Тоталитаризм - явление определенного исторического периода, а именно, периода возникновения индустриального общества. И именно в этот период и было возможно его появление и существование. Трудно представить, что в современных условиях и контексте появится режим вновь приобретет характеристики и форму давно канувшего в лету тоталитаризма. Просто должно появиться и развиться нечно другое,может, принципиально и не очень отличное от тоталитаризма, но другое по многим характеристикам и чертам.
- с Латинской Америкой и Африкой промахнулись, а теперь тоже написали "многие характеристики и черты". Что это за "характеристики" и "черты", которые "другие", но при которых всё тот же тоталитаризм? Мне это совершенно непонятно.
Мой посыл состоял в том, что другой режим, если все-таки таковой вновь появится, не будет тоталитаризмом по умолчанию. Тоталитаризм был возможен в условиях, например, недоразвитости коммуникационных систем, ручного индустриального массового труда, резкой урбанизации и т.д. Согласитесь, что в современную эпоху все эти вещи давно перестали существовать и вместо этого мы имеем развитые коммуникационные системы, которые тупо делают невозможным тотальный контроль, экономику услуг и знаний вместо ручника и станка на заводе, что фундаментально меняет сущность труда, а, следовательно, ценностные ориентации граждан и т.д. ... вообщем, тезис ясен.
Так вот я настаивал, что новый тип режима (условно назовем его "плохой" режим) будет напоминать известные нам плохие режимы по базовым характеристикам: стремление обеспечить контроль, подавить оппозицию и альтернативы, ограничить плюрализм и т.д. Однако в методике будут некоторые различия, потому как действовать старыми методами уже не очень сподручно да и и не получается. Вот поэтому и будет другое наполнение старых форм.
И я не писал, что будет тот же самый тоталитаризм. Читайте посты внимательнее :-)
На Ваш взгляд, этот новый "плохой режим" э-э-э... как бы это точнее сформулировать...
сделает людей более несчастными (в среднем, конечно), чем раньше тоталитарные старые режимы делали это с жившими при них людьми? Если короче - где будут, по-Вашему, более счастливы люди - при старых тоталитарных режимах или при "плохих новых"?
Зачем возрождать концепцию тоталитаризма Арендт, которая была инструментом для дискредитации конкретных политических режимов - нацистского и, во вторую очередь, нацистского?
Вы забыли, что концепция Арендт была инструментом для дискредитации еще и третьего режима - а именно нацистского.
Третий режим был не нацистский. Вот четвёртый режим - это был нацистский. Поэтому эта концепция была инструментом для дискредитации во-первых, нацистского режима, во-вторых - нацистского режима, и в-четвёртых - нацистского режима.

А вот в-третьих - это совсем из другой области. Для дискредитации в-третьих использовали совершенно другую концепцию.
Советского:) описался
Новое поколение выросло.
Якеменки 2.0.

А кто такой Владислав Ловицкий?
Только монархический. Но у нас монархия себя изжила. Кто легитимен -Барак Хуссейн Обама? О нём кто- нибудь слышал хотя бы три года назад? Вспомните массовую истерию с Ельциным образца 90-91 года. Так Путин более легитимен, чем Обама. Его (Путина)привёл "освободитель" СССР от коммунизма! А кто привёл Обаму? То-то! НО там(в США) многовековые юридические институты-не дадут побаловать! А у нас? 75 летняя кровавая драма еврейского эксперимента сына раввина, английского эмигранта капиталиста да сына обрусевшего калмыка?!Рано результатов хотите. Спросите Путина чего он хочет? Не надо быть Глобой, чтобы услышать ответ: Спокойствия и процветания!Не верте Белковскому ,он талантливый хохмач, верте своим глазам - Россия и не таких в порошок перемалыва -а Путин пока держится. Поставте завтра Гозмана -не взвоете, возрыдаете, да поздно будет.

Deleted comment

Кстати, а чем себя успел проявить Барак Хуссейнович на посту сенатора?
«То есть – куда товарищи СПОЛЗАЮТ. Именно сползают, потому что им туда, собственно, не надо. Им надо спокойно воровать и тащить награбленное на Запад… Система сползает туда, где низенько, поэтому стоит вот на этом пути УПЕРЕТЬСЯ.»

«Проснись и пой!»(с) Проспали вы своё «упирание». Воруют и тащат на Запад уже 20 лет. И в основном всё разворовали в 90-е. А вы, «дорогой товарищ», только теперь проснулись. Всё это «разворовывание» - результат своеобразного понимания свободы, переходящей в анархию. А результатом немерянного количества денег у «некоторых частных лиц» стала невиданная коррупция. Джина алчности выпустили из бутылки и красивые слова о свободе и пр. надо засунуть в ж… - до тех пор, пока джина не вернут на положенное ему место. Боюсь, что ни нынешней власти, ни «правым» это не по силам. Увы!
Определения строя годные.

Размышления же о путях сползания имеют больше академический интерес. Для серьёзного тоталитаризма у режима нет социальной базы, и всем это примерно понятно. Но как могло бы происходить это сползание, на примере молодых людей из ЕР можно с интересом наблюдать.
"Для серьёзного тоталитаризма у режима нет социальной базы".
Для серьёзного (?) либерализма - тоже нет. Так зачем напрасно тужиться?
Либерализм - довольно туманное понятие, но обычно под этим понимается устройство социума, который является относительно естественным: когда без приложения дополнительных усилий человеческое сообщество само собой начинает "скатываться" к либерализму.

В этом смысле база для либерализма есть всегда. Не всегда ясно, хорош ли сам либерализм. Самые же яркие примеры тоталитаризма, советский и германский, выросли из весьма особого состояния общества.
Хорошее, кстати, рассуждение про разницу между диктатурой и тоталитарным режимом.

Пора вводить новую расшировку термина "ФГМ" : "фашизм головного мозга".
То есть, непреодолимое стремление собраться толпой, найти кого-нибудь послабже и заставить кричать "хайль" и вообще "любить Родину"

Именно поэтому, кстати, в "развитых демократиях" такое внимание уделяется "защите прав человека" вообще, и "меньшинств", в частности: чтобы мнение большинства не превращалось в большевизм ( "нас много, значит мы правы по определению" ) и фашизм ( "... а кто не с нами - тот против нас!" )

То есть, защита прав миноритариев - это такой тормоз-компенсатор, не допускающий, в техническом смысле, "вырождения" демократии в нечто непотребно худшее.
--------------------------------------

Однако, насчет того, что

> Система сползает туда, где низенько, поэтому стоит вот на этом пути УПЕРЕТЬСЯ

- какой-нибудь Ницше пожалуй, поспорил бы. Тот, кто упирается, по факту еще и ПОДПИРАЕТ сползающего, то есть, консервирует плохую ситуацию на более длительный срок. В некотором смысле, задача "сползающего" в том, чтобы этим своим сползанием взять подпирающего в заложники: "А то щас как сползу!" Anal-retentive behaviour, как сказал бы дедушка Фрейд.

При этом в тоталитаризме тот, кто демонстративно не участвует, тоже как бы подставляется. Поэтому отчасти оправданной может быть стратегия "поддерживать охотно, но как можно более бестолково и неуклюже", тэк скать, занимая место, но не обеспечивая никакого "упора", а скорее наоборот. (Кстати, а может кто из нынешних этим занимается? Задачка для конспирологов)

Тут, главное, не заиграться в "шутошную поддержку" и не превратиться в долбоёба на самом деле - как, вероятно, случилось с большинством "позднесоветских" граждан ...

Побольше защищайте меньшинства и их права... Может вас с ними зароют на 1-2 метра...
Спасибо, Константин.
Ну, о чем Вы, Константин?
Энтропия не уменьшается. Это "второзаконие" термодинамики.
Другими словами, если не убирать, то мусор скапливается сам.

А люди тупы и неразумны. Обезьянки.
Из них всего 10-15 процентов могут принимать решения.
Остальные -- масса. Чего скажут, то и будут делать. Физика такая.

По-поводу Северной Кореи. Зря Вы так.
В СССРе я работал в одной лавке, в самом крупном международном НИИ по ядерной физике, ОИЯИ, может слышали, так там этих северо-корейцев было немеряно. Вполне себе счастливые люди.
Ходили группками, прилежные такие.

Модель такая. Чем Северная-то от Южной отличается? Ничем.
В Южной Intel поставил завод - делают процессоры. Прилежные ребята.
Почти японцы.
Очень Вас Э.Л. хвалил.

Теперь понимаю, за что.
Не это все обезьяны перекрывают все и вся, заменяя на дерьмо и тупорылый бред, после идут пустые и бессмысленные разговоры об тоталитаризме и т.д... В общем, от обезьян больше нечего ожидать... Тупорылое быдло...
А можно обезьянское порно...
Что-то большинство здесь обезьяны, лохо-быдло-тварь или шлюхи-педерасты...
Текст понравился..
Но добавлю (поддерживая "предыдущего оратора"):выход один - нужен ЗАКОН (пусть даже -пока - не самый идеальный), привычка к безусловному выполнению закона...
Наших "философия сердца" - во многим причина всех наших без, "ручного" управления, который, чаще всего сваливается в "беспредел"...
Привычка к выполнению закона всеми слоями общества и постепенное формирование нормального уровня этих законов.
Т.е., авторитаризм пока - необходим, (но без того, что бы вождь народов катался на мото без шлема...)
Но боюсь, в России (нормальным ходом) ничего не получится...