Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Человеческий документ

Психологические особенности общения со строителями гастарбайтерами.

Написано для людей, строящих себе дома, и поэтому - без политесов, но и без ксенофобии, по-деловому. Общий смысл: контролировать каждый шаг, обговаривать абсолютно все детали (особенно расценки), не давать денег, не поддаваться на давление, не, не, не.

Интересно, что вариант "работать с русскими" не рассматривается вообще, как нереальный. "Такого не бывает". Не потому, что русские не умеют плитку класть, а потому, что рынок полностью вынесен.

)(

sorgon_74

October 1 2010, 21:35:49 UTC 8 years ago

Для работы с русскими никаких особых документов не требуется так как отношения либо регулируются законодательством и стороны в этом заинтересованы либо всё держится на общесоциальных неформальных связях типа отношений клиентов и работников в автомастерской. Там же вроде русские работают?

ilya_kramnik

October 1 2010, 21:40:09 UTC 8 years ago

Нет, русские строители есть. Но это в большинстве случаев реально очень высокооплачивемые бригады квалифицированных спецов, которые обычный человек для обычного своего ремонта или стр-ва дачи разорится нанимать.

Не знаю какие цены сейчас, а когда я в 2009 ремонтировался, бридаы узбеков шли из расчета 5 за квадрат, а наши которых встречал начинались от 9 и выше. До бесконечности - и 30 тысяч за квадрат не предел далеко.

Они того стоят, но финансы не позволяли, пришлось нанимать узбеков, да.

Anonymous

October 1 2010, 22:09:32 UTC 8 years ago

Это Москва, тут на стройку пойдет только человек с очень прямыми руками чтобы хорошо заработать. На уровень зарплаты малоквалифицированного строителя можно найти работу полегче. Так что вопрос надо ставить по-другому: почему на стройках нет русских из нищей провинции, а вместо них всякие "гастарбайтеры"?
Конечно это не очень хорошо - вот для москвичей легкая работа, а для провинциалов тяжелая, но по крайней мере это могло бы частично исправить диспропорцию в доходах, заработанные на московских стройках деньги пошли бы в провинцию. Сейчас еще хуже.

diana_spb

October 2 2010, 08:00:38 UTC 8 years ago

Мне знакомая говорила, что с таджиками получается "скупой платит дважды".
Мне серьёзным ремонтом давно не доводилось заниматься, но утепление окон (прокладку какой-то штуки по периметру рамы, чтобы не нужно было на зиму клеить окна) нам в квартире сделал русская бригада. Очень качественно и аккуратно. На обмер специалист приехал с бахилами. Мастера пришли со своим пылесосом.

kikimora495

October 5 2010, 11:33:50 UTC 8 years ago

а контакты бригады не дадите?

diana_spb

October 5 2010, 16:30:11 UTC 8 years ago

Это было несколько лет назад, к сожалению, не сохранились.

lapine

October 1 2010, 21:51:32 UTC 8 years ago

Мда, не женское это дело!

А мы всегда со своими работали

uspppeerm

October 1 2010, 21:52:26 UTC 8 years ago

И в бизнесах и по житейскому. И никаких проблем.
А что, чёрных привлекать уже стало обязательным?

samoljot

October 1 2010, 22:17:45 UTC 8 years ago

Еще сравнительно недавно в Ташкенте были славянские бригады. Стоили дороже местных, потому что всем известно, что работают русские лучше.
Может, и сейчас есть, кто его знает.

Уж не верю, что в России русских бригад нет вообше.

diana_spb

October 2 2010, 08:01:41 UTC 8 years ago

В сети кто-то хвастался, что в Костроме удалось нанять бригаду старообрядцев. Помимо высокого качества работы, им можно было спокойно оставлять ключи от квартиры.

dobryj_manjak

October 1 2010, 22:25:04 UTC 8 years ago

Русские строительные бригады есть. Моя мама как раз в сентябре нанимала одну такую обшивать утеплителем дачу.

f0ma

October 1 2010, 22:30:35 UTC 8 years ago

Ты пиздабол.
Ты никогда не работал со строителями.
Ты живешь в хрущевке, где сам клеил обои.

Я тебе расскажу.
Специфика работы работы с русскими только одна - они бухают.
Если заплатить аванс - то всё, пиздец.
Если не платить - бухают на свои.
Представь - твоя квартира. И в ней пьяные мудаки. Бухают. Приводт баб(русских, пьяных)
И ничего не ремонтируют.

А когда их штрафуешь - кидаются на тебя с молотком.

Треснешь по ебалу - начинают что-то делать. Пару дней. А потом опять бухают.

Строители таджики лучше.

krylov

October 2 2010, 00:15:56 UTC 8 years ago

Ты припёрся ко мне в журнал и с порога нахамил. Если у тебя это стиль общения по жизни, не удивляйся и молотку. "ЗаслужОнное прими".

mindfactor

October 3 2010, 16:04:36 UTC 8 years ago

Это враньё.
От начало до конца.

_iga

October 1 2010, 22:31:08 UTC 8 years ago

Вариант "построить самому (с друзьями)" тоже почему-то не рассматривается.
Хотя большинство строительных работ не требуют особой квалификации.

Deleted comment

_iga

October 2 2010, 14:03:33 UTC 8 years ago

Вы русофоб? Считаете, что русский человек с высшим образованием не сможет построить дом, не хуже чем это получается у гастарбайтеров?

Deleted comment

_iga

October 2 2010, 14:19:55 UTC 8 years ago

а если врач не хороший, средненький? может он себе построить дом, не хуже чем гастарбайтеры?

karpion

October 2 2010, 19:19:00 UTC 8 years ago

Крайне маловероятно. что человек с любым количеством высших образований, но без опыта строительства сможет качественно построить дом. В данном вопросе опыт важнее образования.

_iga

October 2 2010, 19:26:10 UTC 8 years ago

А проконтролировать гастарбайтеров, как рекомендует статья, он сможет?

Контролировать проще

karpion

October 2 2010, 20:34:50 UTC 8 years ago

Контроль направлен против совсем уж откровенной лажи. Кроме того, само присутствие хозяина уже психологически давит на рабочих, заставляя их работать качественнее.

mootal

October 2 2010, 12:41:27 UTC 8 years ago

Когда много работаешь, ремонт делать некогда. Проще и лучше для здоровья отдать деньги квалифицированным работникам.

starogitnosti

October 2 2010, 21:11:27 UTC 8 years ago

Долго это; если работаешь, то в 2 недели отпуска никак не уложиться. А даже и 3 недели - не всем дают.

К тому же - печально, но друзей, которые тоже готовы потратить свой отпуск на постройку твоего дома, у большинства горожан нет. В деревнях да, строят так иногда, но там другая проблема - нет денег на стройматериалы.

bermondt_awalof

October 1 2010, 23:08:38 UTC 8 years ago

У меня уже три недели работает русская бригада. Всё делают на совесть,ни разу не бухали,культурные и вежливые. И цены у них нормальные. А чурок нах!

catbayan

October 1 2010, 23:08:48 UTC 8 years ago

неплохая статья.несколько перегруженная,но в целом верная.
основное требование при работе со гастарбайтерами - самому быть строителем,психологом,экономистом,снабженцем,сторожем и ещё бог весть кем.для тех,кто затеял строительство или ремонт я б рекомендовал нанять грамотного русского строителя с рекомендациями,в качестве консультанта.но и это может не помочь,ибо многие из наёмников ни в зуб ногой в технологиях строительства.

max630

October 1 2010, 23:11:13 UTC 8 years ago

русские вполне есть, но им наши квартирки не надоть, они коттеджи строят. А те кто соглашается (иногда находятся) - в общем не лучше узбеков.

данные 3-4 летней данности

ihatehuman

October 1 2010, 23:58:31 UTC 8 years ago

ну не правда про нереально
вот только на прошлой неделе вполне русский человек делал нам пол и проводку в квартире
качественно, контроля особого не требовал, довольно быстро, цена вполне нормальная.

stalker707

October 2 2010, 00:56:25 UTC 8 years ago

Наверное, это зависит от региона? У меня на Камчатке очень большой рынок строительных работ. Потому как дома старые, в основной массе - "хрущевки" и "брежневки". Люди постоянно что-то ремонтируют. Так вот большинство строителей русские. Работают отлично! Нерусских практически не видно. Где-то они иногда проскакивают, но мало. Работают хреново, поэтому на них спрос никакой, все от них шарахаются, да и цены у них совсем не низкие.

А коттеджные посёлки строит компания, которая так и называется - "Русский дом" :)))

retiredwizard

October 2 2010, 01:32:25 UTC 8 years ago

--А коттеджные посёлки строит компания, которая так и называется - "Русский дом"

очень подозрительное название. напоминает банк Русский стандарт и пельмени "русские".

digitman

October 2 2010, 03:17:54 UTC 8 years ago

Всяко подозрительные, ишты- русский дом, а машины-то поди, машины-то ведь у них японские нобось, а! ТО-то.

retiredwizard

October 2 2010, 03:19:56 UTC 8 years ago

если прописано слово "русский " - однозначно товар гавно. пробовано!

Deleted comment

Re: если на любом товаре написано слово "русский"

retiredwizard

October 2 2010, 06:12:58 UTC 8 years ago

знаю :0)

stalker707

October 2 2010, 05:46:06 UTC 8 years ago

Ну так и прекращайте жрать говно. А то у вас изо рта плохо пахнет.

retiredwizard

October 2 2010, 06:13:19 UTC 8 years ago

ничего "русского" не едим. брезгуем.

Прекратить жрать говно

karpion

October 2 2010, 20:04:01 UTC 8 years ago

Вы нерусское говно жрать прекращайте. А то Витус Вагнер Вас забанил, так скоро Вы и Константина Крылова доведёте.

Re: Прекратить жрать говно

retiredwizard

October 3 2010, 06:56:25 UTC 8 years ago

если вы кушаете пельмени русские и кредитуетесь в русском стандарте - могу вам только посочувствовать, о поцики.

жаль мне вас!

А Вы предпочитаете Макдональдс?

karpion

October 3 2010, 10:50:54 UTC 8 years ago

Я так понимаю, Вы предпочитаете Макдональдс. Или китайский ресторанчик, где еда пищит и пытается выползти из тарелки.

PS: Я вообще не кредитуюсь. Разве что у родственников и друзей, которые не берут проценты и готовы ждать, если у меня возникнут трудности.
Этим я отличаюсь от западных потреблядей, живущих в кредит, а при потере работы прыгающих в окно.

Re: А Вы предпочитаете Макдональдс?

retiredwizard

October 3 2010, 10:52:49 UTC 8 years ago

нет, я не предпочитаю макдональдс. но еду с надписью "русская" - есть постерегусь. И никогда не отнесу деньги в банк "русский"

я не идиот.

А что же Вы предпочитаете?

karpion

October 3 2010, 11:10:06 UTC 8 years ago

Интересно, почему в США произошёл ипотечный кризис, хотя в названии ни у одного банка не было слова "русский"?

Re: А что же Вы предпочитаете?

retiredwizard

October 3 2010, 11:11:15 UTC 8 years ago

у тебя с логикой проблемы. сразу видно патриота рашеньки :0)

Re: А что же Вы предпочитаете?

karpion

October 3 2010, 14:39:28 UTC 8 years ago

Ну, покажите мне, где проблемы с логикой.
Вы заявили, что избегаете организаций со словом "русский" в названии. Но мне кажется, гораздо опаснее было вкладывать деньги в банки, злоупотреблявшие кредитами, хотя в их названии не было слова "русский". Я лучше вложу деньги в "Русский банк", который не лопнет, чем в штатовский банк, который лопнет.
IMHO, Вы выбрали неправильный критерий оценки банка.

Re: А что же Вы предпочитаете?

retiredwizard

October 3 2010, 17:24:16 UTC 8 years ago

вы просто дурак, реально. учите логику. пока не прочитаете учебник - разговаривать с вами не буду
dixi

Логику я изучил

karpion

October 3 2010, 17:38:56 UTC 8 years ago

Нигде в учебнике логики не говорится, почему работающий банк со словом "русский" в названии лучше лопнувшего банка без оного слова в названии.

Anonymous

October 2 2010, 02:00:40 UTC 8 years ago

Гастарбайтеров полно. Поскольку в основном торговцы нерусские, то практически все работы для них делают гастарбайтеры (торговые центры, павильоны, ларьки и т. д.). Также растет число бригад гастарбайтеров по ремонту квартир, причем идет демпинг цен ремонта. В строительных и ремонтных фирмах за последние 3 года выросла доля рабочих гастарбайтеров. Например в фирме, которая осуществляет для нас ежегодный ремонт территории (асфальтирование и т. д.) из бригады в 7 человек русских остались только прораб и водитель катка.

alexpi

October 2 2010, 04:39:38 UTC 8 years ago

Я когда делал ремонт в квартире, у меня работали "элитные" белорусские гастарбайтеры - так вот они поднанимали таджиков таскать цемент, ванну и т.п. по лестнице на 7-й этаж :)

alexpi

October 2 2010, 04:50:03 UTC 8 years ago

А младший из двух этих рабочих (около 20), развлекался в свободное время рисованием очень красивых картин (лицо девушки) углём на штукатурке, которую сам же потом и покрасил.
Мне прям жалко эти картины стало, я чуть не попросил его перерисовать их поверх краски :)))


alex_mashin

October 2 2010, 06:22:58 UTC 8 years ago

Мне недавно ванную комнату русские ремонтировали. Было не так дёшево, как обещалия нерусские, но претензий нет.

karpion

October 2 2010, 20:06:11 UTC 8 years ago

Ну, обещать - это же не мешки ворочать!

ssever

October 2 2010, 06:38:23 UTC 8 years ago

Те кто поумнее нанимают русских строителей и пару чурбаков для грязной, черновой работы.
У меня строили ребята из Преднестровья и таджики им прислуживали.
Брать таджиков строителями это нонсенс.

antidotru

October 2 2010, 07:00:02 UTC 8 years ago

по поводу пьяных бригад это уже бред.
раньше было не спорю.( это для f0ma )
сам периодически работаю на стройках.
электромонтаж , наверно единственная ниша куда гастарбайтеры не засунули нос.
так вот пришел к такому мнению что скупой платит дважды.
за копейки по штукатурил - влетел на отделке.
а по большому счету задрали гости из ближнего зарубежья.

asocio

October 2 2010, 07:59:48 UTC 8 years ago

А вот надысь вышел свежий номер "Строительной газеты". Там приведены отличные примеры "Работы", так называемых современных выпускников строительных образовательных учреждений.

Причём речь не о том, что русские там чего-то не умеют. Это системная проблема, когда никто ничего не умеет, а тех, кто умеет - ни к чему не допускают на пушечный выстрел.

Тут не национальная проблема. А именно что "замена любого профессионала на тупого", неважно какой он национальности - целенаправленно и последовательно.

geekkoo [lj.rossia.org]

October 2 2010, 08:56:27 UTC 8 years ago

Константин Анатольевич, только этим летом работал с русской семьёй (приезжие, но говорят на хорошем русском языке), которые делели у меня ремонт в квартире в ближнем Подмосковье. Ремонт был сложный (поскольку квартира старая), но сделали очень хорошо, быстро и недорого. Я покупал стройматериалы, а они их лепили, без особо плотного контроля с моей стороны, т.е. работали без "бригадира". Очень доволен, поскольку с самого начала настроился на найм "не таджиков", и считаю, что стратегия себя оправдала.

kulver_stukas

October 2 2010, 10:18:19 UTC 8 years ago

Иллюстрация там хорошая.

wingover

October 2 2010, 13:10:44 UTC 8 years ago

Ну, присоединюсь. )

Ремонт делала два года назад русская бригада. Руководитель - знакомый москвич, рабочие - из Липецкой области. Делали отлично, быстро, цены были сравнительно невысокие. С тех пор с ними работали многие мои знакомые, я в курсе, как у них дела - слова "рынок полностью вынесен", мягко говоря, необоснованы. Жаль, что они продолжают красоваться в исходном постинге.

karpion

October 3 2010, 10:52:46 UTC 8 years ago

Вы бы дали их координаты - вдруг кому понадобится.

le_trouver

October 2 2010, 16:44:35 UTC 8 years ago

В Европе в стройотрядах национальная амальгама - половина на половину. Фервальтунг национальный (как и в России). Качество сильное.

zepete

October 3 2010, 10:06:58 UTC 8 years ago

Вы одобряете поведение строителей гастрарбайтеров или нет?

karpion

October 3 2010, 10:53:24 UTC 8 years ago

При чём тут одобрение? Нам важно решить, как с ними обращаться, и нужны ли они вообще.

zepete

October 3 2010, 11:11:42 UTC 8 years ago

Это важно для понимания сути национализма.

karpion

October 3 2010, 14:37:20 UTC 8 years ago

Национализм воспринимает поведение других наций как данность. Одобряем ли мы дождь и ветер?

zepete

October 3 2010, 16:18:11 UTC 8 years ago

Я ответ не понял.
Если к жизни философски относятся, ничего менять не хотят, ибо дождь или ветер никто начать или закончить не может, то зачем тогда в политику националисты лезут?

Не всё можно поменять

karpion

October 3 2010, 16:28:44 UTC 8 years ago

В мире есть вещи, которые мы можем поменять. И есть вещи, которых мы поменять не можем. Мы не можем поменять поведение гастарбайтеров, но можем поменять миграционную политику, которая определяет, кого пускать в страну, а кого нет.

Re: Не всё можно поменять

zepete

October 3 2010, 16:41:32 UTC 8 years ago

Гы.
Получается, тогда хотите определять кто хороший (можно пускать), а кто плохой (нельзя пускать), но не знаете, какое поведение хорошее, а какое плохое:)

Это какая-то шизофрения.

А как предсказать поведение человека?

karpion

October 3 2010, 16:57:59 UTC 8 years ago

Я так понимаю, на таможне должны работать провидцы, которые по лицу и документам человека определят, как он будет себя вести, въехав в Россию?

Задайте вопрос об одобрении поведения гастарбайтеров ещё раз, в более другой формулировке.

Re: А как предсказать поведение человека?

zepete

October 3 2010, 17:15:13 UTC 8 years ago

Когда рабочие дурят нанимателя, что бы работать меньше, а получить больше, они правильно делают?

Re: А как предсказать поведение человека?

karpion

October 3 2010, 17:37:07 UTC 8 years ago

Каждому конкретному рабочему - выгодно. Но всем рабочим вместе (а значит, и каждму из них) - невыгодно.
Чтобы понять этот ответ на вопрос, надо ознакомиться с Дилеммой заключённого.

Re: А как предсказать поведение человека?

zepete

October 3 2010, 18:03:19 UTC 8 years ago

Это ответ Крылова или непонятно кого с пустым журналом?

Это мой ответ, не Крылова

karpion

October 3 2010, 18:17:45 UTC 8 years ago

А чем Вам мой ответ не нравится?

Re: Это мой ответ, не Крылова

zepete

October 3 2010, 18:22:05 UTC 8 years ago

Нравиться, только хочу знать ответ важного деятеля националистов.

retiredwizard

October 3 2010, 10:54:12 UTC 8 years ago

я - одобряю. что им, помирать что ли?

zepete

October 3 2010, 11:10:20 UTC 8 years ago

Мне интересно мнение Крылова, как идеолога национализма.

Что делать гастарбайтерам

karpion

October 3 2010, 14:36:03 UTC 8 years ago

Им для начала следовало бы признать свою неспособность поддерживать в собственной стране порядок без белых сахибов. Им следовало бы платить и каяться, приглашать русских специалистов обратно. Тогда и смертность сразу бы понизилась.

Re: Что делать гастарбайтерам

retiredwizard

October 3 2010, 17:24:56 UTC 8 years ago

не обольщайтесь, русские гоблины давно сами на уровне чурок. то что мы живем богаче - это нефть, наследие кровавых коммуняк. и не более того.

Re: Что делать гастарбайтерам

karpion

October 3 2010, 17:42:14 UTC 8 years ago

Да вообще-то, и в США давно уже основная масса населения - гоблины. А благодентсвуют США за счёт военного превосходства.

Читайте "Шестой парадокс ИБ": Страна самых талантливых писателей, актёров и изобретателей вынуждена быть мировым жандармом, а в противном случае 80% её национального богатства будет присвоено бедными и слабыми странами. А у кого нет мирового господства (или хотя бы причастности к нему), тот беззащитен и, следовательно, не заинтересован вкладывать ресурсы в создание "произведений науки и искусства".

opossum

October 5 2010, 09:29:49 UTC 8 years ago

В целом все нормально и понятно, но вот это -


2. Попробуйте после расчета стоимости работ в рублях предложить несколько меньшую круглую сумму при пересчете в долларах. Строители гастарбайтеры обычно плохо ориентируются в курсах обмена валют, а доллары пользуются у них спросом, так как во многие республики переводятся только доллары.

очень мило.