Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:
  • Mood:

О выборах, или Из глубины

БИШКЕК, 13 окт - РИА Новости. Прошедшие в парламент Киргизии пять партий согласились на пересчет голосов, заявил в среду журналистам заместитель лидера партии "Ар-Намыс" Акылбек Жапаров.
Пересчитать бюллетени требовала партия "Бутун Кыргызстан" ("Единый Киргизстан"), которой не хватило 0,16% голосов, чтобы попасть в парламент. Во вторник около 200 сторонников партии пришли к зданию ЦИК Киргизии и устроили митинг, требуя пересчета голосов. ЦИК заявил, что готов пересчитать бюллетени, если с этим согласятся лидеры пяти попавших в парламент партий.
"Вчера лидеры пяти партий обсудили этот вопрос и согласились на пересчет", - сообщил Жапаров.


Для Эрефии это просто непредставимый уровень политической культуры. Пять партий, согласие-несогласие, "давайте ещё посчитаем". Я уже не говорю о Монголии, где демократия не просто существует, но и устойчиво функционирует. Для нас это вообще космос.

И ведь заметим: всё это делают вчерашние дикари. Умылись, отъелись, подрались немножко - и ничего, садятся за стол переговоров и даже о чём-то договариваются. "Такова человеческая природа". Нет, даже обезьянья, потому что обезьяны тоже могут. Верещать будут больше, конечно, кидаться какой, а ничего, как-нибудь друг с дружкой пристроятся. И начнётся у них нормальная обезьянья жизнь. Обезьянья - но жизнь. С солнышком и фруктами. А там, глядишь, и орудия труда в лапы возьмут, изобретут колесо и вообще обустроятся. И будут люди как люди.

Россиянское начальство - это не дикари, не обезьяны. Это какие-то головоногие. Спруты с щупалами. Которые людям навязали свои спрутьи порядки, расходуют на поддержание этих порядков всё, что не вывозят в свои спрутьи пучины, а теперь ещё в Сколково задумали себе аквариум с подогревом поставить.

И мы тут, из-под чёрной воды, тянем шеи, пытаясь разглядеть землю и солнце, где резвится всякая живность. И кривимся - "они же обезьяны, они же прыгают, у них блохи".

Ну да. А мы - спрутий корм. Полуфабрикат.

И кто тут - - - ?

ДОВЕСОК. Тут сообщают, что за киргизами стоят разные россиянские начальники, "а американская там только Отумбаева".

Хи-хи. Вот именно что - "стоят". То есть "влияют". Как умеют эти с щупалами "влиять" - известно. Их используют, берут у них деньги (выкачанные из Эрефии), кормят пышной восточной лестью, дают "мядали шоколадные", а о делах договариваются с ЛЮДЬМИ. А то мы не помним, как это обыкновенно бывает.

)(
>Россиянское начальство - это не дикари, не обезьяны. Это какие-то головоногие.
>Спруты с щупалами. Которые людям навязали свои спрутьи порядки, расходуют на
>поддержание этих порядков всё, что не вывозят в свои спрутьи пучины, а теперь ещё
>в Сколково задумали себе аквариум с подогревом поставить.
--------
Напомните пожалуйста, откуда взялсь эти спруты? А то я прилет марсиан как-то пропустил.
Почитайте Галковского для начала, что-ли. У него про это много.
Простые люди.Чего Вы от них хотите.Не испорчены еще благами цивилизации.Надеются что на всех хватит.Ее власти.И нас лет 20 назад было также.
У них-то всё будет и на всех хватит. Монголам же хватает?
Неужели в Монголии все так хорошо?Я честно говоря не в курсе.Для меня это страна баранов и степей.Не компетентен.Честно признаюсь.
бедновато, но они довольные
никто мозг не ебет
Согласен.Мозги это главное.А то еноты мозгополоскуны действительно подзаебали.Вот бы их всех нахуй на необитаемый остров.Пускай там и разбираются кто важнее и без кого на Руси жить хорошо.
ну не сомали, скажем так. кстати, рудники, бараны и степи - это можно и про Монголию, и про Австралию сказать.
Австралию не трогайте.Там живут граммотные люди.И живут неплохо.
я к тому что занятия сельским хозяйством и добывающей промышленностью не значат непременной бедности и отсталости.
Белоруссия тому пример.Только развивать все надо самостоятельно.
самое смешное, что за всеми партиями стоят те или иные россиянские начальники
то есть для Киргизии они такое поддерживают
Они киргизов поддерживают, а их киргизы - используют. Нормально.
ну в Киргизии всю жизнь было посвободней, хотя многопартийность не показатель
в Казахстане в парламента 1 партия, а в Узбекистане 4+ движение экологов, но демократии больше в Казахстане
я удиволяюсь вашей свободе слова, прямо что-то невероятное.
и где у нас такие достижения?
у вас лично в журнале :)
я не показатель - у нас жж заблокирован и 95% пользователей не могут туда попасть
==у нас жж заблокирован==
да ладно?????
уже два года
работают люди :)
как это-заблокирован? А остальные страницы в интернете?
остальные нет
а вы не задумывались - как я сюда пишу? :-))
Не задумывался :))

Deleted comment

американский ставленник там только Отунбаева
все остальные российские ставленники, просто кабинеты разные - где АП, где правительство, где ФСБ

Deleted comment

там же верховья большинства рек региона - перекрываешь все плотинами и ебешь мозг Узбекистану и Казахстану
==там же верховья большинства рек региона - перекрываешь все плотинами и ебешь мозг Узбекистану и Казахстану==
Вы к сожалению переоцениваете Российское начальство, оно недавно подарили Азербайджану плотинку, контролирующую водоснабжение Баку.
Азеры столько газа не дают, а узбеки дают - тут уже ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС держателей акций Газпрома
особенно узбекам, чтобы газ Газпрому продавали
А говорят то, что произошло в Киргизии, вообще вся эта затея с парламентскими выборами - это катастрофа. Могут быть волнения, они не уживутся все вместе. Если был такой сильный лидер как Акаев, такой сильный лидер как Бакиев, и они не смогли удержать ситуацию под контролем, то эта парламентская вольница - это очень опасно...
ИО президента историк и научный деятель ПММ? Не КГБ и пристяж.

Deleted comment

И кто Вам всё это сказал и такую картинку мира нарисовал? Начальство сверху напердело?
У меня такая же. Читаю вас да галковского.

Deleted comment

Ну по крайней мере США, где 150 лет у власти сидят одни и те же 2 партии и в которых число беспартийных у власти меньше чем в СССР - точно не демократия.
Широк путь в погибель. Дороги всем хватит. Вот и демократствуют.
Кто сказал, что путь к свободе - это путь к погибели? Поганое начальство наше? Оно так думает, да. Эти твари выживают только в марианских впадинах. Но нам-то зачем?
> Кто сказал, что путь к свободе - это путь к погибели?

Опыт 1991-93 года.
И Ельцина, и съезд народных депутатов РСФСР выбрали демократически.
Боюсь, что после нескольких обучающих итераций, аналогичных 1991-93, Зимбабве нам раем покажется.
Ну, так, нужно же усваивать уроки и не наступать впредь на те же грабли.
угу.
Ведь не сама демократия плоха, а то что все СМИ и все ресурсы у известно кого. Раньше хоть РНЕ было, а сейчас вообще ничего нет.
Если российский режим падет, то опять к победе прийдут демократы первой волны.
Гитлера! Гитлера забыли!
Я говорю в данном случае о конкретной стране, не более. Парламентская демократия для них погибель.
Вот йыманна! Хехехе
Спруты с щупалами. Которые людям навязали свои спрутьи порядки

С другой стороны, возникает вопрос: что это за люди, которые соглашаются с подобными порядками?
Зайди посмотри как я сражаюсь
Где нибудь в мае 17 так же хвалили Россию Керенского. У них завтра снова начнут людей на площадях жечь - что будет стоить это мирное партийное сущеаствование? Или это самоцель? Тогда конечно.
а чего бы и не пересчитать?!
тут просто ещё _работают с населением_ и _избиркомом_
т.е. не тупо неправильно считают, а покупают голоса.
в день выборов, по свидетельствам знакомых, в бишкеке открыто покупали по 200-300 сомов.
что в области делается - никто и не сомневается что хуже...
задолго до выборов были слухи что все кто должен пройти, уже проплатили избиркому..

т.е. пересчет - это туфта..поэтому все так легко и согласились.
плюс, ещё, мажоритарной партии всё равно нужна коалиция...возможно, с теми кто есть договориться не получается, вот и хотят новых затащить, в обмен на лояльность.
русские свиньи..чо с них взять.
за единую россию голосуют бесплатно...по зову сердца.
а разницы совершенно никакой.
"подрались немножко"
Ничего себе немножко! 2 тысячи погибших и полмиллиона беженцев. Население - 5 с половиной млн. То есть, по российским масштабам этот чуть-чуть было бы 60 тысяч погибших и 15 млн. беженцев. Зато много-много партий прут в парламент. Это, кстати, покахатель того, что пресловутая западная демократия вовсе не зависит от уровня "цивилизованности" общества. Социум растерзал себя, на время притих, а тут хитросделанные политики организовали парламентскую вольницу для того, чтобы обделывать свои дела, минуя президента-"бабая".
Глядеть-то надо на то, как люди живут, а не на то, сколько партий, и как лихо они дерьмо друг на друга льют. Вот, про Украину, после оранжада-2004, долго говорили - какая там зашибись свобода, как там дорово. А там сало стали из Польши ввозить, в результате чего "герой революции" Ющенко получил свои 5 %.
А вот возьмем лучше для примера Белоруссии с тамошним уровнем жизни, социальной защищенностью, промышленностью и т. д. Парламентской вольницы нет, партии никакой роли не играют. А погромы и в страшном сне не приснятся.
Там всё очень и очень ОК. Нам украинский уровнь свободы не снился.

А Юща самым что ни на есть демократическим способом убрали. И ничего. Не катастрофа.
"уровень свободы", "демократическим способом"
Это что, само по себе, важно? Нет, ну для небольшой группы профессиональных политиков и политтехнологов - да, они с этого кормятся. А народ? Он есть будет что ли эти ваши свободы?
Факт, что "свободы" не помешали довести украинскую экономику до ручки, опустошить казну.
При этом Янукович получил от РФ солидную денежку. И что? Во-первых, это не показатель того, что работают демократические свободы, а следствие низкого уровня внешней политики РФ. Во-вторых, и это самое главное, дармовая денежка только откладывает решение проблем.
указиловка и денежка от рф, и вообще командные способы работают на пространстве 10 лет, примерно.
дальше начинается ппц, от которого спасение только в экосистемных способах организации общества(рынок и народовластие).
но расеяне считают себя самыми умными, конечно.
нет никакой демократии, и на западе все куплено, и только бы нам правильную госмонополию сделать, все будет отлично.
Статья отличная :)+
Так держать !!!
Для историков и мыслителей XIX в. первыми государствами были рабовладельческие деспотии Среднего Востока, Теперь же мы знаем, что деспотиям предшествовали (т.е. вообще самые примитивные государства - моя ремарка) дворцы-государства. Они были на Среднем Востоке, в Средиземноморье, Индии, Китае, а также на Американском континенте (что особенно важно, потому что это независимые цивилизации). На сегодня это самые ранние государства в истории человечества. Устройство их поначалу казалось странным: центр всего-большое сооружение, целый лабиринт каких-то помещений. Постепенно выяснилось, что это разного рода склады - "закрома родины". Некоторые из государств обладали письменностью, плоды которой заполняют часть помещений дворца - это архивы. Содержание текстов не оставляет сомнения: это инструкции - что, где, когда сеять, жать, доить, сколько чего поставить в закрома и когда, кому, какие строительные и транспортные работы произвести. А также, кому сколько из запасов выдать на пропитание, посев, строительство. Исполняли все это окрестные поселения. Их могли населять местные жители, у которых отняли право инициативы, полусвободные крепостные, завоеванные аборигены, добытые войной государственные рабы - не столь важно. Управляла ими (ради их же блага, разумеется) централизованная административная система чиновников, построенная по иерархическому принципу. На вершине пирамиды стояло, видимо, несколько человек. По крайней мере, если царь и был, он был всего лишь военным предводителем. Формально собственность находилась в руках государства, чиновники ее только учитывали, собирали, перераспределяли и... гноили (о последнем свидетельствуют раскопки складских помещений). Из четырех действий арифметики им хватало двух: отнять и разделить. Такая экономическая система складывается очень легко из тех инстинктов-кубиков, которыми располагают приматы, и им соответствует, подобно тому, как структура власти складывается из иерархических кубиков.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH8_W.HTM
Уважаемый krylov!

Ваш пост признан очень интересным и добавлен в "Тексты дня" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/read/542.html
Нужна взвешенная позиция. А то с одной стороны неуемные восторги о торжестве демократии с другой ирония про манипулятивную плутократию. И причем обе стороны правы. ПРАВЫ. Поэтому будем посмотреть. И пора уже. ПОРА. Вырабатывать практическую модель демократической системы для России. Кроме русских националистов этого сделать некому. Либералы в лице господина радзиховского публично от этой работы отмежевались. И что бы гарантировать страну от очередных ЕБНов и не скатиться в постоянный парламентский каранвализм тужна большая теоретическая работа. Анализ идей. от элементов электронной демократии до внедрения элементов проектного подхода в сфере избираемых политиков исполнительной власти. Нужна работоспособная модель.
Про Крылова и РОД? Или про каких других?

Если про Крылова и РОД, то это же уже обсуждалось - это даже не организация, а "группа по интересам" с минимальной организацией. Основная деятельность - правозащитная, долгосрочных планов и стратегий нет. Даже по своему профилю (юридическому) максимальный их потолок - требовать отмены 282 статьи УК. И всё! Их не хватит даже на то, чтобы хоть один полноценный закон сформулировать.

Есть ещё на слуху ДПНИ и какие-то другие организации - но и там максимальная возможность - это митинг организовать. И это - потолок.
Упрек справедлив. Видимо я говорю про гипотетических русских националистов которые существуют умозрительно. В моей голове. Но всё что я могу это артикулировать. Вот и выражаю свои мысли.
Это всего лишь напоминание, чтобы не отрывались от реального мира, не строили лишних иллюзий.

В наше время что-то реально работающее может сделать только специалист-профессионал с командой, на зарплате. Тот же проект закона о выборах, например. Для этого надо сделать анализ, посмотреть, как работает предыдущий закон, какие он даёт результаты, где он нарушается, какова степень серьёзности этих нарушений, кому выгодны эти нарушения - короче, большая работа.

И кто её будет делать - непонятно. На общественных началах такое не сделаешь.

В русском национальном движении нет даже квалифицированных экспертов, чтобы полноценно обсудить тот или иной вопрос. Так, читаем вот мысли Крылова... А мысли его разные, зависят от настроения :-)
Люди, что у нас, что в Киргизии, часто идентифицируют политические партии с конкретными людьми и голосуют скорее за них, нежели за партийные цвета и идеологию. Например, у нас в Самаре ЕдРо показала хорошие результаты. Мэром Самары будет "единоросс" Азаров - набрал около 70% голосов. Политолог Валерий Хомяков связал этот результат с поддержкой со стороны губернатора Артякова (именно он вел "единороссов" на выборы): люди прислушались к позиции губернатора, которому в большинстве своем доверяют и это добавило голосов в поддержку того же Азарова http://www.kreml.org/news/257366855
Областные власти на всю катушку использовали админресурс, этим всё сказано! Наблюдатели отмечали массовые вбросы бюллетеней, другие "мелочи". В СМИ проскакивали сравнения с "выборами" в кавказских регионах, где явка составляет чуть ли не все население региона, а руководители тейпов и кланов получают 99% голосов в свою поддержку. Раньше в Самаре такого не было, но тогда и региональные власти работали, а губернатор не пытался улучшить свое реноме за счет фантастически хороших показателей правящей партии на выборах.
Взяли бы и привели хоть один протокол избирательной комиссии в подтверждение своих слов.

Или "проскакивающие сообщения в СМИ" - это для Вас истина в последней инстанции?
вот именно.
даже у киргизов с монголами получается нормальная парламентская демократия.
хотя вот уж где казалось бы царство азиатчины и холопства.
Хоть бы что-нибудь почитали ну хотя бы про киргизов, ну чтобы например не выдавать подобный бред про "царство холопства".
вы мне какие-то сведения желали сообщить ?
если так, то, к сожалению, ваша затея с треском провалилась.
надеюсь, это послужит вам уроком.
Хороший, годный, вежливый ответ.
Сразу видно культурного человека, не испорченного азиатчиной. :)
В Самаре прошли выборы мэра.За выборами наблюдали представители различных общественных движений. Замечаний к работе комиссии было очень много. И вбросы бюллетеней пачками, и ручки с исчезающими чернилами, и приписки количества проголосовавших членами комиссий...
Вот интересные видео наблюдателей. http://sm-peunova.rutube.ru/movies?oby=upload&r=1
Причем, парня, которого поймали за руку, когда он пытался протолкнуть пачку бюллетеней, милиция просто так отпустила, даже протокол не составили.
Независимых наблюдателей выгоняли с участков, ссылаясь на то, что они должны сидеть скромно в уголке а не ходить, не смотреть, не мешать :)
Вот здесь все факты подробнее http://rus-justice.livejournal.com/5765.html
У киргизов только что была большая резня - потому партии и готовы соглашаться, боятся новой резни.
Они БОЯТСЯ РЕЗНИ. Боже мой, а я их ещё дикарями назвал.

У нас кто-нибудь резни боится? Ну, кроме тех, кого резать будут? А из "сурковых-путиных-медведов" и прочего грызла?
Резни всегда боится только тот, кто предполагает, что могут порезать его лично, его родственников, друзей, партнёров по бизнесу. Тот, кто уверен, что его лично и его близких не тронут, резни не боится. Тот, кто хочет поучаствовать в резне сам, радостно точит нож в предвкушении сладостного момента кровопускания и последующего выноса имущества порезанного.

Боится ли наша власть резни? Думаю, они полагают, что в худшем случае они всё бросят и сбегут к своим оффшорным счетам, пока преданные им опричники будут класть свои никчёмные жизни, сдерживая толпу.
Ну да, воровские разборки после выборов кому сколько накинуть и у кого сколько отнять самое оно - демократия. Неужели кто-то всерьез думает что пересчет голосов после подтасовок возможен?
Пишут (http://news.km.ru/po_bolshomu_schetu_amerikanczy_v), что пересчет был осуществлен в интересах проамериканской партии. Возможно, подавлением американцев.