Одним из таких вопросов является применимость понятий «авторитаризм» и «тоталитаризм». Особенно – если имеется в виду россиянская действительность.
В настоящий момент российский режим можно определить как классическую авторитарную диктатуру. Авторитарную, но не тоталитарную. Потому что харизма власти низкая, режим нелегитимен, лидер являеется не «институтом», а «частным лицом», выборы превращены в фарс, но не отменены, опора режима – ОМОН и телевизор, коррупция (при тоталитаризме очень незначительная) запредельно высока, идеология как таковая отсутствует, и более того, в обществе поддерживается «антиидеологическое» настроение – пассивный цинизм модели «все сволочи и сделать ничего нельзя». В общем, всё по учебнику – типичная Латинская Америка.
Тем не менее, в последнее время появились признаки дальнейшей эволюции режима, причём в злокачественную сторону.
А именно. Одно из отличий авторитарного режима от тоталитарного является отношение к высказыванию частного лица. Если коротко – авторитарный режим затыкает рты, заставляет всех молчать. А тоталитарному режиму этого мало. Он заставляет всех не молчать, но ГОВОРИТЬ. Разумеется, говорить вполне определённые вещи – причём такие, которые нормальный человек говорить бы не стал ни за что.
Грубо говоря: если авторитарным хозяйчикам достаточно того, чтобы все сидели тихо, как мыши под метлой, и не петюкали, то тоталитариям нужно чтобы каждых их раб регулярно их СЛАВИЛ. Пел бы, то есть, хвалы им самим и их режиму, и хулил (желательно – в самых непристойных выражениях, унижающих самого говорящего) их врагов. ОТМАЛЧИВАЮЩИЙСЯ считается не «безопасным терпилой» (как при авторитаризме), а врагом, которого нужно разоблачить и покарать «за невосторженный образ мыслей».
Связано такое желание с целым комплексом чувств и представлений, включая своего рода подсознательную теологию. В рамках представлений т.н. «авраамических религий» постоянного (не ситуативного) превозношения и регулярной хвалы достоин только Бог. В тоталитарном государстве начальство и особенно вожди занимают как раз его место. Поэтому они требуют регулярных СЛУЖБ, на которых все собравшиеся буквально молятся на начальство, поют ему осанну и всячески распластываются под его сапогами. Того же поведения требуют от людей и в быту: регулярного и постоянного поминания начальства как святыни. "Слава Вождю" вместо "добрый день" в идеале.
Начинается всё, однако, именно с ПРИНУЖДЕНИЯ ГОВОРИТЬ. К человеку пристают «с ножом к горлу» - «а вот теперь ты скажешь то, что нам хочется, громко и отчётливо».
Именно поэтому ситуация с «доктором Лизой» так неприятна. Потому что тут имела место попытка именно такого принуждения. И реакция на публичный отказ говорить «многое прояснила». То есть – куда товарищи СПОЛЗАЮТ. Именно сползают, потому что им туда, собственно, не надо. Им надо спокойно воровать и тащить награбленное на Запад. Но сама логика ситуации - - -
Разумеется, до полноценной Северной Кореи нам пока далеко. Но не нужно забывать, что нынешний уровень репрессий и подавления свобод ещё пять лет назад казался чем-то труднопредставимым. Чтобы людям выписывали срока за несколько слов в интернете – «у нас это невозможно». Ан нет, привыкли же. Вот и к прочему привыкнем. Даже к передовицам Владислава Ловицкого в газете «Утренняя Единороссия» - и то привыкнем, и будем читать между строчек, выискивая намёки на послабления.
Но желательно всё-таки до такого не доводить. И не нужно думать, что «мы тут ничего не можем». Система сползает туда, где низенько, поэтому стоит вот на этом пути УПЕРЕТЬСЯ. Если не остановить процесс, то хотя бы затормозить его, а там, глядишь, и проскочим самое нехорошее (история штука хитрая и иной раз выделывает неожиданные кренделя – но их надо ещё дождаться, а тут каждый годик важен).
)(
Походу скоро зашушпендят тебя Юдик.
Anonymous
August 21 2010, 17:56:37 UTC 8 years ago
prilezhny
August 21 2010, 18:00:29 UTC 8 years ago
alexakarpov
August 21 2010, 18:14:54 UTC 8 years ago
ramtamtager
August 21 2010, 18:15:14 UTC 8 years ago
в духе "единоросы сосут хуй" (с)
alexlotov
August 21 2010, 18:21:49 UTC 8 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
August 21 2010, 18:24:10 UTC 8 years ago
Не сосут?
russobalt_k
August 21 2010, 18:25:27 UTC 8 years ago
Re: Не сосут?
acme_
August 21 2010, 18:43:53 UTC 8 years ago
почти.
krylov
August 21 2010, 18:50:08 UTC 8 years ago
prilezhny
August 21 2010, 20:54:03 UTC 8 years ago
krylov
August 21 2010, 23:30:01 UTC 8 years ago
prilezhny
August 21 2010, 23:34:15 UTC 8 years ago
retiredwizard
August 21 2010, 18:52:20 UTC 8 years ago
prilezhny
August 21 2010, 18:56:01 UTC 8 years ago
retiredwizard
August 21 2010, 19:05:12 UTC 8 years ago
prilezhny
August 21 2010, 19:35:08 UTC 8 years ago
retiredwizard
August 21 2010, 19:35:53 UTC 8 years ago
prilezhny
August 21 2010, 19:38:47 UTC 8 years ago
тем более, что, похоже, что вы уже не в том возрасте...
retiredwizard
August 21 2010, 19:40:37 UTC 8 years ago
prilezhny
August 21 2010, 19:43:50 UTC 8 years ago
wingover
August 21 2010, 20:23:04 UTC 8 years ago
rus_publicist
August 21 2010, 21:18:38 UTC 8 years ago
prilezhny
August 21 2010, 21:23:28 UTC 8 years ago
stalker707
August 21 2010, 21:35:45 UTC 8 years ago
domety
August 21 2010, 22:07:35 UTC 8 years ago
Но беда-то в том, что юные и не очень юные единороссы, молодогвардейцы и т. д. на том же ру_политикс и кремлин_орг выдают такое, что страшно становится. Сплошная площадная брань по адресу тех, кто имеет наглость ТОЖЕ заниматься политикой. Этак до поисков врага народа Гольдштейна недалеко.
twinkie_twink
August 22 2010, 18:54:10 UTC 8 years ago
Во-вторых, это не в интернетике надо писать, а на лбах их детей.
fraticelli
August 24 2010, 05:32:45 UTC 8 years ago
slon357
August 21 2010, 18:10:13 UTC 8 years ago
Вот тока на кренделя небесные и надежда.
Остановить?
russobalt_k
August 21 2010, 18:17:18 UTC 8 years ago
Оно если начинает стекать - будет стекать, пока не придет уборщик.
Удручает то, что за фразеологизмами типа "уборщик" на самом деле стоит классический революционный процесс, результат которого непредсказуем.
http://www.youtube.com/watch?v=Chw111Jic_0
bigod67
August 21 2010, 18:23:04 UTC 8 years ago
И даже не надо заморачиватся темой авторитаризм-тоталитаризм, Константин.
масло подорожало
alexlotov
August 21 2010, 18:30:48 UTC 8 years ago
Re: масло подорожало
retiredwizard
August 21 2010, 18:53:42 UTC 8 years ago
core2duo
August 22 2010, 02:26:02 UTC 8 years ago
Можно немного и заморочиться, just for a change.
ramtamtager
August 21 2010, 18:24:10 UTC 8 years ago
Вот в этом вся наша власть-сначало пустят Сапсаны,устроят людям ад,когда люди от отчаяния и бессилия начинают вот так протестовать,не порядок спешо наводят,а
начинают читать мораль,чтобы не просто над людьми поиздеваться,но чтоб они ещё и негодяями себя почуствовали.
Для палачей это высший уровень мастерства-чтобы жертва ещё и виноватой себя чуствовала.
russobalt_k
August 21 2010, 18:28:09 UTC 8 years ago
beyond2000
August 21 2010, 18:36:27 UTC 8 years ago
смехотворный довод: камни в поезда бросали всегда
gromkovsky_v_v
August 21 2010, 18:48:07 UTC 8 years ago
и в поезда дальнего следования. Помню, ехали делегацией из Питера пионеры в Орлёнок в 1968 году: тоже подростки где-то в Черноземье кидали камни в поезд. Нам в окно не попали, но и рожи их видел, и удар в простенок был будь здоров. Ехали в июле, а то бы кто сказал, что протестовали против наших танков в Праге.
Причём здесь Сапсаны? Какой-то недалёкий или безответственный журналист придумал - что же за ним повторять?
Разумеется, если есть потребность возгонки собственного неприятия политической действительности до предела - то и петух, клюнувший пионера, покажется диссидентом.
Но, как говорят, страх - в глазах смотрящего.
Re: смехотворный довод: камни в поезда бросали всегда
russobalt_k
August 21 2010, 19:04:50 UTC 8 years ago
Сапсаны для жителей прилегающих территорий - однознач
gromkovsky_v_v
August 21 2010, 20:21:49 UTC 8 years ago
Позволяя себе неточность (в том числе нелогичность) речи, убивают собственную мысль.
Возможно, саму по себе справедливую.
Re: Сапсаны для жителей прилегающих территорий - однозн
russobalt_k
August 21 2010, 20:42:30 UTC 8 years ago
Одно с другим связано не единственным образом.
Неточность (в том числе нелогичность), способна снизить возможность понимания сказанного и даже критичность. Особенно при строгой логической структурированности мышления слушателя, отсутствии абстрактно-ассоциативного мышления, пониженного уровня мислительной реакции. Я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен в данном вопросе, как видите.
domety
August 21 2010, 22:10:19 UTC 8 years ago
ramtamtager
August 24 2010, 16:39:19 UTC 8 years ago
Ехала в пятницу на электрогорской электричке. Все закончилось тем, что она остановилась в ПП, и машинист объявил, что дальше не поедет. Но мне то ладно, на автобусе от станции не далеко, а те кто в Электрогорск на дачу ехали. Им то как?
Сколько мата было вылито на платформе, когда мимо проезжал Сапсан. Народу было жесть как много, дачники ехали, а может и не дачники,но не суть. Кто возместит средства за оплаченный билет людям, которые ехали до конечной? Почему таксисты брали по 1000 за довоз? Почему блин я, чтобы уехать до дома стояла и пропускала очередной автобус, который набивался пассажирами?
Как все ненавидят ржд, представьте человека, который заплатил, потратил все деньги и его в ПП высаживают, следующая электричка только через 2 часа. А мало ли что с ним...
Самая уебищная компания на свете, самые дебильные цены и сервис. Каждый раз в этом убеждаюсь.
1984
den_cres
August 22 2010, 08:39:34 UTC 8 years ago
Deleted comment
Извините за праздное любопытство,
salty_hog
August 22 2010, 13:46:33 UTC 8 years ago
Deleted comment
Ясно, спасибо.
salty_hog
August 22 2010, 15:31:59 UTC 8 years ago
Сгущаешь краски
chelovert
August 21 2010, 18:27:10 UTC 8 years ago
Re: Сгущаешь краски
krylov
August 21 2010, 18:49:20 UTC 8 years ago
Re: Сгущаешь краски
sergei_borodin
August 23 2010, 15:42:17 UTC 8 years ago
Вы уже и не так молоды. Может - пройдет, к моим годам?
Re: Сгущаешь краски
sergei_borodin
August 23 2010, 15:55:09 UTC 8 years ago
Народишко не дрянь - как везде: 85% идиотов, 15% адекватных, 5% могут принимать решения.
Всё, как везде.
Есть, блин, "национальный характер", есть.
Араб не остановиться в дверях не может.
Машину паркует посредине улицы - этому "свободному человеку" так удобно.
Хули, подождешь пока он будет пиздеть в магазине.
Попил чаю - стакан на пол. Спрашиваю: зачем? Это ж твоя страна.
(про себя - я на рыбалку когда хожу - бычки в пепельницу складываю,
а её потом вытряхиваю в мусорный бак)
- Хлопает глазами. вопроса просто не понимает. "Свободный человек".
Евреи, в заповднике, не многим лучше.
ПДД, правда, есть и дороги - лучшие в мире. НО. Азиаты.
Это в Москве они "белые люди", здесь - азиаты.
Re: Сгущаешь краски
sergei_borodin
August 23 2010, 16:04:38 UTC 8 years ago
Не "могут", а "умеют" принимать решения.
Разные значения.
Deleted comment
Медик?
russobalt_k
August 21 2010, 18:38:18 UTC 8 years ago
qaraabayna
August 21 2010, 18:51:11 UTC 8 years ago
Где взять идеологию?
akrylo
August 21 2010, 18:53:49 UTC 8 years ago
В Германии, в 30е - 40е годы это была идеология национал-социализма.
Где-нибудь в Саудовской Аравии - это идеология исламизма.
А в нынешней демократической России государственной идеологии нет. Нет и все тут.
Национализм запрещен. Государственной религии нет. Марксизм отвергнут.
А без идеологии тоталитарного режима не бывает.
Re: Где взять идеологию?
russobalt_k
August 21 2010, 19:26:18 UTC 8 years ago
Re: Где взять идеологию?
akrylo
August 21 2010, 19:30:40 UTC 8 years ago
Может, со временем что-то выработается.
Re: Где взять идеологию?
shadow_of_raven
August 21 2010, 21:23:47 UTC 8 years ago
core2duo
August 22 2010, 02:35:51 UTC 8 years ago
Ничего могучего в "марксизме-ленинизме" не было. Уже в школе он вопринимался достаточно иронически, не говоря уж об институте. Тупая и очевидно лживая идеология.
ross_grifon
August 24 2010, 02:26:34 UTC 8 years ago
--Тупая и очевидно лживая идеология.--
_________________
Не всем это "очевидно", ога. Думаю, вам в школе это тоже не было "очевидно".
twinkie_twink
August 22 2010, 19:55:38 UTC 8 years ago
1. Не пойман - не вор, чем больше украл - тем меньше попался.
2. Ни междометия, ни символа, ни запятой, ни пробела согласия с быдлом.
3. Единство наислабейших и отрицательный отбор допустимы ради разобщения остальных.
4. "У других тоже плохо" оправдывает даже самую запредельную некомпетентность.
5. Человеческого достоинства не существует, его еще надо заслужить.
А то, что она штопанная, плебейская и занюханная, так это авторы соответствующие.
akrylo
August 22 2010, 20:00:06 UTC 8 years ago
twinkie_twink
August 22 2010, 20:07:22 UTC 8 years ago
Вам, кстати, страшная капча: "14, seliquer".
akrylo
August 22 2010, 20:10:53 UTC 8 years ago
twinkie_twink
August 22 2010, 20:21:47 UTC 8 years ago
Хотя "процветание в экономике" звучит не менее жалко, чем "полеты в космос" и прочие атомно-бомбовые достижения. Они плохо конвертируются в комфорт гражданина, зачастую даже наоборот. Процветает Китай, а китаец ишачит.
qaraabayna
August 21 2010, 18:57:50 UTC 8 years ago
Причем по-российски смешному passive-aggressive.
gilgatech
August 21 2010, 19:00:22 UTC 8 years ago
lacmus
August 21 2010, 19:09:34 UTC 8 years ago
gilgatech
August 21 2010, 19:21:39 UTC 8 years ago
khramov
August 21 2010, 19:09:58 UTC 8 years ago
И, кстати, переход на личности в публичной травле принял какой-то новый масштаб: портреты на Селигере, Шевчук, та же Е.Глинка... Т.е., конечно, это было уже в 2005: "фашист Лимонов" и т.п. Но сейчас как-то навязчивее и более персонализированно.
russobalt_k
August 21 2010, 19:35:23 UTC 8 years ago
Ничто никуда не ползет....
green_hamster
August 21 2010, 19:20:56 UTC 8 years ago
Здесь ее сожгли на 500 лет вперед.
Так что можно расслабиться, будет как везде.
50 лет коррупции, 10 лет хунты, а там глядишь и испытательный срок кончился...
Re: Ничто никуда не ползет....
akrylo
August 21 2010, 19:26:00 UTC 8 years ago
Re: Ничто никуда не ползет....
green_hamster
August 21 2010, 19:49:21 UTC 8 years ago
А вот рабам нужна "идеология".
Re: Ничто никуда не ползет....
akrylo
August 21 2010, 19:53:05 UTC 8 years ago
Как раз людям нужна идеология. Рабам идеология не нужна -их и так гонят куда надо.
Сионизм кончился
karpion
August 21 2010, 21:21:49 UTC 8 years ago
Re: Сионизм кончился
akrylo
August 22 2010, 08:32:57 UTC 8 years ago
Важно то, что в любом успешном государстве должна быть идеология.
Re: Сионизм кончился
karpion
August 22 2010, 11:24:33 UTC 8 years ago
Идеология необходима государству, чтобы государство было успешным. Однако, идеология может и вредить государству, как христианство сильно навредило Европе.
Re: Ничто никуда не ползет....
i_ddragon
August 21 2010, 21:40:11 UTC 8 years ago
>>Здесь ее сожгли на 500 лет вперед.
А как же кровавый сталинизм?
Пусть его кровавость несколько преувеличивают, но ведь он таки был тоталитарным.
Re: Ничто никуда не ползет....
akrylo
August 22 2010, 08:34:02 UTC 8 years ago
Deleted comment
akrylo
August 21 2010, 19:28:22 UTC 8 years ago
Советские начальники жили скромно, очень скромно по сравнению с нынешними "новыми русскими".
Была хоть у одного члена Политбюро дача не Лазурном берегу?
Да они все ездили на советских машинах, на "Чайках", в лучшем случае.
russobalt_k
August 21 2010, 19:40:30 UTC 8 years ago
Сейчас, чтобы его остановить нужно тотально исключить возможность использовать наворованное - ни внутри страны, ни за ее пределами. Как э то сделать? А...никак.
akrylo
August 21 2010, 19:48:34 UTC 8 years ago
Была бы у депутатов ГД хоть какая-то идеология и соответственно хоть какая-то нравственность то, они бы давно уже могли ввести в России налог на роскошь - как во всех европейских странах. Не вводят - жаба заела.
Да и на заседания ГД тоже было бы неудобно не ходить - люди имеют огромные привилегии и в наглую пропускают заседания Госдумы. Да во времена СССР за такое хамство выгнали бы из депутатов и из партии за пару дней.
А так - нет нравственности - можно делать все что хочешь.
Deleted comment
akrylo
August 21 2010, 19:51:12 UTC 8 years ago
А сейчас морали нет - можно делать все что хочешь.
sartorkvemada
August 21 2010, 19:56:15 UTC 8 years ago
у знакомого преподавателя больше и богаче...хотя и без вкуса.
66george
August 21 2010, 19:38:38 UTC 8 years ago
http://uskov.livejournal.com/127421.html?mode=reply
как тупо-банальностный усков
mvolcoff
August 22 2010, 09:37:33 UTC 8 years ago
все эти усковы самые коммуняки-разкоммуняки-причём в нескольких поколениях-только мимикриют под "либераст"-ТАК НАДО.-из-за таких "упырей"( :))см. м.соколова) - в россиянии ни светлого капитализму -ни шведского социализму-- ЭТИ НАСМЕРТЬ СТОЯТЬ будут за свои "дотации" к тупым текстикам,и выть про "не тот народишко"--а сами то НИГДЕ больше со своими толантиками-не нужны,кроме как в коммуннянско-распределительной псевдокапиталистической сегодняшней россиянии
Какая идеология дожна быть у голодного
chelovert
August 21 2010, 19:45:57 UTC 8 years ago
manul_a
August 21 2010, 19:56:17 UTC 8 years ago
retiredwizard
August 21 2010, 20:15:48 UTC 8 years ago
Проблема во лжи
nezrim
August 21 2010, 20:35:43 UTC 8 years ago
Для тоталитаризма, действительно, нужна идеология.
Или хотя бы убедительная ложь, замимикрированная под идеологию.
08.08.08. что-то подобное — местно, локально — было. Даже и не ложь, в общем-то. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грузины напали и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зверски убили наших миротворцев :-( Было за что им «вломить обратку» © Атомный Неправославный
Но — тоталитаризм подразумевает нечто подобное ВСЕГДА. А где его ВСЕГДА взять-то?..
Re: Проблема во лжи
retiredwizard
August 22 2010, 03:51:07 UTC 8 years ago
я и говорю: рашкованчики всегда найдут причину почему надо идти воевать за кадыровых и абрамовичей (точнее, за Начальство)
Быдлы
russobalt_k
August 21 2010, 20:46:20 UTC 8 years ago
Re: Быдлы
retiredwizard
August 22 2010, 03:51:51 UTC 8 years ago
Re: Быдлы
manul_a
August 22 2010, 05:03:34 UTC 8 years ago
или с таким же успехов к быдлу можно отнести население всего шарика (амеров и евров тоже в Афган и Ирак погнали особо их желания не спросясь - а у них там, вроде как, и институтов всяких общественных до фига, и разделения властей и пр., или тоже "американские быдло"???)
Re: Быдлы
retiredwizard
August 22 2010, 05:37:47 UTC 8 years ago
не население, а солдат всего шарика. это для вас новость, хихи?
выражение "пушечное мясо" ввел еще наполеон.
умираешь и убиваешь (!!!) по приказу пидораса-Начальника - ты Быдло и мразь.
АМЕР-ЕВРОПЕЙСКОЕ БЫДЛО ТУПО МРЁТ
mvolcoff
August 22 2010, 09:41:49 UTC 8 years ago
Re: АМЕР-ЕВРОПЕЙСКОЕ БЫДЛО ТУПО МРЁТ
retiredwizard
August 22 2010, 09:43:46 UTC 8 years ago
нормалёк-останутся не обыдляченные
mvolcoff
August 22 2010, 10:04:01 UTC 8 years ago
а ты ка в быдло-массе вымирающей иль из "правильных традиционалистических" этносов?
кстати еврейское быдло - тупо мрёт в палестинах по приказу Начальника...(небольшими порциями,но так их и пропорция к арабам в соответствии..)
Re: нормалёк-останутся не обыдляченные
retiredwizard
August 22 2010, 10:11:05 UTC 8 years ago
А ПОЧЕМУ Вы отвечаете вопросом
mvolcoff
August 22 2010, 10:44:07 UTC 8 years ago
И в упреждение" А почему ви спрашиваете?"
Re: А ПОЧЕМУ Вы отвечаете вопросом
retiredwizard
August 22 2010, 12:36:11 UTC 8 years ago
таки да!-именно ВАШИ предубеждения
mvolcoff
August 22 2010, 15:17:32 UTC 8 years ago
а професся так скажем вполне себе продуцирует как логику-таки творческий потенциал...
Вы то поди тоже про себя невесть какого мнения- а со -стороны батенька,не очень-с,да.
Re: таки да!-именно ВАШИ предубеждения
retiredwizard
August 22 2010, 15:22:14 UTC 8 years ago
РАДОСТЬ ИДИОТА
mvolcoff
August 22 2010, 15:24:49 UTC 8 years ago
Re: АМЕР-ЕВРОПЕЙСКОЕ БЫДЛО ТУПО МРЁТ
manul_a
August 22 2010, 10:59:01 UTC 8 years ago
Re: АМЕР-ЕВРОПЕЙСКОЕ БЫДЛО ТУПО МРЁТ
retiredwizard
August 22 2010, 11:02:15 UTC 8 years ago
А как? (-)
karpion
August 22 2010, 12:24:28 UTC 8 years ago
Re: А как? (-)
retiredwizard
August 22 2010, 12:36:54 UTC 8 years ago
Опять про демократию?
karpion
August 22 2010, 12:51:17 UTC 8 years ago
Известно, что наидемократичнейшие общества при первом же террористическом акте (в котором, кстати, погибло намного меньше людей, чем а автомобильных авариях) мгновенно готовы отказаться от свобод. Ураган "Катрина" показал, что при разрушении полицейской системы общество мгновенно скатывается в анархию.
Вот после этого попробуйте доказать мне, что западное общество - не быдло.
PS: На Западе власти слушают общество постольку, поскольку общество послушно повторяет мантры, внушаемые через СМИ, и само набрасывается на инакомыслящих. Это мало отличается от сталинского режима, особенно если учесть, сколько там заключённых.
Re: Опять про демократию?
retiredwizard
August 22 2010, 12:52:28 UTC 8 years ago
Где результаты замеров?
karpion
August 22 2010, 12:57:50 UTC 8 years ago
Re: Где результаты замеров?
retiredwizard
August 22 2010, 13:02:55 UTC 8 years ago
dixi.
Понятно. Слив засчитан. (-)
karpion
August 22 2010, 13:06:37 UTC 8 years ago
karpion
August 22 2010, 12:25:48 UTC 8 years ago
Насколько охотно солдаты умирают - это отдельный вопрос. Вообще, привить солдатам охоту к смерти - это задача политотдела.
retiredwizard
August 22 2010, 12:33:06 UTC 8 years ago
и что? все солдаты всех стран - постыдные холопы, это факт.
товарищ сказал что народ не будет воевать за нынешние власти. я опроверг: будет. и привел ФАКТЫ.
karpion
August 22 2010, 12:43:16 UTC 8 years ago
При ответе на вопрос о том, будет ли народ воевать за нынешние власти, сначала надо уточнить - против кого.
А заодно мне бы хотелось услышать ответ на вопрос о том, будут ли народы США и Европы воевать за свои власти.
retiredwizard
August 22 2010, 12:45:42 UTC 8 years ago
и что с того?
--будет ли народ воевать за нынешние власти, сначала надо уточнить - против кого.
против кого скажет Начальство. пример я привел: 080808
--А заодно мне бы хотелось услышать ответ на вопрос о том, будут ли народы США и Европы воевать за свои власти.
понятия не имею. держитесь контекста, пожалуйста.
karpion
August 22 2010, 12:55:45 UTC 8 years ago
В 080808 солдаты воевали против внешнего агрессора. Мне будет крайне интересно посмотреть на то, как армия какой-то страны откажется воевать против внешнего агрессора; думаю, будет как в Ираке, где под оккупацией намного хуже, чем при Саддаме Хуссейне (который тоже был не сахар, но при нём хотя бы был какой-то порядок и не было терроризма и гражданской войны).
А что в данном случае контекст? Попытка выдать общие пороки человека (как биологического вида) за пороки, присущие исключительно русским?
retiredwizard
August 22 2010, 13:02:35 UTC 8 years ago
это не относится к теме разговора.
то что обществу нужны холопы (ну не имеем мы иначе) - ничего не меняет. холопы остаются холопами.
-- 080808 солдаты воевали против внешнего агрессора.
у русских всегда вокруг агрессоры, хихи. вот я и говорю: надо будет - с радостным визгом сдохнут за Абрамовича.
--А что в данном случае контекст?
а то. начните читать с начала. товарищ заявли что тоталитаризм не пройдет, что русские не будут служить нынешней власти.
будут-будут. найдется "внешний агрессор", хихи
karpion
August 22 2010, 15:11:41 UTC 8 years ago
Ну так у США тоже вокруг одни враги.
Или наоборот - выживут и вернутся с трофеями.
Это зависит от массы факторов.
Например, русский народ долго терпел царскую власть, служил ей. Правда, было несколько восстаний. А в 1917-м году терпеть надоело.
И ещё: За пать лет до краха власти никто и не думал, что власть рухнет. Это относится и к 1917-му году в России, и к 1991-му году там же, и к независимости США, и к рабовладельческому строю южных штатов. И когда нынешние США накроются, их крах никто не сможет предсказать ни за пять лет, ни за три года, и даже за год до краха мало кто будет верить, что Штатам пришёл конец. Точнее, всегда есть люди, уверенные, что Штатам вот-вот конец; но их уверенность тянется уже десятки лет.
ross_grifon
August 24 2010, 02:35:25 UTC 8 years ago
karpion
August 30 2010, 05:55:23 UTC 8 years ago
Deleted comment
andrevich
August 22 2010, 07:12:16 UTC 8 years ago
utenok_mu
August 22 2010, 14:26:26 UTC 8 years ago
andrevich
August 22 2010, 15:32:46 UTC 8 years ago
Не могу не приколоться:
zxcvbn_02
August 22 2010, 20:53:10 UTC 8 years ago
fraticelli
August 24 2010, 05:35:23 UTC 8 years ago
Это про Чили с Аргентиной?
chelovert
August 21 2010, 20:26:15 UTC 8 years ago
Deleted comment
А почему у этих всех таких активных народов
zxcvbn_02
August 22 2010, 21:01:15 UTC 8 years ago
Вы что же, хотите и у нас такой непрерывной борьбы?
Deleted comment
Одно замечание и пара вопросов
zxcvbn_02
August 23 2010, 20:34:26 UTC 8 years ago
Вопрос: а чем плохо мерило успеха по "обывательским ценностям"? Если человек работает в удовольствие, достаточно зарабатывает, может повышать свой жизненный уровень и ездить на отдых в другие страны (повидать мир), если создаёт семью, растит детей и счастлив при этом - это разве плохо?
Обязательно надо идти и бить витрины, выражая "политический протест"? Выражать телячий восторг по поводу "прогресса в этом уголке мира"? Это, что ли, является "мерилом успеха"? Знаете, я как-то уже давным-давно переживал подобный "энтузазим" ещё в СССР, и он меня теперь вовсе не прикалывает :-)
Deleted comment
Спасибо, ТАРАКИХИ, за развёрнутый ответ
zxcvbn_02
August 25 2010, 19:42:09 UTC 8 years ago
Если уж довелось мне разговаривать со знатоком жизни в Латинской Америке, то не могли бы Вы расставить приоритеты латиноамериканцев прямо по списку - что на первом месте, что на втором (как про европейцев - семья, дети, любимая и денежная работа, престижный район, дом, машина, туризм... - примерно что-то такое)?
Хочу понять всё-таки, почему они считают нас пассивными ;-)
Вопрос можно?
i_ddragon
August 21 2010, 21:43:18 UTC 8 years ago
Как по-вашему, в случае РФ сопровождает ли переход к тоталитаризму смена этих характеристик - т.е. появятся харизматичные вожди, исчезнет коррупция и пр. - или тоталитаризм ограничится требованием "чтоб все славили"?
Re: Вопрос можно?
andrevich
August 22 2010, 07:16:46 UTC 8 years ago
Кроме того, считаю, что сама постановка вопроса немного некорректная. Тоталитаризм - явление определенного исторического периода, а именно, периода возникновения индустриального общества. И именно в этот период и было возможно его появление и существование. Трудно представить, что в современных условиях и контексте появится режим вновь приобретет характеристики и форму давно канувшего в лету тоталитаризма. Просто должно появиться и развиться нечно другое,может, принципиально и не очень отличное от тоталитаризма, но другое по многим характеристикам и чертам.
Как-то у Вас всё расплывчато и неопределённо -
zxcvbn_02
August 22 2010, 21:10:50 UTC 8 years ago
Re: Как-то у Вас всё расплывчато и неопределённо -
andrevich
August 23 2010, 06:17:02 UTC 8 years ago
Так вот я настаивал, что новый тип режима (условно назовем его "плохой" режим) будет напоминать известные нам плохие режимы по базовым характеристикам: стремление обеспечить контроль, подавить оппозицию и альтернативы, ограничить плюрализм и т.д. Однако в методике будут некоторые различия, потому как действовать старыми методами уже не очень сподручно да и и не получается. Вот поэтому и будет другое наполнение старых форм.
И я не писал, что будет тот же самый тоталитаризм. Читайте посты внимательнее :-)
Спасибо, вот теперь более-менее понятно
zxcvbn_02
August 23 2010, 20:42:59 UTC 8 years ago
сделает людей более несчастными (в среднем, конечно), чем раньше тоталитарные старые режимы делали это с жившими при них людьми? Если короче - где будут, по-Вашему, более счастливы люди - при старых тоталитарных режимах или при "плохих новых"?
d_andy
August 21 2010, 22:08:01 UTC 8 years ago
Дополнение
sapojnik
August 22 2010, 13:31:49 UTC 8 years ago
Нет, Вы просто перепутали
zxcvbn_02
August 22 2010, 21:19:58 UTC 8 years ago
А вот в-третьих - это совсем из другой области. Для дискредитации в-третьих использовали совершенно другую концепцию.
Re: Дополнение
d_andy
August 23 2010, 16:10:34 UTC 8 years ago
domety
August 21 2010, 22:14:50 UTC 8 years ago
Якеменки 2.0.
А кто такой Владислав Ловицкий?
А какой режим легитимен?
chelovert
August 21 2010, 22:46:49 UTC 8 years ago
Deleted comment
Обама
karpion
August 30 2010, 05:58:34 UTC 8 years ago
Проспали
eremey_64
August 22 2010, 06:52:18 UTC 8 years ago
«Проснись и пой!»(с) Проспали вы своё «упирание». Воруют и тащат на Запад уже 20 лет. И в основном всё разворовали в 90-е. А вы, «дорогой товарищ», только теперь проснулись. Всё это «разворовывание» - результат своеобразного понимания свободы, переходящей в анархию. А результатом немерянного количества денег у «некоторых частных лиц» стала невиданная коррупция. Джина алчности выпустили из бутылки и красивые слова о свободе и пр. надо засунуть в ж… - до тех пор, пока джина не вернут на положенное ему место. Боюсь, что ни нынешней власти, ни «правым» это не по силам. Увы!
alaev
August 22 2010, 09:03:48 UTC 8 years ago
Размышления же о путях сползания имеют больше академический интерес. Для серьёзного тоталитаризма у режима нет социальной базы, и всем это примерно понятно. Но как могло бы происходить это сползание, на примере молодых людей из ЕР можно с интересом наблюдать.
eremey_64
August 22 2010, 09:31:04 UTC 8 years ago
Для серьёзного (?) либерализма - тоже нет. Так зачем напрасно тужиться?
alaev
August 22 2010, 09:59:38 UTC 8 years ago
В этом смысле база для либерализма есть всегда. Не всегда ясно, хорош ли сам либерализм. Самые же яркие примеры тоталитаризма, советский и германский, выросли из весьма особого состояния общества.
elte_igel
August 22 2010, 10:19:54 UTC 8 years ago
Пора вводить новую расшировку термина "ФГМ" : "фашизм головного мозга".
То есть, непреодолимое стремление собраться толпой, найти кого-нибудь послабже и заставить кричать "хайль" и вообще "любить Родину"
Именно поэтому, кстати, в "развитых демократиях" такое внимание уделяется "защите прав человека" вообще, и "меньшинств", в частности: чтобы мнение большинства не превращалось в большевизм ( "нас много, значит мы правы по определению" ) и фашизм ( "... а кто не с нами - тот против нас!" )
То есть, защита прав миноритариев - это такой тормоз-компенсатор, не допускающий, в техническом смысле, "вырождения" демократии в нечто непотребно худшее.
--------------------------------------
Однако, насчет того, что
> Система сползает туда, где низенько, поэтому стоит вот на этом пути УПЕРЕТЬСЯ
- какой-нибудь Ницше пожалуй, поспорил бы. Тот, кто упирается, по факту еще и ПОДПИРАЕТ сползающего, то есть, консервирует плохую ситуацию на более длительный срок. В некотором смысле, задача "сползающего" в том, чтобы этим своим сползанием взять подпирающего в заложники: "А то щас как сползу!" Anal-retentive behaviour, как сказал бы дедушка Фрейд.
При этом в тоталитаризме тот, кто демонстративно не участвует, тоже как бы подставляется. Поэтому отчасти оправданной может быть стратегия "поддерживать охотно, но как можно более бестолково и неуклюже", тэк скать, занимая место, но не обеспечивая никакого "упора", а скорее наоборот. (Кстати, а может кто из нынешних этим занимается? Задачка для конспирологов)
Тут, главное, не заиграться в "шутошную поддержку" и не превратиться в долбоёба на самом деле - как, вероятно, случилось с большинством "позднесоветских" граждан ...
inbrs
August 27 2010, 01:25:26 UTC 8 years ago
Отличный пост
mubarizoruc
August 22 2010, 16:11:34 UTC 8 years ago
sergei_borodin
August 23 2010, 14:59:25 UTC 8 years ago
Энтропия не уменьшается. Это "второзаконие" термодинамики.
Другими словами, если не убирать, то мусор скапливается сам.
А люди тупы и неразумны. Обезьянки.
Из них всего 10-15 процентов могут принимать решения.
Остальные -- масса. Чего скажут, то и будут делать. Физика такая.
По-поводу Северной Кореи. Зря Вы так.
В СССРе я работал в одной лавке, в самом крупном международном НИИ по ядерной физике, ОИЯИ, может слышали, так там этих северо-корейцев было немеряно. Вполне себе счастливые люди.
Ходили группками, прилежные такие.
Модель такая. Чем Северная-то от Южной отличается? Ничем.
В Южной Intel поставил завод - делают процессоры. Прилежные ребята.
Почти японцы.
fraticelli
August 24 2010, 05:36:42 UTC 8 years ago
Теперь понимаю, за что.
inbrs
August 27 2010, 01:09:52 UTC 8 years ago
inbrs
August 27 2010, 01:12:40 UTC 8 years ago
inbrs
August 27 2010, 03:53:21 UTC 8 years ago
al391
August 28 2010, 22:10:36 UTC 8 years ago
Но добавлю (поддерживая "предыдущего оратора"):выход один - нужен ЗАКОН (пусть даже -пока - не самый идеальный), привычка к безусловному выполнению закона...
Наших "философия сердца" - во многим причина всех наших без, "ручного" управления, который, чаще всего сваливается в "беспредел"...
Привычка к выполнению закона всеми слоями общества и постепенное формирование нормального уровня этих законов.
Т.е., авторитаризм пока - необходим, (но без того, что бы вождь народов катался на мото без шлема...)
Но боюсь, в России (нормальным ходом) ничего не получится...