Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

По "делу Вдовина-Барсенкова". официальное

В ЗАЩИТУ ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ
Обращение деятелей науки и культуры


Позорное судилище над учебным пособием А.С Барсенкова и А.И. Вдовина по истории России XX века (История России. 1917–2009. Учебное пособие для вузов. 3-е изд. М., 2010), устроенное в Общественной палате 6 сентября 2010 года, это судилище над всей отечественной исторической наукой. Более того, это судилище над здравым смыслом. Видимо, г-н Сванидзе, с недавних пор изображающий судью в телепередаче «Суд времени», на самом деле возомнил себя истинным демиургом истории, обладающим правом казнить и миловать. Наверное, именно поэтому г-н Сванидзе, как, впрочем, и его соратники уверены: история – это не место для дискуссий, а ученые-историки не могут иметь собственной точки зрения, собственной позиции, хотя все это им, как ученым и всем гражданам России, гарантировано Конституцией РФ (ст. 13, 29). Более того, за то, что ученые отстаивают собственную точку зрения, их нужно… судить за экстремизм!
Если сегодня инициатива г-на Сванидзе найдет поддержку во властных структурах или в обществе, то завтра с исторической наукой в России будет покончено: любая научная дискуссия рискует превратиться в бесконечную судебную тяжбу, где историческая истина станет выясняться с помощью встречных исков. А вслед за этим погибнет и вся остальная наука.
Считаем, что развернутая травля авторов учебного пособия - это удар по Московскому Университету, который по ряду научных вопросов занимает свою собственную позицию, что не устраивает определенные силы в нашем обществе. Это и стремление тех же сил поставить под запрет ряд исторических тем, запугать историческое сообщество. Все это создает опасность новой, "псевдодемократической" фальсификации истории.
Стыдно за тех историков, кто принял участие в этом позорном мероприятии. Как справедливо заметил по этому поводу известный политолог, журналист и телевизионный обозреватель Виталий Третьяков: «Один историк, пишущий “запрос в прокуратуру” на другого историка, не историк». Стыдно за Общественную палату, ведь господа Сванидзе, Брод и другие приложили максимум усилий, чтобы научные проблемы превратить в межнациональный конфликт.
Мы обращаемся к Общественной палате РФ, к научному сообществу, к гражданам России с призывом: одумайтесь, прекратите позорную травлю ученых!

Распутин В.Г., писатель, сопредседатель Союза писателей России, лауреат Государственных премий СССР и России,
Белов В.И., писатель, лауреат Государственных премий СССР и России,
Лихоносов В.И., писатель, лауреат Государственной премии России (Краснодарский край),
Бондарев Ю.В., писатель, Герой социалистического труда, лауреат Государственных премий СССР и России,
Исаев Е.А., поэт, председатель Высшего творческого совета Союза писателей России, Герой социалистического труда, лауреат Государственных премий СССР и России,
Шуртаков С.И., писатель, лауреат Государственной премии России,
Ганичев В.Г., председатель Союза писателей России, доктор исторических наук, профессор МГУ,
Сидоров В.М., народный художник СССР, лауреат Государственных премий СССР и России,
Харламов С.М., народный художник России, лауреат Государственной премии России,
Овчинников В.А., композитор, народный артист России,
Костров В.А., поэт, председатель Пушкинского комитета, лауреат Государственной премии России, профессор Литературного института,
Лощиц Ю.М., писатель, лауреат Большой литературной премии России,
Тарасов Б.Н., писатель, доктор филологических наук, ректор Литературного института им. А.М. Горького,
Бондаренко В.Г., писатель, литературный критик, главный редактор газеты «День литературы»,
Проханов А.А., писатель, главный редактор газеты «Завтра», лауреат Бунинской премии,
Куняев Ст.Ю., писатель, лауреат Государственной премии России,
Куличкин С.П., писатель, лауреат Большой литературной премии России, главный редактор «Военного издательства» МОРФ,
Ножкин М.И., поэт, народный артист России, лауреат Государственной премии России,
Назаров Ю.В., писатель, народный артист России, лауреат Государственной премии России,
Лобанов М.П., писатель, литературовед, лауреат Большой литературной премии России, профессор Литературного института,
Гуминский В.М., литературовед, главный научный сотрудник Института Мировой литературы РАН, доктор филологических наук, профессор,
Коняев Н.М., писатель, лауреат Большой литературной премии России (Санкт-Петербург),
Янин И.Т., сопредседатель Союза писателей России, доктор исторических наук, профессор,
Котькало С.И., сопредседатель Союза писателей России, главный редактор издательства «Ихтиос»,
Попов Г.А., поэт, лауреат Большой литературной премии России и премии ЦФО (Орел),
Сегень А.Ю., писатель, председатель Ассоциации исторических писателей России, лауреат Большой литературной премии России,
Кузьмина Е.Н., поэт, лауреат Большой литературной премии России (Архангельск),
Родионов А.М., писатель, лауреат Литературной премии им. Александра Невского (Барнаул),
Хайрюзов В.Н., писатель, лауреат Литературной премии им. Эдуарда Володина (Иркутск),
Молчанов В.Е., писатель, лауреат Большой литературной премии России (Белгород),
Кулькин Е.А., писатель, лауреат Большой литературной премии России и премии «Сталинград» (Волгоград),
Балков К.Н., писатель, лауреат Большой литературной премии России (Иркутск),
Исаев В.Н., писатель, лауреат Литературной премии им. Александра Невского,
Лугинов Н.А., писатель, лауреат Большой литературной премии России (Якутск),
Потанин В.Ф., писатель, лауреат Большой литературной премии России (Курган),
Мустафин Я.М., писатель, лауреат Большой литературной премии России (Башкирия),
Волков В.А., доктор исторических наук,
Воронин В.Е., доктор исторических наук,
Титков Е.П. доктор исторических наук,
Кабешев Р.В. доктор политических наук,
Никонов А.В., доктор исторических наук,
Перевезенцев С.В., доктор исторических наук,
Галкина Е.С., доктор исторических наук,Фомин В.В., доктор исторических наук


Если подписей вдруг да не хватает, добавьте, пожалуйста - Крылов К.А., писатель, журналист, главный редактор Агентства Политических Новостей, главный редактор журнала "Вопросы Национализма".

)(
Все писательские подписанты - бывший СП РСФСР.
Да, это письмо из СП России. Вдовин - его член.
Что Вдовина тоже характеризует.
Очевидно, он разносторонний человек, пишет не только научные труды.
Я немножко знаю изнутри, откуда СП РСФСР взялся и чем живет. Что свои за своего вступились, не удивительно, интересно другое - почему за него не вступаются не свои. Даже историки и то коллективку не подписали. Не говоря уж о возмущенных массах трудящихся. За химкинский лес куда больше толпа выбежала.
>Даже историки и то коллективку не подписали.

Волков В.А., доктор исторических наук,
Воронин В.Е., доктор исторических наук,
Титков Е.П. доктор исторических наук,
Кабешев Р.В. доктор политических наук,
Никонов А.В., доктор исторических наук,
Перевезенцев С.В., доктор исторических наук,
Галкина Е.С., доктор исторических наук,
Фомин В.В., доктор исторических наук
.

Юрий, я даже не знаю, что вам сказать по этому поводу. Поберегите себя.
В России историков несколько тысяч, а подписали четверо. Даже тот, у кого он вычитал 63% - и тот не подписал. Что таки говорит нам о массовой поддержке академического сообщества - и о том, к чему сей учебник ближе, к научной или художественной литературе.
>а подписали четверо.

У вас еще и с устным счетом в пределах десятка проблемы? :-)))
М-да, после такого я даже не рискну спрашивать, каким образом тысячи историков должны мгновенно подписать письмо, опубликованное несколько часов назад.

Странно, лет десять назад вы были неглупым и даже интересным человеком. :-(
Я так и знал, что других возражений у вас не будет. ) В порядке ответной ловли блох укажу, что 10 лет назад я с вами вообще не был знаком.
что 10 лет назад я с вами вообще не был знаком

Теперь, поди, жалеете?
Опять мы близко от Егора.
Ну, мы же помним Ересиарха и Корчму-Таверну, а это больше 10 лет назад было.

ammosov

September 16 2010, 00:17:02 UTC 8 years ago Edited:  September 16 2010, 00:17:41 UTC

Уж никак не 10 лет. 10 лет назад я был только в релком-релиджин, а точнее, бросил ее. Из сегодняшних персонажей там был один Варракс.
Это было в 98-99. Я глянул архивы "Таверны" за 99-ый - там вовсю обсуждается джихад против Дулумана и тусуются разные корчмовские персонажи вроде Черного Принца.
Таверна - не щитаецца, это мое владение.
А какая на хуй разница? Что, если даже сей учебник ближе к художественной литературе - это повод, чтобы автора чеченскими адвокатами травить и заводить уголовные дела за невосторженный образ мыслей?
Посмотрел на ваш юпик и отвечать по сути расхотел.
Я бы тоже подписался.
Данилин П.В. писатель, политолог.
> Данилин П.В. писатель, политолог.

Я - тоже говно на палочке истории, приятно познакомиться, господин "политолог".

( Серьезно: история Вас, лично, и вас, таких как вы, будет судить не по кличкам и самоназваниям - "я - политолог! .. а я - стратегический аналитик!" - а по тому, что вы реально сделали и написали. На этом суде истории мудаков с биркой "Я-Политолог, ГЫ", будут, скорее, всего отправлять в раздел "Неудачи демографической политики позднего СССР и их негативное влияние в первые 20 лет возрождения русской государственности". )

Секундочку.

Если я правильно понимаю, - речь идет вовсе не о праве ученых на высказывание и монографию, а о чем-то фетишистском , - об учебнике, предназначеном к заучиванию и сдаче нормативных экзаменов.

При все моем уважении к историкам,авторам этой книги, и при всей моей с ними схожести во взглядах - да и именно поэтому, - я надеюсь, подобную позорную роль казенных придворных обязательных историографов они на себя не примут.

вы неправильно понимаете.
речь идет об учебном пособии, которым при желании студент может воспользоваться в качестве дополнительной литературы.
Хотели бы лично Вы,
будь Вы автором историографической монографии,- чтобы этому Вашему труду и исследованию какими-то перечнями придавали роль рекомендованого дидактического букваря?
лично я предпочла бы и мечтала бы написать такую монографию, которая бы имела такое онтологическое свойство - чтобы никто и никогда не включал бы ее ни в какие ни рекомендованные - и, уж точно, - ни в какие обязательные и учебниковские списки.
Как бы вам помягче сказать...

Дело в том, что монография - это работа, написанная ОДНИМ человеком. Чаще всего, она ценится НАМНОГО ВЫШЕ, чем любые другие работы, за исключением единственного случая - написания УЧЕБНИКА. В случае же написания УЧЕБНОГО ПОСОБИЯ, понты автора лежат в плоскости эклиптики много ниже, чем уровень монографии.

Я понимаю, что не специалистам разбираться в этом нет необходимости, но считаю важным донести до вас эту информацию.
Я в самом деле не специалист и что-то запуталась.

Из Ваших объяснений я поняла, что это, все-таки, не свободная авторская творческая или полемическая монография,не артефакт,не эссе, как мне показалось сначала,что это не казус, а это дидактический материал - т.е. книга, которая изначально писалась как учебное пособие, она включена в образовательный процесс, а в качестве ли основного обязательного учебника или приложения к нему - факультативной рекомендованой дополнительной литературы - не так важно, по моему.

Что касается интерпретаций и теорий - это не предмет судебных разбирательств, а академических дискуссий.

Но оппоненты, которым не понравилась концепция, взгляды, интерпретации или теории авторов, утверждают, что они построены на недостоверных фактах, на фальшивых цифрах и статистике, и что эти фальшивые сведения недобросовестно приводятся авторами, преподаются и преподносятся студентам в этом учебном пособии как истинные.

Почему бы, в таком случае,не приветствовать, в самом деле, судебный процесс, в ходе которого можно было бы защитить честь и достоинство авторов книги от клеветы и доказать, что приведенные ими факты и статистика - подлинные?
Весьма странная позиция, если не сказать больше.
Например, небезызвестные Фоменко и Носовский написали не одну такую книгу. Их концепция истории принята большим количеством людей, а хронология - еще большим. Но в обязательные учебные программы входит одна единственная, ставшая уже догмой, историческая и хронологическая версия. И это, по-Вашему, хорошо и правильно?
Именно образование формирует массовые представления. И именно поэтому в него ДОЛЖНЫ входить РАЗНООБРАЗНЫЕ учебные пособия, представляющие весь спектр мнений. Тем более, в истории, которая сама является не более, чем собранием МНЕНИЙ историков. И господство одного мнения здесь - это идеологическая промывка мозгов,и ничего более.

Насчет переноса научных споров в залы судов. Лично я давно выступал за судебный запрет на преподавание бездоказательных версий истории в качестве единственно верных и научных. Не за запрет их преподавания вообще, а за запрет их безальтернативного преподавания. Но судебное разбирательство по поводу преподавания обязательно потребует и разбирательства научной обоснованности, разнообразных экспертиз, и т.п. Так что, напротив, вынесение этого вопроса в правовую сферу можно только приветствовать.
Авторам учебника следует именно что подать встречный иск против Сванидзе и Ко, обвинив их в во всех смертных грехах, которых у них уж точно можно нарыть выше крыши.
Вы совершенно правы, - не должно быть одного канонического и канонизированного курса истории, такой курс был бы идеологизированным и заказным. И относился бы не к области образования,науки, а к области стандартизированного воспитания публики в духе, желательном заказчикам такого курса.

Насколько я понимаю, в данном случае оспариваются теории и взгляды авторов учебника на том основании, что оспаривается достоверность данных,которые они интерпретируют и приводят в этом учебнике как подлинные.
То есть, их обвиняют не столько в академических заблуждениях и неприятных их оппонентам обобщениях и выводах, сколько в фальсификации документов,цифр и статистики.

Почему бы это не установить в судебном порядке? Если те данные, которые приведены в этом учебнике и на которых он построен - подлинные, то авторы его - добросовестные ученые, А их оппоненты виновны в клевете, попытке опорочить честь и достоинство авторов учебника, также - в попытке скрыть истину, в посягательстве на свободу слова и на академические свободы, и пр.
я тоже бы подписался под каким-нибудь письмом. если будет под чем, имейте меня в виду.

В.М. Лурье, доктор философских наук, гл. редактор международного журнала Scrinium. Revue de patrologie, d'hagiographie critique et d'histoire ecclésiastique.
Я бы тоже подписался бы под этим письмом.
Вместе с Распутиным и Куняевым? Хорошо придумал.
Ты знаешь, Андрей, мне непонятен принцип "Если Евтушенко против колхозов, то я - за".
Есть позиция по какому-то одному из вопросов. Она может совпадать с позицией кого угодно. И это совсем не означает, что по всем остальным вопросам у нас с ними тоже совпадение взглядов.
Таких примеров множество. Я солидарен с Аграновским в том, что Аракчеев должен быть свободен, но из этого никак не следует, что я - коммунист.
Сванидзе - провокатор... Кафедра политологии у нас его ооочень не любит...

Всех сванидзе, и прочих ему подобных...
Я хоть и "никто",под этим письмом бы подписался без всяких условий...
Смешно. Буря в стакане воды. Преподаватели истории в ВУЗах, насколько мне известно, сейчас стараются дать студентам полный спектр всех возможных взглядов и интерпретаций исторических событий и лиц. Насколько позволяет время, конечно. Главное, чтобы дурное государство и прокурор не вмешивались в научные споры и разногласия. И сами ученые-дураки не писали доносы в прокуратуру и президенту. И все будет хорошо. И подписывать ничего не надо - ни тем, ни другим. Работать просто надо над осмыслением истории, на оглядываясь на власть и политических проституток.
Ну вот фигуранты по "делу Вдовина-Барсенкова" и попробовали так сделать, в рамках научного процесса. А по ним в ответ из тяжелой артиллерии, "вейсманисты-морганисты лысенковщина-врачи-вредители".
Я говорю не резкости полемических выражений, а об участии в споре и в его разрешении государственных структу - прокуроров, судов, президентов, правительства и прочей администрации. Наука - в том числе история - не может быть служанкой политиков и политиканов - это должны усвоить раз и навсегда ученые, перестать оглядываться на власть, апеллировать к ней, писать жалобы и доносы, а все решать между собой в научных спорах, не позволяя вмешиваться в них никому и накакими способами, кроме научных аргументов. История не дожны быть политикой, опрокинутой в прошлое. Тогда и Россия перестанет быть страной с вечно непредсказуемым прошлым. Грубо скажу: ученые, хорош быть холуями власти, государства, политиков и политиканов. Кроме вас, никто не вправе искать историческую истину - как в кибернетике, в физике и пр. - так и в истории, социологии, политологии и пр. Сами ученые должны это осознать, - тогда и не понадобяться смехотворные воззвания к власти, народам мира, прогрессивной общественности и даже "К гражданам России!" Борьба в науке за истину столь же неизбежна, как борьба в политике за власть. Но в науке она должна вестись исключительно научными методами, без вмешательства власти и других посторонних некомпетнтных и неполномочных сил.
Имеет значение, кто бывший из СП? СП и сегодня существует. Плохо при режиме,уничтожающем русскую литературу, но теплится. Хоть бы одна тварь из сегодняшнего "литературного" говна что-нибудь похожее написала, вроде "Прощания с Матерой" или "Над светлой водой" или "Бухтин Вологодских" или взяла на себя смелость опубликовывать что-то вроде Солженицына. Это - личности, а не нынешние литературные менялы. Ганичев - ВАЛЕРИЙ НИКОЛАЕВИЧ, поправь ФИО.
Завольский Д.В., историк-архивист (РГАСПИ)
,

http://www.youtube.com/watch?v=l8m5p-h898c
Кубанский Казачий Хор "Как будто Родина не наша"

Кубанский Казачий Хор исполняет песни композитора, члена СК СССР Александра Васильевича Дудника.
Солистка - Наталья Губа

,

http://www.youtube.com/watch?v=EjXy2oB5I74
Русский дух Летят перелетные птицы Letiat Pereliotnye Ptitsy Russian

Русский дух. Русский характер. Летят перелетные птицы редкое видео rare video video HD Отрывок из спектакля "Бомбардировщики". Авторы песни - гениальный русский и советский композитор Матвей Исаакович Блантер и гениальный, фантастически талантливый лирический русский поэт - песенник Михаил Васильевич Исаковский, земляк поэта Александра Твардовского.

Russian Spirit. Russian Character. Letiat Pereliotnye Ptitsy. rare video едкое видео video HD Beautiful Russian song written by genious Russian and Soviet composer Matvei Isaakovich Blanter and also genious, extremely talanted Russian lirical poet Michael Isakovsky. Pictures from the show "Bombardirovschiki".


ЛЕТЯТ ПЕРЕЛЕТНЫЕ ПТИЦЫ
Стихи, слова песни, текст видео

авторы песни - композитор Матвей Блантер и поэт Михаил Исаковский

Летят перелетные птицы
В осенней дали голубой,
Летят они в жаркие страны,
А я остаюся с тобой.

А я остаюся с тобою,
Родная навеки страна!
Не нужен мне берег турецкий,
И Африка мне не нужна.

Немало я стран перевидел,
Шагая с винтовкой в руке.
И не было горше печали,
Чем жить от тебя вдалеке.

Немало я дум передумал
С друзьями в далеком краю.
И не было большего долга,
Чем выполнить волю твою.

Пускай утопал я в болотах,
Пускай замерзал я на льду,
Но если ты скажешь мне снова,
Я снова все это пройду.

Желанья свои и надежды
Связал я навеки с тобой -
С твоею суровой и ясной,
С твоею завидной судьбой.

Летят перелетные птицы
Ушедшее лето искать.
Летят они в жаркие страны,
А я не хочу улетать,

А я остаюся с тобою,
Родная моя сторона!
Не нужно мне солнце чужое,
Чужая земля не нужна.

1948, Внуково

М.В.Исаковский. Стихотворения.
Библиотека поэта. Большая серия. 2-е изд.
Москва, Ленинград: Советский писатель, 1965.
Хоть бы для смеха в подписанты еврея добавили.
"Мустафин Я.М., писатель, лауреат Большой литературной премии России (Башкирия)"

Как будет шабесгой по русски?
Ну и кто они такие? Дня не проучились в академии государственной службы, не знают где буфет в мерии, а лезут.
Николай(?) Сванидзе решил пройти протореным путём Лидии Тимашук. Закончилось пресловутое обращение к Сталину его убийством и фактически демонтажем сталинизма. Верной дорогой идёшь, Карлович!

Deleted comment

... что может быть лучше плохой погоды?
я бы тоже подписал
А я подпишусь от имени маленького русского пролетария. От своего имени.